jezeli praca w domu to nie praca...

[magdak1977]

Witam wszystkich,

Kilka dni temu napisalam notke, ze chce trzeciego dziecka, a maz nie bardzo.
Moj maz dziekuje za troske o jego zycie zawodowe i emocjonalne, tylko zdziwil
sie, ze tam tyle o nim, skoro ja pisalam o swoich klopotach i torskach.
Niestety nie udalo mi sie namowic go do przeczytania chocby jednego postu,
ale i tak byl mile zaskoczony, ze tyle zatroskanych kobiet jest na forum
emama.

A teraz sprawa glowna.
Wiele czytelniczek napisalo, ze praca wdomu to nie praca, bo sie za nia nie
dostaje pieniedzy. Ja zajmuje sie moimi dziecmi (4 lata, 2,5 roku), domem i
wszystkim, co jest z nim zwiazane i musze przyznac, ze wieczorami jestem
czesto bardziej zmeczona od mojego meza, ktory tez nie lekko pracuje. Koszt
opiekunki w warszawie do dwojki dzieci to 1500-2000pln. Uwazam wiec, ze moja
praca jest tyle warta, a moze nawet wiecej. Wiecej, bo moje dzieci rzadko
choruja ( leki uodparniajace, szczepienia, spacery w kazda pogode,
hartowanie), zdrwowo sie odzywiaja, maja zapewniony rozwoj fizyczny i
psychiczny, kontakty z rowiesnikami ( nie siedza przed telewizorem przez pol
dnia), kontakt z rodzina, a przede wszystkim maja kochajaca je osobe na co
dzien, zawsze, a to jest nie do przecenienia.

Rozumiem, ze praca zawodowa niesie za soba stresy, wymagania szefow,
koniecznosc doskonalenia sie, ale daje tez wieksza satysfakcje, wnosi do
zycia urozmaicenie.Nie dyskutuje tu o motywach podjetych decyzji - isc do
pracy czy zostac z malymi dziecmi w domu- te kazdy podejmuje sam ze swoja
rodzina.

Jezeli praca w domu to nie praca, to zaprzsam do siebie na 8 godz do
zajmowania sie dziecmi. Ja nic nie zaplace, Zaproszony nic sie nie nameczy,
bo przeciez praca w domu to nie praca. Mysle, ze chetnych mam do takiej
wymiany bedzie wiecej.

Pozdrawiam wszystkie emamy.

tez mnie to dziwi:(

[kalina_p]

niestety...
Jeśli mama zmaiast opiekowac sie dzieckiem idzie do pracy, wypłate oddaje
opiekunce - jest ok.
Jeśli mama sama wykonuje prace opiekunki, jest kura domowa i nierobem.
A opiekunka? Pracujaca kobietą.

Najsmieszniejsza konfiguracja:
Mama idzie do pracy jako opiekunka, a do swojego dziecka zatrudnia opiekunke,
hehehe...

[andaba]

Znam coś podobnego, jeszcze z dawnych czasów Pani X była damą, więc pani Y u
niej sprzątała. Ale pani Y również była zbyt wielką damą, aby sprzątać za
darmo, więc u niej sprzątała pani Z.
Cztery gminy się z tego śmiały.

Ale ja jestem zbyt wielką damą, żeby sprzątać u kogoś, a u siebie muszę, więc
czasem to robię. A o tych 2000 to muszę mężowi powiedzieć. Albo lepiej nie, bo
mi uzmysłowi ile kosztuje praca palacza, mechanika, szofera, hydraulika, złotej
rączki i ogrodnika.

[magdak1977]

ale ja pisze tylko o opiece nad dziecmi, prace domowe sa tu gratisowe

[dagmama]

Mnie tylko żal tych pracujących, które wracają do domu, do drugiej pracy.
Rzumiem, że fakt, iż za pracę w pracy im się płaci, pomaga im w odkurzaniu i
robieniu lekcji z dziećmi.
Druga sprawa: czas poświęcony dzeciom. Pracujące mamy żyją w złudzemiu, że ich
czas poświęcony dzieciom po pracy jest bardziej wartościowy od czasu mamy, która
jest z pociechą cały dzień. Był artykuł w "Dziecku" na ten temat, zresztą
stronniczy i dołujący te pracujące.
Pewnie wyobrażają sobie, że siedzimy przed telewizorem a dzieci robią, co chcą.
I tu pomyłka, ja nawet nie mam telewizji.
Na początku przyszłego roku idę do pracy, oby, niestety sprawa się odwleka), ale
też dobrze, bo synek coraz starszy i fajnie, ze tak długo mogę z nim być Teraz
ma niecałe 20 miesięcy.

najlepsze jest okreslenie "siedzą w domu" ;)))

[kalina_p]

mmmm...jak ja bym chciała sobie siedzieć, gapic sie w TV i sie ponudzic trochę!
Ale znów to samo - opiekunka (kobieta pracujaca) nie siedzi z dzieckiem,
prawda? Tylko pracuje (ciężko w dodatku) jako opiekunka. A mama niepracujaca
siedzi.
Dziwne.

[crises]

Praca opiekunki, o ile mi wiadomo, jest zajęciem niskopłatnym, dla osób
niewykwalifikowanych i raczej nie cieszy się szczególną estymą społeczną.
Wnioski wyciągnij sama.

[magdak1977]

ale zawsze jest bardziej ceniona niz praca "niepracujacej" matki - ta przeciez
nic nie zarabia.
wnioski jak w mailu wyzej

[magdak1977]

kazdego ranka opiekunka idzie do pracy, a matka zostaje w domu.
Mysle, ze taka opinie ma lekko liczac 75% spoleczenstwa, jezeli nie wiecej.

a kazdego wieczora opiekunka wraca zmeczona po pracy, a matka nic nie robila,
bo byla w domu przez caly dzien.
Tu powiedzialbym, ze to opinia wiekszosci meszczyzn.

[dagmama]

Chyba żartujesz?
Mężczyznę przekonasz, jak go zostawisz na trzy godzinki z brzdącami.
A przekonaj tu kobietę pracującą, że nie "siedzisz" w domu, tylko pracujesz.
O nie, to kobiety mają takie opinie.

[magdak1977]

na trzy godzinki, ale nie tylko z dziecmi, ale z domem.

Moj jak wraca, mowi, wyjdz gdzies sobie. No i ja wychodze. a jak wracam, to
kawalka podlogi nie widze. Zjedza kolacje, jak im przygotuje na talerzu, a jak
nie, to mowi, ze dzieciaki nie chcialy i zjadly bulke. Fajnie, jak tak jest
raz wtygodniu. ale gdyby tak codziennie, to po trzehg dniach bysmy wlasnych
majtek nie mogli znalezc. I dodam, ze on bardzo kocha dzieci i naprawde chetnie
sie nimi zajmuje. Ale jak nimi to tylko nimi, a rzeszta potem ja.

Roznica miedzy mataka a opiekunka jest taka, ze opiekunka ma miec gotowe
posilki i tylko sie dziecmi zajmowac, a jak chcesz cos wiecej, to muszisz
doplacic. matka ma zrobic wszystko, bo ja maz utrzymuje. Czesto od ludzi slysz:
Ty masz: dobrze, ze Cie chlop utrzyma i do pracy nie muszisz isc.
a moja mama, jak do nas przychodzi do dzieci, to mowi, ze potem w pracy
odpoczywa - spokoj i tylko pracowac trzeba.

pozdr

praca w domu

[izabela_741]

Dagmamo, Ty chyba masz jakis wiekszy problem.
Pierwszy wpis jezcze traktowalam jako sarkazm ale drugi to juz jawna
zlosliwosc.
Pierwsza sprawa : niestety niektore kobiety maja tak przekopane, ze pracuja na
kilku etatach i nie maja pomocy ze strony meza rowniez. I po co je wysmiewasz,
lzej Ci? Ze tez tacy ludzie jak Ty chodza jeszcze po ziemi i pluja jadem!!!
Druga sprawa : "czas poświęcony dzieciom. Pracujące mamy żyją w złudzemiu, że
ich czas poświęcony dzieciom po pracy jest bardziej wartościowy od czasu mamy,
która jest z pociechą cały dzień."
Bredzisz kobieto. Nie znasz pracujacych zawodowo kobiet!!! Wiekszosc zamartwia
sie, ze nie jest z dziecmi wystarczajaco dlugo i jesliby mogly to by
zrezygnowaly z pracy lub pracowaly na czesc etatu. NIE MOGA Z PRZYCZYN
MATERIALNYCH.

Posmialabym sie z Ciebie w przyszlym roku jak zaczniesz rozumiec, co oznacza
powrot do pracy gdy ma sie male dziecko. Niestety Twoje to juz za duze bedzie,
zebys mogla zrozumiec.

[dagmama]

Faktycznie złośliwie to zabrzmiało
Ale to było w ramach polemiki z osobami, które uważają, że czas poświęcony
dziecku po pracy jest bardziej wartościowy od mojego czasu. O te, które się nie
zamartwiają.
Nie trzeba było tego brać do siebie.
Co do problemu... Raczej nie mam, ale dzięki za troskę.
Pozdrawiam.

hmmm...

[kalina_p]

jest mnostwo zawodów nie cieszacych sie estyma spoleczna - sklepikarka,
sprzataczka, bileterka, fakturzystka, recepcjonistka, itd. itp.
Tylko co to ma do rzeczy?

[melka_x]

crises napisała:

> Praca opiekunki, o ile mi wiadomo, jest zajęciem niskopłatnym, dla osób
> niewykwalifikowanych i raczej nie cieszy się szczególną estymą społeczną.

Zależy gdzie. Kasta -używam z premedytacją tego słowa- wysoko wykwalifikowanych
opiekunek "dzieci z wyższej półki")) w Wielkiej Brytanii jest bardzo dobrze
opłacana.

W Polsce to też się bedzie zmieniać. W miarę wzrostu zamożności (o ile tego
doczekamy wymagania wobec opiekunek (także ich wykształcenia) będą rosnąć, a
co za tym idzie pensje i szacunek również.

Opiekunki

[triss_merigold6]

Wystarczy przypomnieć jakie wymagania niegdyś stawiano bonom, guwernantkom i
wychowawcom.

[g0sik]

> Wiele czytelniczek napisalo, ze praca wdomu to nie praca, bo sie za nia nie
> dostaje pieniedzy. Ja zajmuje sie moimi dziecmi (4 lata, 2,5 roku), domem i
> wszystkim, co jest z nim zwiazane i musze przyznac, ze wieczorami jestem
> czesto bardziej zmeczona od mojego meza, ktory tez nie lekko pracuje. Koszt
> opiekunki w warszawie do dwojki dzieci to 1500-2000pln. Uwazam wiec, ze moja
> praca jest tyle warta, a moze nawet wiecej.

Czy uważacie, że kobiety pracujące zawodowo po powrocie z pracy nic już nie
robią? Robią w ciągu 2-4 godzin to na co Wy macie cały dzień. Czy to takie
ważne co myślą inni? Chyba najważniejsze aby własny mąż doceniał, rozumiał i nie
mówił, że siedzicie? Możecie swoją pracę wyceniać i na 5000 tys. pod warunkiem,
że płacą za to Wasi mężowie - to ich dzieci wychowujecie, im gotujecie obiady,
pierzecie i sprzątacie. Pracuję zawodowo, nie mam przez to mniej obowiązków
domowych i nie podobają mi się pomysły aby płacić matkom za to, że wychowują
własne dzieci i obsługują własnych mężów. Gdy siedziałam w domu z dzieckiem nie
oczekiwałam uznania od innych, wystarczyło mi że mój mąż docenia to co robię i
po powrocie z pracy pomaga w domu.

[kalina_p]

widzisz, ale to sie bezposrednio przeklada na te pensję.
Jeśli pójde do pracy, musze zarobic przynajmniej tyle, żeby zapłacić opiekunce.
jeśli nie ide do pracy, to te pieniądze po prostu nie krążą - zamiast je
zarobic i wydac na prace jakiejs osoby, ja wykonuje te pracę.

Co do płacenia matkom - paranoja, zgadzam się.

do gosik

[magdak1977]

A przeczytalas chocby jedno zdanie, za ktos ma mi placic?

Myslisz, ze przy dwojce malych dzieci w domu, jest wiele czasu na zajmowanie
sie nim. Tez prawie wszystko robie, kiedy maz wroci i z dziecmi sie bawi

[g0sik]

Jak poczytasz podobne wątki na tym forum to się zdziwisz ile matek oczekuje aby
płacić im za ich pracę w domu.

[magdak1977]

chodzilo mi bardziej o to, jakie jest nastawienie spoleczne do matek, ktore
siedza z dziecmi w domu.Jak oczytalam odp. na moja notke ( poprzednia) poczulam
sie, jakbym zyla w 19 wieku - siedzi baba w domu i nic nie robi, a swiety chlop
po pracy zmaczony do domu wraca i mu sie nalezy spokoj i poszanowanie.

pozdr

zapomniałas dodac

[kalina_p]

że siedzi w domu, głupieje, "kucia w garach" i chodzi w rozmemłanym szlafroku
Ale juz praca pani w żłobku czy przedszkolanki, czy chociażby własnie opiekunki
do dziecka jest jak najbardziej godna szacunku, rozwijajaca itd, itp.

[magdak1977]

g0sik napisała:

> Czy uważacie, że kobiety pracujące zawodowo po powrocie z pracy nic już nie
> robią? Robią w ciągu 2-4 godzin to na co Wy macie cały dzień. Czy to takie
> ważne co myślą inni? >

czy uwazasz, ze kobiety siedzace w domu z dziecmi po przyjsciu mezow do domu
juz nic nie robia? z ta roznica, ze one robia znow to samo, w przeciwienstwie
do tych, kotre robia co innego niz w pracy. Choc to oczywiscie nie neguje tego,
ze kobiety pracujace zawodowo nie sa zmeczone swoja praca. Kazdy jest zmeczony
tym , co robi, bez roznicy czy w pracy, czy w domu.

[triss_merigold6]

Tyle, że urozmaicenie i własna kasa + kontakt z dorosłymi ludźmi dają
satysfakcję dodatkową. Siedząc tylko w domu można oszaleć z nudów i monotonii,
dzieci są ok. pod warunkiem, że można od nich odpocząć.

[magdak1977]

Pytanie nr 2: co zabierasz dzieciom bedac w pracy, jezeli moglabys byc z
dziecmi w domu ( nie biore pod uwage tych, ktore musza pracowac z roznych
wzgledow). Myslalas o tym kiedys? Bo wlasna kaska im tego nie wynagrodzisz!
Niestety...

[triss_merigold6]

Akurat pracuję głównie w domu, wtedy synem zajmuje się niańka a ja pojawiam się
w celu uzupełnienia kawy. W weekendy kiedy pracuję dzieckiem opiekuje się
mąż. Owszem kasa ma znaczenie o tyle, że nie stresuję się czy starczy do I-go.
Spokojna matka to spokojne dziecko, nieprawdaż?
Na marginesie: opiekunka robi to czego sama nie znoszę czyli wychodzi na
spacery i socjalizuje dziecko z innymi dziećmi. Nie ukrywam, że akurat aspekt
piaskownicowo podwórkowy macierzyństwa wyjątkowo mnie nudzi.

[magdak1977]

Gratuluje pracy, w ktorej tyle zarobisz, ze nianka + wydatki zwiazane z praca
sa mniejsze od pensji.

Z Twoich wypowiedzi moge wnioskowac, ze w ogole aspekt macierzynstwa wyjatkowa
Cie nudzi. Tylko w takim razie , po co taka swiadoma Osoba urodzila dziecko.
jest przeciez tyle ciekawych rzeczy na swiecie...

Ps jezeli Spokojna matka to spokojne dziecko, to znudzona matka =..?

[judytak]

triss_merigold6 napisała:

> Na marginesie: opiekunka robi to czego sama nie znoszę czyli wychodzi na
> spacery i socjalizuje dziecko z innymi dziećmi.

to tak, jak u mnie :o)

pozdrawiam
Judyta

[moofka]

magdak1977 napisała:

> Pytanie nr 2: co zabierasz dzieciom bedac w pracy, jezeli moglabys byc z
> dziecmi w domu ( nie biore pod uwage tych, ktore musza pracowac z roznych
> wzgledow). Myslalas o tym kiedys? Bo wlasna kaska im tego nie wynagrodzisz!
> Niestety...
______________________________________
co zabieram?
te ktore musza (z roznych wzgledow) nie sa wyrodne,
a te ktore nie musza a chca sa wyrodne
prosze mi powiedziec, bo poczulam sie wywolana do tablicy rowniez
co zabieram mojemu dziecku pracujac na etacie?

i jeszcze cos
ja rozumiem, ze meczy praca zawodowa, bo meczy
koniecznosc, obowiazki terminy, stres
co meczy w domu?
skoro sama sobie jestes szefem, menedżerem i kierownikiem sama sobie ustawiasz
harnonogram a mimo to jestes zmeczona
wniosek najprostszy zracjonalizowac dzialania i sie nie meczyc
w skrocie - swojemu zmeczeniu jestes winna ty sama
nie maz i nie dzieci

[magdak1977]

> co zabieram?

