Karmienie piersią 'publicznie'

[magda_andrz]

Chore, zboczone i nie matczyne byłoby to jeśli dziecko upominałaby sie o
jedzenie a matka by odmówiła bo "co ludzie powiedzą". To jest tak naturalne że
nie ma co tego rozpamiętywać, a jakaś 20- latka która nie ma na razie o tym
pojęcia nie powinna sie na ten temat wypowiadać. Za pare lat sama będzie "to "
robiła.

[alz777]

Karmienie piersią w ogólnosci a w miejscu publicznym w szczególnosci jest czymś
obrzydliwym. Po to człowiek ma za soba kilka tysięcy lat cywilizacji, aby
karmic butelką.

[bielinka]

alz777 napisał:

> Karmienie piersią w ogólnosci a w miejscu publicznym w szczególnosci jest
czymś
> obrzydliwym. Po to człowiek ma za soba kilka tysięcy lat cywilizacji, aby
> karmic butelką.

Tak jak ciąza i poród - obrzydliwe i prymitywne - nalezy cos z tym zrobić!
Puknij się w glowe człowieku!

[marika1551]

Ciebie niestety pewnie karmiono butelką...wspólczuje...

[marika1551]

Moja córcia ma juz 3 latka i z karmieniem pozegnałysmy sie juz dawno, ale wtedy
gdy byłysmy na etapi tego cudownego momentu jakim jest cyckowanie nie czułam
absolutnie zadnego zarzenowania i nie spotykałam sie absolutnie z zadnymi
krytycznymi uwagam, choc zdziwione miny sie czasem pojawiały, ale ja miałam to
gdzies, bo najwazniejsze w tym okresie sa potrzeby dziecka a nie czyjes widzi
mi sie...karmienie nie jest absolutnie zadnym zboczeniem jest czyms naturalnym,
pieknym i kobieta ktora tego nie doswiadzyla nie powinna sie na ten temat
wypowiadac...

[mizzi1]

Kiedyś widziałam panią karmiącą w metrze i po prostu uważam, że jest to niehigieniczne.

[bielinka]

mizzi1 napisała:

> Kiedyś widziałam panią karmiącą w metrze i po prostu uważam, że jest to
niehigi
> eniczne.

Ja tez tak uważam. Umyć to brudne metro w koncu należaloby!

[mikams75]

no ale biustu nie wycierala przeciez o siedzenia w metrze!

[moofka]

mizzi, czemuz niehigieniczne?
co dziecie ssalo bo nie rozumiem?
maminy cyc czy porecze?

[mikams75]

ja nie wiem, gdzie wy widujecie te "wywalone cyce"!
Ja zawsze widze kobiete dyskretnie karmiaca dziecko. Dziecko zaslania czesc
piersi, druga czesc zaslania jakas sciereczka i trzeba naprawde niezle sie
wpatrywac, zeby sie dopatrzec piersi. Mysle, ze zadna kobieta nie obnaza sie
chetnie, po prostu karmi dyskretnie i to naprawde mily widok. Obrzydliwie
wygladaja rozne osoby jedzace na ulicy fast-foody i sos cieknie po lapach,
twarz umazana itd a nie slodki niemowlak ssacy piers.
I okropny widok, to glodny wrzeszczacy maluch na caly sklep!

[mikams75]

a na dodatek nie rozumiem, czemu wywalone biusty w reklamach, tv, gazetach i u
roznych malolat, czesto wypchane silikonem nikogo nie brzydza a spelniajace
role, do ktorej zostaly stworzone staja sie obrzydliwe!

[delicja]

Mam 2letniego synka, i zawsze, gdy to bylo konieczne karmilam go tam, gdzie
akurat sie znajdowalam. Przykrywalam Synka pieluszka i po sprawie. Swoja droga,
jak mozna mowic, ze karmienie dziecka "cycem"(ja na przyklad nie mam cyca, ani
wymion!!!- mam piersi)jest wstretne? Maluszek jakos musi jesc, a nie potrafi
sztuccami. Poza tym zajelabym sie raczej powazniejszym problemem- kultura( a
raczej jej brakiem) jedzenia u doroslych.

[weronisia7]

Jestem pewna że żadna kobieta nie czerpie satysfakcji z karmienia dziecka w
miejscu publicznym. Niemowlęciu któremu chce się jeść nie da się wytłumaczyć że
to nie pora i miejsce. Jadąc ostatnio pociągiem, nie mogłam niczym uspokoić
synka- nie lubie karmić w miejscach publicznych, ale dałam mu pierś, i w 100%
jestem pewna że nikt by się nie spostrzegł, bo nic nie było widać.A czemu
kobieta która karmi piersią ma zmieniać sposób karmienia gdy musi gdzieś wyjść?
Każdy człowiek jest kiedyś niemowlęciem i chyba nie jest to obżydliwe?!

[pixela]

Mam dwoje dzieci, już w wieku nastoletnim. Karmiłam je piersią, ale nigdy w
miejscu publicznym. Dla mnie były to bardzo intymne momenty, nie tylko
mechaniczne karmienie dziecka, ale także umacnianie niezwykłej więzi łączącej
matkę i dziecko. Nie chciałam, żeby odbywało się to w przypadkowym miejscu, pod
ostrzałem cudzych spojrzeń. Nie chodziłam z niemowlakami do sklepów czy urzędów,
tylko na spacery i tak tak to organizowałam, żeby na czas karmienia wrócić do
domu. A jeśli musiałam wyjść z domu na dłużej, dzieci zostawały z mężem lub z
babcią i dostawały z butelki mój pokarm, uprzednio ściągnięty.

[alefbetgimel]

kiedy widze kobiete, ktora karmi dziecko tak aby wszyscy widzieli jej cycki i
jest z tego dumna, to przepraszam za porownanie, ale kojarzy mi sie to z krowa,
a przeciez jestesmy ludzmi i mozna to robic dyskretnie. Jakos wiekszosc kobiet
nie paraduje z dzieckiem przy cycku, tylko robia to dyskretnie. Maz moze sie
zachwycac, ale dlaczego maja z zazenowaniem odwracac glowe inni mezczyzni?
Jezeli nie odwroci glowy, to nie daj Bog jeszcze okrzycza go, ze napastuje.

[agnieszkas72]

Albo byłaś bardzo biedna albo karmiłaś bardzo krótko.Według mnie wielką zaletą
karmienia piersią jest mobilność mamy i dziecka-nie trzeba też ciągać ze sobą
butli z mlekiem co jest wazne zwłaszcza w czasie letnich podróży w upale.Dziecko
karmione piersią było zawsze ze mną i mężem i bardzo to sobie chwaliliśmy.

[agastrusia]

Dyskusja nieźle się rozwinęła i jak zauważyłam momentami zchodziła na inny
temat. Tylko zastanawia mnie jedna rzecz co robia na tym forum osoby, w których
macieżyństwo budzi wstręt.
Pozdr

A moze jednak Prozac?

[bielinka]

agastrusia napisała:
> Dyskusja nieźle się rozwinęła i jak zauważyłam momentami zchodziła na inny
> temat. Tylko zastanawia mnie jedna rzecz co robia na tym forum osoby, w
których
> macieżyństwo budzi wstręt.

No wlaśnie ja nie zagladam na forum MOTO, bo i sie nie znam i nie lubie i nie
rozumiem . Ale oni chyba probują się odreagować Jak na kozetce u
psychoanalityka W końcu wychodzi taniej niż opakowanie prozacu czy innych
tym podobnych Jednak apeluje- kupcie sobei chciaz dziurawiec - i tanie i
skuteczne

Tata był przy porodzie?

[igraszka]

agastrusia napisała:

> Dyskusja nieźle się rozwinęła i jak zauważyłam momentami zchodziła na inny
> temat. Tylko zastanawia mnie jedna rzecz co robia na tym forum osoby, w
których
> macieżyństwo budzi wstręt.

Rzeczywiście "MACIEŻYŃSTWO" budzi mój wstręt, a nawet odrazę,
natomiast "MACIERZYŃSTWO" już nie.

Co tutaj robię? Ano jako kobieta jestem potencjalną matką (zwłaszcza przy
obecnych rządach, kiedy wprowadzą podatek od bezdzietnych i trzeba będzie
rodzić pod groźbą kary) i mam wyrobione zdanie na temat niektórych zachowań
(matek, a nie ich dzieci!), podobnie ma się sprawa z panami - to w końcu
potencjalni lub obceni ojcowie, dlaczego więc im odmawiać udziału w dyskusji?

