Niewierzące dzieci wśród rówieśników

[blanez16]

Nie ochrzciłam swojego dziecka, ponieważ jesteśmy ateistami (sama też jestem
nieochrzczona). Za moich czasów jednak religia była w kościele, a osiedle
olbrzymie, więc nawet nie było wiadomo, kto chodzi do jakiej parafii i czy w
ogóle - na religię. Dziś wszystko odbywa się, że tak powiem "na widoku" czyli
w szkole. W związku z tym mam pytanie - czy któraś z was ma swoje niewierzące
dziecko w wieku szkolnym i może mi odpowiedziec, jak to teraz wyglada w
praktyce - czy takie dzieci rzeczywiście są dyskryminowane przez rówieśników
i jak wygląda kwestia tej nieszczęsnej etyki w szkole - jest czy jej nie ma ?

[sutra]

Moje dziecko jest w pierwszej klasie, nie chodzi na religię i nikt go z tego
powodu nie dyskryminuje ani w ogóle nie komentuje tego faktu. Etyki zamiast
religii nie ma, za to jest wyjście do biblioteki, gdzie może sobie cos
poprzeglądać albo pograć na komputerze. Nie muszę dodawać, ze jest tym
zachwycony, zwłaszcza możliwością grania kiedy nie ma żadnych innych dzieci
konkurujących o komputer. W niektórych szkołach etyka podobno jest.

[shady27]

i tak naprawde nie wiadomo co gorsze...religia czy etyka...ja w szkole mialam etyke ale szybko sie z nia pozegnalam...dla mnie jakies farmazony bezsensowne....
moj synek tez mam nadzieje nie bedzie mial problemow w szkole, bo go na to przygotuje

[wobbler]

Nie ma jak to zabic pare osob na ekranie,zamiast marnowac czas na jakiegos
nudziarza,ktory kiedys umarl za mnie na krzyzu.

[aprilia33]

Ta,a wiadomo to czy umarł,czy nie?A może to Budda miał rację,a może Mahomet?A
może niewierzący? Nie lepiej to plackiem w kościele leżeć niż tracić czas na
forum? Jasne,wszystkie gierki polegają na zabijaniu,innych nie ma,zwłaszcza w
szkolnej bibliotece.
Swoim postem wzbudzasz jednynie niechęć niewierzących do religii,bo niby nic a
jadzik się sączy-jakie to typowe!
Moje dziecko jest nieochrzczone i jednak boję się "tolerancji" w szkole.Widać
ją nawet na tym forum.Szkoda gadać.

[halszkabronstein]

Troche dosadnie to ujełaś ale pewnie dla ogromnej grupy dzieci w wieku szkolnym
i nawet licealnym z grubsza miałabyś ogromną racje .
Nie wiem tylko czemu zakładasz , że jej syn akurat zabija kogoś na ekranie .
Gry są różne naprawde i założe się , że większość z wypowiadających się o nich
ludzi nie ma o tym bladego pojęcia . Są np gry o wymiarze edukacyjnym , nawet
strzelanki o których wspomniałaś np call of duty pokazuję i odtwarza realia II
wojny światowej , można dowiedzieć się wielu faktów o historii o broni , o tym
jak było się traktowanym w wojsku ,o kampaniach (...) itd . Jeśli komuś
podobają się filmy typu wróg u bram to naprawde fabuła jest podobna tyle , że
czynnie bierzesz udział . Akurat młodszy brat mojego ukochanego bardzo lubi
historie dzieki takim grom i nie raz zna sporo szczegółów których w książkach
nie ma. Wiadomo jednak , że dzieci są ciekawe a nauka przez zabawe jest
świetna . Polecam także dorosłym .

To prawda , że są i gry bezwartościowe , ale to dotyczy wszystkiego co nas
ogólnie otacza na świecie . W związku z powyższym ja wole by moje dziecko w
ramach rozrywki sobie w coś pograło (nawet jeśli byłaby to zwykła denna
strzelanka wyrabiająca celność i refleks ) przez tą godzine niż traciło czas na
religie ......

[marysia_p]

Poluzuj berecik...

[sutra]

wobbler napisała:

> Nie ma jak to zabic pare osob na ekranie,zamiast marnowac czas na jakiegos
> nudziarza,ktory kiedys umarl za mnie na krzyzu.

Nie umarł, a nawet jak umarł to nie za mnie, nie był Bogiem, nie ma powodu,
żeby poświęcać temu więcej uwagi niz innym świętym osobom, które kiedyś
poumierały. I odchrzań sie uprzejmie od tego, w co wierzymy albo nie.

[lola211]

Dyskryminacji nie ma, etyki brak.

[halszkabronstein]

Teoretycznie brak etyki jest pewna formą dyskryminacji - jest niezauważaniem ,
że w szkołach mogą być też dzieci nie wierzące i dać im alternatywe . Zawsze
tak jest , że gdy alternatywy brak to więcej "biednych duszyczek" się na
religie zabłąka bo przyjmuje odgórnie do wiadomości ,że to norma a nie ich
wybór. Ponadto na religie człowiek powinien się wpisywać deklarując swoje
poglądy ( nawet bardzo młody człowiek ) a nie być automatycznie zapisywanym i
kombinować jak się z tego wypisać , no litości !! To przypomina marksizm
leninizm na który trzeba chodzic i już !! .

Jeśli w szkole nie ma etyki to powinna ona być 1 albo ostatnią lekcją by uczeń
w ogóle nie musiał w szkole czasu marnować .

[lola211]

Racja.Piszac, ze dyskryminacji brak mialam na mysli stosunek rowniesnikow do
dzieci nieuczeszczajacych na religie.Jestem bardzo niezadowolona, ze etyki nie
ma i córka 2 godz. w tygodniu spedza w swietlicy, bo oczywiscie religia jest w
srodku zajec.Na szczescie nie sama, jak bylo w zerówce, tylko z kolega, ktory
jest innego wyznania niz katolickie.

[a.g.n.e.s1]

pracuję w małej szkole i etyki nie ma. Plan tak ułożony, że dzieci nie
uczęszczające na religię idą do domu (religia ostatnia). Ale pracowałam też w
dużej szkole )1300 dzieci) i etyki też nie było

A propos etyki w szkołach...

[sutra]

Była ostatnio w gazecie bardzo ciekawa wypowiedź etyka, Jana Hartmana, pod
którą się (prawie w pełni) podpisuję:

Etyczny obowiązek?
Jan Hartman* 27-04-2006 , ostatnia aktualizacja 25-04-2006 19:48

Etyka powinna być nauczana w szkołach. Ale nie jako oddzielny przedmiot - jak
chce MEN - lecz w ramach lekcji filozofii - pisze prof. Jan Hartman

Od lat polskie środowisko filozoficzne ubiega się bezskutecznie, by przywrócono
w Polsce nauczanie filozofii w szkołach. Czego nie udało się osiągnąć
profesorom, bez trudu, i to z nawiązką, osiągnęli biskupi. Filozofia ma być
wykładana nie tylko w liceum, nie w wymiarze jednej godziny tygodniowo przez
jeden rok, nie w formie zajęć fakultatywnych, a więc nie tak jak chcieli
filozofowie, lecz bodaj w takim wymiarze jak religia, czyli przez cały okres
trwania szkoły, nawet przed dwie godziny tygodniowo, obowiązkowo, jakkolwiek
wyłącznie dla uczniów, którzy nie chodzą na religię. Jednak nie cała filozofia,
a tylko jeden jej dział - etyka.

Otóż z całym szacunkiem dla ministra edukacji - nasze silne skądinąd środowisko
nie jest w stanie podołać temu wyzwaniu. Absolwenci filozofii mogą uczyć
filozofii, a w ramach tego przedmiotu także etyki, ale z pewnością nie samej
etyki i nie w takim wymiarze. I raczej nie siedmioletnie dzieci. Przeciętnie
student filozofii odbywa jeden lub dwa cykle zajęć z etyki w ciągu całych
studiów. Miałżeby jej nauczać w szerszym zakresie niż jego samego na studiach
uczono? Sam jestem etykiem (a etyków jest w naszym kraju zaledwie garstka,
pewnie około stu) i doprawdy miałbym kłopot z wykładaniem tego przedmiotu przez
całe lata i to w oderwaniu od naturalnego kontekstu nauczania etyki, jakim jest
historia filozofii i filozofia człowieka.