Mozliwosc wyboru, bo dziecko zostawiasz z tym, kto Twoim zdaniem jest
dopowiedni i tyle. Kazde male dziecko ( podkreslam male) potzrebuje kontaktu z
rzocicami i to wiekszego niz 3 gozdz dziennie. taki kontakt daje sile i
psychiczna pewnosc, ze jest sie kochanym, a to barzdzo wazne w pozniejszym,
doroslym juz zyciu. Inna oczywiscie jest sutyacja, kiedy z dzieckiem zostaje
babcia, czy ktos z rodziny, bo to osoba, ktora je kocha, ale ktos zajmujacy sie
dzieckiem dla pieniedzy, niestety zawsze bedzie traktowal je jako zrodlo
dochodow, a nie najwiekszy skarb. Chyba nie ulega watpliwosci, ze przy malym
dziecku sa czesto takie sytuacja, w ktorych tylko dzieki wielkiej milosci
pokonujemy trudnosci, o jakich wczesniej nam sie nie snilo.I zadna, nawet
najlepsza nania czy opiekunka tyle sily w sobie nie bedzie miala, bo to nie jej
dziecko po prostu.

> co meczy w domu?
Cholrenie duzo pracy fizycznej, psychiczny dol , ktory dosiega kazda matke , bo
wciaz widzi te same sciany i te same garnki oraz czesto brak chocby
najmniejszej formy wspolpracy ze strony dzieci, ktore kaza sie soba zajmowac
bez wzglegu na Twoje potrzeby ( stan zdrowia, nagle sprawy osobiste itp.) W
domu nie ma urlopu i zwolnienia, bo nie powiem dzieciom, ze dzis mamusia ma
goraczke i w zwiazku z tym nie bedzie sie nimi zajmowac. Pozostaje jeszcze
aspekt psychiczny, kotry rozne kobiety znosza roznie, ale to juz inna kwestia.
Zmeczenie wynika po prostu z wielkiej ilosci pracy, najczesciej po prostu
fizycznej.

Pozdrawiam

[moofka]

> > co meczy w domu?
> Cholrenie duzo pracy fizycznej, psychiczny dol , ktory dosiega kazda matke ,
> bo wciaz widzi te same sciany i te same garnki oraz czesto brak chocby
> najmniejszej formy wspolpracy ze strony dzieci, ktore kaza sie soba zajmowac
> bez wzglegu na Twoje potrzeby ( stan zdrowia, nagle sprawy osobiste itp.)
______________________________
praca fizyczna w domu?
nie przesadzajmy
jesli mecza cie proste domowe czynnosci, to chyba warto zadbac o siebie
a nie w imie wyzszej sprawy zadreczac sie
gdybym byla studentka beztroska, ktora jada w zlotej kurce a po swieza posciel
chodzi na dol do pralni moze bym ci ostro wspolczula
ale tez jestem matka zona gospodynia i pania domu
do tego pracujaca na etacie
i wiem, ze dom to nie jest kamieniolom
wystarczy dobra organizacja i odrobinka zdrowego egoizmu
zareczam ci, ze dziecko woli zjesc makaron i pobiegac w pomietym czasem dresie,
a matke miec usmiechnieta i wymalowaną
niz perfekcyjną i udreczoną
jestes dorosła, masz problem, ale to Ty musisz go rozwiazac
cos cie cisnie i tam sobie poluzuj
a i dzieci beda szczesliwsze

[magdak1977]

Nie chodzi o stopien skomplikowania prac, tylko o ich ilosc. O ile dzieci moga
chodzic w wymietch ciuchach, o tyle maz juz chyba do pracy musi miec
wyprasowana koszule?... Po za tym praca przy wiekszej niz jedno ilosci dzieci
nie rosnie liniowo tylko wykladniczo, wiec przy dwojce niestety jest jej nie
dwa razy tyle ale cztery, bo musisz jeszcze na nich nawzajem uwazac, zeby sami
sobie krzywdy nie zrobili.

[moofka]

magdak1977 napisała:

> Nie chodzi o stopien skomplikowania prac, tylko o ich ilosc. O ile dzieci
moga
> chodzic w wymietch ciuchach, o tyle maz juz chyba do pracy musi miec
> wyprasowana koszule?
_____________________________
nie mow mi, ze uprasowanie mezowi koszuli cie meczy i ze to ciezka praca
fizyczna
a uwazanie zeby sie dzieci naie zagrazly to dwa razy wiecej pracy niz jedno
male dziecko
Ty lubisz po prostu pouzalac sie nad soba, ja tez znam takie damy, ktore to
uwielbiają - czuc sie udreczone i miec na co narzekac
to ich byt uszlachetnia, kiedy cierpią glosno
wiec sie uzalaj, mezowi dzieciom - teksty o poswieceniu obowiązkowe,
ale nie oczekuj od matek, ktore mają jeszcze wiecej zajec niz ty, a mimo to są
usmiechniete i znajdują czas na rozrywke i dokształcanie jeszcze
tu nie chodzi o ilosc obowiazkow tak naprawde, ale o charakter

[gabi683]

Nie jest męczące uprasowanie męzowi 20 koszul i nie meczy gotownie sprzatanie
spacery zakupy nie to nie meczace w cale .Przypilnowanie dzieci przy lekcjach
nie to nie cięka praca ale bardzo monotonna jak byś nie zuwazyła.Więc kto tu
mowi o uzalani a gdyby nwet to co w tym złego.Jasne to my mamy jestesmy gorsze
od Ciebie bo pracujemy w domu a Ty pracujesz zawodowo i jesteś supr mamą .No
prosze nie rub siebie tak zorganizownej i praktycznej mamy cos koszczem czegos
moja droga ,bo nie uwieze ze pracując poswięcasz wystarczjaco czas dkla
dziecka .A mze zpytaj swojego dzieciackza czy wystarcza mu Twoja obecnosc przez
trzy godziny.Bo jak sama mówisz pracujesz sprzątasz gotujesz i zjmujesz sie
dzieckim skąd na to masz czas no chba ze 24 h

[moofka]

gabi683 napisała:

> Nie jest męczące uprasowanie męzowi 20 koszul
___________________
to twoj wybor
20 koszul starcza na caly miesiac chyba?
no prawie
czyli looz z prasowaniem koszul na reszte dni
jak cie meczy uprasowanie 20, to prasuj po jednej
w czym problem
a jak cie meczy nawet jedna to nie pracuj wcale, niech sobie sam prasuje
ja tez mam meza i tez nosi koszule
i dlatego wiem, ze to nie jest meczace
a ty grzmisz na mnie

i nie meczy gotownie sprzatanie
> spacery zakupy nie to nie meczace w cale.
_________________________
robie to samo wiec pewna wiedze na ten temat mam
jesli chcemy sie licytowac kto ma gorzej (wiem, ze niektorzy to lubią
to uwazam ze bardziej meczace jest gotowanie po pracy niz po spacerku )

Przypilnowanie dzieci przy lekcjach
> nie to nie cięka praca ale bardzo monotonna jak byś nie zuwazyła.
________________________
czego to ma dowodzic?
czy dzieci matek pracujacych nie chodza do szkoly, czy nie odrabiaja lekcji
zreszta uwazam, ze to wcale nie jest konieczne


Więc kto tu
> mowi o uzalani a gdyby nwet to co w tym złego.Jasne to my mamy jestesmy
gorsze
> od Ciebie bo pracujemy w domu a Ty pracujesz zawodowo i jesteś supr mamą .
_______________________________
ja nie napisalam, ze ktos jest gorszy?
kazdy czyta to co chce przeczytac
a ja owszem pracuje i jestem super mama
dlaczego nie moge tego stwierdzic?
kogos to kluje?
oczywiscie wiem, ze lepiej jest stekać, tylko to nie w moim stylu


No
> prosze nie rub siebie tak zorganizownej i praktycznej mamy cos koszczem
czegos
> moja droga ,bo nie uwieze ze pracując poswięcasz wystarczjaco czas dkla
> dziecka .A mze zpytaj swojego dzieciackza czy wystarcza mu Twoja obecnosc
przez
>
> trzy godziny.Bo jak sama mówisz pracujesz sprzątasz gotujesz i zjmujesz sie
> dzieckim skąd na to masz czas no chba ze 24 h
_______________________________________
pracuje dziennie osiem godzin
doba ma wiecej niz 11
zostaje mi wiec nie 3 tylko duuuzo wiecej
a czasem sa weekendy
czy mu wystarcza? a do czego wystarcza?
rozwiń tę ostatnią myśl, bo jest dla mnie cokolwiek niezrozumiała

[e_r_i_n]

gabi683 napisała:

> Nie jest męczące uprasowanie męzowi 20 koszul i nie meczy gotownie
> sprzatanie spacery zakupy nie to nie meczace w cale .Przypilnowanie dzieci
> przy lekcjach nie to nie cięka praca ale bardzo monotonna jak byś nie
> zuwazyła.

Matka pracujaca tez robi zakupy, gotuje obiad, prasuje koszule mezowi i pare
innych spraw. Tak wiec wie, czy to jest meczace i monotonne.

[triss_merigold6]

Pomijając aspekt finansowy praca zawodowa jest m.in. po to, żeby oderwać się od
domowej monotonii. Jak Cię dopada psychiczny dół to idź do pracy chociaż na pół
etatu.
Prace fizyczne domowe specjalnie męczące nie są, chyba, że masz ambicję
codziennie dokładnie sprzątać, gotować trzydaniowy obiad i aktywnie organizować
czas dzieciom przez parę godzin.

Idiotyczne rozróżnienie:
- te, które pracują, bo bez ich pensji rodzina by nie przeżyła są ok.
- te, które pracują, bo lubią a ich dochód jest udogodnieniem i podnosi
stadnard życia nie sa ok.
Nie znoszę dorabiania ideologii do zajęć domowych. To zwykłe rutynowe czynności
znacznie mniej pracochłonne niż jeszcze 20 lat temu.

[wieczna-gosia]

> Prace fizyczne domowe specjalnie męczące nie są, chyba, że masz ambicję
> codziennie dokładnie sprzątać, gotować trzydaniowy obiad i aktywnie organizować
>
> czas dzieciom przez parę godzin.
>

ja tam bym zostawila tylko ten ostatni punkt Triss. Bo PO TO sie zasadniczo jest
z dzieckiem w domu, no nie? Czy ja cos przegapilam? Z dzieckiem jest sie w domu
po to by je wychowywac a nie polozyc na kocyku i ogladac serial. A wychowywanie
polega na organizowaniu mu zajec. Miedzy innymi W koncu wlasnej niance
placisz za to ze ona wykonuje elementy wychowania twojego dzuiecka, ktorych ty
nie lubisz, czyli wyceniasz jej... no prace chyba, nie?

> Idiotyczne rozróżnienie:
> - te, które pracują, bo bez ich pensji rodzina by nie przeżyła są ok.
> - te, które pracują, bo lubią a ich dochód jest udogodnieniem i podnosi
> stadnard życia nie sa ok.
sie zgadzam. Idiotyczny. Albo czlowiek lubi/ umie wychowywac dzieci, albo nie
lubi/ nie umie. Niech idzie do pracy wtedy. Sytuacja w ktorej kobieta po prostu
musi isc do pracy bo trzeba utrzymac rodzine jest gorsza o tyle, ze kobeta tego
wyboru lubi/ nie lubi- jest pozbawiona.

> Nie znoszę dorabiania ideologii do zajęć domowych. To zwykłe rutynowe czynności
>
> znacznie mniej pracochłonne niż jeszcze 20 lat temu.

tez sie zgadzam. W ogole nie lubie gdy kobiety niepracujace uzywaja ich jako
argumentow. Kazdy sprzata, myje kibel, wynosi smieci. Mnie to tylko- jako
koboete glownie domowa rozdraznia. Bo ja np nie chce by moj maz trywializowal
moje pozostawanie w domu- bo ty sprzatasz. Nie- ja zostaje w domu bo zajmuje sie
dziecmi. Robie oczywiscie wiele czynnosci domowych, bo jestem w domu, ale moj
maz po pracy tez wiele z nich robi. I nie narzeka, bo wie ze nie jestem w domu
zeby mu obiadki robic. Ani rachunki placic.

[magdak1977]

> > Idiotyczne rozróżnienie:
> > - te, które pracują, bo bez ich pensji rodzina by nie przeżyła są ok.
> > - te, które pracują, bo lubią a ich dochód jest udogodnieniem i podnosi
> > stadnard życia nie sa ok.
> sie zgadzam. Idiotyczny. Albo czlowiek lubi/ umie wychowywac dzieci, albo nie
> lubi/ nie umie. Niech idzie do pracy wtedy.

Pytam sie tylko, czy ich dzieci lubia byc w przedszkolu przez 12 gosz ( znam
takie mamy i ojcow), albo czy lubia siedziec z pania opiekunka do wieczora.
Rozmowa na tenat standardu zycia jest bezcelowa, bo dla jednych super
standardem jest wyjazd na dzialke, a dla innych wycieczka na Karaiby. Kazdy
moze sobie swoj stamdard dostosowywac do wlasnych wymagan i potzreb, pod
warunkiem, ze nie odbywa to sie kosztem dzieci. w koncu ktos je na swiat
powolal i jest teraz dopowiedzialny nie tylko za ich byt matrerialny, ale takze
za rozwoj emocjonalny i dostarczenie milosci. Stad moje rozroznienie na te,
ktore musza, bo nie maja na zupe, a te , ktore chca, bo im kareira i pensja
ucieknie.


> > Nie znoszę dorabiania ideologii do zajęć domowych. To zwykłe rutynowe cz
> ynności
> >
> > znacznie mniej pracochłonne niż jeszcze 20 lat temu.


Nikt przy zdrowych zmyslach nie dorabia filozofii do zmywania czy prania, ale
odkad mam dzieci, nauczylam sie, ze dopoczywa, kiedy robie cos bez nich - po
prostu wtedy robie tylko jedna rzecz. I kiedy wieczorem przychodzi moj maz i
moge spokojnie zamknac sie w kuchni, oddycham z ulga ze juz nie musze
nasluchiwac co sie dzieje w pokoju obok i biegac tam co chwile, tylko moge
patzrezc sie w garnki i kroic cebule. za mamy pracujace roboty domowe
wykonywane w ciagu dna ( przygotowanie dzieciom posilku, sprzatniecie zabawek,
przebranie dzieci, zapranie brudnych ubranek itp. ) wykonuje niania albo opieka
przedszkolna. Bo nie uwieze, ze Wasze dzieci sie nie brudza, a posilki na caly
dzien zostawiacie gotowe wieczorem.

Jest tylko jedna roznica: kazda zawodowa opiekunka ma w nsoie to, czy porzadnie
zajmie sie dzis Waszym dzieckiem czy nie, bo jesli dzis pusci mu tzry filmy, to
nic sie nie stanie, a jezeli nie wyjdzie dzis na spacer to nic sie nie stania,
bo to nie jej dzicko nie bedzie na dworze tylko przed telewizorem. ja chce dla
moich dzieci, aby kazdy ich dzien byl udany, bo to moje dzieci. I moze dlatego
robienie zwyklego prania i gotowanie jest takie klopotliwe, jezeli sie chce
jednoczesnie dobrze dziecmi zajac.

Do triss:

Chyba nie zdajesz sobie sprawy, jak bardzo klopotliwe przy dwojce dzieci jest
wyjecie deski do prasowania i zelazka, bo oni nie usiada na tylkach na 20 min ,
bo mama teraz prasuje i mozna sie oparzyc. Wiec Twoja propozyje, aby prasowac
po jednej koszuli uazam za niedorzeczna. A 20 koszul dla meza nie mam.
Podobnie jest z myciem lazienki srodkami zracymi itd...

[wieczna-gosia]

lo jezu jezu- jak nie siedzi w domu i nie pracuje bo nie ma na zupe to od razu
siedzi po 12 godzin w pracy?

Albo w domu albo pracoholik a porodku nic?

[magdak1977]

Przykro mi, ale ja wsrod moich znajmych nie mam takich, ktorzy ida na 8 godz i
wychodza o 16 i duze pieniadze do domu przyniosa. Troche sie czasy zmienily.
Albo sie idzie na full do pracy, albo sie zarabia tyle, ile pochlania
opiekunka, czyli nie idzie sie do pracy, bo tzreba, tylko bo sie chce. Ale
jezeli znasz zawody, dzieki ktorym mozna malym kosztem duza kase zrobic,
napisz, moze sie przekwalifikuje

[wieczna-gosia]

niestety nie odpowiem ci magdo na to pytanei gdyz pracuje bo chce.

I zgadzam sie genralnie z toba ze praca w domu to jest praca, natomiast
opowiesci o laczeniu zajmowania sie dziecmi i obowiazko domowych nie bardzo mnie
zajmuja. Moze dlatego ze dzieci mam wiecej niz dwoje, a MIMO to- obowiazki
domowe uwazam za dodatek do dzialalnosci glownej i pochodna tego ze dzieckiem
zajmuje sie w domu. Chetnie cos bym ci podpowiedziala, ale nie wiem co- kwestia
prasowania przy dzieciach, oparzen itd jakos nigdy nie zaistniala w moim domu,
jak i innych obowiazkow domowych- ot wyjmuje deske, prasuje, koncze, chowam
deske gtuje, sprzatam, okna myje. Nie oczywiscie nie siedze w domu, ale tez
na tarze nie piore, wody ze studni nei nosze wiec mam sporo czasu

[magdak1977]

no i zgoda. jezeli uda Ci sie tak laczyc prace z domem, ze masz czas i na
dzieci i na dom, to ok, ale przyznasz, ze w duzej czesci wypadkow odbywa sie to
niestety kosztem dzieci

co do prasowania, to nie wiem, czemu wzbudza ono tyle kontrowersji, bo akurat
mam je za soba i na tydzien spokoj. Opowiedzialam po prostu Triss, ze o ile
dzieciaki moga chodzic jak chca to juz moj maz nie i tyle ( wiec tak zupelnie
wszystkiego nie moge sobie olac i szczesliwie cieszyc sie chwilami z dziecmi).
a ze jak zaczynam prasowac, to najwieksze szlenstwa w moim domu se odbywaja, to
tak jest i uwazan niezle musze, zeby mi deski nie przewrocili albo zelazka nie
zwalili. Moze ja mam jakies wyjatkowo zywe dzieci, nie wiem.