Wy (matki) mówicie o swoich doświadczeniach, my (potencjalni rodzice) mówimy o
naszych odczuciach związanych własnie np. z karmieniem w miejscach publicznych.

A swoją drogą ile spośród was (matek) zdecydowało się na poród w obecności ojca
dziecka?

--------------------------
Jak wypisać się z Kościoła Katolickiego?
www.e-kosciol.org/index.php?id=jakwypisac

[moofka]

igraszka napisała:

> A swoją drogą ile spośród was (matek) zdecydowało się na poród w obecności
ojca
>
> dziecka?
______________________
a co to ma do rzeczy?
tez wygląd na pierwszym miejscu?

[cookee2]

Oczywiście,że karmiłam.Moje dzieci na początku nie akceptowały butelki więc nie
miałam takiego komfortu żeby butelką nakarmić rozhisteryzowanego maluszka który
aż się zanosił od płaczu.I co mam nie dać ?Ubiegłego lata (ok 30 st.C)szłam po
zakupach do domu jeszcze tylko miałam kilka rzeczy dokupić w lidlu ,po drodze
ani jednej ławeczki.Córka była niespokojna zaczeła sie strasznie wydzierać ,a
przecież człowiek nie nakarmi na zapas .Zapytałam ochroniarza czy mnie wpuści
do pomieszczenia socjalnego ,nakarmię i wyjdę .On się nie zgodził,że ma takie
przepisy.Łzy stanęły mi w oczach ,powiedziałam jak nie to nie i przy nim
zadarłam bluzkę do góry i jakoś nagle znalazło się miejsce do nakarmienia. Ktoś
napisał "wymiona" jestem zszokowana takim określeniem kobiecego biustu,który
tak po prawdzie nie istnieje ku uciesze facetów tylko właśnie do karmienia.
Nigdy nie chodziłam z wystawioną piersią ,bluzkę podciągałam do góry tak więc
górna część nie była widoczna a buzia dziecka i ciałko zasłaniała resztę.Nie
widzę nic w tym ordynarnego.A karmiłam nawet na cmentarzu.POzdrawiam

[rasmusek]

ja nie mam co prawda dzieci ale zamierzam je mieć o ile się uda
mnie jakoś nie przeraża widok karmiącej matki, trudno aby wszystkie karmiące
kobiety miały się zamknąć w bunkrach i z nich nie wychodzić dopóki nie odstawią
dziecka od piersi.
Mam znajomych, którzy strasznie publiczne karmienie krytykują a wręcz się go
brzydzą - przypominam, że każdy z nas to kiedyś przeszedł.
Ja bym karmienia nie nazwała niczym obrzydliwym a tym bardziej nie porównałabym
tego do czynności czysto fizjonomicznej.
Wg mnie jak się komuś nie podoba to niech nie patrzy i tyle.
Uważam, że jest wiele mniej estetycznych widoków niż matka karmiąca własne
dziecko. Bardziej bym się brzydziła wyglądu i zapachu co poniektórych niż
karmiącej matki.
Mnie taki widok ni ziębi ni grzeje, nie powoduje u mnie stanu obrzydzenia ale
też mnie nie rozczula, po prostu normalna sprawa dziecko jest głodne i trzeba
je nakarmić i nie ma co do tego filozofii dorabiać. Takie jest moje zdanie.

[lothian2]

Moja żona karmiła starsze dziecko bardzo długo, młodsze nadal karmi (ma niecały
rok). Nigdy nie widzieliśmy w karmieniu publicznym nic niestosownego, "nie
wywalała cycka", tylko podnosiła bluzkę i małe się przysysało, osoby postronne
często nawet nie orientowały się czy dziecko ssie czy jest tulone np. do snu.
Reakcja otoczenia była i jest wyłącznie pozytywna. Trudno z dzieckiem zamykać
się w czterech ścianach. Do supermarketu z dziećmi nie chodzimy, ale wyłącznie
ze względu na choróbska. Natomiast z 6 miesięcznym karmionym wyłącznie piersią
byliśmy na pielgrzymce na Jasnej Górze, dziecko szło z nami w chuście lub
wózku, jadło na postojach lub w trakcie drogi w chuście. Wszyscy odnosili się
do nas pozytywnie. Z 9 miesięcznym dzieckiem zwiedziliśmy kawałek Włoch,
reakcja na karmiącą żonę była spontaniczna i pełna entuzjazmu, Włoszki (młode i
dojrzałe) zatrzymywały się i bez skrępowania zagadywały i zachwycały naszym
ssącym dzieciakiem.
Tak samo pozytywnie widzę inne obce kobiety karmiące, nie ma chyba bardziej
rozczulającego widoku niż ssące niemowlę.

[qrka3]

witam, osiem lat temu karmiłam moją córkę piersią do 2,5 lat. Rzadko zdarzało
się miejscach publicznych ale nie czułam skrępowania ja ani mój mąż. To nie
jest powód do wstydu. Natomiast zwrócono mi uwagę jak mała miała 4 miesiące, że
to jest obrzydliwe, krępujące dla innych itp. w......... szpitalu gdzie moje
dziecko leżało chore. Pielęgniarka nakazała mi abym robiła to tak aby nikt tego
nie widział (czyli nie wiem gdzie bo wszędzie były matki i odwiedzający
tatusiowie)Ścięłam się z nią i oczywiście nie uległam presji. Była młoda, nie
miała jeszcze dzieci. Spotkałam ją po roku (studiowała na uczelni w której
pracuję) a ponieważ przyszła do mnie po prośbie (zależało jej dalsze
studiowanie) myślała że ma przegrane. Ale wręcz odwrotnie udowodniłam jej że w
pracy i wżyciu można też być człowiekiem. Strasznie mnie przepraszała za
wcześniej i dziękowała za teraz. Główy do góry, karmcie bo czasami sama to wiem
poprostu nie ma innego wyjścia (u kilkulatka może to np. skończyć się atakiem
histerii - bo jest mały i nie rozumie).

[kayax24]

Wybaczcie ale ja uważam że to niezbyt smaczne widziałam dotychczas to 2 razy
raz w supermarkecie normalnie babka chodziła i karmiła dziecko trzymając je na
1 reku a drugą reką robiąc zakupy a 2 raz w gabinecie lekarskim [za każdym
razem wszystko na wierchu]mówiąc szczerze nie było to subtelne,

[kayax24]

źle napisałm wszystko na wierzchu i bez obrazy ale jadąc autobusem też karmicie
albo na przystanku.I bez ataków proszę ja nie chcę mieć dzieci więc nie piszcie
że mnie to też czeka

[kayax24]

A wiecie bez obrazy uwagi nikt WAm nie zwróci bo to niestety taki kraj co do
drugiej możliwej czepliwości nie mama nie karmiła mnie piersią bo miała
żółtaczke w szpitalu i ja miałam też ten problem dzieki kochanej służbie zdrowia

[kayax24]

propo ograniczeń wchodzenia na fora etc to nie wiedzialam że takowe są ,a
macierzyństwo nie budzi w NAS wstretu tylko pewne jego aspekty .Jak jest mi w
lato ciepło nie biegam nago po mieście mimo szczerych chęci a przecież byłoby
to oznaka humanitarnego traktowania swego ciała.Czekam z rozbieraniem az dojde
do domu,pozdrawiam

[zolza78]

jak sama zauważyłaś na początku, nie masz dzieci i nie zamierzasz ich mieć.
może i chwała Bogu. dziecko nie będzie się zanosiło od płaczu na spacerze,
dajmy na to, bo mamusia musi iść do domu, żeby je nakarmić, mając w d...pie
potrzeby swojej pociechy, które zaspokojone MUSZĄ być tu i teraz.

[mkolaczynska]

bo mamusia musi iść do domu, żeby je nakarmić, mając w d...pie
> potrzeby swojej pociechy, które zaspokojone MUSZĄ być tu i teraz.
No ale zawsze mozesz dziecko nakarmić butelką tu i teraz.
I pokazujesz wtedy ze nie masz w dupie ani dziecka ani otoczenia.

[zolza78]

pod warunkiem, że dziecko CHCE jeść z butelki

[mkolaczynska]

Każde dziecko zje z butelki jeśli je tego nauczysz ))))). Trening czyni
mistrza

[matea4]

Pewnie ze zje tylko po co skoro mozna karmić piersią?