A może jestem naiwny? Może tu wcale nie chodzi o nauczanie etyki, ale o rodzaj
lekcji wychowawczych umoralniających, i to w duchu jednej orientacji ideowej,
bliskiej rządowi? W takim razie konstytucyjny wymóg światopoglądowej
neutralności państwa i świeckiego charakteru szkoły zostałby brutalnie
pogwałcony. Zwłaszcza gdyby pod jakimś pretekstem (np. wykładu z etyki w
seminariach duchownych) lekcje etyki prowadzili nie absolwenci studiów
filozoficznych, lecz księża, a lekcje te służyły przekonywaniu uczniów do
jednej tradycji myśli etycznej, a mianowicie do etyki katolickiej.

Jeśli władzom przyświecają jednak dobre intencje, niechaj okażą je, zapewniając
społeczeństwo, iż żadnej indoktrynacji nie będzie, a lekcje etyki będą
rzetelnymi lekcjami filozofii. Wówczas jednak powinny łatwo dojść do wniosku,
że chcąc uczyć etyki, należy najpierw przeprowadzić odpowiedni program nauki
filozofii w ogóle. Bardzo bym był temu rad. Nie bardzo sobie jednak wyobrażam,
w jaki sposób te lekcje miałyby być zorganizowane, skoro w każdej klasie jest
zaledwie kilku uczniów niechodzących na religię. Czy nauczyciel filozofii
będzie prowadził lekcje dla trzech osób? I dlaczego właściwie lekcji filozofii
i etyki mieliby być pozbawieni uczniowie chodzący na religię?

Przy okazji chciałbym odnieść się jeszcze do sprawy egzaminu maturalnego z
religii. Otóż sam zwrot "egzamin z religii" ma sens wyłącznie retoryczny.
Słowo "egzamin" odnosi się do procedury sprawdzającej wiedzę lub umiejętności,
a religia nie jest ani jednym, ani drugim. Egzamin może być z teologii, z
religii zaś tylko w sensie metaforycznym, tak jak metaforycznie można mówić
o "egzaminie z miłości". Żeby jednak prowadzić egzaminy z teologii, trzeba by
jej nauczać. Tymczasem tak się nie dzieje. Lekcje religii w liceum nie dają
uczniom żadnej wiedzy o dogmatyce katolickiej, nie mówiąc już o elementach
teologii katolickiej. Przekonuję się o tym każdego roku od nowa, gdy wykładam
studentom elementy myśli katolickiej. Wszystko to jest dla nich całkowicie
nowe, a imię Tomasza z Akwinu słyszą zwykle pierwszy raz w życiu właśnie ode
mnie. Ich przekonania religijne są zaś najbliższe pelagianizmowi.

Ponawiam apel do władz: wprowadźcie nauczanie filozofii do szkół. Filozofia to
dzieje mądrości, to dzieje najważniejszych pytań. Bez filozofii nie ma
wykształcenia w ogóle, bo "filozofia" to nazwa, jaką Europa nadała samym
podstawom wykształcenia. Od filozofii wykształcenie się zaczyna i do niej, na
najwyższym już poziomie, powraca. A przecież to dla wykształcenia i mądrości
jest szkoła. Jej nazwa - "liceum" - miała być pomnikiem wystawionym
największemu filozofowi starożytnej Grecji Arystotelesowi. Taką nazwę bowiem
nosiła założona przez niego w Atenach uczelnia. Studenci Uniwersytetu
Jagiellońskiego, absolwenci liceów, nie wiedzą o tym. Nie wiedzą, bo szkoła, do
której chodzili, sama zapomniała swego imienia. Zapomniała o Arystotelesie, na
którego cześć ją nazwano, i zapomniała o filozofii. Komentarz jest tu chyba
zbędny.

Częścią tradycji intelektualnej, dziejów myślenia, czyli filozofii właśnie,
jest refleksja nad naturą i treścią obowiązków moralnych, a więc etyka. Jest to
fascynująca i pełna powagi dziedzina wiedzy, ożywiona wielkimi sporami, które
nigdy nie wygasną - dziedzina, w której nic nie jest proste. Nauczajmy jej, ale
kompetentnie i nie w separacji od nauki dziejów ludzkiej mądrości, nauki
filozofii. Inaczej lekcje etyki zamienią się w luźne dyskusje lub dogmatyczne
kazania. I uczyńmy wreszcie polską szkołę średnią godną noszonej przez nią
dumnej nazwy "liceum".

[triss_merigold6]

Cóż, pan ma rację ale to idealista.

[sutra]

To tylko pokazuje, jakim picem na wodę od początku była etyka w
szkołach. "Etyka" brzmi ładnie, ale ciekawa jestem, czy ktokolwiek zapytał
etyków, czy jest wykładalna przez 12 lat. Inna sprawa, że jest bardzo fajny
program etyki dla dzieci i filozofii dla dzieci opracowany przez Marka Lipmana
(więcej informacji tu, który
polega na omawianiu problemów etycznych i filozoficznych na podstawie
codziennej sytuacji, tylko tego raczej nie da sie zrobić przy uczestniczącym
jednym dziecku. Poza tym, jak mówił Hartman, nie ma powodu, zeby pozostałe
dzieci były go pozbawione, tym bardziej że program jest naprawdę świetny. Ale
do tego trzeba by wyszkolić nauczycieli, zapewnić materiały...

[lola211]

> To tylko pokazuje, jakim picem na wodę od początku była etyka w
> szkołach

Co do tego to chyba nikt nie mial watpliwosci, mydlenie oczu i tyle.
W szkolach jest nie tylko religia, ale organizuje sie jaselka, uczy koled na
lekcjach, dziecko nie ma mozliwosci calkowicie uniknac zetkniecia sie z
katolicyzmem.

[egoya]

tak jak i przebywania z wierzącymi w inną religię/sektę?bądź niewierzącymi. O ile niewierzacy nie wchodzą na temat religii, o tyle np. wyznawcy Jehowy aż nadto. Wkurza mnie to, że potrafią włazić z buciorami do czyjegoś domu, (więc lepiej z nimi nie rozmawiać, bo nie dadzą spokoju), to najbardziej cierpia na tym dzieci. Znam osobiscie dójkę dzieci niewiele starszą od mojego 5 latka i wmawiają mu że jak nie przepisze się do świadków Jehowy, to do piekła pójdzie, albo umrze szybko. No ludzie, ja ucze tolerancji moje dzieci, ale jak słyszę coś takiego od dziewczynki która ma lat 6 to mnie nosi. I nie dziwię się że moje dziecko stara się jej unikać, bo z tą małą romowa jest tylko na jeden temat-religi (nieważne czy jej czy jego, zawsze to jakaś religia, acz Jehowcy to sekta)

[lola211]

Czym innym jest kontakt z wierzacymi, jaka by wiare nie wyznawali, czym innym
szkolny program.Poki co w szkolach obecna jest tylko wiara katolicka, odgórnie
wprowadzona.

[agn]

Tak z ciekawości - jaka jest wg Ciebie różnica między religią a sektą?

[sutra]

Liczebna?

[wobbler]

Czy katolicyzm to jakas smiertelna choroba zakazna,ze trzeba go tak bardzo
unikac?Ksiadz wywalil Cie z kosciola,czy co,ze jestes taka radykalna?

[aprilia33]

Przed takimi katolikami jak Ty-chroń nas panie Boże...

[lola211]

SZkola powinna byc calkowicie swiecka, na religie jest miejsce w kosciolach i
koscielnych instytucjach.Tylko o to mi chodzi.

[natiania]

zgadzam się z tobą, jestem kaoliczką ale szkoła według mnie powinna być jak
najbardziej świecka a lekcje religii odbywać się w kościele lub przeznaczonych
do tego salkach, tak samo jest rownież z rekolekcjami, a filozofia jako
przedmiot w szkole jak najbardziej TAK, to taka piękna nauka.

[zuzanna56]

I tu się z tobą zgodzę chociaż jestem osobą wierząca i regularnie chodzącą do
kościoła.
Wolałabym żeby religia nie była przedmiotem szkolnym i żeby chodziły na nią
dzieci które tego chcą.