[judytak]

magdak1977 napisała:

> Przykro mi, ale ja wsrod moich znajmych nie mam takich, ktorzy ida na 8 godz i
>
> wychodza o 16 i duze pieniadze do domu przyniosa.

a ja znam samych takich, co to pracują 8-9 godzin dziennie, a przynoszą
pieniądze - nie, może nie duże, ale wystarczające

co to za argument, że "bo moi znajomi"...

pozdrawiam
Judyta

[moofka]

Do triss:
>
> Chyba nie zdajesz sobie sprawy, jak bardzo klopotliwe przy dwojce dzieci jest
> wyjecie deski do prasowania i zelazka, bo oni nie usiada na tylkach na 20
min ,
>
> bo mama teraz prasuje i mozna sie oparzyc. Wiec Twoja propozyje, aby prasowac
> po jednej koszuli uazam za niedorzeczna. A 20 koszul dla meza nie mam.
> Podobnie jest z myciem lazienki srodkami zracymi itd...
____________________________________
bosh, jak chciałabym miec twoje problemy DD

[magdak1977]

moofka napisała:

> Do triss:
> >
> > Chyba nie zdajesz sobie sprawy, jak bardzo klopotliwe przy dwojce dzieci
> jest
> > wyjecie deski do prasowania i zelazka, bo oni nie usiada na tylkach na 20
>
> min ,
> >
> > bo mama teraz prasuje i mozna sie oparzyc. Wiec Twoja propozyje, aby pras
> owac
> > po jednej koszuli uazam za niedorzeczna. A 20 koszul dla meza nie mam.
> > Podobnie jest z myciem lazienki srodkami zracymi itd...
> ____________________________________
> bosh, jak chciałabym miec twoje problemy DD


I oczywiscie prace domowe to nie profesura, przy ktorej misz sie naglowic, ale
powiedzmy sobie szczerze, ze w robocie, pomijajac moze naukowcow, odkrywcow
itp. tez znowu codziennie nie zmagasz sie z problemami nie do rozwiazania. A
jednak pracujesz i cenisz siebia za to, ze pracujesz. Wiec jesli ktos ma inne
problemy do rozwiazania w swojej pracy, nawet jesli jest ona w domu, to juz
jest glupkiem siedzacym w domu nie majacym pojecia pracy???

Wiesz moja tesciowa piwiedziala do mnie kiedys: ja to bym najbardziej na
swiecie chcaial tak jak Ty w domu z tymi wnukami siedziec, zebym tylko zarabiac
nie musiala. Wiec jej powiedzialam, ze ja oddam jej cala swoja pensje i bedzie
mogla siedziec z wnukami. Nie bylo odzewu. Bo praca w domu, choc bardzo
wartosciowa i spolecznie potzrbna, jest bardzo, bardzo niewdzieczna.

[moofka]

> Wiesz moja tesciowa piwiedziala do mnie kiedys: ja to bym najbardziej na
> swiecie chcaial tak jak Ty w domu z tymi wnukami siedziec, zebym tylko
zarabiac
>
> nie musiala. Wiec jej powiedzialam, ze ja oddam jej cala swoja pensje i
bedzie
> mogla siedziec z wnukami. Nie bylo odzewu. Bo praca w domu, choc bardzo
> wartosciowa i spolecznie potzrbna, jest bardzo, bardzo niewdzieczna.
__________________________________
wiesz magda,
przeczytalam w innym twoim watku, ze twoj maz nie chce się zgodzic na jeszcze
jedno dziecko
i wydaje mi się, ze wiem czemu
nie odbierz tego, jakos niefajnie, bo nie chce cie urazic
masz dwojke dzieci – w wieku przedszkolnym jak wyczytałam, czyli wedlug mnie
tym najfajniejszym i najmniej upierdliwym – niemowlęce klopoty się skończyły, a
szkolne jeszcze nie zaczely – przedszkolak jest samodzielny i rozumny i można
się z nim dogadac, a czasem i pomoze jak trzeba i zrobi to z radością, w
przeciwienstwie do nastolatka na przyklad – a nie robi rozpierduchy jak
dwulatek z wrzaskiem w dodatku
oprocz tego, żeby dzieci były zadbane, w domu było wzglednie czysto i obiad na
stole nic innego twojej glowy i czasu nie zajmuje
masz głębokie poczucie, ze wlasnie ta droga jest sluszna i dobra dla twojej
rodziny
ale nie cieszysz się z tego tylko narzekasz
na monotonie, nadmiar pracy – (co mi kobiecie pracującej w pracy a domowej w
domu ciezko jest zrozumiec)
z twoich postow bije taka beznadzieja, ze nie dziwie się mezowi, ze nie chce ci
dokładać
jeżeli uprasowanie koszuli przy dzieciach jest dla ciebie gimnastyką ponad
siły, umycie lazienki stanowi zagrozenie
jak chcesz zorganizowac to z trojką dzieci?
Poczucie niedocenienia siedziw nas samych – gleboko
Pretensje do swiata, ze cie nie cenią, skieruj najpierw do siebie, sobie w
pracy ulzyj, i do siebie się uśmiechaj
Jeśli ty sama nie potrafisz być szczesliwa – (a zareczam ci, ze wiele kobiet
może pozazdrościć ci luzu i wygody)
To nie uszczęśliwi cie tez trzecie dziecko
Ani ty udreczona, trojki dzieci i meza

[magdak1977]

sorry to nie tem watek, a jakbys przeczytala tamten do konca, to bys wiedziala,
ze sprawa zakonczona i wspolna decyzja podjeta. Chyba nie o to chodzi na forum,
zeby bez podstawowej wiedzy czyjes zycie oceniac i za czyjegos meza sie
wypowiadac.

Jakbys nie zauwazyla, to jakos sobie radze i maz koszule wyprasowane ma. Wiec
to wywod nie na temat. Napisz do mnie, jak bedziesz miala dwojke dzieci i
powiedz jak sobie ze wszystkim sama radzisz. Moze sie wtedy czegos naucze.

pozdr

[e_r_i_n]

magdak1977 napisała:

> bo jesli dzis pusci mu tzry filmy, to nic sie nie stanie, a jezeli nie
> wyjdzie dzis na spacer to nic sie nie stania, bo to nie jej dzicko nie bedzie
> na dworze tylko przed telewizorem. ja chce dla moich dzieci, aby kazdy ich
> dzien byl udany, bo to moje dzieci.

A to dzien bez spaceru lub dzien z trzemami filmami jest z gory nieudany?
To moje dziecko mialo tych nieudanych dni w zyciu sporo. I to ja, wyrodna
matka, nie bezduszna opiekunka, mu to zafundowalam.

[magdak1977]

Jak Cię dopada psychiczny dół to idź do pracy chociaż na pół
etatu.

Ale jakm mysle, ze mam dzieciaki z obca kobieta zostawic, nawet na pol etatu,
to mnie jszcze wiekszy dol dopada. To jest po prosu cos za cos, ale latwo,
uwiez mi, wcale z tym nie jest.

[cocollino1]

W
> domu nie ma urlopu i zwolnienia, bo nie powiem dzieciom, ze dzis mamusia ma
> goraczke i w zwiazku z tym nie bedzie sie nimi zajmowac.

a jak mama pracująca ma urlop, czy jest na chorobowym to co? to juz nie zajmuje
sie dzieckiem???? chory tekst. Jak jestem na urlopie to tez zajmuje sie
dzieckiem, jak jestem chora rowniez. Naprwde!!!!!!!!!!! Serio, nikt mnie z tego
nie zwalnia.

[judytak]

magdak1977 napisała:

> Pytanie nr 2: co zabierasz dzieciom bedac w pracy, jezeli moglabys byc z
> dziecmi w domu

zdaje się, że nic :o)
dowód: trójka moich dzieci jest bezproblemowo dwujęzyczych, a kontakt z moim
językiem ojczystym mają (oprócz wakacji) tylko ze mną, a ja pracowałam na cały
etat po roku od porodu
jak się chce, to może :o)

pozdrawiam
Judyta

P.S. owszem praca w domu jest pracą
ale pracująca matka nic nie zabiera dziecku, a może wiele dać, jeśli dobrze
sprawę przemyśli (czyli: jeśli zostawia dziecko z opiekunem, który ma zdolności
i chęci w dziedzinach, w których matka nie ma, albo ma mało...)
J.

triss, ludzie sa różni, racz to zauwazyc

[kalina_p]

i to, co Ciebie nudzi, dla kogos może byc fascynujacym zajeciem.
Każdy ma inną potrzebe kontaktu z ludxmi, mniejsza lub wieksza.
A to, czy sie czlowiek nudzi, czy nie, zależy od niego. Ludzie inteligentni
podobno się nie nudza.
A monotonia - dlaczego? To jedno. A drugie - praca to nie monotonia? Codziennie
w to samo miejsce, codziennie podobne czynności i codziennie powroty do domu (
w większości przypadków tak jest).

[mamalgosia]

Ja powiem tylko tyle: przy jednym dziecku wróciłam do pracy na pół etatu i
byłąm mniej zmęczona niż gdy byłam tylko w domu.

[mamalgosia]

poproszę

[dagmama]

"Gdy siedziałam w domu z dzieckiem nie
oczekiwałam uznania od innych, wystarczyło mi że mój mąż docenia to co robię i
po powrocie z pracy pomaga w domu."


Naprawdę uważasz, że "siedziałaś"? Skoro doceniał? I musiał Ci pomagać?
Siadał koło Ciebie?

[trzebowianka]

Mam dobre porównanie, bo pracuję zawodowo, ale czas pracy mam elastyczny,
chodzę do pracy raz, dwa w tygodniu. Mam tez dwójke dzieci - 4 lata i półtora.
I powiem szczerze - chodzę do pracy odpocząć. Nikt nie jest w stanie mnie tak
zmęczyć, jak moich dwoje dzieci. A pracę mam w miarę aktywizującą
intelektualnie - pracuję na uczelni, mam tytuł naukowy. Niech więc pracujace
mamy nie wyrażają się pogardliwie o tych, co "siedzą w domu" (ja siedzę w
pracy, w domu nie mam na to czasu), bo kiedy one idą do pracy, ktoś za nich
odwala kawał ciężkiej i niezbyt dobrze opłacanej roboty.

[magdak1977]

dzieki, warto na takie notki czekac

[gabi683]

Brdzo mnie ucieszylo to co napisałaś I powiem wam ze ja uwielbiem byc w domu
z mimi pociechami i robic dekoracje świateczne

[ladyq]

Jezeli praca w domu to nie praca, to zaprzsam do siebie na 8 godz do
> zajmowania sie dziecmi. Ja nic nie zaplace, Zaproszony nic sie nie nameczy,
> bo przeciez praca w domu to nie praca. Mysle, ze chetnych mam do takiej
> wymiany bedzie wiecej.
>
Ja się dam zaprosić o ja uwielbiam pracę w domu tylko przy dzieciach,
kuchni itp. Ja oprócz tej mojej miłej pracy najczęściej musiałam brać na siebie
dodatkowo pracę na etacie, a dom i dzieci były oprócz tego.Nie masz pojęcia jak
mi było przykro wstając rankiem, w mroźny wczesny ranek, gdy na dworze mróz, a
córcia sobie słodko śpi, oj jak ja strasznie chciałam się wówczas do niej
przytulić i jeszcze choć chwilkę z nią poleżeć.
Wychowywanie dzieci w domu, opieka nad nimi, zajmowanie się domem to dla mnie
przyjemność więc chętnie do Ciebie zaglądnę

[magdak1977]

Rozumiem, ze wychodzenie od dziecka rano musi byc okropne i sama sobie tego nie
wyobrazam. Dlatego podkreslilam, ze nie mowie o tych, ktorzy z roznych wzgledow
musza pracowac. Pisalam do tych, ktorzy uwazaja, ze opiekujac sie dziecmi nic
nie robie, bo tylko maz zarabia i tylko on ma prawo podejmowac decyzje zwiazane
z utrzymaniem rodziny. stad moja propozycja pracy za darmo, bo tak ja ocenialy
niektore czytelniczki.

Zycze duzo wytrwalosci i szczescia

[iizaa]

To może ja się wtrącę.

magdak1977 napisała:

> Rozumiem, ze wychodzenie od dziecka rano musi byc okropne i sama sobie tego
nie
>
> wyobrazam.

Masz małą wyobraźnię.

Pisalam do tych, ktorzy uwazaja, ze opiekujac sie dziecmi nic
> nie robie, bo tylko maz zarabia i tylko on ma prawo podejmowac decyzje
zwiazane
>
> z utrzymaniem rodziny.

Żadna z Pań nie stwierdziła, że nic nie robisz, bo KAŻDA z nas robi to samo.
Pierze, gotuje, sprząta, zajmuje się dziećmi, chodzi do pracy i na wszystko
MUSI znależć czas. I zgodzę się z jednym ze stwierdzeń,że mama będąca w domu ma
na te czynności cały dzień (wiem, boo sama nie pracuje), a mama pracująca do
godz. 16 (przy dobrym układzie) wraca do domu koło 17 i kładzie sie wykończona
o północy.

>Nie dyskutuje tu o motywach podjetych decyzji - isc do
pracy czy zostac z malymi dziecmi w domu- te kazdy podejmuje sam ze swoja
rodzina.

I słusznie, że niedyskutujesz, bo często motyw jest jeden - BRAK ŚRODKÓW DO
ŻYCIA, a dziecko muszą jeść.

>Moj jak wraca, mowi, wyjdz gdzies sobie. No i ja wychodze. a jak wracam, to
kawalka podlogi nie widze. Zjedza kolacje, jak im przygotuje na talerzu, a jak
nie, to mowi, ze dzieciaki nie chcialy i zjadly bulke.

Zakrawa to na bałaganiarstwo z jego strony. Ciekawe dlaczego mężczyznom się
wydaje, że jak coś sprzątną, nie daj Boże pozmywają to im odpadną ręce

>Z Twoich wypowiedzi moge wnioskowac, ze w ogole aspekt macierzynstwa wyjatkowa
Cie nudzi. Tylko w takim razie , po co taka swiadoma Osoba urodzila dziecko.
jest przeciez tyle ciekawych rzeczy na swiecie...

Mnie też macierzyństwo czasem nudzi,a nawet wścieka. CZasem swojego dziecka ma
powyżej uszu i nie mam ochoty na nic. Takie odczucia sa czasem najbardziej
naturalne.Ale to nie oznacza, że jej nie kocham, że nie jest moim największym
skarbem i nigdy w życiu nie żałowałam, że ją mam.

>Ps jezeli Spokojna matka to spokojne dziecko, to znudzona matka =..?


To dziecko w swoim pokoju bawiace się czasem samo i djace mamie odetchnąć.
Podziwiam cie jesli jestes zawsze radosna, pełna werwy, pozytywnie nastawiona i
nie zmęczona przy dwójce dzieci, bo ja przy jednym mam czasem totalnie dość.

>Kazde male dziecko ( podkreslam male) potzrebuje kontaktu z
rzocicami i to wiekszego niz 3 gozdz dziennie. taki kontakt daje sile i
psychiczna pewnosc, ze jest sie kochanym, a to barzdzo wazne w pozniejszym,
doroslym juz zyciu. Inna oczywiscie jest sutyacja, kiedy z dzieckiem zostaje
babcia, czy ktos z rodziny, bo to osoba, ktora je kocha, ale ktos zajmujacy sie
dzieckiem dla pieniedzy, niestety zawsze bedzie traktowal je jako zrodlo
dochodow, a nie najwiekszy skarb. Chyba nie ulega watpliwosci, ze przy malym
dziecku sa czesto takie sytuacja, w ktorych tylko dzieki wielkiej milosci
pokonujemy trudnosci, o jakich wczesniej nam sie nie snilo.

Przepraszam za stwierdzenie ale chyba nie byłaś jeszcze w takiej sytuacji,
mając już dzieci, że nie miałaś pieniedzy doo pierwszego i stałaś w sklepie i
zastanawiałas się co możesz kupić i na co ci starczy 5 zł. Może byś wtedyy
zmieniła zdanie. Największą miłościa dziecka nie nakarmisz. Samodzielen mamy
nad życie kochją swoje dzieci, często po koszmarnych przejscia, ale ta ich
wielka miłość CUDU nie dokona. Trochę realizmu.

>Cholrenie duzo pracy fizycznej, psychiczny dol , ktory dosiega kazda matke ,
bo
wciaz widzi te same sciany i te same garnki oraz czesto brak chocby
najmniejszej formy wspolpracy ze strony dzieci, ktore kaza sie soba zajmowac
bez wzglegu na Twoje potrzeby ( stan zdrowia, nagle sprawy osobiste itp.) W
domu nie ma urlopu i zwolnienia, bo nie powiem dzieciom, ze dzis mamusia ma
goraczke i w zwiazku z tym nie bedzie sie nimi zajmowac.