[mkolaczynska]

żeby uszanować osoby z zewnątrz ich uczucia, pokazać własną kulture?
Może tylko po to.
Moze po to żeby i ciebie w szpitalu podczas porodu nie traktowali jak kawał
mięcha bo poród to też sprawa naturalna tak jak karmienie piersią i skoro nie
odpowiada Ci zeby 30 osób oglądało Ci krocze podczas porodu to może powinno ci
też przeszkadzać że cały tramwaj widzi twoje piersi..
Nie wiem ale wydaje mi się ze dużo jest przesady z tym publicznym karmieniem
piersią. Pierś jest nadal piersią i nie traci swojego seksualnego wymiaru tylko
dlatego że wygląda niespecjalnie czy tryska z niej mleko. To nadal pozostaje
intymna część kobiecego ciała i tak powinno zostać.
I prosze nie mów mi że plaża nudystów to to samo co tramwaj czy super market,
bo to nie to samo.

[matea4]

Co ma kultura osobista od karmienai piersią?
Nie wiem czy masz dziecko czy moze będziesz miał je kiedyś, ale w czasie porodu
było mi obojętne ile osób patrzy. Zawsze można wybrać poród w domu jeśli sie
chce, a piersi w czasie karmienia widzi tylko moje dziecko

[mkolaczynska]

nie każdy może i nie każdy chce rodzić w domu. A mi nie było obojętne ile osób
bedzie patrzyło.
Kultura osobista:
jeśli np. karmisz publicznie to jak podczas jednej z dyskusji powiedziała
zwolenniczka kp publicznie "mam w dupie innych ludzi"
i to jest brak jakiejkolwiek kultury

[bielinka]

mkolaczynska napisała:
> Każde dziecko zje z butelki jeśli je tego nauczysz ))))). Trening czyni
> mistrza

Zje, ale potem nie bedzie chcialo z piersi Istnieje takie
niebezpieczeństwo. A ja jednak mam wdrukowane, ze dla dziecka najlepsze jest
mleko matki. I nie widze dlaczego mam to psuc? Zeby nie urazac poczuc
estetycznych innych osob? Jakoś ten argument dla mnie ma zdecydowanie mniejsza
wage. Tym bardziej, ze choc karmilam rok, to karmienie "publiczne", tzn. przy
przypadkowych ludziach nie było jedyną formą karmienia, a nawet nie
przeważającą.

[mkolaczynska]

Karmiłam dziecko metodą mieszaną (z wygody) przez prawie 7 miesięcy i uwierz mi
jak będziesz chciała to dziecko będzie jadło i z butelki i z piersi. Każde
dziecko.

[mkolaczynska]

Zeby nie urazac poczuc
> estetycznych innych osob? Jakoś ten argument dla mnie ma zdecydowanie
mniejsza
> wage.
Czyli nie będąc hipokrytką świetnie byś się czuła gdyby podczas porodu 30
studentów oglądało ci krocze. W sumie to też dla dobra dziecka, a ponieważ są
to osoby wyselekcjonowane to na pewno ich odczuć estetycznych nie urazisz.
Może następnym razem zrób przyjęcie żeby każdy mógł sobie popatrzeć jak
wychodzi główka dziecka?

[moofka]

kayax24 napisała:

> Wybaczcie ale ja uważam że to niezbyt smaczne widziałam dotychczas to 2 razy
> raz w supermarkecie normalnie babka chodziła i karmiła dziecko trzymając je
na
> 1 reku a drugą reką robiąc zakupy a 2 raz w gabinecie lekarskim [za każdym
> razem wszystko na wierchu]mówiąc szczerze nie było to subtelne
________________________
aaaaaaa czyli o to bije sie tu piane od 250 postow z okladem
ci ktorzy karmienie piersia maja na codzien, traktuja je jako cos najzupelniej
naturalnego
ci najbardziej przeciwni widzieli to ze dwa (słownie dwa) razy w swoim długim
zyciu
a z agresji i zacietosci tu panujacej mozna wywnioskoac ze na codzien ganiaja
ich nagie ociekajace mlekiem cycki a przy nim pierwszoklasisci
a tu prosze dwa razy ))))))))
szczerze mnie to rozbawilo

[kiniox]

To prawda, bardzo tu dużo agresji, ale zadziwiwające jest to, że więcej jej
jest właśnie ze strony matek karmiących, a nie przeciwników karmienia. Nawet
jeśli ktoś kulturalnie i spokojnie usiłuje wytłumaczyć, co mu się w tym nie
podoba, od razu odsądza się go od czci i wiary i wysyła do psychiatry. A jest
różnica pomiędzy określeniami "wywalić cyce na wierzch" a "jest to bardzo
intymne". Szkoda, że matki - tak wrażliwe na punkcie swoich dzieci (i bardzo
dobrze!), nie są wystarczająco wrażliwe, aby tę różnicę zauważyć. Pozdrawiam.

[moofka]

kiniox napisała:

> To prawda, bardzo tu dużo agresji, ale zadziwiwające jest to, że więcej jej
> jest właśnie ze strony matek karmiących, a nie przeciwników karmienia.
_________________________
czy my czytamy ten sam watek aby ? )

[kiniox]

Tak, czytamy ten sam wątek. Mamy tylko inne wartości, inną wrażliwość i inne
nastawienie do ludzi, którzy nie podzielają naszych poglądów. Pozdrawiam.

[skkalina]

wyłącznie same korzyści płyną z karmienia piersią. przez 4 LATA karmienia nie wiedziałam co to chore dziecko. karmiłam wszędzie, ale gdy córka miała 1,5 roku przestała domagać się "cyca" w miejscach publicznych. matka karmiąca to najpiękniejszy widok.
z zabawnych historyjek:
Upał.zaparkowaliśmy w miejscu niedozwolonym, wykorzystałam chwilową przerwę w podróży na nakarmienie dziecka. Policjanci nie tylko nie wypisali mandatu, ale jeszcze przypilnowali, żeby karmiąca miała absolutny spokój
pozdrawiam wszystkie matki karmiące, bo dają dziecku WSZYSTKO, pokarm, miłość, poczucie bezpieczeństwa. Ci co się oburzają tego nie doznali.
namawiam wszystkie kobiety do karmienia piersią bo j.w.

[redudek]

Nie rozumiem tego całego krzyku o karmienie piersią w miejscu publicznym !co w
tym takiego strasznego ? sama mam dziecko które karmie w miejscach publicznych
i nie obchodzą mnie w tym momencie ludzie którym to nie w smak,najważniejsze
dla mnie jest to aby moje dziecko nie było głodne.
O wiele bardziej obrzydliwe jest dla mnie patrzeć na ludzi obżerających
się,mlaskających i oblizywających brudne paluchy w np Mc.donaldsie.Nikogo to
nie brzydzi ,widok takich jedzących ludzi ?
A patrzeć na dziecko przy piersi,wtulone w mamusię ,to samo cudo

[bez.wyksztalcenia]

Watek zostal wyrzucowany na glowna strone forum, dlatego tyle osob nie bedacych
rodzicami wypowiedzialo sie w tym watku.
Nie mam jeszcze dzieci, ale publiczne karmienie piersia nie przeszkadza mi,
wrecz uwazam, ze jest to rozczulajace, o ile jest dyskretne.
Natomiast nie rozumiem matek karmiacych biegajace dzieci, 2 czy 3-letnie
publicznie. Widzialam 2 razy, jak matka w kawiarni po prostu zadarla bluzke,
dziecko stanelo przed nia i ssalo. Widac bylo wszystko. Panowie siedzacy z owa
matka przy stoliku (wieksze towarzystwo) nie wiedzieli, gdzie maja oczy
podziac. Druga sytuacja byla podobna, miala miejsce w tramwaju. I to wlasnie
budzi niechec postronnych obserwatorow - a nie dyskretne karmienie niemowlaka

[moofka]

bez.wyksztalcenia napisała:

> Natomiast nie rozumiem matek karmiacych biegajace dzieci, 2 czy 3-letnie
> publicznie. Widzialam 2 razy, jak matka w kawiarni po prostu zadarla bluzke,
> dziecko stanelo przed nia i ssalo.
______________
moj boze dwa razy?
az dwa razy
nastepny bombardowany cycema wiszącema
skala zjawiska jest jak widac p.o.r.a.z.a.j.a.c.a

Guruburu! ale Ci watek przeewoluowal :))))

[faq]

zadalas niewinne pytanie a tu taaaaka burza

widac musi byc jakis niemozebny wyz demograficzny - bo gdzie sie nie obrocisz,
tam baba karmi z cycami na wierzchu, bezwstydnica! moglyby wystawic chociaz
jeden, ale nie! oba musza! sikaja mlekiem po okolicy, wszystko przez becikowe
pewnie, nazgarnialy kasy i teraz sieja zgorszenie!