[sutra]

wobbler napisała:

> Czy katolicyzm to jakas smiertelna choroba zakazna,ze trzeba go tak bardzo
> unikac?

Nie ma powodu ani żeby go unikać, ani żeby się z nim kontaktować nie z własnej
woli.

[aqua696]

zalezy najwiecej od katechety ksiadz
moj mlody kiedys wrocil ppochmurny przed bozym narodzeniem bo okazolao sie z
edzieci przezywaja go diabel
pani katechetka-siostra zakonnar miala powiedzec ze nieochrzczone dzieci to
diably
sa jaselka koledy wigilia wiec religia na codzien krzyze w salach itp wyjscia
do kosciola dni wolne jak sa rekolekcje
rozpoczecie roku szkolnego msza
etyki niema i jesli kiedykolwiek bedzie obowiazkowo wprowadzona mam nadzieje ze
niebeda jej uczyc osoby po KULu czy innych katolickich uczelniach bo bedzie to
tylko pranie mozgu
a odp w stylu stzelanek i umierania na krzyzu zachowaj dla siebie to wlasnie
jest brak tolerancji w najgorszym wydanie-moherowych beretow

[sutra]

aqua696 napisała:

> pani katechetka-siostra zakonnar miala powiedzec ze nieochrzczone dzieci to
> diably

To się kwalifikuje do natychmiastowego złożenia skargi na ręce dyrektora
szkoły, zwierzchnika tej pani oraz do kuratorium. Ewentualnie można tez o
sprawie powiadomić lokalną prasę. W takich przypadkach nie jesteśmy bezsilni.

> sa jaselka koledy wigilia wiec religia na codzien krzyze w salach itp wyjscia
> do kosciola dni wolne jak sa rekolekcje

To mnie drazni najbardziej. Nie rozumiem, czemu moje dziecko ma tracić lekcje w
szkole tylko dlatego, że inne dzieci uprawiają w tym czasie praktyki religijne.

[vharia]

Do klasy mojej córki chodzi kilkoro (troje chyba) dzieci Świadków Jehowy.
Zrozumiałe, że nie chodzą na religię i rzuca się to w oczy. NIKT ich nie
dyskryminuje ani nawet krzywo się nie popatrzy. Ale to z pewnościa kwestia
dojrzałosci i kultury rodziców pozostałych uczniów. Religię spędzaja w swietlicy
albo w ogóle w domu, bo zwykle plan jest tak układany, aby religia była ostatnia
lub pierwsza. Inne wyznanie, to nie niewierzący, ale myślę, ze byłoby tak samo.

[aqua696]

w konstutucji jest zapis o wyborze wiary i nikt niema prawa nic narzucac nikt...
nawet katolicy swojej wiary a wieszanie krzyzy nauka religi i jaselaka koledy
sa wlasnie narzucaniem
jak i wycieczki jehowych

[procesor]

czy niewierzacy chca czy nie -
zyjemy w kregu kultury chrzescijanskiej

nie krzyczcie od razu na mnie
mnie jest naprawde wszystko jedno czy kolezanka mojej córki chodzi do koscioła
czy nie - tak jak i na religie
mojej córce - tez

nie wrzucajcie wszytskich chrzescijan/katolików do jednego wora

ludzie bywaja dobrzy i zli, dobrze wychowani i chamscy - niezaleznie od wyznania
czy wiary-niewiary

jakos nie widze żeby ateiści masowo żądali by pozwolic im pracowac w dni wolne
od pracy z okazji świąt CHRZEŚCIJAŃSKICH a nie tylko katolickich
choinka na ogół we wszystkich domach (no, nie wiem jak u świadków Jehowy..) czas
prezentów
wielkanocne jajka też pewnie w wielu..

podcinanie korzeni - a tym jest niezaleznie od tego czy to dobrze czy źle -
kultury chrzescijańskiej, nie jest rozsądne
warto wiedziec, poznać, na jakim gruncie wyrosła literatura i sztuka w Europie
chyba że np. ocenzurowac Pana Taduesza dla radykalnych ateistów.. ;P
i zamknąć oczy na piękno malarstwa czy rzeźby o ile "skażona" jest ona duchem
chrzescijaństwa..

w kraju gdzie tak wielu jest jedynie ochrzczonych
katolikami tylko z przyzwyczajenia, dla świetego spokoju, z lenistwa - bo żeby
się "wypisać" trzeba wykazać jakąs aktywność umysłową
dziwi mnie że tak wielu ma watpliwości czy dziecko będzie szykanowane w szkole

popatrzcie na fora
i pomyslcie ilu rodziców w klasie waszego dziecka myśłi podobnie do tu piszacych?
ja już wole tych co uczciwie postawili sprawe
i nie chrzcza dzieci i nie posyłają do Komunii dla świętego spokoju!
to im nalezy sie szacunek za to że są UCZCIWI

ale też oczekuje od ateistów szacunku do tego w co ja wierze..

AMEN...))))

[babka71]

nie zauważyłam postów ponad 1000 pod tytułem:
ochrzciłam dziecko, mam normalną rodzinę, zgadzam się , żeby dziecko
uczestniczyło na lekcje religi w szkole publicznej..w Polsce - RP
RZECZPOSPOLITEJ
ALE:
mam dylemat ponieważ 2 dziewczynki są wyznania Islam?, one is : ateist,
3 :Budda,
: itdd
I CO jakoś nie widać żeby katolicy zabraniali ateistom wyznawania nie wiary!!
wręcz przeciwnie największa agresja, wychodzi od ateistów: NIKT WAM NIE
ZABRANIA, A WY NADAL O TYM PISZECIE I GADACIE
W CZYM PROBLEM JESLI WAM TO WISI???

[sutra]

babka71 napisała:

> mam dylemat ponieważ 2 dziewczynki są wyznania Islam?, one is : ateist,
> 3 :Budda,
> : itdd

czy twoja wiara zabrania ci pisania po polsku i z sensem?

[anna-pia]

procesor ma rację, ja dorzucę jeszcze trzy grosze - popatrzcie na Francję: tam
zlaicyzowano kraj, a skutki ponoszą teraz, kiedy muzułmanie dyktują warunki
nauczycielom w szkole

i jeszcze jedno - tolerancji uczy dom, otoczenie; dorośli potrafią źle
traktowac te dzieci, które po prostu w jakis sposób są inne, wyłamuja się spod
sztampy (sama miałam przykre doświadczenia z głupimi nauczycielami, choćby wf-
u)

[sutra]

anna-pia napisała:

> procesor ma rację, ja dorzucę jeszcze trzy grosze - popatrzcie na Francję:
tam
> zlaicyzowano kraj, a skutki ponoszą teraz, kiedy muzułmanie dyktują warunki
> nauczycielom w szkole

To zdanie to jedna wielka pomyłka. Muzułmanie nie dyktują warunków nauczycielom
w szkole, jest odwrotnie - nie wolno w szkole nosić muzułmańskich chust (w
Polsce wolno). Po drugie, muzułmanie zostali sprowadzeni do Francji z powodu
braku rąk do pracy i zobowiązań moralnych wobec wcześniejszych kolonii
francuskich. Ta sprawa nie ma żadnego związku z laicyzacją kraju, a tym
bardziej z niej nie wynika. Wręcz odwrotnie, gdyby w szkołach odbywaly się
lekcje religii, wisiały krzyże, również islam upomniałby się o znacznie szersze
prawa i w duchu równości musianoby mu je przyznać.

[wobbler]

O jakich zobowiazaniach moralnych mowisz?Polityka ani gospodarka nie zna
takiego pojecia.Owszem,chodzilo o tania sile robocza,ale i o stworzenie
przeciwwagi dla katolickiego spoleczenstwa.Niestety,lewica nie
przewidziala,jakie efekty na dluzsza mete przyniesie przywleczenie Islamu do
Europy.Skutki tego kroku mozemy dzisiaj obserwowac chocby na przykladzie
niedawnego demolowania francuskich miast.

[sutra]

wobbler napisała:

> O jakich zobowiazaniach moralnych mowisz?Polityka ani gospodarka nie zna
> takiego pojecia.

Owszem, zna.

Owszem,chodzilo o tania sile robocza,ale i o stworzenie
> przeciwwagi dla katolickiego spoleczenstwa.