Powtórze się: Każda matka to robi, kazde dziecko wymaga zajmowania się sobą. I
nie jest to zależne od tego, czyt pracujesz na etacie czy też nie. Nie jestes
wyjątkiem.

To chyba tyle. Pozdrawiam

[magdak1977]

> Przepraszam za stwierdzenie ale chyba nie byłaś jeszcze w takiej sytuacji,
> mając już dzieci, że nie miałaś pieniedzy doo pierwszego i stałaś w sklepie i
> zastanawiałas się co możesz kupić i na co ci starczy 5 zł. Może byś wtedyy
> zmieniła zdanie. Największą miłościa dziecka nie nakarmisz. Samodzielen mamy
> nad życie kochją swoje dzieci, często po koszmarnych przejscia, ale ta ich
> wielka miłość CUDU nie dokona. Trochę realizmu.

I dlatego napisalam, ze sa sytuacje, w ktorych pojscie do pracy i zostawianie
malego dziecka pod opieka nani jest jedynym rozwiazaniem. Ale sama doskonale
wiesz, ze wiele przypadkow to chec realizoania wlasnej kareiry bez
zastanowienia sie czy dziecku bedzie z tym dobrze. Pp prostu ma dziecko, bo tak
wypada i potem juz moge go nie miec, ale jednak nie chce z niczego w moim zyciu
zrezygnowac. tylko dlaczego dzieciak - podkreslam ze pisze o malym dziecku-
musi zrezygniowac z obecnosci mamy?

[iizaa]

magdak1977 napisała

> I dlatego napisalam, ze sa sytuacje, w ktorych pojscie do pracy i
zostawianie
> malego dziecka pod opieka nani jest jedynym rozwiazaniem.

Niani?? A myslisz, że przeciętan Polka zarabia tyle, żeby było ja stać na
nianię? Prawie zawsze jest to niestety żłobek.

[magdak1977]

> > I dlatego napisalam, ze sa sytuacje, w ktorych pojscie do pracy i
> zostawianie
> > malego dziecka pod opieka nani jest jedynym rozwiazaniem.
>
> Niani?? A myslisz, że przeciętan Polka zarabia tyle, żeby było ja stać na
> nianię? Prawie zawsze jest to niestety żłobek.

poprawka: niani lub zlobka, ale nie o takich sytuacjach pisalam, ten kto nie
ma mozliwosci byc z dzieckiem nie moze z nim byc i koniec. Niestety tu nie ma o
czym dyskutowac. Przykre to ale prawdziwe.

[edorka1]

Z ta pracą w domu to jest tak, że końca nie widać.
Ale wszystko zależy od punktu widzenia. Ja siedzę w domu, niańczę, gotuję, sprzątam, prasuję itd,ip. I zwyczajnie dobrze mi z tym...Całe życie gdzieś gnałam, biegłam, zjadałam pizzę w biegu i dalej. I nagle po trzydziestce wytraciłam ten impet. Wstaję rano, dzieciaki jeszcze śpia , piję kawkę i mam przed sobą cały fajny dzień. Zrobię tysiące rzeczy, których nie będzie widać. Wieczorem panę na twarz ze zmęczenia...Ale do wieczora daleko .
Normalnie dobrze mi z tym. Z tymi dzieciakami uwieszonymi na szyji i rozciacianiem poranno-szlafrokowym...Więc mam najlepszą opcję z możliwych - robię co lubię. Ale niech mi tylko ktoś powie, że nic nie robię - a są tacy co próbują - pogryzę. Bo chyba nigdy nie robiłam tak dużo, szybko i tak wiele jednocześnie jak teraz! I tak bez końca tego samego...

tego elementu mi brakuje :)

[wieczna-gosia]

Wstaję rano, dzieciaki jeszcze śpia , piję kawkę......


kurcze nikt mnie nie uprzedzil, ze zamiast dziecka urodze echosonde ))) Dwa
razy udalo mi sie o 5 rano napic sie kawki w lazience

wizja kuszaca przyznaje

I nie chodzi o to...

[magdak1977]

aby wartosciowac, kto jets bardziej zmeczony i zapracowany: mamy pracujace
zawodowo czy zajmujace sie dziecmi w domu. Jak mozna przeczytac, niektore Panie
ida do pracy i tam odpoczywaja, inne wracaja do domu umordowane i jeszcze musza
sie dzieckiem zajmowac. Nie w tym rzecz. Chodzi o to, aby spoleczenstwo
zauwazylo, to co juz od dawna widza na zachodzie, ze praca z dziecmi w domu
jest rownie ciezka jak ta zawodowa i matka zajmujaca sie dzieckiem jest tak
samo zmaczona jak to po pracy, a czaesm moze bardziej. Niestety istnieje
przyzwolenie spoleczne na stwerdzenie, ze kobieta niepracujaca, zajmujaca sie
dziecmi w domu nic nie robi, bo w domu siedzi. W takim razie przedszkolanki tez
siedza, panie w zlobkach tez siedzia, a czesto pielegraniarki tez nic nie
robia, bo tylko zajmuja sie chorymi dziecmi, tak jak matka w domu. A ze matkiw
domu wykonuja te same czynnosci domowe co kobiety pracujace - zgoda.

i dodam jeszcze...

[magdak1977]

ze najbardziej przykra rzecz, jak bije z niektorych postow, to poczuvie
wyzszosci pracujacych kobite nad tymi, ktore nie pracuja. Stwierdzenia:
chcialabym miec twoje klopoty ( a ja Twoje i co z tego?)
sama sobie szefem, wiec musisz sobie lepiej prace zorganizowac ( a skad wiesz,
jaka mam organicazacje, moze genialna i dlatego moge tu napisa, bo inaczej nie
mialbym czasu)
prasowanie koszul meza przy dzieciach to dla Ciebie gimnastyka ( jezeli komus
przychodzi to bez zadnego wysilku - gratuluje)

tylko to potwierdzaja.

napisalam tem watek nie po to, aby uslyszec komentarz dotyczacy mojego zyci, bo
z nim nie mam klopotow, tylko tak ogolnie, myslac o wszystkich niepracujacych
zawodowo mamach.
Powiem tylko tyle - Ktos pracuje w wybor ( bo takie przypadki tu rozwazam),
ktos z wyboru zajmuje sie dziecmi. koniec. szacunek nalezy sie kazdemu bez
wzglegu na jego wybor. A porownywanie pracy matki przy dzieciach
do "niskoplatnej i niwykwalifikowanej pracy opiekunki" z tym szcunkiem ma malo
wspolnego. Tyle.

lece do moich dzieci

pozdr

[aletka1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=150&w=33317991&v=2&s=0
czy to moze twoj maz?

[iizaa]

wiek dzieci się zgadza...

A tak na marginesie to żyjesz Magdo w komfortowych warunkach, dla wielu
niedostępnych. I to jest super tylko brak ci realnego spojrzenia na wiele spraw.

[magdak1977]

> wiek dzieci się zgadza...
>
> A tak na marginesie to żyjesz Magdo w komfortowych warunkach, dla wielu
> niedostępnych. I to jest super tylko brak ci realnego spojrzenia na wiele
spraw

A sadzisz, ze triss czy moofka zyja ponizej minimum socjalnego? I one maja
realne spojrzenie, a ja nie, bo jestem w domu. Patrz " i dodoam jeszcze..."

z niektorych postow

[izabela_741]

Widze Magdo, ze nie czytasz uwaznie tych niektorych postow. Nie znam osoby
pracujacej na caly etat (8+ a jednak ponizej 12 godz dziennie z dojazdem za
uczciwe tj. dobre pieniadze), ktora twierdzilaby, ze praca zawodowa jest dla
niej lzejsza niz praca domowa.
Na prace domowa matka-pracujaca ma duzo mniej czasu niz wychowujaca dziecko w
domu, bo jak nie chce robic ich kosztem dziecka, to pracuje po nocach lub placi
komus z zewnatrz.
Kazdy ma prawo isc do pracy, bo lubi. Nawet matka (!!!!), ktora stwierdzi, ze
wychowywanie dziecka jej nie kreci az tak jak myslala, ze bedzie krecilo.
Czesc kobiet woli uczyc sie nowych rzeczy pracujac niz wymyslac kolejnej zabawy
dla dziecka.

[magdak1977]

izabela_741 napisała:

>
> Kazdy ma prawo isc do pracy, bo lubi. Nawet matka (!!!!), ktora stwierdzi, ze
> wychowywanie dziecka jej nie kreci az tak jak myslala, ze bedzie krecilo.
> Czesc kobiet woli uczyc sie nowych rzeczy pracujac niz wymyslac kolejnej
zabawy
>
> dla dziecka.


I to nas rozni, bo mnie dzieci nie kreca, tylko je kocham i tyle, a bycie z
nimi, jezeli moge to zronic, uwazam za cos normalnego.
A moze warto bylo najpierw sprobwac w przedszkolu i zobaczyc, czy dzieci Cie
kreca, czy nie.
podzr

[judytak]

magdak1977 napisała:

> I to nas rozni, bo mnie dzieci nie kreca, tylko je kocham i tyle, a bycie z
> nimi, jezeli moge to zronic, uwazam za cos normalnego.
> A moze warto bylo najpierw sprobwac w przedszkolu i zobaczyc, czy dzieci Cie
> kreca, czy nie.

no i z czyich tu postów bije poczucie wyższości?

w tym momencie dyskusja traci sens...

pozdrawiam
Judyta

P.S. jest mnóstwo dobrych matek, które wychowali fajnych, porządnych,
szczęśliwych ludzi, i które nie_lubią się bawić z małymi dziećmi
no, ale oczywiście tym gorzej dla faktów...
J.

Judytak

[izabela_741]

Dlatego postanowilam nie ciagnac dalej tego chrzanienia i nie udawadniac na
przykladach, kto jest jaka matka, zona i kochanka i co poeta gdzie mial na
mysli.
Pozdrawiam Cie Judyta
)

[mamamonika]

Dla mnie istotne jest to, żeby robić coś twórczego, ciekawego, pasjonującego.
Mi akurat praca TYLKO w domu nie daje takiej frajdy, żebym chciała ograniczyć
się wyłącznie do takiej roli. Po prostu jak powietrza potrzeba mi aktywności
zewnętrznej - bez tego zdecydowanie gorzej bym się czuła. Staram się godzić
aktywność zawodową z wychowaniem dzieci - mam możliwość pracy w domu. Bez
takiej aktywności bym chyba uschła smętnie...
Oboje z mężem nie przeceniamy ani nie demonizujemy domowych czynności. Staramy
się je wykonywać wspólnie. Na pewno samo "dbanie o dom" w życiu nie skłoniło by
mnie do rezygnacji z pracy. Jestem w stanie zarobić i na osobę, która takie
rzeczy wykona, i jeszcze coś go wspólnej kasy dołożyć. Natomiast już chyba
tylko "po kątach" pokutuje przekonanie, że to właściwie nie praca tylko coś co
się robi mimochodem i do czego kobiety mają wręcz genetyczne predyspozycje
Za to na pewno dzieciaki, które spędzają więcej czasu w domu, z osobami które
je kochają są szczęśliwsze i spokojniejsze. Przerabiałam też
wariant "opiekunkowy" i różnicę da się zauważyć. Także warto jest przez kilka
lat wykonywać najbardziej skomplikowane ewolucje logistyczno-organizacyjne,
żeby jednak czas wczesnego dzieciństwa dzieciaki spędziły z kimś bliskim.
Piszę to, bo naprawdę praca poza domem nie jest czymś koniecznym dla załatania
budżetu (przynajmniej dla mnie), ale ważną częścią mnie. Jakbym nie miała tego,
znalazłabym coś innego - po prostu nie umiem inaczej . Dla mnie ta "domowa"
część życia to "tylko" jego część - tak samo jak ta druga. Nie chciałabym z
żadnej rezygnować

[18_lipcowa]

Praca w domu jest prosta, banalna wręcz, mało czasu pochłania, mniej niz kiedyś
jak nie było pralki, odkurzaczy, zmywarek itp.
Praca w domu jest mniej odpowiedzialna, mniej męczaca i nie nazwałabym tego
pracą.
A ktoś kto tak uwaza to dorabia sobie ideologię i tyle.

[jol5.po]

a jednak można oszacować finansowo pracę w domu
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35762,3061273.html
dla niektórych praca domowa jest także pracą zawodową

I?

[triss_merigold6]

Opieka nad cudzymi dziećmi i sprzątanie cudzego domu za wynagrodzenie jest
pracą (zawodową niekiedy). Robienie tego samego z własnymi dziećmi i własną
chatą pracą nie jest. U kogoś - podlega wycenie jak każde zlecenie. D U siebie -
nie.

[jol5.po]

jeśli jestem w stanie sama zrobić korektę książki, którą napisze, to oznacza, że mogę oszczędzić na pracy, którą zleciłabym korektorowi.
Usługa nie zaistniała, ale praca została wykonana
ta sama praca

jeśli ta domowa byłaby taka >łatwa, prosta, banalna wręcz, mało czasu pochłaniająca< - nie kosztowałaby tyle jako usługa
i do tego odnosił się powyższy artykuł o gosposiach i mój głos

a czy jej wartośc jest taka sama finansowo, kiedy jest usługą dla kogoś czy dla siebie samego - hmm, o tym u mnie nie było ani słowa

[moofka]

jol5.po napisała:


> a czy jej wartośc jest taka sama finansowo, kiedy jest usługą dla kogoś czy
dla
> siebie samego - hmm, o tym u mnie nie było ani słowa
_____________________________
to jest tak
za prace placi ten, komu ona jest potrzebna
komu potrzebne jest, zeby w magdy domu było czysto a JEJ dzieci najedzone?
zakupy zrobione a pranie uprane?
kto ma to robic jesli nie ona?
i dlaczego takim problemem jest zrobic koło swojej, za przeproszeniem doopy
i zadbac o SWOJE dzieci?
ja tego nie rozumiem, czy ktos mnie oswieci?

do moofki

[magdak1977]

[magdak1977]

Co sie mnie czepnelas z tym sprzataniem, praniem itp!!!?.

Mowimy o opiece nad dziecmi i jak rozumiem, kiedy wychodzisz do pracy, nie
zostawiasz swojego malucha w domu samego na 9 godz, tylko jakas mila pani
odplatnie za Ciebie sie nim zajmuje. Wiec skoro ktos sie sam zajmuje swoimi
dziecmi, to jego rodzina tych pieniedzy nie wydaje. I podkreslam, ze nie pisze
tu o pani do SPRZATANIA tylko pani do DZIECKA. A ze wycena jakas istnieje , to
chyba logiczne. jakos ciezko to do Ciebie dochodzi,a wydaje sie takie
proste

[moofka]

magdak1977 napisała:

> Co sie mnie czepnelas z tym sprzataniem, praniem itp!!!?.
______________________
bo to ty stwierdziłaś, ze jest to ciezka praca fizyczna, ktora meczy jak cholera
>
> Mowimy o opiece nad dziecmi i jak rozumiem, kiedy wychodzisz do pracy, nie
> zostawiasz swojego malucha w domu samego na 9 godz, tylko jakas mila pani
> odplatnie za Ciebie sie nim zajmuje. Wiec skoro ktos sie sam zajmuje swoimi
> dziecmi, to jego rodzina tych pieniedzy nie wydaje. I podkreslam, ze nie
pisze
> tu o pani do SPRZATANIA tylko pani do DZIECKA.
________________________
moje dziecko chodzi do zlobka
swietnie sie rozwija, jest towarzyskie, przebojowe, uczy sie kontaktow w grupie
rowiesniczej i nawiazuje pierwsze przyjaźnie
rysuje, maluje, lepi i rzeźbi, a wieku dwoch i pol zna taka ilosc wierszy i
piosenek, ze nie wiem, czy ktorekolwiek domowe dziecko w jego wieku zna
w tym czasie ja nie jestem w solarium, tylko zarabiam duuuzo wiecej niz koszt
zlobka
nie trzeba dlugo liczyc, zeby sie doliczyc, ze gdybym zostawala w domu
byloby mniej
ale moze to tylko dla mnie takie proste

A ze wycena jakas istnieje , to
>
> chyba logiczne. jakos ciezko to do Ciebie dochodzi,a wydaje sie takie
> proste

[magdak1977]

moofka napisała:

> magdak1977 napisała:
>
> > Co sie mnie czepnelas z tym sprzataniem, praniem itp!!!?.
> ______________________
> bo to ty stwierdziłaś, ze jest to ciezka praca fizyczna, ktora meczy jak
choler
> a
> >
>

Ale nie prosilam Cie o rady i porady, moze jakies inne forum znajdziesz i tam
bedziesz swoje zdolnosci ujawniac. Ze tak powiem , sie kolo wlasnej d.. krec ,
uzywajac Twojego jezyka.


Co do zlobka - ja nie nie oddalabym dzieci do zlobka, gdybym nie musiala. Ale
skoro Ty oddajesz, to Twoja sprawa. No comments.