eh... najzabawniejsze sa posty wkalejane po dwa razy, zeby sie z
obrazoburczoscia przebic, albo takie, ktorych nicki sa zalozone specjalnie na
taka okazje, albo posty ludzi, ktorzy zwykle sie wilkaja w spory o
zydachmasonachcyklistach - no coz, zniwo wyskoczenia watku w zakladce 'ciekawe'

[papryczka_ag]

Ja się co prawda już trochę pogubiłam, ale powiem jedynie pokrótce : nie podoba
mi się widok kobiety karmiącej publicznie. Po prostu jest dla mnie
nieestetyczny. Ale nie mnie na nia warczeć - brak wyczucia jest chyba dość
często spotykana cechą.
Panmiętam jedną scenę z pociągu, kiedy w moim przedziale jechała matka karmiąca
i matka z chyba 14-letnim synem.
Kiedy karmicielka wyeksponowała walory w celu nakarmienia malucha, dzieciak
siedzący obok był chyba nieco zszokowany. Czasem warto się zastanowić nad
innymi zamiast ostentacyjnie mieć wszystko gdzieś.
Dodam , że do szału doprowadzamnie też zjawisko matki, która wrzeszczy na swoje
równie wrzeszczące dziecko w środkach komunikacji miejskiej, albo nie reaguje
na ryk, który innych doprowadza do szału. W Irlandii nauczyłam się jako
opiekunka, że w takich sytuacjach się po prostu wysiada... Akle u nas skoro
matka Polka umęczona to niech i inni cierpią.

moofka! masz racje!

[faq]

mamy niezwykle spoleczenstwo: trauma wywolana widokiem kobiety karmiacej - sztuk
jeden, w przeciagu kilkunastu-kilkudziesieciu lat zycia, jest w stanie wywolac
trwale zmiany w platach czolowych )))

papryczko - szkoda, ze sie nie moze tu wypowiedziec ow 14-latek, bo cos mi sie
zdaje, ze dla niego widok karmiacej matki byl raczej norma.
a co do pogubienia, ja z radoscia czytam takie dryfujace watki
wylania, sie jednak jedna prawidlowosc, ktora celnie zauwazyla moofka ))

[redudek]

Skoro się wysiada,to trzeba było wyśiąść.
Nieraz musowo trzeba z dzieckiem gdzieś pojechać,niestety komunikacja miejska
nie należy do luksusów,więc jak komu nie pasuje są przecież taksówki.
Moje dziecko też potrafi płakać w autobusie,bo poprostu nudzi się siedzieć w
wózku w jakimś kącie ,gdzie nawet do okna nie sięga.Przecież nkit nie bedzie
leciał przez pół miasta,tylko dlatego że moje dziecko komuś przeszkadza,wybacz.

[kiniox]

Tu chodzi o Twój system wartości: wygodę stawiasz ponad kulturę osobistą. Niby
nic w tym dziwnego, ale to dlatego właśnie ludziom żyje się ze sobą coraz
gorzej. Tak samo właśnie rozumują palacze. To oni stanowią problem dla innych,
ale... skoro ci przeszkadza, to wyjdź. Przygnębiające.

[faq]

> Tu chodzi o Twój system wartości: wygodę stawiasz ponad kulturę osobistą.
jaka wygod? ma pieszo isc 10 kaemow bo mu sie dziecko drze?

[kiniox]

Inteligentny człowiek zwykle jest w stanie znaleźć więcej niż dwa skrajne
rozwiązania do każdej sytuacji.

[faq]

a gdzie ja napisalam, ze inteligentna jestem?

[kiniox]

Aaaaaa, to zupełnie co innego. To w takim razie szacuneczek dla szanownej pani
i wracam do mojego ętelygenckiego towarzystwa. Pozdrawiam.

[bielinka]

kiniox napisała:
> Tu chodzi o Twój system wartości: wygodę stawiasz ponad kulturę osobistą.

Jaką wygode??? jesli nawiązujesz do karmienia piersią to zapewiam CIę, że w
pewnych sytuacjach wygodniej jest karmić butelką, ale zdrowiej dla dziecka -
piersią.

> gorzej. Tak samo właśnie rozumują palacze. To oni stanowią problem dla
innych,
> ale... skoro ci przeszkadza, to wyjdź. Przygnębiające.

Tu chyba przecholowałaś - matka karmiąca dziecko piersią nawet "publicznie",
nie naraża niczyjego zdrowia, a wręcz przeciwnie - dba o zdrowie dziecka, żebyś
Ty jako podatnik nie musiala płacic na jego "bezpłatne" leczenie.
Czasem pomyśl dalej niż tylko Twoje odczucia estetyczne i jeśli wolisz - odwróć
wzrok i popatrz na to co Cię nie razi. Mama karmiąca nie robi tego dla Twojej
przyjemności ani tym bardziej, zeby Tobie dokuczyć. Spełnia swój obowiązek -
karmi dziecko i tyle.

[kiniox]

Nie zrozumiałaś mnie. Nie chodziło o matkę karmiącą dziecko. Nawiązywałam do
matki, której dziecko się drze w środkach komunikacji miejskiej, a ona na to
nie reaguje i uważa, że jeślikomuś to przeszkadza, to powinien wysiąść. Czy
teraz Twoje komentarze do poszczególnych zdań mojej wypowiedzi byłyby inne?

[bielinka]

A to sorry, pogubilam sie troche w tych postach i nie zauwazylam, ze pijesz do
krzyczących dzieci. To duzy problem. Zarówno dla innych podróżnych jak i dla
Mamy. Czasem wystarczy nakarmić z piersi Czasem wiesz ze wysiaadasz na
najblizszym przystanku i nie zdążysz go uspokoić Czasem wiesz, ze nic go nie
usokoi ... i sama Mama ma ochote mu urwać łeb przy skarpetkach ... rożnie różne
Mamy sobie z tym radzą. Na szczęście ja nie zauważam tego często więc mam
nadzieję ze problem - jak również "publiczne" karmieni piersią, jest
marginalny. Nie wiem czy masz dziecko, ale uwierz, zadna Mama nie lubi jak jej
dziecko sie drze zarówno w domu a już tym bardziej "publicznie" i mysle ze
wiekszośc robi co w jej mozy zeby go uspokoić, ale uwierz - czasem nic nie
dziala... Należy jej współczuć, bo nawet jak wysiadzie to i tak dla niej wrzask
sie nie skończy, a co sie prz tym napoci ze zdenerwowania - również takiego, ze
jej maluch przeszkadza innym. Nie jesteśmy z kamienia, nie prawda , ze nie
obchodza nas inni ludzie, po prostu czasem też bywamy bezradne. I tak na prawde
w tych postach chodzi o to własnie: o odrobine zrozumienia, dla obu stron.

[kiniox]

Wiem, o czym piszesz (także z autopsji) i takie podejście rozumiem doskonale.
Moja reakcja dotyczyła postawy: "nie podoba się, to wysiądź" i takiego właśnie
nastawienia nie akceptuję. Pozdrawiam.

[papryczka_ag]

No cóż, ja tak zostałam nauczona - wysiądź, uspokój dziecko, wsiądź do
następnego. Dlaczego inni mają się męczyć bo moje dziecko ryczy? Co do analogii
z palaczami - sama pale i jesli jestem w towarzystwie niepalących, a mam ochotę
zapalić to wychodzę. Staram się zawsze postępować tak, żeby nie narażać innych
na nieprzyjemności.
Nie każę żadnej matce zapierniczać 10 km z ryczącym dzieciakiem w wózku, ale
skoro ja mogłam wysiadać w takich sytuacjach i opanować sytuację, to chciałabym
wiedzieć czemu inni nie mogą?
A wracając do 14 latka, to nie wiem doprawdy czemu taki widok miał być dla
niego normą? Jego matka raczej już nie karmi. Dodatkowo - nadal chodzi o pewną
estetykę. Kobiety się często zasłaniają, zupełnie mi takie zjawisko nie
przeszkadza, ale takie, które bezceremonialnie ściągają wszystko i odzierają
się z intymności są dla mnie poprostu niekulturalne i brak im szacunku i dla
siebie i dla innych.

[kiniox]

Hej papryczka_ag, cieszę się, że nie tylko ja jestem takim mamutem. Pozdrawiam
Cię serdecznie! Z takimi ludźmi jak Ty żyje się łatwiej

[papryczka_ag]

Dzięki, bo już traciłam nadzieję...