Widzę, ze siedziałaś w głowie ówczesnych decydentów?
To twierdzenie jest oczywiście bezsensowne.

[dorianne.gray]

W laickiej Francji nie ma "katolickiego społeczeństwa".

[wobbler]

Wlasnie.JUZ nie ma.

[sutra]

Już gdzieś od Wielkiej Rewolucji Francuskiej.

[sutra]

procesor napisała:

> czy niewierzacy chca czy nie -
> zyjemy w kregu kultury chrzescijanskiej

Nie oznacza to, że religia chrzescijańska musi być obecna również w szkole
publicznej, utrzymywanej z podatków ludzi wierzących i niewierzących.

> choinka na ogół we wszystkich domach (no, nie wiem jak u świadków Jehowy..)
cza
> s
> prezentów
> wielkanocne jajka też pewnie w wielu..

Tak, te pogańskie obyczaje - dobrze że Kościół je pzyjął, przywiązaliśmy się do
nich, prawda?

> podcinanie korzeni - a tym jest niezaleznie od tego czy to dobrze czy źle -
> kultury chrzescijańskiej, nie jest rozsądne

Korzenie zmienne są, przykładem Mieszko I, który podciął nasze korzenie,
przyjmując wiarę i kulturę chrzescijańską. Kto wie, jakie korzenie będa
podcinać nasi prapraprawnukowie...
Tylko że my nie podcinamy korzeni nie wysyłając naszych dzieci na religię w
szkołach.

> chyba że np. ocenzurowac Pana Taduesza dla radykalnych ateistów.. ;P

Masz zbyt daleko idące postulaty. Az dziwię się, czemu je zgłaszasz jako
chrześcijanin.

> i zamknąć oczy na piękno malarstwa czy rzeźby o ile "skażona" jest ona duchem
> chrzescijaństwa..

Jw. - twoje propozycje są naprawdę radykalne, mnie by się to nawet nie śniło.

> ale też oczekuje od ateistów szacunku do tego w co ja wierze..

Czy ktoś cie nie szanuje?

[wobbler]

Rozumiem,ze u Ciebie w domu ani Wielkiej Nocy,ani Bozego Narodzenia sie nie
obchodzi?Czy tez oczekuje sie "zajaczka"i fetuje "Dziadka Mroza"zza wschodniej
miedzy?Jezeli swiat nie wyprawiasz,to istotnie jestes w porzadku i nikomu nic
do tego.Ale jezeli robisz swieta i opowiadasz dziecku,ze to "zajaczek"i"Nowy
Rok",to nie mowisz calej prawdy i jestes hipokrytka.Jestes tez wowczas czystej
wody poganka,a nie ateistka.
Prawda,ze sa w swietach nalecialosci poganskie(choinka,jajko),zeby latwiej bylo
trafic Kosciolowi do swiezo nawroconych czcicieli Swiatowida itp.ale sama
istota obchodow jest chrzescijanska.Dlatego tez polecam ateistom rezygnacje ze
swietowania tych okazji po to,zeby zachowac uczciwosc wobec samych siebie.Zaraz
pewnie przeczytam,ze guzik mi do tego,co kto swietuje.Prawda-nic mnie to nie
obchodzi i nie mam prawa sie wtracac.Ale obchodzenie swiat z okazji zdarzen,w
ktore sie nie wierzy,jest zaklamaniem.

[lola211]

Czesc zapewne nie swietuje, czesc po prostu spotyka sie z rodzina w czasie
tychze swiat i tak wlasnie traktuje te okazje- jako spotkanie na gruncie
rodzinnym.Prawdziwe swietowanie to oprócz uczty wizyta w Kosciele.

[sutra]

wobbler napisała:

> Rozumiem,ze u Ciebie w domu ani Wielkiej Nocy,ani Bozego Narodzenia sie nie
> obchodzi?

W dniu Bożego Narodzenia i Wielkiej Nocy urzadza się spotkanie rodzinne przy
pogańskiej choince i pogańskich potrawach przejętych wcześniej lub później
historycznie przez Kościół (chionka np. jest bardzo świeżą tradycją w KK). Nie
mam z tego tytułu żadnych wyrzutów sumienia, ponieważ 1. są to akurat dni
wolne, bardzo odpowiednie na spotkania rodzinne; 2. Boże Narodzenie zostało
przez Kościół ustalone w dniu poganskiego święta przesilenia zimowego, nie jest
to i nigdy nie była data zastrzeżona na wyłącznosć dla świąt katolickich.

Jestes tez wowczas czystej
> wody poganka,a nie ateistka.

A czy ja kiedykolwiek twiedziłam, że jestem ateistką??? Przeczytaj sobie
uwaznie wątek.

[procesor]

Sutra, znane ci jest słowo "kpina"?

swoją droga - zdecydowanie jestem niezadowolona z wprowadzenia religii do szkoły!
uważam że moej i moich znajomych chodzenie na religie do przykościelnych salek
było dużo zdrowszym ukłądem - tyle że w młodszych klasach jest to zwyczajnie
wygodne dla rodziców że maluchy religie mają w szkole

mało tego - rekolekcje wg mnie też powinny sie odbywac niezaleznie od zajęć w
szkole - czyli normalnie lekcje a rekolekcje po południu.. (zresztą tak jest że
adwentowe tak sie odbywają a tylko w wielkopostne te siupy z wolnymi dniami są)


pewnie sie ze mną zgadzasz

pogańskie zwyczaje - owszem kościół je przejmował.. ale czy nadal jaja
wielkanocne sa traktowane jako pogański obrzęd?
choinka - symbol świat - owszem świezy, ale jednak nie jest to symbol zimowego
przesilenia i zwycięstwa dnia nad nocą..

korzenie NIE SĄ zmienne
one są nadal
(choc akurat w przypadku słowiańszczyzny to dość skutecznie niszczono nawet ślad
po nich)
Mieszko przyjmując nową wiare miał cel.. czy narzucenie ateizmu tez miałoby?
wiara ponoć czyni cuda.. czego o niewierze chyba się nie da powiedzieć..

(mam nadzieję że dasz rade odczytac gdzie używam łagodnej kpiny.. litości)

jestem kobietą jakbys się nadal nie doczytała..

[sutra]

procesor napisała:

> Sutra, znane ci jest słowo "kpina"?

Kpina musi mieć jeszcze jakiś sens i cel, zeby była kpiną, a nie zbiorem
luźnych refleksji nie na temat

> pogańskie zwyczaje - owszem kościół je przejmował.. ale czy nadal jaja
> wielkanocne sa traktowane jako pogański obrzęd?

W Kościele na pewno nie, a poza Kosciołem mogą być i nikomu nic do tego

> choinka - symbol świat - owszem świezy, ale jednak nie jest to symbol zimowego
> przesilenia i zwycięstwa dnia nad nocą..

Nie; jest miłą dekoracją

> korzenie NIE SĄ zmienne
> one są nadal
> (choc akurat w przypadku słowiańszczyzny to dość skutecznie niszczono nawet
śla
> d
> po nich)

Korzenie są zmienne. Ponad 2000 lat temu kultura chrześcijańska, antyczna i
rzymska nie zaliczały się do naszych "korzeni", a teraz owszem, są tak
traktowane. Za to słowiańszczyzna jako punkt odniesienia praktycznie nie
istnieje i jest bardzo słabo znana - a szkoda, w końcu to sa właśnie nasze
właściwe korzenie, reszta to zbiór późniejszych wpływów.

> Mieszko przyjmując nową wiare miał cel..

Ten cel już jest nieaktualny. Kraj nie musi już być chrześcijanski, żeby
należeć do wspólnoty krajów Zachodu. Teraz realizujemy ten cel przez
przynaleźność do UE.

[milka72]

Należy oddzieliś TRADYCJĘ (polską: święcenie jajek, śmigus-dyngus, jasełka,
itp.) od RELIGII!!!

A etyka powinna być, ale rzetelnie prowadzona przez przygotowanych filozofów, a
nie nauczycieli "skażonych" katolicyzmem.

Niestety, u nas nie przestrzega się konstytucji i dzieci innych wyznań bądź
niewierzące skazane są na uczestnictwo w różnorakich obrzędach katolickich.