[moofka]

magdak1977 napisała:

> Ale nie prosilam Cie o rady i porady, moze jakies inne forum znajdziesz i tam
> bedziesz swoje zdolnosci ujawniac.
________________________
a czy ja ci radze?
pisze co mysle o takim poedjsciu jak twoje
o leniwych rozkapryszonych babach, ktore maja pretensje do calego swiata, ze
piora i gotuja i SWOIMI dziecmi sie zajmuja
a forum jest publiczne i jak mi sie chce tak pisac bede
mozesz mnie ewentualnie wygasić

Ze tak powiem , sie kolo wlasnej d.. krec ,
> uzywajac Twojego jezyka.
>
_________________
magdo, pfu, tak obcesowo? milusia mamusia domowa a takie sformulowania
to jak ty musisz sie do tych biednych dzieci zwracac?

> Co do zlobka - ja nie nie oddalabym dzieci do zlobka, gdybym nie musiala. Ale
> skoro Ty oddajesz, to Twoja sprawa. No comments.
_______________________
a ja oddalam choc nie musialam, cop wiecej jestem z tego rozwiazania baaardzo
zadowolana i dziecie moje takoż
no comments rozumiem, ze coś być mi chciała dokuczyc z tego tytułu, tylko nie
bardzo wiesz jak? PP

[magdak1977]

18_lipcowa napisała:

> Praca w domu jest prosta, banalna wręcz, mało czasu pochłania, mniej niz
kiedyś
>
> jak nie było pralki, odkurzaczy, zmywarek itp.
> Praca w domu jest mniej odpowiedzialna, mniej męczaca i nie nazwałabym tego
> pracą.
> A ktoś kto tak uwaza to dorabia sobie ideologię i tyle.
>

Lipcowa, Ty czytaj watki, na ktore sie wypowiadasz, a potem pisz.

Nie mowilam o pracy w domu, tylko o opiece nad dziecmi. Do zmywania, gotowania
i prania trzeba byc w domu caly dzien.

[18_lipcowa]

> Nie mowilam o pracy w domu, tylko o opiece nad dziecmi. Do zmywania,
gotowania
>
> i prania trzeba byc w domu caly dzien. \

A opieka nad dziecmi to jakies wielkie halo?

[mamamonika]

Dobrze i z sercem zrobiona - tak

[xymena.l]

W praktyce czasem halo.
W teorii wszystko jest banalnie proste.

[marychna31]

> W teorii wszystko jest banalnie proste.

Dodam jeszcze, ze w teorii na użytek innych. Bo tak sie jakoś składa, że ci,
którzy mają tendencję do upraszczania problemów innych wykazują niezwykłe
skłonności do roztkliwiania i rozczulania się nad swoimi problemami

[mama_oli_i_tomka]

Kurcze Lipcowa często-gęsto się z Tobą zgadzam, ale tu trochę przegiełaś. Bo
czy dzieckiem zajmuje się mama czy niania to mają taką samą pracę. Pomijając
oczywiście wszelkie inne kwestie - mówię li tylko o zajmowaniu się dzieckiem. I
ta praca jest dla mnie równoznaczna - skąd ten brak zrozumienia, pogarda dla
mamy "siedzącej" w domu (kurcze skąd się to wzięło?? ja siedzę na tyłku raptem
30 do 60 minut na dobę plus 5 godzin snu) a pochwały dla osoby która podejmuje
się pracy opiekunki.
Inna kwestia to ogólne prace domowe - cały widz polega na tym że jak sie
rodzinka z rana rozejdzie po pracach, szkołach, żłobkach czy przedszkolach to
od tej 7-8 rano do ok 17 mniej więcej nikogo w domu nie ma. Nikt nie nanosi
kurzu i brudu z kolejnych kilku spacerów, nikt do śmietnika nie wrzuca
kolejnych papierków itp, nikt nie używa kolejnych naczyń i brudnych do zlewu
nie wstawia.
Nawet jak z dziecki niania siedzi w naszym domu to ogólnie po sobie i dziecku
ogarnie (w większości przypadków jak mniemam) ujmując mamie pracy po powrocie z
pracy.
To tyle z mojego "domowego" punktu widzenia.
Niemniej pozdrawiam serdecznie w ten smętny mokry dzień

[18_lipcowa]

Miliony kobiet na swiecie zajmuja sie dziecmi i nie kwękają.
Czemu to jest takie wielkie halo dla mam z forum?

[magdak1977]

18_lipcowa napisała:

> Miliony kobiet na swiecie zajmuja sie dziecmi i nie kwękają.
> Czemu to jest takie wielkie halo dla mam z forum?
>
Widze Lipcowa , ze jestes obeznana w innych forach dla matek, skoro wiesz, co
sie dzieje na swiecie. I powiedz, co Ty potem robisz z ta wiedza

[magdak1977]

18_lipcowa napisała:

>
>
>
> A opieka nad dziecmi to jakies wielkie halo?
>
>
Halo, bo w tym czasie nie mozesz wyjsc z domu i isc do " normalnej" pracy. Tak
dla Twojej wiadomosci, dzieci same w domu mozna zostawic tak od jakiegos 8 roku
zycia i tez nie na dlugo.

[nchyb]

> Halo, bo w tym czasie nie mozesz wyjsc z domu i isc do " normalnej" pracy.
Tak
> dla Twojej wiadomosci, dzieci same w domu mozna zostawic tak od jakiegos 8
roku
>
> zycia i tez nie na dlugo.
Na szczęście istnieją przedszkola. Nie tylko jako przechowalnie ale i miejsca
socjologizacji (jak ja lubię takie ładne wyrazy) i nauki dla trochę młodszych
dzieci.

[magdak1977]

nchyb napisała:

> > Halo, bo w tym czasie nie mozesz wyjsc z domu i isc do " normalnej" pracy
> .
> Tak
> > dla Twojej wiadomosci, dzieci same w domu mozna zostawic tak od jakiegos
> 8
> roku
> >
> > zycia i tez nie na dlugo.
> Na szczęście istnieją przedszkola. Nie tylko jako przechowalnie ale i miejsca
> socjologizacji (jak ja lubię takie ładne wyrazy) i nauki dla trochę młodszych
> dzieci.

Ale darmowych jeszcze nie widzialam, a wiec jezeli mama robi to za przedzskole,
to rodzina te pieniadze oszczedza.

[mamamonika]

Tak bym tego nie ujmowała - mama potrafi zarobić dużo więcej niż koszty
związane z jej nieobecnością, a potencjalnie jeszce więcej w przyszłości - nie
przerywa pracy, awansuje, zmienia pracę na lepszą. Chodzi bardziej o osobisty
kontakt z dzieckiem we wczesnym dzieciństwie - bezcenny (za resztę kartą... )

[judytak]

magdak1977 napisała:

> Ale darmowych jeszcze nie widzialam, a wiec jezeli mama robi to za
przedzskole,
>
> to rodzina te pieniadze oszczedza.

mama nie robi tego, co przedszkole
bo jest mamą, a nie grupą rówieśnicza
czyli nie przyczynia się do ukaształtowania takich cech, składających się na
dojrzałość szkolną, jak współpraca w grupie, świadoma koncentracja uwagi,
niezależność emocjonalna, itp. itd.

pozdrawiam
Judyta

[18_lipcowa]

> Halo, bo w tym czasie nie mozesz wyjsc z domu i isc do " normalnej" pracy.
Tak
> dla Twojej wiadomosci, dzieci same w domu mozna zostawic tak od jakiegos 8
roku
>
> zycia i tez nie na dlugo.

Zalezy jakie dzieci? Fujary tak. Samodzielne mozna na dluzej.

[magdak1977]

18_lipcowa napisała:

> Praca w domu jest prosta, banalna wręcz, mało czasu pochłania, mniej niz
kiedyś
>
> jak nie było pralki, odkurzaczy, zmywarek itp.
> Praca w domu jest mniej odpowiedzialna, mniej męczaca i nie nazwałabym tego
> pracą.
> A ktoś kto tak uwaza to dorabia sobie ideologię i tyle.
>


Lipcowa, a nie przyszlabys do mnie tak troche "niepopracowac"? pralke i
odkurzacz mam.

[18_lipcowa]

Nawet dla osoby o średnim IQ tak jak Ty ,prace domowe powinny być proste.

Pytanie mam

[triss_merigold6]

Skoro wykonywanie czynności opiekuńczo-wychowawczych w stosunku do własnych
dzieci jest pracą (bo innym należałoby za to zapłacić) to czy pożycie z mężem
również jest pracą? Ostatecznie usługi seksualne też podlegają wycenie,
wymagają pewnego wysiłku i czasu a są osoby trudniące się tym zawodowo i
profesjonalnie. Skoro więc są ludzie współżyjący z innymi za pieniądze (więc
pracujący) to czy darmowy stosunek z mężem jest pracą czy nie?

[nchyb]

Musimy triss ustalić, czy przyjemność z tego mamy my czy też mąż, bo to może
powodować różne sposoby wyceny tejże pracy. No i jeszcze pozycja, bo kto na
górze i bardziej się przykłada, więcej pracuje

[moofka]

nchyb napisała:

> Musimy triss ustalić, czy przyjemność z tego mamy my czy też mąż, bo to może
> powodować różne sposoby wyceny tejże pracy. No i jeszcze pozycja, bo kto na
> górze i bardziej się przykłada, więcej pracuje
___________________________
i jeszcze kary umowne warto w kontarkcie zawrzec
co bedzie jak sie nagle przy prezesie zasnie, co niektórzy pisali, ze im sie
zdarza
buźka nchyb, miło Cie widzieć

[nchyb]

> buźka nchyb, miło Cie widzieć
Jak to my Moofko wiemy, przy jakich ciekawych wątkach się spotykać

[magdak1977]

triss_merigold6 napisała:

> Skoro wykonywanie czynności opiekuńczo-wychowawczych w stosunku do własnych
> dzieci jest pracą (bo innym należałoby za to zapłacić) to czy pożycie z mężem
> również jest pracą? Ostatecznie usługi seksualne też podlegają wycenie,
> wymagają pewnego wysiłku i czasu a są osoby trudniące się tym zawodowo i
> profesjonalnie. Skoro więc są ludzie współżyjący z innymi za pieniądze (więc
> pracujący) to czy darmowy stosunek z mężem jest pracą czy nie?

Pytanie tyle zalosne, co bezsensowne.
A co bedzie, jak maz kaze sobie placic?

[nchyb]

e tam, triss chyba tak nisko nie upadła, żeby żigolaków zatrudniać. Jak mąż
zażąda to się go pogoni i tyle

[triss_merigold6]

Zastanowiłam się chwilę... jakby mąż zażądał opłat za świadczenia erotyczne to
zostałby w krótkich abcugach eksmitowany. Myślę, że w moim wieku jeszcze ktoś
za darmo by się skusił. P

[mamamonika]

Jak Cię do męża ciągnie natura - tak - ciężka praca i święty małżeński
obowiązek W przeciwnym razie całkiem niezła rozrywka

[mamamonika]

Oczywiście miało być - "nie ciągnie natura" w pierwszym zdaniu

[magdak1977]

mamamonika napisała:

> Jak Cię do męża ciągnie natura - tak - ciężka praca i święty małżeński
> obowiązek W przeciwnym razie całkiem niezła rozrywka


A jak meza nie ciagnie?
Ale facet to chyba jakos przeboleje?

triss_merigold6

[babka71]

odpowiadam to ciężka praca dzień w dzień kurka wodna ...robić męzowi
dobrze..cholerka
ale się wkopałam nie wiedziałam, że można za to brać pieniądze he he!
jutro męża podpuszczę może mi zapłaci za usługę małżeńską!!!wieczorem..,
a) etatu nie mam czyli bezrobotna TO !!!!!
niech chociaż za usługi łóżkowe płaci mi do skarbonki..
A co zbieram na emeryturę!!!!!!!!!!! Należy mi się

[g0sik]

>Ale darmowych jeszcze nie widzialam, a wiec jezeli mama robi to za
>przedzskole, to rodzina te pieniadze oszczedza.

Ile oszczędza? 300-500 zł? Oszczędza gdy mama zarabia poniżej kosztów
przedszkola. Ale jeśli matka jest w stanie zarobić więcej to gdzie tu
oszczędność? Raczej małżonek dokłada bo utrzymuje żonę....chociaż ona w zamian
za to pierze, prasuje, gotuje DLA NIEGO.

Opiekunce płacimy 1000 zł. Nie płacimy za jedzenie, nocleg, środki czystości,
ubrania, kosmetyki, rozrywki itd, itp.....Jeśli zarabiam dużo więcej niż koszt
opiekunki to jaka tu oszczędność? Jeśli wychowanie własnych dzieci potraktujemy
jako pracę zarobkową to płatnikiem i tak jest mąż.....to na jego rzecz ta
praca....

[magdak1977]

g0sik napisała:

> >Ale darmowych jeszcze nie widzialam, a wiec jezeli mama robi to za
> >przedzskole, to rodzina te pieniadze oszczedza.
>
> Ile oszczędza? 300-500 zł? Oszczędza gdy mama zarabia poniżej kosztów
> przedszkola. Ale jeśli matka jest w stanie zarobić więcej to gdzie tu
> oszczędność? Raczej małżonek dokłada bo utrzymuje żonę....chociaż ona w
zamian
> za to pierze, prasuje, gotuje DLA NIEGO.
>
> Opiekunce płacimy 1000 zł. Nie płacimy za jedzenie, nocleg, środki czystości,
> ubrania, kosmetyki, rozrywki itd, itp.....Jeśli zarabiam dużo więcej niż
koszt
> opiekunki to jaka tu oszczędność? Jeśli wychowanie własnych dzieci
potraktujemy
>
> jako pracę zarobkową to płatnikiem i tak jest mąż.....to na jego rzecz ta
> praca....

A przy kilkorgu dzieci to juz wieksze koszty, taka prosta arytmetyka, troche
dodawania. sprawy obcowania dziecka z obcymi ludzmi juz nie podnosze, bo i ak
zostanie pominieta, jako ze dzieci traktujemy jak przedmioty wzglednie
zwierzeta - zapewnic byt i tyle.

Ps a co Ci do kosmetykow matkiw domu? Rozumiem, ze te w domu powinny szarego
mydla uzywac i tyle.

Zabawna dyskusja...

[edorka1]

I w dodatku o prawdach oczywistych. Bo wiadomo że w domu jest co robić. I wiadomo, że są dziewczyny, które na luksus domowych robótek li i jedynie pozwolić sobie nie mogą. I często ciągną na 2 etaty - ten domowy i ten na umowę o pracę.Czapka z głowy!
A są i takie które moga a nie chcą. Nie chcą bo wkurza je rytm domowych obrządków powtarzanych do obłędu dzień w dzień. Bo to jednak wymaga samodyscypliny i organizacji czasu też, żeby nie zwariować,bo trzeba nie tylko formy ale i treści. I często najbardziej lekceważaco kurę domesticę traktują te ostatnie. Ciekawe dlaczego???
Czyżby jednak jakiś wyrzut sumienia?

[g0sik]

Jeśli podejmuję jakieś wybory życiowe to nie narzekam i nie oczekuję aplauzu. O
ile mi wiadomo to w tym kraju nie ma obowiązku sprawania osobistej opieki nad
dzieckiem 24 h na dobę. Można zatrudnić nianię, oddać dziecko do żłobka lub
przedszkola, a samej pracować zawodowo. Jeśli chciałaym sama sprawować opiekę
to miałabym gdzieś, że sąsiadka, koleżanka, nieznajoma z forum uważa, że siedzę
i nic nie robię.....

[magdak1977]

g0sik napisała:

> Jeśli podejmuję jakieś wybory życiowe to nie narzekam i nie oczekuję aplauzu.
O
>
> ile mi wiadomo to w tym kraju nie ma obowiązku sprawania osobistej opieki nad
> dzieckiem 24 h na dobę. Można zatrudnić nianię, oddać dziecko do żłobka lub
> przedszkola, a samej pracować zawodowo. Jeśli chciałaym sama sprawować opiekę
> to miałabym gdzieś, że sąsiadka, koleżanka, nieznajoma z forum uważa, że
siedzę
>
> i nic nie robię.....

to po co tu piszesz, skoro masz to gzdzies?

[magdak1977]

edorka1 napisała:

> I w dodatku o prawdach oczywistych. Bo wiadomo że w domu jest co robić. I
wiado
> mo, że są dziewczyny, które na luksus domowych robótek li i jedynie pozwolić
so
> bie nie mogą. I często ciągną na 2 etaty - ten domowy i ten na umowę o
pracę.Cz
> apka z głowy!
> A są i takie które moga a nie chcą. Nie chcą bo wkurza je rytm domowych obrząd
> ków powtarzanych do obłędu dzień w dzień. Bo to jednak wymaga samodyscypliny
i
> organizacji czasu też, żeby nie zwariować,bo trzeba nie tylko formy ale i
treśc
> i. I często najbardziej lekceważaco kurę domesticę traktują te ostatnie.
Ciekaw
> e dlaczego???
> Czyżby jednak jakiś wyrzut sumienia?


I mam nieodparte wrazenie, ze do tych prostych prac domowych maja tez pania,
ktora przychodzi co wtorek i je wykonuje. To tak jakbym ja o hafcie ludowym sie
wypowiadala - tez kiedys widzialam, ale robic, nie robie.
pozdr

[18_lipcowa]

Nie potrafie nazwać siedzenia w domu pracą.
No nie potrafię.

[magdak1977]

18_lipcowa napisała:

> Nie potrafie nazwać siedzenia w domu pracą.
> No nie potrafię.
>
Kochaniutka Lipcowa, a jak siedzisz w pracy i piszesz na forum to pracujesz?
ja tez tego nie nazwalabym praca.