[faq]

> A wracając do 14 latka, to nie wiem doprawdy czemu taki widok miał być dla
> niego normą?

bo skleilam dwie matki w jedna czyli nieuwaznie przeczytalam i uznalam, ze
14latek ma mlodsze rodzenstwo.

tak po prostu wysiasc nie zawsze sie da, rzadko autobusy czy tramwaje jezdza co
3 minuty a dziecko drzec sie moze, bo mu goraco, nudno, nie lubi MZK i wtedy..
zreszta to nieistotne, istota jest nieprzywidywalnosc, do ktorej trzeba
przywyknac kiedy sie ma dzieci i czasami pomimo ryku isc/jechac/czekac.

A jesli chodzi o to nieszczesne karmienie, to poza ekstremalnymi sytuacjami nie
rozumiem emocji, ktore wywoluje. Zwlaszcza, ze sie rozciaga to na ogol i
multiplikuje w pamieci ogladacza. Znacznie czesciej widuje sikajacych facetow
niz karmiace matki, albo klnace malolaty, albo palaczy palacych wszedzie i bez
chocby slady refleksji, ze ktos moze nie chciec wdychac smrodu. I to mnie oburza
i denerwuje.

[papryczka_ag]

Nie widuje na tyle często sikających facetów - najwyraźniej na bielanach nawet
żulerka jest kulturalna w miarę, albo ja jakieś dziwne trasy wybieram.
Wiem że może to zbyt mocne porównanie, ale sikający facet z przyrodzeniem na
wierzchu jest równie odarty z intymności jak kobieta z piersią na wierzchu. Bo
nadal uważam, że nie szanując poczucia estetyki i granic intymności, nie
szanuje się siebie i innych.
Nie chcę zaczynac kampanii ani lzyć matek karmiących. Jednakże po prostu sądzę
że czasem zanim zacznie walczyc sie o swoje prawa uzywając argumentu " jestem
matka, wolno mi" trzeba troche pomysleć.

[faq]

troche sie przyczepie, ale czy chcesz powiedziec, ze czesciej widujesz karmiace
kobiety niz ww facetow? bo ja widzialam, inna niz siebie w lustrze, karmiaca
kobiete moze dwa razy, a facetow co najmniej kilkunastu. Czyli skala zjawiska
nieporownywalan a krucjaty jakos nie widac.
argument " jestem matka, wolno mi" pojawia sie rzadko, raczej jest to argument
"nie mialam innego wyjscia" albo 'bycie matka nie musi mnie uposledzac spolecznie'.
To co mi sie narzuca, to niezwykla latwosc z jaka przychodzi wywolac agresywna i
bardzo niewybredna w komentarzach dyskusje. Zwykle takie dyskusje dotycza to
kobiet karmiacych, to ciezarnych (ze brzuchy widac i jakie to obrzydliwe),
zadziwia mnie to. Nie sugeruje, ze Ty cos takiego uprawiasz, ot refleksja.

A juz kompletnie nie rozumiem kto widuje piersi na wierzchu. Nie widac mojej
piersi, nie widzialam kolezanek piersi karmiacych przy mnie... Mit jakis czy rtg
w oczach?

[papryczka_ag]

No to może koło mnie się tak mnożą...
Idealnie utrafiła autorka z tym watkiem - wczoraj po 16.30 ARKADIA, cztery
matki karmicielki, jedna zakryta. Hardcore, kobieta wyciągająca biust przy
stoisku z tybami, w kolejce, karmi malucha tak że wszystko widać - nic dla
wyobraźni. Ekstremalne? Byc może - tylko czemu w takim razie mam takie
szczęście, że widzę to kilka razy w tygodniu?????
Autentycznie zaczynam tęsknić za widokiem żula sikającego w bramie!

A moze załóżmy nowy wątek?

[bielinka]

Pt: czy lubisz żuli sikających w bramie? albo: Czy lubisz patrzec na
wyciekający sos z jedzonych przez innych hamburgerów? I esli bedzie ktoś na nie
to spytajmy: to po kie licho chodzisz do mcdonalda i innych? CO wy na to?

faq

[guruburu]

Jak widzisz, juz nawet przestałam śledzić. Porażka...
Zresztą - można było się spodziewać. No ale za to jestem sławna - na pierwszej
stronie serwisu gazety ))

[faq]

a ja sie zaangazowalam dzis )) robie Ci frekwancje, zebys na tej pierwszej
stronie jeszcze powisiala )) - moja mloda jak aniol bawi sie sama, przeciez
nie bede prasowac! a po poludniu wyjde siac zgorszenie DDD tylko niech sie
ociepli bo sobie biust i nerki przeziebie, musze miec w s z y s t k o na
wierzchu DD

[guruburu]

Ej - prawdziwa gorszycielka mrozu się nie boi!
A poza tym - nery i biusta Ci się jeszcze nie zahartowały od tego wywalania???
Wstydź się

[kicior99]

Nie czytalem calej dyskusji, ale... nie o ile mozna to zrobic w sposob i
intymny i higieniczny zarazem. W skrajnych przypadkach kazdy wybaczy, choc np.
dla mnie jest to nieestetyczne.

[poleczka2]

Karmiłam wszystkie swoje dzieci poza domem jak trzeba było. Jestem wygodna,
lubię komfort kanapy, poduszkę do karmienia, kubek herbaty i piloty w zasięgu
ręki ale jak dziecko płacze to nakarmię i w miejscu publicznym.

[matea4]

Karmiłam synka do 6 miesięcy wyłącznie piersią. Było wtedy gorąco a całe dnie
spędzałam z małym na dworze i dlatego
nie interesowało mnie i nadal nieinteresuje ze komuś sie to niepodoba To jest
jego problem a nie mój, bo nie robię tego zeby kogokolwiek zgorszyć tylko dbam
o moje dziecko.

[papryczka_ag]

Cóż za wzruszająca dbałość...
Szkoda tylko że empatii zero.

[moofka]

papryczka_ag napisała:

> Cóż za wzruszająca dbałość...
> Szkoda tylko że empatii zero.
________________
i to pisze ktos to kaze wysiadac z autobusu matce z placzacym niemowleciem
kochana złota ematyczna papryczka, chron nas panie boze przed taką empatią

[papryczka_ag]

Powtarzam - kwestia kultury moim zdaniem. Skoro ja mogłam wysiadać to inni
podejrzewam też mogą.

[papryczka_ag]

Dodam ponadto, że skoro sie tak kobiety nikim innym nie przejmują jest to
kolejny dowód że bycie matką robi kobiecie mus z mózgu. Czy bycie matką zwalnia
kobietę z szacunku dla innych, zastanowienia się chwilę przed zrobieniem
czegoś, a może z elementarnych zasad kultury też zwalnia?
Mnie osobiście do szału doprowadzają mamuski, których juz może nie karmione
cycem pociechy włażą wszystkim na głowę, a matka wyznaje dewizę że jak jej ma
ły synek tłucze psa kijem to to "takie słodkie".
Karmienie piersią publicznie, bez zachowania minimum dyskrecji to tylko kropla
w morzu.
Bycie matka nie oznacza odmóżdżenia i usprawiedliwienia tegoż faktu.

[moofka]

papryczka_ag napisała:

> Powtarzam - kwestia kultury moim zdaniem. Skoro ja mogłam wysiadać to inni
> podejrzewam też mogą.
_______________
wysuadac w pol drogi, bo dziecko sie rozplakalo?

[papryczka_ag]

Strasznie dziwne nieprawdaż? W innych krajach jest to normą bo jest wpajany
szacunek dla drugiego człowieka. I owszem - wysiadałam w pół drogi. Straszne.