Miejsce religii i innych uroczystości religijnych jest w kościele. Szkoła
(przedszkole, żłobek) jest instytucją świecką. Dość nauczalnia kolęd,
malowania, jajek, noszenia święconek!!!

Religia do kościoła.

a hanuka ??

[babka71]

judastyczne swieto??

[babka71]

obchodzone i ulubione przeze mnie, w każdą sobotę...
choć jestem moherowy beret....
ateistkom:
MÓWIMY NIE NIE WIECIE CO TO TRADYCJA!
NIE WIECIE CO TO BÓG!!
NIE WIECIE CO TO MIŁOŚC!
NADZIEJA!
WIARA!
hmnnn współczuje Wam ateistom tak PO PROSTU...
W NIC NIE WIERZYC ????
JAKIE MUSI BYĆ PUSTE WASZE ŻYCIE!!!...
I CO TAK Z DNIA NA DZIEŃ???
I ZERO WIARY w Nic???!!!

DLA WAS TO tylko slowa....

[juska26]

-jestem ateistką
-wiem co to miłość
-wiem co to nadzieja
-nie potrzebuje ani boga (w żadnej postaci)
-a juz napewno nie potrzebuje współczucia
-pozdrawiam. J

juska26...napewno??

[babka71]

jeśli tak jest, to po co odpowiadasz? na takie głupie pytania:
po, co Ci to, jeśli u Ciebie wszystko OK!!! !??!!

[juska26]

tak widzisz musiałam to napisać żebym sama w to uwierzyła...tyle we mnie
niewiary...

juska26

[babka71]

Pozdrawiam..!!....naprawdę,,hmnnn serio pozdrawiam...

[juska26]

[aprilia33]

Babko,z Ciebie miłość chrześcijańska aż na mnie po prostu promienieje.
Przekonała mnie Twoja wypowiedź,jutro wybieram się na klęczkach do Częstochowy.
Jakoś nie widzę jadu sączącego się z wypowiedzi mam dzieci niechodzących na
religię.Wręcz przciwnie,dyskusja była bardzo zrównoważona i spokojna,dopóki
ktoś z wierzących bardziej od samego papieża,nie zapragnął wstrzyknąć trochę
swojej chrześcijańskiej miłości.Babko,ja też Ci współczuję,naprawdę-tego jak
radośnie i bezmyślnie tkwisz w swojej hipokryzji.

[sutra]

babka71 napisała:

> ateistkom:
> MÓWIMY NIE NIE WIECIE CO TO TRADYCJA!

Niby czemu ateiści mają nie wiedzieć, co to tradycja? Tradycja to obyczaj i nie
ma nic wspólnego z wiarą lub niewiarą.

> NIE WIECIE CO TO BÓG!!

Skąd taki pomysł?

> NIE WIECIE CO TO MIŁOŚC!

Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

> NADZIEJA!

Jw.

> WIARA!

Jw.

> hmnnn współczuje Wam ateistom tak PO PROSTU...

Bądź uprzejma i odstosunkuj się od ateistów; mogłabyś za to powspółczuć
dzieciom z domu dziecka, nawet czynnie. Zapewniam cię, ze byłaby to lepiej i
bardziej po chrezścijańsku spożytkowana energia.

[asiaasia1]

Nie ochrzciliśmy dzieci. Nie obchodzimy świąt (już o tym pisałam kiedyś ).

Mój partner : po szkole katolickiej w USA plus po wychowaniu lekko zdewociałej mamy, (od której uciekł do amerykańskiej armii w wieku 19 lat na drugi koniec Stanów), nie wejdzie do kościoła. Nasze dzieci nie mają nawet polskich imion i nie chcemy, żeby uczęsczały na lekcje religii w przyszłości.Same wybiorą, kiedy będą świadome wyboru .

Zastanawiam się więc, jak wygląda chrześcijańska / katolicka miłość bliźniego do tego typu rówiesników, którzy nie uczęszczają, jak większość, na wyżej wymienione lekcje.

Jesteśmy osobami uduchowionymi, jednak nie wierzącymi.

[olimpia.szuwar]

Ja też zastanawiam się jak będzie wyglądało szkolne życie mojego syna, którego
wolelibyśmy nie posyłać na religię.

Z jednej strony zgadzam się, że żyjemy w kulturze judeochrześcijańskiej i
uważam za absurd domaganie się, żeby w szkole nie uczono kolęd i nie wystawiano
jasełek. Niestety trzeba się pogodzić z tym, że większość polskich tradycji
jest nierozerwalnie związana z religią. Nie wiem, czy warto w imię demonstracji
swoich przekonań rezygnować ze Świąt, które posiadają olbrzymi aspekt
niereligijny. Co więcej - znam wielu ateistów "z dziada pradziada", którzy w
Boże Narodzenie idą na pasterkę, a na Wielkanoc święcą koszyki. W ramach
szacunku dla tradycji Być może świeżo upieczonym ateistom albo ludziom,
którzy sprzeciwiają się religii ze względu na swoje negatywne z nią
doświadczenia trudniej jest coś takiego zaakceptować.

Z drugiej jednak strony religia w szkole robi z niej wydarzenie towarzyskie.
Moja przyrodnia siostra, która ma lat 12, od kiedy poszła do szkoły podstawowej
nie tylko chodzi na religię, ale i do kościoła. Nie żeby specjalnie wiedziała o
co chodzi, ale koleżanki umawiają się na różaniec towarzysko - i jej miałoby
zabraknąć? I czy miałaby nie chodzić na lekcje, na które koleżanki chodzą?
Znowuż druga znana mi dziewczynka właśnie niedawno wymogła na ojcu pozwolenie
na chrzest (mama jest wierząca), ponieważ za rok cała klasa idzie do komunii. I
wszyscy będą mieli ładne sukienki i przyjęcia, a ona nie!

I właśnie dlatego trudno mi uwierzyć, że moje dziecko nie będzie się czuło
skrzywdzone "społecznie", jeśli nie pójdzie na religię. Ale cieszę się, że
mamy, które mają doświadczenie w tej kwestii, piszą, że to możliwe. Zanim mój
syn podrośnie to jeszcze trochę czasu minie i nawet rząd się zdąży (miejmy
nadzieję!) zmienić. A nuż wykombinują jakieś sensowne rozwiązanie?

[triss_merigold6]

Jakoś mnie te koszty społeczne nie przekonują. Jestem ateistką, dziecka nie
ochrzciłam i na religię chodzić nie będzie. W każdym razie dopoki ja będę na to
miała jakiś wpływ.

[sutra]

olimpia.szuwar napisała:

> Z jednej strony zgadzam się, że żyjemy w kulturze judeochrześcijańskiej i
> uważam za absurd domaganie się, żeby w szkole nie uczono kolęd i nie
wystawiano
>
> jasełek.

Jasełka to dla mnie taki folklor, który kazdy, wierzący czy nie, powinien w
życiu zobaczyć, ale nie pamiętam, zeby za moich czasów wystawiano je w szkole.
Zawsze były wystawiane w kościele i tak powinno być dalej. Kolędy to też
zjawisko z tego nurtu, ale odpowiednim miejscem do ich nauki jest dom i
ewentualnie kościół, a nie szkoła.

Niestety trzeba się pogodzić z tym, że większość polskich tradycji
> jest nierozerwalnie związana z religią. Nie wiem, czy warto w imię
demonstracji
>
> swoich przekonań rezygnować ze Świąt, które posiadają olbrzymi aspekt
> niereligijny.

Wydaje mi się, ze nikt nie rezygnuje ze świąt w imię swoich przekonań, ale jak
widzisz, w tym wątku domagają sie tego od nas katolicy (w imię ich przekonań).


Co więcej - znam wielu ateistów "z dziada pradziada", którzy w
> Boże Narodzenie idą na pasterkę, a na Wielkanoc święcą koszyki. W ramach
> szacunku dla tradycji Być może świeżo upieczonym ateistom albo ludziom,
> którzy sprzeciwiają się religii ze względu na swoje negatywne z nią
> doświadczenia trudniej jest coś takiego zaakceptować.