[18_lipcowa]

Ale ja nie siedzę w pracy obecnie.

[magdak1977]

18_lipcowa napisała:

> Ale ja nie siedzę w pracy obecnie.
>
>
To taka zaharowana to nie jestes.

[18_lipcowa]

No widzisz, fajnie mam co?

[sofi84]

Jezu nie przebrnelam przez to nie bylam w stanie Lipiec wiesz co,
siedzenie w domu nie jest wcale udreka. nie skarze sie na pranie zmywanie
gotowanie i zajmowanie sie dzieckiem, nie mniej jednak nie jest to łatwe
szczegolnie jesli musisz to wszystko robic w tak zwanym MIEDZYCZASIE bo trzeba
sie brzdacem zajac - to nie jest wcale takie łatwe, jednak nei ejst tez powodem
do narzekania oczywiscie. nie mniej jednak milo jak maz wraca z pracy i nie
mowi ze caly dzien nic nie robilas,tylko powie "dziekuje za obiad kochanie".
ale zrozumiesz to jak bedziesz miala dziecko.
poZdrawiam
Sofi

[18_lipcowa]

sofi84 napisała:

> Jezu nie przebrnelam przez to nie bylam w stanie Lipiec wiesz co,
> siedzenie w domu nie jest wcale udreka. nie skarze sie na pranie zmywanie
> gotowanie i zajmowanie sie dzieckiem, nie mniej jednak nie jest to łatwe
> szczegolnie jesli musisz to wszystko robic w tak zwanym MIEDZYCZASIE bo
trzeba
> sie brzdacem zajac - to nie jest wcale takie łatwe, jednak nei ejst tez
powodem
>
> do narzekania oczywiscie. nie mniej jednak milo jak maz wraca z pracy i nie
> mowi ze caly dzien nic nie robilas,tylko powie "dziekuje za obiad kochanie".
> ale zrozumiesz to jak bedziesz miala dziecko.
> poZdrawiam
> Sofi

Nie zrozumiem. Nie potrafie siedzieć w domu i czekać az ktos obiad doceni.

[magdak1977]

Nie zrozumiem. Nie potrafie siedzieć w domu i czekać az ktos obiad doceni.

Lipcowa, nie myslalas nigdy, ze Cie moze po prostu nikt nie docenia?

[18_lipcowa]

Nie, po prostu mam troszke inne cele, ale Ty tego nie zrozumiesz.

[sofi84]

Chodzilo mi o to ze jesli jest dziecko to trzeba miec oczy do okola. brzdac sie
czybko nudzi i posprzatanie czegosto wyzwanie-nie jest meczace ale trzeba czas
dobrze zorganizowac. a dziecko tez mnostwoenergii pochlania.i jak wraca maz z
pracy to poprotu milo jest jesli nie powie ze sie siedzialo caly dzien w domu
tylko ucieszy sie z obiadu. moj mi kiedyspowiedzial ze wlasnie nic nie robie.
nie musialnic sprzatac ja wszystko posprzatalam- zostawilam go z mlodym na pol
dnia. jak wrocilam do domuto uslyszalam"zajmij sie dzieckiem bo ja padam na
twarz. od tamtej pory dziekuje mi za obiad ktory robie ktory robilam zawsze.

Wszystko przed Tobą :). Jak dobrze pójdzie

[edorka1]

oczywiście. I wtedy pogadamy - jak już osiagniesz znajomość i teorii i praktyki .

[18_lipcowa]

Siedziałam w domu, nie pracowałam. I dokladnie moge to siedzeniem nazwać.
Bo co to za filozofia posprzątać, ugotować?

No te jest forum z mamami w roli głównej

[edorka1]

dzieci nie wychwywałaś. Więc jak dojdziesz do tego etapu daj znać czy nie zmieniłas zdania .

[magdak1977]

edorka1 napisała:

> oczywiście. I wtedy pogadamy - jak już osiagniesz znajomość i teorii i
praktyki
> .
>
Moze sie Lipcowej zapytam, na pewno mi jakas wskazowke da. ona na kazdy temat
ma cos do powiedzenia:

[18_lipcowa]

Raczej nie.
Dawać rad jak prać męzowi skarpety i co zrobić na obiad nie bede.
A Ciebie zdaje sie tylko to trapi codziennie.

[g0sik]

>nie mniej jednak milo jak maz wraca z pracy i nie
>mowi ze caly dzien nic nie robilas,tylko powie "dziekuje za obiad kochanie".

To całe forum ma Ci dziękować, że ugotowałaś obiad dla własnego męża???
Jeśli facet Cię nie docenia niech jada na mieście - skoro pracuje to pewnie go
stać?

[sofi84]

ja nie chce zeby mi dziekowal. chodzi mi o to ze jest mi cholernie milo jesli
robi to sam z siebie.

[magdak1977]

[magdak1977]

Ja tez lubie, jak mi maz mile slowo, o tym co zrobilam, wieczorem powie. Widac
niektorym tu mezowie takich rzeczy nie mowia i stad te przycinki. Nie przejmuj
sie - kazdy ma takiego meza, jakiego sobie wybral. Sa lepsi i gorsi..haha

[18_lipcowa]

Nie mam takich zapędów by ktos mnie chwalił za dobry obiad albo wyjątkowy
ładnie wyszorowany kibel. Sama wiem że dobrze to robię.

Lipcowa, obiadek i kibelek :)

[edorka1]

Ej Lipcowa,zagalopowałas się jakby...nie sprowadzaj tematu do ...kibla. Robię obiadek i mąz mi często mówi że fajny ten obiadek. I to jest miłe. I na tym także polegają stosunki międzyludzkie w małżeństwie: na miłym słowie i docenianiu obiadków. Bo fajnie jak jest miło. Można nigdy nic nie powiedzieć o obiadkach i podobnych kwestiach. Tylko żonie wtedy bywa smutno bo obiadek ciężką pracą jest - no oczywiście nie ten kupiony w barze obok.

[moofka]

g0sik napisała:
>
> To całe forum ma Ci dziękować, że ugotowałaś obiad dla własnego męża???
__________________________
cale, nie wiesz?
a magdzie jesczze zrzutke zrobic - za gotowanie obiadu 4,80 za kompot 2,70
za zmywanie 47 za godzine
do tego dodatek za szkodliwosc, bo dzieci przeszkadzały, razy cztery, bo dwojka
dzieci to cztery razy wiecej roboty niz jedno
a potem stopy wymasowac bo to ciezka praca jest

a jeszcze pytanie, dlaczego mezowi? a wy co jecie? szprotki z puszki jedynie?




> Jeśli facet Cię nie docenia niech jada na mieście - skoro pracuje to pewnie
go
> stać?

[sofi84]

jak nie ma meza nie gotuje dla siebie.strasznie uogolniasz wiesz juz
wytlumaczylam o co chodzi. jesli Twoj maz wracado domu i każe sobie podaćoboad
to CI wspolczuje. Ja uwazam to za moj obowiazek maz tak nie uwaza i moze
dlatego to docenia. i nie napisalam nigdzie ze udreka jest zajecie sie dziecmi!
napisalam ze pochalania czas i energie ale nie pisalam ze sie skarze. nawet
chyba podkreslilam że NIE.

-♥-♥-♥-♥-♥-♥-♥-
moje małe Serduszko♥♥♥

[moofka]

sofi84 napisała:

> jak nie ma meza nie gotuje dla siebie.
_______________
dzieci sa jeszcze a ich nie nakarmisz szprotkami z puszki

strasznie uogolniasz wiesz juz
> wytlumaczylam o co chodzi. jesli Twoj maz wracado domu i każe sobie
podaćoboad
> to CI wspolczuje.
_________________
a jak nie to nie wspolczujesz?

Ja uwazam to za moj obowiazek maz tak nie uwaza i moze
> dlatego to docenia.
__________________
nie mowimy o obowiazkach
czy to jest ciezka praca dla Ciebie zrobic pracujacemu mezowi obiad?
ciezka w najprostsztym slowa rozumieniu, fizycznie ciezka i mecząca?

[sofi84]

qrde juz mowilam ze nie jest to ciezkie izycznie tylko moje dziecko wymaga
ty6le mojego czasu ze poprostu robie ten obiad w przerwie miedzy jego zabawami.
nigdZie nie pisalam ze to ciezka praca fizyczna

i moje dziecko nie jada szprotek tylko mleko i sloiczki gerberka poki co

[moofka]

sofi84 napisała:

>> i moje dziecko nie jada szprotek tylko mleko i sloiczki gerberka poki co
________________________
niesłusznie
szprotki zawierają więcej wapnia niż mleko, że o wit. D nie wspomnę

[sofi84]

> niesłusznie
> szprotki zawierają więcej wapnia niż mleko, że o wit. D nie wspomnę

[magdak1977]

a magdzie jesczze zrzutke zrobic - za gotowanie obiadu 4,80 za kompot 2,70
za zmywanie 47 za godzine


Jak zrobisz zrzutke, forsy nie odmowie, a ze Wy bogate jestescie, bo zrobkowo
pracujecie i Wam po oplatach za opieke nad dziecmi zostaje, to pewnie klopotu
nie bedzie. Powiedz tylko, kiedy sie po gotowke zglosic
I milo, ze tak o mnie czule myslicie, ale ten masaz to juz naprawde
niepotzrebny:

[katse]

do 27 miesiaca pracowalam w domu, raczej był to rodzaj studiów + zleconko.
Jak poszłam do pracy to...w pracy odpoczywam, w domu zapierniczam.
Ale bywam tez wyrodna, teraz sobie czytam forum a moja corka betoniarką po domu
jeździ.

Dlaczego pracuje?? Bo praca męża dziś jest, jutro jej może nie być, mój etat to
zawsze większa gwarancja zapewnienia podstowego bytu.

Poza tym chyba lubie)

[e_r_i_n]

magdak1977 napisała:

> Koszt opiekunki w warszawie do dwojki dzieci to 1500-2000pln. Uwazam wiec, ze
> moja praca jest tyle warta, a moze nawet wiecej.

A ja sie nie zgadzam. Bo dla opiekunki to PRACA, dla Ciebie wolny wybór - masz
dzieci, bo chcesz je miec i bycie z nimi to cos wiecej, niz obowiazek.

[magdak1977]

e_r_i_n napisała:

> magdak1977 napisała:
>
> > Koszt opiekunki w warszawie do dwojki dzieci to 1500-2000pln. Uwazam wiec
> , ze
> > moja praca jest tyle warta, a moze nawet wiecej.
>
> A ja sie nie zgadzam. Bo dla opiekunki to PRACA, dla Ciebie wolny wybór -
masz
> dzieci, bo chcesz je miec i bycie z nimi to cos wiecej, niz obowiazek.


opiekunka tez moze zostac kim chce - nauczyvielka, krawcaowa, szefem kuchni czy
stewardesa. Ale nie o to chodzi. Dzieci sa moje, ale cena pracy ogolnie jest
znana, co nie znaczy wcale, ze chce , aby ktos mi za nia placil
pozdr

do e_r_i_n

[magdak1977]

Ale masz skomplikowany nick

A jak dasje w prezencie komus kwiaty z wlasnego ogrodka, to one nic nie sa
warte, bo je sama wychodowalam i nic za nie nie zaplacilam?
Czas to pieniadz

[e_r_i_n]

Owszem, nie chcesz, zeby ktos Ci za to placil, ale probujesz wyceniac swoja
prace. A ja uwazam, ze mija sie to z celem, bo posiadanie dziecka i zajmowanie
sie z nim to jednak co innego - dla mnie nigdy nie bedzie to czyms do
rozwazania w kategorii pracy. Tym bardziej, ze przeciez w domu jestes po to,
zeby dac swoim dzieciom to, co najlepsze.

[magdak1977]

Ale jak napisalam w jedym z pierwszych zdan, tylko po to ten caly watek, ze
przy okazji innego wiele Pan napadlo na mnie, ze skoro nie pracuje, to nic nie
robie i mam cicho siedziec i meza sie sluchac. a do nich nie przemawia nic
innego jak pieniadze, niestety. Reszta watku potoczyla sie juz sama, ale tak to
juz tu jest,
Pozrdrawiam

[e_r_i_n]

No nie uwazam, ze niepracowanie odbiera prawo do wlasnego zdania Szczegolnie
jesli nie pracujesz, bo maz tez tego chce.
Natomiast nie zauwazylam u innych patrzenia na te sprawe przez pryzmat kasy - w
koncu to Ty zatytułowaś watek "jezeli praca w domu to nie praca..."
A ja uwazam, ze bycie w domu to nie jest praca.

[magdak1977]

Jezeli tylko maz tego chce to kiepsko!

zatytulowam i zaprosilam te mile panie, ktore twierdzily, ze w domu przy
dzieciach nic sie nie robi. jakos nie bylo odzewu

Widac zauwazylysmy co innego ( tak a propos kasy).
pozdr

tak z czystej ciekawości tylko

[edorka1]

bo nie mam poczucia udręczenia dla sprawy i dobrze mi w życiu - czym jest bycie w domu dla męża i dzieci jak nie pracą - pojmowaną inaczej i inne przynoszącą efekty - ale pracą właśnie?

[magdak1977]

edorka1 napisała:

> bo nie mam poczucia udręczenia dla sprawy i dobrze mi w życiu - czym jest
by
> cie w domu dla męża i dzieci jak nie pracą - pojmowaną inaczej i inne
przynos
> zącą efekty - ale pracą właśnie?

Jest, a najlepszym tego dowodem jest fakt, ze komu innemu za te sama"prace -
nieprace" nalezy sie zaplata.
za wypoczynek na wakcjach, nad morzem na przyklad, nie trzeba by nikomu placic,
tak mysle
>

[e_r_i_n]

magdak1977 napisała:

> Jest, a najlepszym tego dowodem jest fakt, ze komu innemu za te sama"prace -
> nieprace" nalezy sie zaplata.

Moim zdaniem mylne wnioski wyciagasz. Ktos sprzatajcy/pilnujacy dzieci pracuje,
bo to jego zawod. Ty jestes w domu, bo CHCESZ.

[moofka]

edorka1 napisała:

> bo nie mam poczucia udręczenia dla sprawy i dobrze mi w życiu - czym jest
by
> cie w domu dla męża i dzieci jak nie pracą - pojmowaną inaczej i inne przynos
> zącą efekty - ale pracą właśnie?
>
____________________
czy kobieta ktora przychodzi do domu po pracy jest
w pracy? czy w domu?
wytłumaczcie mi, bo ja nie rozumiem
jedyne co nas - pracujące rozni od was niepracujących to to, ze my w tym domu
spedzamy mniej czasu, codziennie wychodzimy do pracy
to wszystko
tez - gotujemy sprzatamy pierzemy, prasujemy zbieramy o swicie dziecko do
zlobka albo nianki
dlaczego wasze siedzenie w domu oceniacie wyzej?
skad takie parcie, zeby wasze zasługi (???) za jakie uwazacie proste domowe
czynnosci uznawac za cos wielkiego?
i cennego
czy zupa ugotowana przez mnie jest mniej cenna od twojej?
czy bajka czytana przeze mnie dziecku jest czytana gorzej, czy z mniejszym
zaangazowaniem?
same dla siebie oczekujecie dziekczynnych peanow podczas kiedy nie potraficie
uszanowac czy chocby docenic tego, ze ktos robi TO SAMO co wy, a dodatkowo
pracuje zarobkowo i czesto wypelnia bardzo odpowiedzialne zadania
jezeli ktos potrafi odpowedziec mi na to madrze i spokojnie (nie tak jak
magda1977) naprawde z radoscia przeczytam

[magdak1977]

Ja Ci spokojnie wytlumacze, bo widze po pracy zmeczona i nerwowa jakas jestes

Jak wracasz do domu to jestes w domu. Proste.

Jezeli po powrocie sama sie dzieckiem zajmujesz i inne rzeczy w domu robisz ,
ta na ktore nie mialas czasu, bo w pracy bylas, to nadal pracujesz, bo przeciez
nie odpoczywasz.

Jezeli po powrocie ksiazke dziecku czytasz, a maz Ci zapitala w kuchni albo z
odkurzaczem,. albo jakas pani myje Ci okna, to juz nie pracujesz, bo mozesz
tylko jednej czynnosci sie posiwecic i to nie bardzo meczacej, bo za dzieckiem
steskniona jestes, bo go caly bozy dzien nie widzialas.

A ze po pracy zmeczona wracasz - nie przecze.

[moofka]

madziu kochana
ja prosiłam o odpowdz mądrą i spokojną
ale widze ze ciebie to przerasta

nie trudź sie więcej odpisywaniem na moje posty, my sobie nie pogadamy

[kai_30]

magdak1977 napisała:
> Jezeli po powrocie ksiazke dziecku czytasz, a maz Ci zapitala w kuchni albo z
> odkurzaczem,. albo jakas pani myje Ci okna, to juz nie pracujesz, bo mozesz
> tylko jednej czynnosci sie posiwecic i to nie bardzo meczacej,

Rozumiem, że masz zwyczaj czytajac dzieciom jednoczesnie zapitalac z odkurzaczem
albo chwiac sie na drabince przy myciu okien? ))

[magdak1977]

nie, ale jak robie tylko jedna rzecz na raz czuje sie jakbym odpoczywala.
Jedna rzecz na raz to znaczy nie musiec martwic sie , co robia w tej chwili
dzieciaki.

pozdr

Prace różne

[triss_merigold6]

"Przykro mi, ale ja wsrod moich znajmych nie mam takich, ktorzy ida na 8 godz i
wychodza o 16 i duze pieniadze do domu przyniosa. Troche sie czasy zmienily.
Albo sie idzie na full do pracy, albo sie zarabia tyle, ile pochlania
opiekunka, czyli nie idzie sie do pracy, bo tzreba, tylko bo sie chce. Ale
jezeli znasz zawody, dzieki ktorym mozna malym kosztem duza kase zrobic,
napisz, moze sie przekwalifikuje" - tak napisałaś.