[moofka]

nie, nie straszne
niepotrzebnie ironizujesz
zastanwiam sie tylko, bo to chyba przesada
ja rozumiem, ze sa miejsca, gdzie placz niemowlecia (nie tak znow glosny, nie
przesadzajmy moze przeszkadzac i wyszlabym bezzwlocznie uspokoic dziecko
to miejsca, ktore wymagaja spokoju i skupienia
w pierwszej kolejnosci przychodzi mi do glowy szpital, kosciol, biblioteka
ale srodki komunikacji, autobus?
to chyba przesada, ludzie jada glosno sie smieja rozmawiaja, przeklinaja, gra
radio kierowcy
wystarczajaco upierdliwie jest podrozowac z malym dzieckiem, zeby jesczze nie
musiec przepraszac za obecnosc dziecka i wychodic przy placzu, tym bardziej
jesli faktycznie mozna go szybciutko uciszyc
ja jako pasazer nie powiedzialabym, ba nawet nie pomyslalabym ani jednego zlego
slowa, gdyby w trakcie podrozy rozplakalo sie dziecko

[matea4]

W jakich krajach?
Szwecja- najbardziej pro-rodzinny kraj w Europie,
Włochy, Francja, Hiszpania - dewiza ze dziecko to najwazniejszy członek w
społeczenstwie.
Masz totalnie zacofane poglądy. Jadąc przez miasto częściej widzę
podchmielonych sztajmesów o 6 ranoa pod monopolowym, palących papierosy na
przystankach a potem wsiadajacych do autobusu i cuchnących dymem papierosowym,
upoconych ludzi z gąszczem włosów pod pachami,ludzi z włosami tłustymi i
wiszącymi jak strączki i grubawe nastolatki z wylewjącym sie tłuszczykiem spod
przyciasnej bluzeczki.To jest normalne? Matka karmiąca niemowlaka piersią to
naprawdę obleśny widok.

[papryczka_ag]

Prorodzinny owszem. Natomiast z inna mentalnościa ludzi. W naszym kraju
stwierdzenie "bezstresowe wychowanie " oznacza bowiem cos zgoła innego.

Tam matka rozumie, że jak wracam z pracy zmęczona na maksa, to niekoniecznie
chce słuchac przez 20 minut wyjącego mi nad uchem bachora. Pewnie ze rozumiem
ze dziecko jest zmęczona i rozdraznione. Nie każę w popłochu wysiadać z wózkiem
pod pachą. Ale w Polsce chyba dwa razy widziałam zachowanie pod tytułem próba
uspokojenia pociechy, a po porażce ponowna próba ale już poza autobusem. Bardzo
duzo podróżuje i w połowie krajów Europy taka sytuacja jest normą. Nie tylko
społeczną ale i kulturalną.

A skoro w autobusach jest taki syf, brud i zarazki, to tym bardziej się dzieci
wozić nimi nie powinno - nieprawdaż?

[matea4]

Moze i niepowinno, ale niestety czasami zmusza nas sytuacja. Skoro jesteś
tak "Swiatową" osobą to chyba powinnaś przywyknąć do widoku karmiących matek.W
kazdym cywilizowanym kraju na skwerkach,w parkach i polankach kobiety karmią
dzieci, tylko nikogo to nie dziwi.
Jeśli chodzi o bezstresowe wychownie to chyba mylisz pojęcie nakarmienie
niemowlaka z "bezstresowym wychowaniem", to nie jest kwestia kupienia piątej
zabawki, tylko zaspokojenia głodu kilkumiesięcznego dziecka. Wysiadłabym z
autobusu z buntujacym sie parolatkiem, ale nie z niemowlakiem.

[moofka]

> Tam matka rozumie, że jak wracam z pracy zmęczona na maksa, to niekoniecznie
> chce słuchac przez 20 minut wyjącego mi nad uchem bachora. Pewnie ze rozumiem
> ze dziecko jest zmęczona i rozdraznione. Nie każę w popłochu wysiadać z
wózkiem
>
> pod pachą.
_________________
jestes niekonsekwentna, albo kazesz, albo nie kazesz, zrouzmialam, ze kazesz, a
teraz nie kazesz, tylko jest to dla ciebie przykre
dwa - nie jestes obiektywna jestes bardzo uprzedzona - wyjący "mi" nad uchem
bachor - przy takim podejsciu rozumiem, ze bedzie ci przeszkadzalo nie tylko
karmienie dziecka, nie tylko jego obecnosc, o placzu nie wspominam juz nawet,
ale i reklama pampersow
i ja to rozumiem, ze sa takie osoby z natrectwami i niechcecia do swiata lub
jego czesci, ale nie one powinny wyznaczac normy postepowania w szeroko
rozumianym zyciu codziennym
ty wracasz zmeczona z pracy, tobie wyja nad uchem i to ty piszesz o empatii, a
hipokryzja smierdzi na kilometr
matka z dzieckiem prawdopodobnie tez gdzies jedzie, wielce prawdopodobne ze
jest jeszcze bardziej umeczona niz ty i wielce prawdopododne, ze jej dziecko
jest rowniez niezbyt zadowolone z tego ze jest w autobusie a nie gdzie indziej
poza tym - twoja wybitnie roszczeniowa postawa w srodkach komunikacji miejskiej
jest zabawna
za komfort sie placi, skoro tyle rzeczy ci przeszkadza to albo jezdzisz
prywatnym autem albo wozi cie szofer i wtedy masz prawo wymagac, ze wysiadzie
ten, kto ci nie pasuje
w przeciwnym razie nie, matka z dzieckiem, i kazdy ze wspolpasazerow zaplacil
za bilecik dokladnie tyle samo co ty i za fakt, ze dojedzie do celu w mniej lub
bardziej sympatycznym towarzystwie
jesli piszesz o swiecie szerokim, przewrotne
no na koniec taka moja uwaga, po stosunku do zwierzat, osob chorych i dzieci
wlasnie rozpoznaje sie stopien cywilizacji spoleczenstw
i kulture czlowieka w ogole
oczywiscie jako domyslna papryczka wiesz o co mi chodzi

[papryczka_ag]

Nie ma to jak dobrze przekręcić i nadinterpretować czyjeś słowa.

[crazy.berserker]

> nie interesowało mnie i nadal nieinteresuje ze komuś sie to niepodoba

No właśnie - jeśli matki karmiacej nie interesuja uczucia otoczenia, to z
jakiej paki ludzie, którym publiczne, nawet jesli dyskretne, karmienie
przeszkadza, winni być dla niej wyrozumiali i mili?
Z ilości postów osób które krytykuja matki karmiace w miejscach publicznych
wyraznie widac ze problem istnieje - a postawa - nic mnie nie obchodzi ze to
komuś przeszkadza, jest moim zdaniem nie do przyjecia.
Dziwi mnie też, że co kilka postów pojawia sie stwierdzenie typu: bo przeciez
widok karmiącej matki jest najpiekniejszy na swiecie. Śmiem twierdzić że znam
kilka piekniejszych, robiących na mnie bardziej pozytywne wrażenie widoków

[bielinka]

crazy.berserker napisała:
> > nie interesowało mnie i nadal nieinteresuje ze komuś sie to niepodoba
> No właśnie - jeśli matki karmiacej nie interesuja uczucia otoczenia, to z
> jakiej paki ludzie, którym publiczne, nawet jesli dyskretne, karmienie
> przeszkadza, winni być dla niej wyrozumiali i mili?

Nie muszą byc wyrozumiali i mili, mają się po prostu nie wtracać. Mamy karmiące
mało interesuje co sobie o nich myslisz bo interesuje je wlasne dziecko jak
równiez ma na głowie tysiąc innych problemów zdecydowanie większych niż Twoje
cyz innych "zniesmaczenie". A jeśli MAma nie nakarmi dziecka i będzie wyło to
co? podejdziesz i powiesz: "dziekuję ze oszczedza mi pani widoku swojego
biustu" czy raczej zaraz sie pojawią komentarze: "nie umie się zając dzieckiem!
Co to jest żeby tak plakało - powinna natychmist je uciszyć albo wyjśc!"
Zaczyna mnie wkurzać to, że traktuje się nas - karmiące Mamy jakbyśmy robily na
złość całemu światu. Najlepiej nas - Matki po prostu weyeliminowac.Jezeli
spotykamy się z takim "zrozumieniem" to nie oczekujcie od nas niczego oprocz
agresji.pa.

[crazy.berserker]

Najlepiej nas - Matki po prostu weyeliminowac.Jezeli
> spotykamy się z takim "zrozumieniem" to nie oczekujcie od nas niczego oprocz
> agresji.pa.

No własnie - zrozumienie. Żeby kogos zrozumieć potrzebne jest podobne
doświadczenie. Moze podany ponizej przykład bedzie zbyt na wyrost, ale dobrze
zobrazuje o co mi chodzi - jest dwóch ludzi - jeden chory na raka, drugi nie.
Ten "nie chory" raczej cierpień chorego nie zrozumie, moze co prawda czuć dla
niego litośc - ale to chyba wszystko (No chyba ze jest członkiem rodziny,
bliskim przyjacielem itp. itd.) A jeśli tego doswiadczenia brakuje - to i
zrozumienia brak.