Wiesz, to jest z kolei traktowanie całego kościoła jako jednego wielkiego
folkloru; dla mnie kościół jest to mimo wszystko instytucja religijna, duchowa,
a pasterka i święcenie jajek to religijne obrzędy. I choć nie przeszkadza mi
uczestnictwo w nabożeństwie, kiedy jest to konieczne, to na pewno nie będę go
traktować jako fajną tradycję - podobnie jak ślubu kościelnego nie traktuję
jako miłego teatrzyku, bez którego nie można mówić o wyjści za mąż. Tego
rzeczywiście nie mogę zaakceptować, ale nie dlatego, ze jestem świeżo upieczoną
ateistką czy przez negatywne doświadczenia z kościołem, ale przez szcunek dla
duchowego wymiaru tej instytucji i dla głębokiej wiary niektórych jej członków.


> Znowuż druga znana mi dziewczynka właśnie niedawno wymogła na ojcu pozwolenie
> na chrzest (mama jest wierząca), ponieważ za rok cała klasa idzie do komunii.
I
>
> wszyscy będą mieli ładne sukienki i przyjęcia, a ona nie!

Zastanawiam się właśnie, jak mój syn się odniesie do komunii całej reszty
klasy. Nie zależy mu na przyjęciu, nie zależy mu na garniturku, ale
przypuszczam, ze trzeba mu będzie fundnąć jakiś duży prezent, żeby się nie czuł
gorszy. Ja się nie czułam gorsza nie idąc do komunii, kiedy cała klasa szła,
ale wtedy nie było jeszcze religii w szkołach. Z drugiej strony potem jednak
poszłam do komunii, ale nie miałam sukienki jak do ślubu i nie dostałam jakichś
wystrzałowych prezentów, głównie jakieś dewocjonalia, więc gdybym miała jakies
kompleksy na punkcie otczenia, i tak bym się ich nie pozbyła.

> I właśnie dlatego trudno mi uwierzyć, że moje dziecko nie będzie się czuło
> skrzywdzone "społecznie", jeśli nie pójdzie na religię. Ale cieszę się, że
> mamy, które mają doświadczenie w tej kwestii, piszą, że to możliwe.

Mogę ci powiedzieć, że nigdy się nie czułam z tego powodu gorsza. Mam nadzieję,
ze moje dziecko też nie będzie. Ciągle je pytam, czy chce chodzić na religię,
ale nie chce. Jeśli by chciał, na pewno by chodził.

[olimpia.szuwar]

Ha, mnie te "koszta społeczne" też nie przekonują, co nie zmienia faktu, że
wolałabym ich uniknąć

> Jasełka to dla mnie taki folklor, który kazdy, wierzący czy nie, powinien w
> życiu zobaczyć, ale nie pamiętam, zeby za moich czasów wystawiano je w
szkole.
> Zawsze były wystawiane w kościele i tak powinno być dalej. Kolędy to też
> zjawisko z tego nurtu, ale odpowiednim miejscem do ich nauki jest dom i
> ewentualnie kościół, a nie szkoła.

A ja myślę, że to fajnie, jeśli dziecko może wziąć udział w przedstawieniu. A
co do ich związku z religią - jasełka nie są obrzędem religijnym i co najwyżej
mogą dziecku pozwolić poznać bliżej wiarę, z którą będzie się stykać na każdym
kroku przez resztę swojego życia, jeśli nie wyemigruje. O kolędach będzie
dalej

> Wiesz, to jest z kolei traktowanie całego kościoła jako jednego wielkiego
> folkloru; dla mnie kościół jest to mimo wszystko instytucja religijna,
duchowa,
>
> a pasterka i święcenie jajek to religijne obrzędy. I choć nie przeszkadza mi
> uczestnictwo w nabożeństwie, kiedy jest to konieczne, to na pewno nie będę go
> traktować jako fajną tradycję - podobnie jak ślubu kościelnego nie traktuję
> jako miłego teatrzyku, bez którego nie można mówić o wyjści za mąż. Tego
> rzeczywiście nie mogę zaakceptować, ale nie dlatego, ze jestem świeżo
upieczoną
>
> ateistką czy przez negatywne doświadczenia z kościołem, ale przez szcunek dla
> duchowego wymiaru tej instytucji i dla głębokiej wiary niektórych jej
członków.

Po pierwsze: moje słowa nt. "świeżo upieczonych ateistów" nie miały być
obraźliwe (sama pochodzę z rodziny głęboko wierzącej) i niepotrzebnie wzięłaś
je do siebie Miały tylko ilustrować pewne zjawisko, które zresztą przewinęło
się wyżej - któraś z dziewczyn pisała, że jej mąż tak się zniechęcił do wiary
przez matkę-dewotkę, że teraz NIE PRZESTĄPI PROGU KOŚCIOŁA. To według mnie nie
jest normalny i zdrowy ateizm

Po drugie: nie mieszajmy pojęć. Istnieje pewna subtelna różnica między
_przyjęciem sakramentu_ przez niewierzącego (czyli przykład ślubu, który
podałaś), a poświęceniem przez niego pisanek! W życiu nie przyszłoby mi do
głowy, że ktokolwiek mógłby to ostatnie uznać za przejaw braku szacunku do
wiary chrześcijańskiej. To takie same "obrzędy religijne" jak obrazek św.
Krzysztofa w samochodzie albo przytaczane wyżej śpiewanie kolęd. Czy mam
rozumieć, że Ty poważnie uważasz, że w ustach ateisty słowa kolędy to
bluźnierstwo?

Co do komunii, to pewnie masz rację, że jakiś zastępczy prezent się przyda.
Zresztą szczęśliwie dla mnie to na razie czysta teoria

[sutra]

olimpia.szuwar napisała:

> Po pierwsze: moje słowa nt. "świeżo upieczonych ateistów" nie miały być
> obraźliwe (sama pochodzę z rodziny głęboko wierzącej) i niepotrzebnie wzięłaś
> je do siebie

Nie wzięłam ich do siebie, bo anim ateistka, ani świeżo upieczona Wyjaśniam
tylko, ze jest kilka innych możliwych motywacji dystansowania się od
niewierzących biorących "z tradycji" udział w pasterce albo święcących jajko.

> Po drugie: nie mieszajmy pojęć. Istnieje pewna subtelna różnica między
> _przyjęciem sakramentu_ przez niewierzącego (czyli przykład ślubu, który
> podałaś), a poświęceniem przez niego pisanek! W życiu nie przyszłoby mi do
> głowy, że ktokolwiek mógłby to ostatnie uznać za przejaw braku szacunku do
> wiary chrześcijańskiej. To takie same "obrzędy religijne" jak obrazek św.
> Krzysztofa w samochodzie albo przytaczane wyżej śpiewanie kolęd. Czy mam
> rozumieć, że Ty poważnie uważasz, że w ustach ateisty słowa kolędy to
> bluźnierstwo?

Nie uważam, żeby pasterka czy święcenie jajek (oba odbywają się w kościele, z
udziałem księży) były tym samym, co obrazek św. Krzysztofa w samochodzie albo
śpiewanie kolęd, o których zresztą pisałam, ze dla mnie to zjawisko z tego
nurtu, co jasełka, czyli taki miły folklor. Dlatego nie ma i nie było podstaw,
zebyś przypuszczała, ze moim zdaniem w ustach ateisty słowa kolędy to
bluźnierstwo. Natomiast nadal uważam, że branie udziału w pasterce czy
święceniu jajek to z punktu widzenia ateisty, nawet przywiązanego do tradycji,
lekki bezsens i podważanie religijnego charakteru tych obrzedów. Ale nikomu
tego nie zabraniam, spokojnie!

brak komuni

[aqua696]

moj syn nieszedl do komuni
dopytywalam sie czy chce
a on odpowiadal ze dzieci maja stresa i placza-chodzilo o egzaminy
dopuszczajace do komuni
dwa: komputer mam rower mam ..cosik tam wymienial i mowil po co mi to
Od 2 lat nieregularnie uczeszcza do szkolki biblijnej w kosciele Prostestanckim-
tak chcial-jego tata jest protestantem
Bylismy rowniez na filmie JAn PAwel II w wersji wloskiej-on bardzo chcial isc
i teraz majac lat 12 przxebakuje o chrzecie narazie duskutujemy-bo jak to on
niemoze byc to cosik normalnego i pewne zalozenia sobie obral wrewcz
niewykonalne
Teraz chce tez pojechac do synagogi porozmawiac z Rabinem-jego wybor
niestane mu na drodze
owszem swiata obchode u mamy serce by jej peklo gdyby nas niebylo
w kosciele moj syn 2-3 razy moze wsiecil jajaka za drugim byla afera bo ludzie
byli oburzeni ze dziecko mowi ze ksiadz robi deszcz-jakby niewidzeli z ejest
chorym dzieckiem-co tez bylo przyczyna odmowy chrztu jak byl malutki-
ja po tym incydencie juz do konca przestalam wierzyc

[blanez16]

O kurczę jakie piekiełko rozpętałam ... A tak na poważnie bardzo serdecznie
dziękuję za wszystkie głosy, trochę mi lżej ... Chyba strach ma wielkie oczy.
Pozdrawiam wszystkich wierzących i oczywiście tych, którym od wszelkiej wiary
daleko.
W skrytości ducha też mam nadzieję, jak olimpia.szuwar, że może do tego czasu
rząd się zmieni i w ogóle, i nastaną czasy tolerancji, wyrozumiałości i
wzajemnego poszanowania. Ale jestem naiwna ....