Uświadomię Cię: można pracować wychodząc z domu 2x w tygodniu na mniej niż 8
godzin i zarabiać znacznie więcej niż pensja opiekunki. Można pracować 8 godzin
od 8 do 16 bez wyjazdów i siedzenia po nocach i też sensowanie zarabiać. Może
bez odpalania fajki od stówy ale w miarę przyzwoicie.
Wystarczy pouczyć się parę lat i mieć trochę stosownego doświadczenia
zawodowego.
Przykre, że praca kojarzy Ci się z niskopłatnym staniem za ladą albo siedzeniem
w urzędniczym okienku. Są inne zawody, naprawdę.

Na marginesie całej dyskusji radziłabym Ci przyuczyć do prasowania koszul męża.
Ja prasowania nie tykam.

[magdak1977]

> Ja prasowania nie tykam.

a ja tykam, moze dlatego, ze dla mojego meza watro

[magdak1977]

triss_merigold6 napisała:

> > Uświadomię Cię: można pracować wychodząc z domu 2x w tygodniu na mniej niż
8
> godzin i zarabiać znacznie więcej niż pensja opiekunki. Można pracować 8
godzin
>
> od 8 do 16 bez wyjazdów i siedzenia po nocach i też sensowanie zarabiać. Może
> bez odpalania fajki od stówy ale w miarę przyzwoicie.
> Wystarczy pouczyć się parę lat i mieć trochę stosownego doświadczenia
> zawodowego.
> Przykre, że praca kojarzy Ci się z niskopłatnym staniem za ladą albo
siedzeniem
>
> w urzędniczym okienku. Są inne zawody, naprawdę.
>
>

Na marginesie, podaj te zawody, wzglednie miejsca pracy, to moze przez te
kilka lat sie przyucze, a jak ja nie dam rady, to moze meza wysle. zawsze jakby
wiecej byl w domu to fajniej.

[triss_merigold6]

Ależ proszę: mąż ma wąską specjalizację handlową i perfekcyjną znajomość
konkretnego rynku, ja piszę rzeczy różne na zlecenia (recenzje, artykuły,
lekcje do podręczników) oraz prowadzę zajęcia (wykształcenie politolog-
prasoznawca z przygotowaniem dydaktycznym). Bardzo prosta praca: przygotowujesz
się w domu, idziesz na zajęcia, mówisz różne rzeczy na temat, ludzie słuchają,
firma płaci.

[magdak1977]

Wiesz, bo ja mam w rodzinie profesora i jakos mu tak slodko nie placa?
a napraacowac sie musi, aby sie przygotowac do kazdego wykladu .
A co do przedstawicieli handlowych, to zdaje sie, ze sa na prowizji, wiec to
nie taka stala pensja. I chyba nikt w handlu tak malo nie pracuje.

Nie skorzystam jednak z Twoich propozycji, bo zadne propozycje na zecenia
milionow nie daja ( co wiecej nie daja tez ubezpieczenia emerytalnego), a praca
w handlu niestety mojego meza nie zadowoli.

Ale wiem , skad w Tobie tyle sarkazmu, bo kiedys chlopaka z nauk politycznych
mialam i to srodowisko troche poznalam.

dobranoc

[triss_merigold6]

Małżonek nie jest przedstawicielem handlowym na szczęscie. Handel to nie tylko
objeżdżanie lub obchodzenie klientów z torbą badziewia lub sprzedawanie w
markecie. P
Może masz profesora z mało intratnej branży?
Kto powiedział, że nie przygotowuję się do wykładów? Przygotowuję tylko dla
kilku grup wystarczy, że zrobię to raz. P Pamięć mi, chwała Bogu, dopisuje.

Widzisz, mnie na milionach nie zależy tylko na sensownym życiowym standardzie i
bezpieczeństwie materialnym + żeby robić to co lubię stosunkowo małym nakładem
sił. I to mam.

Sarkazm mam wrodzony, kierunki studiów nie miały wpływu. P

[magdak1977]

triss_merigold6 napisała:

> Małżonek nie jest przedstawicielem handlowym na szczęscie. Handel to nie
tylko
> objeżdżanie lub obchodzenie klientów z torbą badziewia lub sprzedawanie w
> markecie. P
Ja handel troche szerzej traktuje, ale skoro Ty tak, to rozumiem.
> Może masz profesora z mało intratnej branży?

Moze, ale profesor to jednak nie magister, chyba sama zuwazysz roznice, no
chyba,ze nie pochwalilas sie tytulem naukowym, w co watpie
> Kto powiedział, że nie przygotowuję się do wykładów? Przygotowuję tylko dla
> kilku grup wystarczy, że zrobię to raz. P Pamięć mi, chwała Bogu, dopisuje.

gratuluje pamieci, bo jak prowadzilam cwiczenia na elektronice, to do kazdego
nastepnego sem. musialam sie od nowa przygotowywac. A z pamiecia tez u mnie nie
najgorzej.
>
> Widzisz, mnie na milionach nie zależy tylko na sensownym życiowym standardzie
i
>
> bezpieczeństwie materialnym + żeby robić to co lubię stosunkowo małym
nakładem
> sił. I to mam.
>
> Sarkazm mam wrodzony, kierunki studiów nie miały wpływu. P

a jednak nauki polityczne to wyjatkowo nieprzyjazny dla ludzi" z zewnatrz"
kierunek.

Gratuluje godziwych zrobkow

[mama_debiutantka]

ja trochę off topic
1/ magister to _jest_ tytuł naukowy (w oróżnieniu od licencjata np.)
2/ biedny ten profesor, który musi sie tak naaarobić podczas przygotowań do
wykładu. przez tyle lat nie zdążył się nauczyć swojego przedmiotu?

[judytak]

magdak1977 napisała:

> Na marginesie, podaj te zawody, wzglednie miejsca pracy, to moze przez te
> kilka lat sie przyucze, a jak ja nie dam rady, to moze meza wysle. zawsze
jakby
>
> wiecej byl w domu to fajniej.

porządny specjalista z kilkuletnim doświadczeniem w warszawie zarabia 2 - 5
razy średnią krajową, co oczywiście nie oznacza "miliony", ale można z tego
spokojnie żyć (branże przeróżne, od technicznych, IT, przez finanse,
księgowość, marketing, sprzedaż, HR, albo chociażby asystentka zarządu...)

pozdrawiam
Judyta

[mama_inwestorka]

magdak1977 napisała:

> Na marginesie, podaj te zawody, wzglednie miejsca pracy, to moze przez te
> kilka lat sie przyucze, a jak ja nie dam rady, to moze meza wysle. zawsze
jakby
>
> wiecej byl w domu to fajniej.

Polecam "zawód" inwestora. Naprawdę można zarobić. I czasochłonne nie jest...

[edorka1]

Ależ ja Cię rozumiem. I szanuję - pisałam o tym wczesniej. Czapka z głowy i szacunek dla pracujących zawodowo mam. Bo Wam często jest trudniej.
Ale nie wmawiajcie nam siedzącym w domu, że to co robimy jest nic nie robieniem.
Bo robiąc to samo w dwie godziny popołudniu albo czyimiś rękami (niania, babcia), nie robicie jednak tego samego. Bo po prostu nie da się zrobić wszystkiego perfect. Zawsze gdzieś czegoś zabraknie. I zamkną się oczy ze zmęczenia nad bajką albo nie wybudujesz tej wieży z klocków. Bo doba ma tylko 24 godziny.
Ostatecznie jednak wszystko jest kwestią człowieka. To co dla jednego jest Everestem, dla kogoś bywa ledwie wzniesieniem.
A z tą dyskusją jest tak jak z jajkiem i kurą...
A i tak najlepiej wie Lipcowa .

[e_r_i_n]

edorka1 napisała:

> Ale nie wmawiajcie nam siedzącym w domu, że to co robimy jest nic nie
> robieniem.

Nie czytalam wszystkich postow, przyznaje i nie wiem, czy ktos napisal,
ze siedzac w domu nic sie nie robi (bzdura, przy dzieciach zawsze jest co
robic).
Ale moim zdaniem racje maja te, ktore mowia, ze nie jest to PRACA.

[lila1974]

To nie kobieta kobiecie musi udowadniać te sprawy.
Problem narodził się przez facetów, którzy uważają, że żona w domu, to jest na
WAKACJACH. On biedny tyra, jak wół, a ona opierdziela się przez cały dzień i
jeszcze ma czelność prosić go o zmycie naczyń po kolacji lub pobawienie się z
dzieckiem. Niestety, takich patafianów nie brakuje.

Nie dziwię się autorce wątku, że tak go zatytułowała. Każda z nas ma za dużo
obowiązków na głowie i ta pracująca u obcych i ta pracująca w domu.

Moofko idziesz do pracy na 8 godzin (załóżmy), ona w tym czasie spędza te osiem
godzin na opiece przy dzieciach - zmęczyć się można nie wąsko i tu i tu -
przyznasz? Ty wracasz do domu i zabierasz się za robotę, która na nią również
czeka. Życie kobiet jest identyczne bez względu na to, gdzie pracują.

I przykro się czyta, jak jedna mama drugiej mamie zarzuca, że ma slodkie życie,
bo nie poszła do pracy i niech w związku z tym siedzi cicho i nie pracuje.

Ja jestem jakby pogodzeniem obu typów - pracuję na zmiany i mam sporo czasu na
przebywanie z dziećmi - uwierz, że swoją pracę traktuję jako relaks.

[ala67]

lila1974 napisała:

> To nie kobieta kobiecie musi udowadniać te sprawy.
> Problem narodził się przez facetów, którzy uważają, że żona w domu, to jest
na
> WAKACJACH. On biedny tyra, jak wół, a ona opierdziela się przez cały dzień i
> jeszcze ma czelność prosić go o zmycie naczyń po kolacji lub pobawienie się z
> dzieckiem. Niestety, takich patafianów nie brakuje.

A ja właśnie, czytając ten uroczy wątek dochodzę do wniosku, że to nie faceci
klasyfikują matki niepracujące jako obijające się nieroby na wiecznych
wakacjach. A już na pewno nie przede wszystkim faceci. Niestety - to kobiety
utrwalają takie krzywdzące stereotypy. Przykre.

[lila1974]

Nie rozumiem zjawiska.
Może właśnie dlatego, że mój mąż zostaje z dziewczynkami w domu, gdy ja idę do
pracy i ma na głowie całe gospodarstwo, nie wyjeżdża z chorymi tekstami,
że "nic nie robię". Ma świadomość, co znaczy utrzymanie domu we względnym
porządku, gotowanie, pranie, prasowanie itd itp. oraz niezwariowanie, gdy w tym
wszystkim plączą się dzieci.
Dlatego nie rozumiem, jak kobieta kobiecie może zarzucać, że ma lajtowe życie,
bo nie pracuje - obłęd jakiś.
Panna Lipcowa, no owszem, wygląda na to, że za dużo obowiązków nie ma, więc się
nawet nie dziwię, że farmazony wypisuje ale reszta ... zastanawiające.

[moofka]

liluniu kochana
ale w swoim wywodzie bardzo upraszczasz
to nie jest albo dom, albo praca
u matki domowej to jedno obciazenie - niemale i wiele czasu kradnące - odchodzi
nikt nie pwoiedzial, ze praca kobiety w domu jest mniej cenna, ale ze jej nie ma
po prostu, jest jej lzej
a wiem, co mowie, bo siedzialam z malym w domu długo zanim poszłam do pracy
i bardzo to lubiłam
pewnie ze czasem był strajk i ruskie ze sklepu, bo wolalam z malym caly dzien
maszerowac daleko albo spedzic dzien nad woda
ale miałam looz absolutny i sama sobie ukladalam grafik
kiedy poszlam do pracy dom nie zaczal sie sam sprzatac gary myc, a koszule
prasowac, dziecko jest poza domem, kiedy mnie w nim nie ma
kiedy jestem jest i ono
kiedy slysze ze w domu jest ciezka praca fizyczna, to nie dziw sie, ze mnie to
moze rozbawic, bo ja wykonuje ja po 8 godzinach w pracy
i nie mam pretensji
do kogo mam miec?

[ala67]

Być może nie było to Twoim zamiarem, ale w wypowiedziach wielu mam pracujących
bez większego wysiłku można wyczuć nie tyle pretensje, co podszyte zdumieniem i
czasem rozbawieniem oburzenie. No bo jak można odczuwać zmęczenie, mając tak
mało na głowie? Tak mało, że to coś nie zasługuje nawet na miano pracy?
Niekoniecznie ciężkiej i fizycznej, ale jednak? A co na to miano zasługuje? Co
jest miarą, praca czy nie? Dlaczego ma nią być wyłącznie zapłata, jak zostało
tu wielokrotnie stwierdzone? Dlaczego nie zmęczenie, znużenie, a czasem wprost
przeciwnie - satysfakcja z osiągniętego efektu?
Aha, i jeszcze jedno. Gdzieś tu zapytałaś, czy zupa ugotowana przez Ciebie jest
gorsza. Ja mam natomiast nieodparte wrażenie, że to właśnie zupa ugotowana
przeze mnie ma w oczach mam pracujących znacznie mniejszą wartość - bo jej
zrobienie nie jest czynem heroicznym, dokonanym po 8 godzinach pracy. Przecież
ugotowałam ją niemal w ramach zabicia czasu, którego mam w nadmiarze...I choć
niby nikt nie ma do mnie pretensji, bo przecież nikomu życia nie układałam - to
czasem czuję się tak, jakby nietaktem z mojej strony było powiedzieć, że też
bywam po prostu zmęczona...

[e_r_i_n]

edorka1 napisała:

> czym jest bycie w domu dla męża i dzieci jak nie pracą - pojmowaną inaczej
> i inne przynoszącą efekty - ale pracą właśnie?

Obowiazkiem, przyjemnoscia (no bo nie sadze, ze ktos Was w domu trzyma na
łancuchach), wyborem. Owszem, wysilkiem tez, nie przecze - takim samym jak dla
matki pracujacej
Nie praca - bo dla mnie praca to co innego. Praca to dla mnie aktywnosc
ZAWODOWA.
W domu nie pracuje - w domu wykonuje obowiazki wynikajace z bycia zona i matka.

[triss_merigold6]

Eee tam zaraz żoną i matką. Nie będąc żoną i matką też niekiedy sprzątałam,
robiłam zakupy, pranie i inną prozę życia.

[e_r_i_n]

Hehe, no tak - ale mowimy o terazniejszosci Ok, obowiazki wynikajace z bycia
czlowiekiem, ktory musi zjesc, ubrac sie i mieszkac w jako takim ładzie

[moofka]

e_r_i_n napisała:

> Hehe, no tak - ale mowimy o terazniejszosci Ok, obowiazki wynikajace z
bycia
>
> czlowiekiem, ktory musi zjesc, ubrac sie i mieszkac w jako takim ładzie
____________
o to to
samoobsluga najogolniej
kto ma to robić, zebym ja chodzilam w czystych gaciach i jadla cieply obiad?
a jesli ma sie dzieci trzeba zdbac i o nie
i nie jest to praca ponad siły, nie przesadzajmy

[e_r_i_n]

moofka napisała:

> i nie jest to praca ponad siły, nie przesadzajmy

Dokladnie, nie jest ponad sily. A ja i tak mysle, ze najbardziej meczace
z domowych obowiazkow jest dziecko. A meczy tak samo pracujace, jak
i niepracujace.

[edorka1]

a widzisz. A ja owszem - pracuję i dobrze się tą pracą bawię. Byłoby fatalnie gdyby dom był tylko obowiązkiem albo wyborem.Aby bycie mamą było obowiązkiem. Wyborem prania i gotowania, obowiązkiem wychowania dzieci ...Jest pracą - wymagającą serca, uwagi i miłości. I cierpliwości. I dającą dużo satysfakcji- innej niż finansowa, to prawda .

[e_r_i_n]

Dla mnie nagroda za bycie matka i zona jest milosc moich bliskich, dziekuje
za dobry obiad itd. Nagroda za prace - stosowne wynagrodzenie. Dlatego bycie
zona i matka nie jest praca dla mnie. Obowiazkiem, ale i wyborem. Bo nikt do
bycia w domu i bycia matka i zona nie zmusza.

To się paranoja trochę zrobiła.