Ja wiem po prostu ze widok kobiety karmiacej (jak i wiele innych rzeczy) mi
przeszkadza, denerwuje i jest mi nieswojo gdy taka kobietę widzę. I tyle.

[moofka]

crazy.berserker napisała:

> Ja wiem po prostu ze widok kobiety karmiacej (jak i wiele innych rzeczy) mi
> przeszkadza, denerwuje i jest mi nieswojo gdy taka kobietę widzę. I tyle.
_________________
to nie patrz, przeciez to tak proste

[kayax24]

moofka napisała:

> crazy.berserker napisała:
>
> > Ja wiem po prostu ze widok kobiety karmiacej (jak i wiele innych rzeczy)
> mi
> > przeszkadza, denerwuje i jest mi nieswojo gdy taka kobietę widzę. I tyle.
> _________________
> to nie patrz, przeciez to tak proste
> TO PRZESTAŃ karmic to takie banalnie proste

[moofka]

dlatego ze jej nieswojo?
no wybacz

[matea4]

Dlaczego to ja mam nie karmić naturalnie, czyli w pierwszych miesiącach na
żądanie?Zeby tobie było lepiej? Wybacz,ale moje dziecko jest ważniejsze niż
twoje "poczucie smaku"

[matea4]

100 lat temu byś umarł/umarła gdyby twoja matka ci tego "cyca "nie dała

[bielinka]

crazy.berserker napisała:
> Ja wiem po prostu ze widok kobiety karmiacej (jak i wiele innych rzeczy) mi
> przeszkadza, denerwuje i jest mi nieswojo gdy taka kobietę widzę. I tyle.

Masz prawo do takich odczuć. Rada jest po prostu jedna - widzisz coś takiego,
przejdz dalej, odwróc wzrok - zignoruj. I nie mów mi że nie możesz, że jedyną
metodą jest piętnowanie mam karmiących, bo ile razy w ten sposób zachowałas się
wobec innych niemiłych CI widoków? Po prostu łatwiej wyżyć się na mamie z
niemowlakiem, niż np. zwrócić uwagę młodzieży, że sie za głośno zachowują itp.
Skoro chcesz wychowywać to bądz konsekwentna. A jak zaraz powiesz że oprocz mam
karmiacych nic innego CIę nie denerwuje to się poturlam ze smiechu.

[crazy.berserker]

>I nie mów mi że nie możesz, że jedyną
> metodą jest piętnowanie mam karmiących, bo ile razy w ten sposób zachowałas
się
>
> wobec innych niemiłych CI widoków? Po prostu łatwiej wyżyć się na mamie z
> niemowlakiem, niż np. zwrócić uwagę młodzieży, że sie za głośno zachowują itp

Tu nie chodzi o piętnowanie, tu chodzi o zwrócenie uwagi na fakt ze problem
istnieje. Na to co denerwuje w otoczeniu powinno się zwracać uwagę i
przeciwdziałać.

[klarak]

nikt mi nic nie mowil, ale ja sama tego nie lubilam i unikalam jak moglam.

co za zasciankowość!

[bomba001]

taki temat (a raczej jak został potraktowany, anie jaka była intencja autorki
wątku0 pojawil sie juz wiele razy. za każdym razem zastanawia mnie brak
tolerancji w naszym społeczeństwie: jak mi sie nie podoba czyjś goły brzuch, to
po prostu niepatrzę, jak mi sie nie podoba matka karmiąca, to nie zawiaszam na
niej wzroku. nigdy nie spotkalam sie z tym, żeby jakas matka traktowała to jako
okazje do pokazania cycka. na ogół nikt tez nie robi tego specjalnie
publicznie. jestem przeciwna specjalnym zabiegom służącym do ukrycia faktu
karmienia, bo dlaczego?? ale tez nie szukam specjalnie miejsc publicznych.
mojem dzicku nie odpowiedają zbyt tłoczne miejsca do karmienia, nie może sie
skupić. ale trudno w miejscu jak centrum handlowe znaleźc ustronne miejsce, bo
tolateta słuzy do innych celów. tylko czasami mozna natknąc sie na specjalny
pokoik do karmienia, który powinien byc standardem w społeczeństwie, które
aspiruje do prorodzinnego. podobną fikcją sa w pkp przedziały dla matek
karmiących- po prostu sa zajęte.
więcej tolerancji bo naprawde jesteśmy zaściankiem europy! wstyd mi za takie
wypowiedzi!

[malgorzata.ad]

Ja rówież karmię chodzące dziecko. Moja córeczka ma 16 m-cy. Je wszędzie i
kiedy chce. I nawet jeśli komentuje to jakiś cymbał nie zwracam na to uwagi.
Uważam, że nie ma nic lepszego, co matka może dać dziecku niż własny pokarm
oraz miłość i czułość, którą może w tym zabieganym świecie okazać właśnie
podczas karmienia.

[kiniox]

No to pojechałaś teraz po tych kobietach, które z różnych powodów nie karmią
piersią, np. z powodów zdrowotnych. "Nie ma nic lepszego, co matka może dać
dziecku"? Wybacz, że się nie zgodzę. To by dopiero było smutne. Otóż może Cię
zdziwię, ale jest wiele lepszych rzeczy (uczuć, wspomnień, wrażeń), które matka
może dać dziecku. Np. miłość i czułość okazywana NIE podczas karmienia piersią.
Na Miłość Boską! Co za niesmaczne dorabianie ideologii!

[agastrusia]

Tu nikt się nie wyżywa na kobietach, które z różnych powodów nie karmią swoich
pociech piersią.
A tak się złożyło, że poprzez karmienie piersię matka nie tylko dostarcza pokarm
dziecku ale także daje poczucie bezpieczeństwa i okazuje czułość swojemu
dziecięciu i nie jest to żadne dorabianie ideologii tylko fakt. A nikt tu wcale
nie mówi, że karmienie butlą jest gorsze bo nie taki jest temat dyskusji.
Pozdrawiam Aga

[bielinka]

kiniox napisała:
> No to pojechałaś teraz po tych kobietach, które z różnych powodów nie karmią
> piersią, np. z powodów zdrowotnych. "Nie ma nic lepszego, co matka może dać
> dziecku"? Wybacz, że się nie zgodzę. To by dopiero było smutne. Otóż może Cię

To nie był mój post, ale pozwól,że Ci odpowiem. NIkt tu nie chcial
dyskryminować kobiet, które z różnych powodów nie karmią piersią i mają do tego
prawo. Natomiast "wyższośc" karmienia piersią nad butelka jest spowodowana
zawartością przeciwciał odpornościowych w mleku matki, których nie ma w żadnej
mieszance. Nawet probiotyki nie sa w stanie tego zastapić. Karmienie z butelki
nie jest przestępstwem, ale niestety mleka matki nic nie zastąpi i wiedza o tym
nawet kobiety, które chciałyby a nie moga karmić. I to jest jedyna "wyższośc"
mleka matki nad miesznką, bo pozatym - miłośc, poczucie bezpieczenstwa,
bliskośc itd. można przekazać i karmiac butelką. Hej!

[ledzeppelin3]

I jak myślisz, na co pomagają te przeciwciał? Tzn. czy mogą zapobiegać,
ewentualnie leczyć określone grupy chorób? Co się znimi dzieje po dostaniu się
do organizmu dziecka i jakie jest ich znaczenie? Ciekawi mnie, co naprawdę
ludzie wiedzą o przeciwciałach obecnych w mleku matki, bo ich rola urosła w
społeczeństwie do mitycznej.
Co do okazywania miłości poprzez karmienie piersią, to gratuluję, że
w "zabieganym świecie" taki sposob okazywania uczuć 16-miesięcznemu dziecku gra
główną rolę. Gorzej, jak już nie będzie możliwości wyjąć cycka i podac,
okazując w ten niewyszukany acz szybki sposób matczyną miłość.

[bielinka]

ledzeppelin3 napisała:
> ewentualnie leczyć określone grupy chorób? Co się znimi dzieje po dostaniu się
> do organizmu dziecka i jakie jest ich znaczenie? Ciekawi mnie, co naprawdę
> ludzie wiedzą o przeciwciałach obecnych w mleku matki, bo ich rola urosła w
> społeczeństwie do mitycznej.

NIe jestem ani lekarzam ani naukowcem, bazuje na tym, czego dowiaduję się od
nich. Tak jak i Ty w różnych dziedzinach. Twierdzą, że w ten sposób wspomagam
system odpornościowy dziecka, który jeszcze sam nie umie wytwarzać w tym wieku
p/ciał, które chronią go przed zachorowaniami. I tyle. Nie jestem w stanie
wszystkiego osobiście sprawdzać, więc ufam specjalistom. I o ile moge, nie
zaniedbam niczego co jest dobre dla mojego dziecka.