[procesor]

blanez16 napisała:
> Ale jestem naiwna ....

nooooooo....
;P

takie mamy rządy jakich mamy ludzi..
tolerancja "u góry" nie musi miec przełożenia na tolerancję "na dole"

czytam to forum i tak myslę
że każdy z nas musi sie jej cały czas uczyć
mamy z tego forum też
ja też
i nasze dzieci też wtedy nią nasiąkają..

[kameroon]

Sutra napisała:
>dla mnie kościół jest to mimo wszystko instytucja religijna, duchowa,
>a pasterka i święcenie jajek to religijne obrzędy. I choć nie przeszkadza mi
>uczestnictwo w nabożeństwie, kiedy jest to konieczne, to na pewno nie będę go
>traktować jako fajną tradycję - podobnie jak ślubu kościelnego nie traktuję
>jako miłego teatrzyku, bez którego nie można mówić o wyjści za mąż. Tego
>rzeczywiście nie mogę zaakceptować, ale nie dlatego, ze jestem świeżo upieczoną
>ateistką czy przez negatywne doświadczenia z kościołem, ale przez szcunek dla
>duchowego wymiaru tej instytucji i dla głębokiej wiary niektórych jej członków.

...Święte słowa!!! No nikt nie mógł chyba wyraźniej i w bardziej zwięzły sposób
wyrazić tego, co od pewnego czasu kołacze mi się po głowie.
zyję bez ślubu w szczęśliwym związku od lat dziesięciu. Mamy córę pięcioletnią.
Mimo mojej niechęci była chrzczona. Pozwoliłam na to wbrew sobie i tylko i
wyłącznie zrobiłam to dla czterech babci i teściowej. I własnie dlatego, że się
poddałam, z jeszcze większą niechęcią myślę o komunii. I wiecie co jest
najgorsze? Nikt nie podziela tego co ja myślę, nawet osoby głęboko wierzące,
powody pójścia do komuni argumentują w sposób, który chyba nie powinien
przystawac do prawdziwych katolików. Otóż... każdy mówi o tym, że zrobię krzywdę
dziecku, że wszystkie dzewczymiki będą miały bialutkie sukienki, że wszyscy będa
dostawać kupę prezentów ...A ONA NIE! Że później bedzie sie wstydzić, jesli
kiedyś tam zeche miec ślub kościelny i będzie musiała jako dorosła panna
"zaliczyć" komunię i bierzmowanie. ze dzieci w szkołach są okrutne ( a są,
własnie latego, że maja takich strasznie "tolerancyjnych" rodziców)
Nikt, ale to nikt, z ludzi, katolików, optujących za komunią nie przedstawiał
tego faktu w kategoriach SAKRAMENTU! Nosz do cholery! Przecież tu nie chodzi o
otoczkę! Sednem sprawy przecież jest duchowe przeżycie rodziców, świadome
wprowadzenie dziecka na - że tak sie wyrażę - wyższy poziom wtajemniczenia we
wiarę. I to własnie dlatego, z - jak napisała Sutra - z szacunku do ludzi
naprawdę głęboko wierzacych nie chce popełniać tej całej komunijnej szopki.
Dla mnie to jest NIC ...w duchowym sensie!
Wracając do tematu - trafia mnie, że religii nie ma tam gdzie być powinna, że w
z założenia świeckim państwie w klasach wiszą krzyże (a potem moje dziecko pyta
się, dlaczego ten pan jest tam powieszony). Powiedzałam sobie, że córa będze
chodzić na religię jeśli sama tego zechce. A jesli bedzie chodzić tylko w celach
towarzyskich to może w starszym wieku zrozumie po co się chodzi do kościoła i
sama dokona swiadomego wyboru.

[wobbler]

Niby dlaczego dziecko ateistow ma nie chodzic na religie?Jezeli ja np.nie
wierze w koniecznosc znajomosci ortografii i uczenia sie o Mickiewiczu,to mam
dziecku zabronic uczeszczania na lekcje polskiego?I potem mam miec pretensje,ze
ktos moje dziecko wysmiewa z powodu analfabetyzmu?Moge winic tylko siebie za
taki stan rzeczy.
Jestem zdania,ze dziecko powinno uczyc sie religii niezaleznie od przekonan
rodzicow.W stosownej chwili samo zdecyduje,czy to tylko takie bajki,czy tez
moze uwierzy,ze to prawda.Nie mozna z gory odbierac dziecku mozliwosci
dokonania wyboru,bo jest to ograniczanie jego praw jako czlowieka i
obywatela.Konstytucja rowniez dziecku gwarantuje wolnosc wyznania,a nic nie
mowi o tym,ze rodzic ma prawo narzucac swoje przekonania religijne.Ciekawy
bylby precedens w sadzie na ten temat...
A swoja droga uwazam,ze religia powinna wrocic do salek parafialnych,bo dobrze
by to zrobilo i samej religii,i wolnosci wyznania.

[janowa]

wobbler napisała:

> Konstytucja rowniez dziecku gwarantuje wolnosc wyznania,a nic nie
> mowi o tym,ze rodzic ma prawo narzucac swoje przekonania religijne.Ciekawy
> bylby precedens w sadzie na ten temat...
-

Biedna Wobbler... przykre tak nic nie rozumieć

[triss_merigold6]

Religia w szkole nie jest tym samym co religioznawstwo - taki przedmiot
(dyscyplina naukowa) o różnych systemach religijnych, ich historii, doktrynach,
twórcach. Na religioznawstwo dziecko bym wysłała bez wahania, na religię w
wersji katechetycznej NIE.
Dziecko powinno (podobnie jak dorosły) mieć wiedzę podstawową na temat różnych
religii na świecie. Ewangelizacji - a na tym polega religia w szkole - jestem
przeciwna.
Konstytucja gwarantuje wszystkim wolność wyznania i sumienia ale technicznie
rzecz biorąc za 7-latka decydują rodzice. 7-latek nie jest zdolny do podjęcia
decyzji czy będzie wierzącym.
Rodzic kształtuje światopogląd dziecka dopóki ma dominującą rolę w socjalizacji
pierwotnej. Potem faktycznie dziecko dojrzewa do samodzielnych wyborów.

[kameroon]

DZiewczyny!
Gdzie wy się podziewacie/ukrywacie?
Mieszkam w bardzo dużym mieście, a moim otczeniu zmam tylko jedną osobę która
świadomie nie ochrzciła dziecka! A najbardziej wkurzający jest fakt, że wszyscy
ci, którzy tak wrzeszczą, że chrzest, że komunia, że to być musi, nie stosują w
swoim życiu zasad wiary katolickiej, juz nie mówiąc o tym aby chodź raz, tak bez
okazji zabrali dziecko do kościoła.

[sutra]

Jesteśmy, jesteśmy, tylko nie tworzymy grupy według tego kryterium. Może
powinno się ją założyć, żeby dawać wsparcie społeczne osobom, które tego
potrzebują

[janowa]

Na szczescie nie mam w swoim otoczeniu zadnych fanatycznych katolikow, ani
hipokrytow. Tylko na forum
Moze dlatego nie musze sie z tym ukrywac, ani nikogo przekonywac, ze chrzest
dzieci nam nie jest potrzebny.