[dagmama]

Jeśli żona zmywa, to nie praca, a jeśli pani do pomocy, to jednak praca. Seks z
mężem to nie praca, a prostytutka za taki numerek dostaje 200 zł. czy ile tam
Znajoma daje korki z matmy i to jest praca, a jak pomaga wnuczkowi z lekcjami,
to nie jest praca. Kluczem są tu pieniądze i tyle.
Za pracę się płaci, a jeśli za coś nie dostajemy kasy, to nie jest to praca.
Nawet jeśli czynności są te same.
Kumam

[moofka]

edorka1 napisała:

> Wyborem prania i gotowania, obowiązkiem wychowania dzieci ...Jest pracą -
wymag
> ającą serca, uwagi i miłości. I cierpliwości. I dającą dużo satysfakcji-
innej
> niż finansowa, to prawda .
>
____________
nie wiem, czy dobrze zrozumialam,
ale odebralam to tajk, jakbys sugerowala, ze matki pracujące pozbawione sa
satysfakcji z macierzynstwa i wychowywania dzieci

[e_r_i_n]

moofka napisała:

> nie wiem, czy dobrze zrozumialam,
> ale odebralam to tajk, jakbys sugerowala, ze matki pracujące pozbawione sa
> satysfakcji z macierzynstwa i wychowywania dzieci

Lub inaczej - albo satysfakcja zawodowa, albo macierzynsko - malzenska.
Kurcze, trudny wybor

[edorka1]

E tam, bajki dla nieuważnych, nigdzie takich wniosków nie wyciagnełam. Ja tam nie jestem mamą z obowiązku, jestem bo lubię. I mam ten komfort, że nie muszę dzielić tego z niczym innym jak narazie... Mycie garów i pranie i odkurzanie i gotowanie i inne podobne to PRACE DOMOWE. Zabawa z dziećmi to zabawa. Praca zawodowa to PRACA tyle, że za kasę. Seks z mężem to przyjemność .
A co do wyborów - dyskusja prowadzona od lat, dylemety pracujących mam ogromne - wystarczy poczytać na forum. I dylematy niepracujących też spore. Jajko i kura. Albo - bardziej na czasie - Boże Narodzenie i Wielkanc.

[18_lipcowa]

> W domu nie pracuje - w domu wykonuje obowiazki wynikajace z bycia zona i
matka.

Łał erin teraz to dowaliłaś.
Ja wiem wiem, jestes wyżej ode mnie na tej drabinie spolecznej boś żona i
matka, ale czy nie sądzisz że bezdzietne osoby, bez wiezów małzenskich NIE MAJA
obowiązków domowych?

[marychna31]

> matka, ale czy nie sądzisz że bezdzietne osoby, bez wiezów małzenskich NIE
> MAJA
> obowiązków domowych?

Te które nie mają własnych domów, tylko mimo 24 lat siedzą na głowie rodzicom,
rzeczywiście nie mają "obowiązków domowych"))

proszę o diagnozę

[mama_inwestorka]

Od kilku lat nie pracuję zawodowo. Z pracy zrezygnowałam świadomie i bez żalu
po urodzeniu pierwszego dziecka. Idąc więc tokiem rozumowania wielu z Was, od
paru lat jestem na nieustannym urlopie, choć wykonuję w domu wszystkie
czynności służące temu, żeby rodzina funkcjonowała prawidłowo - niektóre z nich
robię z konieczności i bez przyjemności. Jak nazwać takie czynności? Bo nie
pracą, waszym zdaniem. Moim zdaniem to po prostu kwestia umowna i ja bym to
nazwała pracą - tyle, że nie zarobkową.
A teraz druga sprawa. Aktualnie nie pracuję zawodowo - ale zarabiam! I to
całkiem nieźle. Mianowicie inwestuję nasze oszczędności. Nie zabiera to dużo
czasu, wymaga tylko pewnej wiedzy i odwagi, aby czasem zaryzykować. A przede
wszystkim - wymaga pewnego kapitału. Który oczywiście nie spadł nam z nieba.
Pracowaliśmy mianowicie na niego wspólnie z mężem, zanim urodziły się dzieci.
Dzięki takiej strategii mogę teraz na swoje zarabianie (pracę?) poświęcać
bardzo niewiele czasu, a bilans jest i tak znacznie lepszy, niż w przypadku
pracy na etacie - oczywiście pomijam tu superkariery i wysokie stołki, na które
i tak prawdopodobnie nie miałabym szansy ani też, prawdę mówiąc, ochoty.

Do której grupy przynależę, Waszym zdaniem? Jestem kurą domową bez większych
aspiracji czy godną szacunku kobietą pracującą?

[ledzeppelin3]

Masz po prostu głowę na karku i tyle. I nikomu tłumaczyć się z tego, co robisz,
nie musisz. I o to chyba w życiu chodzi, a nie o dywagacje, kto jest lepszy-
mamy pracujące w domu , mamy "siedzące" w domu, mamy obijające gruchy w pracy,
mamy ciężko pracujące, którym praca dostarcza satysfakcji, mamy "spełniające
się zawodowo" przez ogłupiającą, codziennie taką samą pracę, czy wspinające się
po szczebalach kariery, czy wariujące w domu z nudy codziennych czynności, czy
znajdujące w codzienności domowej przyjemność i spełnienie.

[mama_inwestorka]

No właśnie! Dokładnie tak!
Nie mogę oprzeć się wrażeniu, że te niepracujące mamy ciągle próbują udowodnić
całemu światu, że nie są gorsze. Całemu światu - a w pierwszej kolejności -
sobie! Gdyż - jak wiadomo - winni się tłumaczą. I stąd cały ten wątek, jak
również wiele podobnych.

[ledzeppelin3]

....a pracujące często mają poczucie winy, że nie są z dziećmi, i
usprawiedliwiają się z tego, co robią... I tak dalej. Ci, co się tłumaczą, i
udowadniają innym, że ci inni są gorsi, a oni lepsi, mają zwykle jakieś
poczucie niespełnienia czy winy...Ludzie spełnieni, pewni tego co robią, nie
muszą się tłumaczyć.

[mama_inwestorka]

O to właśnie mi chodziło.

[mamamonika]

Tak jak napisałam - najważniejsze jest pozucie spełnienia, robienia w życiu
tego, co daje radość i rozwija. Oczywiście, wiadomo, że często życie wymusza na
nas różne kompromisy, ale do tego trzeba dążyć - próbować "pożenić" różne role
i przede wszystkim nie zapomnieć o sobie.
Czy lepsza jest jałowa, nudna i powtarzalna praca czy wymuszone
okolicznościami przepełnione beznadzieją i poczuciem traconego czasu "bycie w
domu" - wolałabym nie oceniać. Do obu przypadków można dorobić górnolotną
ideologię żeby wspomóc psychikę
Mama inwestorka - skoro korzystasz z umiejętności jakie masz i robisz to co
lubisz - śmiem stwierdzić, że nie jest z tobą najgorzej

[mama_inwestorka]

Ufffff!

A teraz mam pytanie: która z Was, mamy ciężko pracujące na etacie, jest gotowa
się ze mną zamienić? Bo wiele z Was deklaruje, że praca jest Wam potrzebna nie
jako li tylko źródło kasy, tylko metoda samorozwoju, źródło satysfakcji czy
wręcz większego poczucia własnej wartości. Czy zarabiając tak jak ja,
miałybyście Waszym zdaniem szanse na spełnienie tych wszystkich potrzeb?

Niestety, mało mam ma jeszcze siłę zajrzeć do tego wątku, żałuję, bo chciałabym
poznać wasze zdanie.

[triss_merigold6]

Zajrzałam jeszcze.
Napisałaś, że inwestujesz i z tego czepiesz zyski. Ok. Pomjając kwoty, wolę
kiedy praca polega na kontakcie z żywymi ludźmi. Niekoniecznie codziennie ale
wychodzenie z domu do pracy sprawia mi przyjemność. Autentyczny wypoczynek
psychiczny mam od momentu kiedy zamykam za sobą drzwi i przestaję myśleć o
domu, dziecku, jak mąż sobie radzi z małym i innych domowych zagadnieniach.
Spełniam się kiedy uczę ponieważ uczyć lubię i umiem.
Czyli reasumując, nie zamieniłabym się.

[mamamonika]

Podobnie jak ja . To co mnie "kręci" to organizowanie, rozwiązywanie
problemów, kontakt z ludźmi, nowe sytuacje i doświadczenia. Same korzyści
finansowe to nie wszystko, chociaż rzecz niezbędna

[mama_inwestorka]

Cieszę się, że zajrzałyście I prawdę mówiąc, jeśli spodziewałam się
odpowiedzi, to takich.
No to pozwólcie, że podrążę: czy Wasze podejście uległoby zmianie, gdyby zyski
z inwestycji wielokrotnie przewyższały Wasze aktualne dochody? Jednym
umiejętnym i szczęśliwym (nie ukrywam, że ten element ma spory udział)
posunięciem inwestorskim można zarobić nawet roczną pensję.
Czy mając pieniądze (zarobione, jakby nie było, przez siebie) i czas, nie
byłybyście w stanie zapewnić sobie: kontaktu z ludżmi, wypoczynku psychicznego,
spełnienia w działaniu, nowych doświadczeń, itp. doznań, których dostarcza Wam
praca zawodowa?

[triss_merigold6]

Nie. Muszę dla zdrowia psychicznego wychodzić do ludzi. Wolontariat to nie to
samo i spotkania towarzyskie w kółku zainteresowań/sportowym również nie
rekompensują doznań jakie daje praca.

[mama_inwestorka]

triss_merigold6 napisała:

> Nie. Muszę dla zdrowia psychicznego wychodzić do ludzi. Wolontariat to nie to
> samo i spotkania towarzyskie w kółku zainteresowań/sportowym również nie
> rekompensują doznań jakie daje praca.

Zasadniczo - zdadzam się absolutnie. Ale - czy każda praca?
Triss, masz szczęście wykonywać zawód, który może stać się pasją i który daje
dużą i doraźną satysfakcję. To rzeczywiście coś, z czego żal byłoby rezygnować.
Dobrze Cię rozumiem - sama kiedyś robiłam coś pokrewnego, było to w czasie
studiów, praca na umowę - zlecenie. Gdybym mogła do tego teraz wrócić, na
pstryknięcie...Zrobiłabym to, choć zarobki mogłyby pewnie nawet dziś
satysfakcjonować może studentkę, mającą jeszcze inne żródła dochodu. Ale
zrobiłabym - pod warunkiem, że nie musiałabym w tym celu rezygnować ze swojej
aktualnej "pracy".
Jednak zawód, który wykonywałam bezpośrednio przed urodzeniem dzieci, nie dawał
mi tej satysfakcji. Nie był pasjonujący sam w sobie, nie czułam, że się
wybitnie rozwijam, uprawiając go - choć trochę rozwijałam się na pewno, bo ten
zawód niewiele miał wspólnego z kierunkiem mojego wykształcenia - zatem
poznawałam nową dla mnie dziedzinę. Niemniej pasjonująca na swój sposób była
głównie świadomość, że pracuję i zarabiam na swoje potrzeby. To mi nie
wystarczało i dlatego z ta pracą rozstałam się bez żalu.
I bardzo jestem ciekawa - ile z Was, drogie pracujące emamy, protekcjonalnie i
czasem z lekką pogardą wyrażające się o nieambitnych matkach niepracujących czy
lepiej - kurach domowych - może sie pochwalić tym, że praca przynosi im godziwe
pieniądze oraz satysfakcję i poczucie, że sie w niej rozwijacie intelektualnie,
społecznie i zawodowo?
A ile z Was wykonuje wciąż te same powtarzalne, męczące czynności, i z radością
porzuciłaby je, gdyby nie kasa?
Tym pierwszym - zazdroszczę. Ale tym drugim - i obawiam się, że to większa
grupa - współczuję. I myślę, Magdo - założycielko tego wątku, jeśli to
przeczytasz - że też możesz im współczuć...
Wszyskie zaś emamy - pozdrawiam

[mamamonika]

Ja na szczęście uwielbiam swoją pracę . Gdyby nie była mi potrzebna jako
źródło zarobkowania też bym ją wykonywała, dla przyjemności. Albo coś, co
dawałoby mi równie wielką frajdę - co prawda to prawda, od zajęć mniej lub
bardziej non-profit a ciekawych i dających mnóstwo zabawy i satysfakcji aż się
roi w otoczeniu.
A jednocześnie - gdyby mi przyszło robić coś, czego nie lubię, bo zmusiłyby
mnie do tego okoliczności - oczywiście bym to robiła, pilnie wyciagając szyję
na boki i do góry, żeby sytuację zmodyfikować na swoją korzyść oczywiście.
Jeśli chodzi o źródło "wyższości" klasy pracującej - moim zdaniem przyczyna
jest prosta i głęboko zakodowana. Kobieta "tylko" domowa jest na utrzymaniu
swojego partnera, czego by tam do tego nie dorabiać ideologicznie. Praca daje
jednak niezależność, czasami psychiczną li tylko, ale zawsze. Pozycja osoby
utrzymywanej zawsze była gorsza. Mężczyźni w takiej roli z reguły wcale nie
potrafia się odnaleźć. Same czynności wykonywane przez "osobę utrzymywaną" też
są zaliczane do kategorii gorszych. I to niestety mamy głęboko w głowie. To co
naprawdę piękne w roli kobiety domowej - fakt, że dom ma duszę, a nie cztery
ściany i kurz na meblach i ze rosną w nim szczęśliwe dzieciaki dopiero teraz
staje się powszechnie akceptowaną wartością - jak w efekcie zmian
cywilizacyjnych zaczęlismy takie "oczywistości" tracić.

[floric]

> A teraz sprawa glowna.
> Wiele czytelniczek napisalo, ze praca wdomu to nie praca, bo sie za nia nie
> dostaje pieniedzy. Ja zajmuje sie moimi dziecmi (4 lata, 2,5 roku), domem i
> wszystkim, co jest z nim zwiazane i musze przyznac, ze wieczorami jestem
> czesto bardziej zmeczona od mojego meza, ktory tez nie lekko pracuje. Koszt
> opiekunki w warszawie do dwojki dzieci to 1500-2000pln. Uwazam wiec, ze moja
> praca jest tyle warta, a moze nawet wiecej. Wiecej, bo moje dzieci rzadko
> choruja ( leki uodparniajace, szczepienia, spacery w kazda pogode,
> hartowanie), zdrwowo sie odzywiaja, maja zapewniony rozwoj fizyczny i
> psychiczny, kontakty z rowiesnikami ( nie siedza przed telewizorem przez pol
> dnia), kontakt z rodzina, a przede wszystkim maja kochajaca je osobe na co
> dzien, zawsze, a to jest nie do przecenienia.

napisz sobie to w c.v.
napewno potencjalny pracodawca doceni takie doświadczenie "zawodwe"

[miirabelka]

Przede wszystkim muszę powiedziec, że mama_inwestorka bardzo trafnie określiła
stosunek mam pracujących do tych "siedzących" w domu, wlele w nim pogardy
I tak jak jeszcze niedawno zastanawiałam się kto wymyślił to niezbyt miło
brzmiące określenie "kura domowa"(housewife przy tym to pieszczotliwe
określenie), tak po przeczytaniu tego wątku mam gotową odpowiedż.
Muszę Wam powiedziec drogie mamy pracujące, że trudno mi uwierzyc w to
odpoczywanie psychiczne poza domem z całkowitym wyłączeniem myślenia o tym co
się tam obecnie dzieje. Mnie prawdopodobnie nie byłoby na to stac, ale cóż
często obserwuję na spacerach opiekunki z dziecmi i bardzo sie cieszę, że moje
dzieci są pod moją opieką. Historię ku przestrodze opowiedziała mi ostatnio
wspaniała dziewczyna, która wychowuje trójkę dzieci. Kiedy była na spacerze z
dzieciakami widziała grupkę zagadanych opiekunek i kręcące sie wokoło
dzieciaczki. Jedno z nich wyszło na ulicę, a opiekunka nawet tego nie
zauważyła!!!Mama tego dzieciaczka zapewne siedziała wtedy w pracy "odpoczywając
psychicznie"...

♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[mama_inwestorka]

Kura domowa - czyli osóbka o bardzo małym rozumku, siedząca w domu A jak w
takim razie nazwać kobiety siedzące w domu, ale o większych rozumkach? Czy też
może należy traktować te dwie sprawy nierozłącznie?
A diagnozy w końcu i tak się nie doczekałam...

[mamamonika]

A po co Ci ta diagnoza? Jak się dobrze czujesz w swojej skórze - to chyba masz
zdecydowane prawo do gwizdania na stereotypy i robienia swojego. Utwórz sobie
kategorię "umysłowa niebiurowa" i będzie OK

[mama_inwestorka]

To mi się podoba
Umysłowa domowa też może być))
Pozdrawiam

[magdak1977]

Fajnie, ze ten watek tak milo sie konczy, bo zaczal sie inaczej.

Praca to praca, kazdy kto cos ROBI , pracue i tyle. Moga byc tylko inne misje
tej pracy. Ale same pieniadze, to byloby za malo, zeby mozna zdefiniowac
pojecie.

Mysle, ze wiekszosc, jezeli nie wszystkie mamy, ktore w domu zajmuja sie
dziecmi, napracuja sie przy tym zajeciu. A zaplate mamy inna - nie forsa na
konto, ale cos waznego mysle dla wielu kobiet - usmiechniete i zdrowe dzieci,
radosna i szczesliwa rodzina.

I wiem, ze zaraz Panie pracujace powiedza, ze maja tak samo : usmiechniete i
zdrowe dzieci, radosna i szczesliwa rodzina.
Wiec zeby nie narazac sie na dalsze dywagacje na ten temat, pisze: tak, macie
tak samo, tylko jeszcze sie w pracy napracujecie.
A my kobiety "domowe" napracujemy sie w domu. I tyle.

pozdrawiam emamy