[ledzeppelin3]

Przeciwciała obecne w mleku matki nie przedostają się do krwiobiegu dziecka, bo
nie mają na to szans- to białka, trawione w jelicie cienkim. Nie mają wiele
wspólnego z tzw. odpornością bierną, a więc przeciwciałami w klasie IgG, które
rzeczywiście wiążą określone antygeny. Taka odporność jest nabywana przez
dziecko wyłącznie w okresie płodowym, gdzie przeciwciała w klasie IgG
przedostają się przez łożysko i pozostają w orgazizmie dziecka przez około 6
miesięcy po urodzeniu. Natomiast w pokarmie znajdują się przeciwciała w klasie
IgA-S, które nie maja szans przedostać się do krwiobiegu i działaja wyłącznie
miejscowo w przewodzie pokarmowym dziecka - a więc pełnią rolę w zapobieganiu
biegunkom. Natomiast przekonanie matek, że zapobiegają wszystkim chorobom
łącznie z grypą, kokluszem i dżumą- to wyłącznie mity.

[bielinka]

Dzięi za oświecenie. To dlaczego wciska sie nam takie kity? W takim przypadku z
przyjemnością zrezygnuję z karmienia piersią przy najblizszym dziecku. Albo
nie ... na złość całemu światu będe karmić - tylko i wyłacznie publicznie i
bede zdejmowac całą bluzkę .... hi hi hi hi hi ....

[igraszka]

bielinka napisała:

> przyjemnością zrezygnuję z karmienia piersią przy najblizszym dziecku. Albo
> nie ... na złość całemu światu będe karmić - tylko i wyłacznie publicznie i
> bede zdejmowac całą bluzkę .... hi hi hi hi hi ....

Tylko się nie przezięb, bo oświeceni polscy lekarze zaraz ci dowalą antybiotyk,
jak to mają w swoim zwyczaju...

--------------------------
Jak wypisać się z Kościoła Katolickiego?
www.e-kosciol.org/index.php?id=jakwypisac

[ledzeppelin3]

Jak Ci dzidzia zagorączkuje, to w te pędy polecisz do tych oświeconych lekarzy,
zeby ich potem błotkiem obrzucać, cioo?

[igraszka]

Ale nie żeby zaraz antybiotyk walili!
Zauważ, że w Polsce na byle przeziębienie lekarze serwują antybiotyki. Bzdura
komnpletna, na świecie odchodzi się od takich praktyk.

--------------------------
Jak wypisać się z Kościoła Katolickiego?
www.e-kosciol.org/index.php?id=jakwypisac

[ledzeppelin3]

Zalezy od konowała Z "moją" pediatrą nie jest tak źle.

ledzeppelin3 nie masz racji!

[faq]

nie masz racji, ze bialka nie maja okazji sie przedostac do krwiobiegu. Sciany
jelit u noworodkow i niemowlat maja diametralnie rozna strukture od 'doroslej'
wersji. Przepuszczaja to i owo. Nie pamietam jak to jest z przeciwcialami w
mleku matki czy tylko IgA czy jakies inne, ale procz nich fruwaja dodatkowo
fragmenty obcych bialek - i na tej podstawie organizm sie uczy, buduje wlasny
zestaw przecwcial. Wiec jakby na to nie patrzec, skrot myslowy zastosowany przez
poradnie laktacyjne niesie przeslanie prawidlowe. Nie tylko miejscowo i nie
tylko w przewodzie pokarmowym.

[ledzeppelin3]

Pewnie chodzi Ci o tzw odporność nieswoistą, czyli np. fragmenty układu
dopełniacza, przedostające się do krwiobiegu dziecka. Jednak ich rola w
odporności u niemowląt nie jest do końca wyjaśniona- są to obce białka dla
dziecka, więc nie wiadomo do końca, czy biorą czymmy udział w powstwaniu
odporności. Jesli chodzi o przenikanie substancji z pokarmu kobiecego do
krwioobiegu dziecka (nie są to białka, lecz peptydy), to można też wspomnieć o
cytokinach zapalnych, jak interleukina 1- biorąca udział w nasilaniu reakcji
zapalnej, a nie w jej ograniczaniu. Czy jednak powinniśmy wnioskować, że mleko
kobiece może przyczyniać się do nasilania reakcji zapalnej w organizmie
dziecka? Nie ma na to dowodów, podobnie jak na cudowne działanie substancji
wchodzących w skład układu odporności nieswoistej.

ledzeppelin3 miło znów sobie Ciebie poczytać

[kiniox]

Dużo miałam uciechy czytając Twoje wypowiedzi, dopóki forum dla "nienormalnych"
nie zostało zamknięte dla tzw. szerokiej publiczności. Mam takie małe
zboczenie, że nie chodzę do lokali z selekcją przy drzwiach, więc i z forum
zrezygnowałam, choć z żalem. Miło więc spotkać Cię przypadkowo w innym miejscu.
Pozdrawiam.

[matea4]

no i znowu się mylisz. Moje dziecko jest zdrowe pogodne i mam nadzieję że
kiedyś będzie umiało bronić swoje zdanie.

[ledzeppelin3]

Ja również

[iwoniec]

Ja czasem karmiłam w parku, miałam taki ulubiony zaułek z kilkoma ławeczkami,
nikt nie zwracał na to uwagi. Raz tylko jak synek płakał po karmieniu (a miał
tak prawie zawsze, jako że koniec karmienia oznaczał odłożenie do wózeczka a
więc koniec bycia na rączkach)podszedł do mnie starszy pan i powiedział, żebym
pomasowała mu brzuszek bo on obserwował jak karmię synka i według niego mam za
tłusty pokarm, ha ha ha.
Prznikliwy gość swoją drogą. Rentgen w oczach po prostu.
Iwona

[mkolaczynska]

a nie chciał sobie moze popatrzeć? sprawdzić jakie masz naprawde to mleczusio?

[dusia_mamusia]

Ja nie mam nic przeciwko publicznemu karmieniu małych niemowlaków, ale
publiczne karmienie dzieci chodzących jest dla mnie trochę niesmaczne. Takie
dziecko jest już chyba na tyle duże, że jeśli zgłodnieje w miejscu publicznym
można nakarmić je czymś innym, niekoniecznie mlekiem mamy. A najbardziej mnie
śmieszy, kiedy dziecko jest na tyle duże, że podchodzi do mamy i mówi np., że
chce cyca. Chyba bym nie mogła karmić MÓWIĄCEGO dziecka. Ale znam kilka mam,
które tak robią.

Do "zniesmaczonych" - to po prostu konieczność.

[aisak01]

Dla "zniesmaczonych" - to po prostu konieczność

[aisak01]

Moim zdaniem wrzeszczący wniebogłosy z głodu niemowlak nie jest wcale dla
otoczenia mniej uciążliwy, wręcz przeciwnie. A że na ławce- np. w parku? - ano
niestety w tym celu trzeba usiąść. Nie sądzę zaś, żeby właściwe dla matki z
maleńkim dzieckiem było chowanie się "po krzakach", gdzie można spotkać pijków
lub wdepnąć w kupę...

[mkolaczynska]

ławka w parku to akurat nie najgorsze miejsce na karmienie moim zdaniem

Z tego miejsca

[chomsky]

pragne wyrazic szacunek i pozdrowienia dla wszystkich kulturalnych matek, ktore
karmia swoje dzieci w sposob nieprzeszkadzajacy innym ludziom.
Smutna prawda jest, ze w Polsce brakuje miejsc, w ktorych spokojnie mozna
przewinac/nakarmic niemowlaka, tym bardziej szanuje osoby, ktore sobie z tym
problemem radza.
Chce sie natomiast odniesc do innej kwestii. O ile w przypadku malego dziecka
moment karmienia wypada faktycznie w nieprzewidzianych chwilach, o tyle w
przypadku dzieci kilkuletnich [abstrahujac od tego, czy ich karmienie piersia ma
sens, czy nie] nie wmowicie mi, ze TRZEBA KONIECZNIE je nakarmic w chwili, gdy
tego zazada.
Karmienie dziecka zboczeniem rzecz jasna nie jest, pamietajcie tylko, ze nie
wszyscy lubia dzieci i nie maja takiego obowiazku, a przy zachowaniu minimum
kultury i empatii po obydwu stronach problemu nie bedzie.
Pozdrawiam