---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
bonkreta

[kaja5]

wobbler napisała:

> Niby dlaczego dziecko ateistow ma nie chodzic na religie?Jezeli ja np.nie
> wierze w koniecznosc znajomosci ortografii i uczenia sie o Mickiewiczu,to mam
> dziecku zabronic uczeszczania na lekcje polskiego?I potem mam miec
pretensje,ze
>
> ktos moje dziecko wysmiewa z powodu analfabetyzmu?Moge winic tylko siebie za
> taki stan rzeczy.
> Jestem zdania,ze dziecko powinno uczyc sie religii niezaleznie od przekonan
> rodzicow.W stosownej chwili samo zdecyduje,czy to tylko takie bajki,czy tez
> moze uwierzy,ze to prawda.Nie mozna z gory odbierac dziecku mozliwosci
> dokonania wyboru,bo jest to ograniczanie jego praw jako czlowieka i
> obywatela.Konstytucja rowniez dziecku gwarantuje wolnosc wyznania,a nic nie
> mowi o tym,ze rodzic ma prawo narzucac swoje przekonania religijne.Ciekawy
> bylby precedens w sadzie na ten temat...
> A swoja droga uwazam,ze religia powinna wrocic do salek parafialnych,bo
dobrze
> by to zrobilo i samej religii,i wolnosci wyznania.
_________________________
Chciałam napisać dokładnie to co ty. Wyręczyłaś mnie. Wiec sie tylko pod tym
podpisze )

[triss_merigold6]

I nie wstyd Ci się tak do zwykłej głupoty przyznawać? Mnie by tam wstyd było...

[gabi683]

triss_merigold6 napisała:

> I nie wstyd Ci się tak do zwykłej głupoty przyznawać? Mnie by tam wstyd
było...

_______________________________________________________________________
A Ja się zgadzam 100% z tym co napisalaś

triss_merigold6

[kaja5]

Wstydzić mogę sie czegoś innego, a nie tego.
Każdy ma swoje zdanie na ten temat.Czy ja musze mieć takie samo jak ty?Bo jeśli
mam inne to co?To musze sie już wstydzić?

[olimpia.szuwar]

> > Nie mozna z gory odbierac dziecku mozliwosci
> > dokonania wyboru, bo jest to ograniczanie jego praw jako czlowieka i
> > obywatela. Konstytucja rowniez dziecku gwarantuje wolnosc wyznania,a nic
> > nie mowi o tym,ze rodzic ma prawo narzucac swoje przekonania
> > religijne.Ciekawy
> > bylby precedens w sadzie na ten temat...

Szalenie ciekawy! Dlatego koleżanka Wobbler, jak sądzę, proponuje prowadzanie
dzieci w wolnym czasie do wszystkich dostępnych kościołów i z pewnością zdążyła
już wyedukować swoje pociechy w zakresie podstaw większych systemów
wyznaniowych świata. Na podstawie tego solidnego wykształcenia dzieci pani
Wobbler podjęły/podejmą w pierwszej klasie szkoły podstawowej świadomą decyzję
dotyczącą kwestii uczestniczenia w lekcjach religii.

[sutra]

O, koleżanka wobbler na pewno nie tylko prowadza dzieci do wszystkich możliwych
świątyń, ale i poddała dzieci obrzedom inicjacyjnym wszystkich możliwych
religii - żeby miały wybór. Na przykład dzieci przyjęły schronienie (obrzęd
buddyjeki), zostały obrzezane i przeszły Bar Micwę. Zresztą co ja będę
wymieniać, na pewno koleżanka wobbler pamięta lepiej. Przeciez gdyby nie
obrzezała synka, nie miałby wyboru i nie mógłby potem zostać muzułmaninem czy
żydem (w sensie wyznania)!

[tora99]

bylaby to indoktrynacja

[koza_w_rajtuzach]

Ja jestem dzieckiem ateistów. Nie byłam szykanowana z tego powodu, a sama
cieszyłam się, że mam mniej zajęć szkolnych niż inne dzieci. Moja młodsza
siostra, która uczęszcza teraz do 2 klasy nie skarży się i nie daje żadnych
znaków, żeby ktokolwiek jej dokuczał. Mój starszy brat też nic na ten temat nie
mówił.
Wiadomo, że jak ktoś chce nam dokuczyć, to potrafi przyczepić się do
wszystkiego: religii, koloru włosów, czy czegokolwiek. Zdarzyło mi się słyszeć
głupi tekst na temat mojego nie chodzenia na katechezę raz w ciągu całej
podstawówki, czyli raz w ciągu 8 lat. Jeśli mi dokuczano, to naprawdę z innych
powodów.

[breneka]

Z gory uprzedzam, ze nie jestem matka, ale temat ciekawy, wiec.
Ja tam jestem za unikaniem wprowadzania niepotrzebnych podzialow.
Wierzacy/niewierzacy. Coz z tego? Ja jestem wierzaca i praktykujaca, ale nie
bede leciala za ateista czy osoba innego wyznania, wymachujac krzyzem. Moja
rzecz to sie pomodlic za wszystkich i juz. Religia w szkolach niech sobie
bedzie. Ale tak na zdrowy rozum to powinna byc NAUKA O RELIGII (a nie modlitwy
przez 45 min + indoktrynacja w promocji). Powinna byc, bo duzo kultury jest
osadzone w religii (muzyka, malarsrwo, literatura). Tego sie nie da ominac.
Wiec dzieciaki powinny wiedziec, co to za pan, co na obrazach na krzyzu wisi, o
co chodzi z tymi wszystkimi swietymi na obrazach (przeciez malartwo do pewnego
okresu opieralo sie wylacznie na religii innego prawie ze nie bylo), co to msza
Bacha, co to wreszcie apokalipsa, czy tez o co chodzi z wieloma przyslowiami
stosowanymi w jwzyku codziennym. Przyda sie sie i wierzacym i niewierzacy. Ot
wiedza. Ta wiedza pomaga zrozumiec innych. Powinna uczyc tolerancji a nie
dzielic.
Natomiast duchowa strone religii powinno sie zalatwiac w kosciele i w przede
wszystkim w domu. A nie w budzie miedzy polakiem a matma.
Takie moje przemyslenia.

[janowa]

Bardzo sluszne przemyslenia. Tylko... idealistka z ciebie. To nie w TYM kraju
niestety...

---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
bonkreta

[breneka]

janowa napisała:

To nie w TYM kraju
> niestety...

A tak, z tego akurat sobie zdaje sprawe

[melmire]

Na religie nie chodzilam, a to wszystko o czym piszecie (podstawy religijne
architektury, sztuki i inne) przerabialam - na lekcjach polskiego.Czyli religia
jako taka jest niepotrzebna, jesli opierac sie tylko na tych argumentach.


PS co ciakawe, jako osoba niewierzaca nie mialam problemow z rozszyforwaniem
wyrazen typu "stac jak zona Lota" czy "Sodoma i Gomora". Moje kolezanki,
wierzace sciagaly ode mnie

[janowa]

A ja sobie nie przypominam tych tematow z lekcji polskiego. Ale ja moze juz
dawno do szkoly chodzilam

---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
bonkreta

[melmire]

Pol knigi do pierwszej klasy liceum jest o Biblii i jej wplywie na kulture,
zwlaszcza sredniowiecza ale nie tylko.
Na religie chodzilam tylko kilka lat (zatrzymalam sie przed sama komunia,
powodujac wielkie wzburzenie parafii...o kotrym to wzburzeniu dowiedzialam sie
po latach ) i jakos jednak podstawowa wiedze o religii katolickiej posiadam.
Kurcze, przeciez w dni swiat religijnych w dzienniku wieczornym wyjasniaja co
to za swieto i o co chodzi - tak jakby w kraju 98% katolikow bylo to
potrzebne

[breneka]

Wiesz melmire, jak dla mnie to wiedza jest potrzeba. Wiedza, nie indoktrynacja.
To tak jaby powiedziec, ze nie bede chodzic na w-f, bo nie bede sportowcem a
olimpiade obejrze w tv, to sie polapie o co chodzi.

I podkreslam, mnie chodzi o wiedze o religii, a nie o jej duchowe przezywanie w
szkole, ktore jest dla mnie bez sensu KOMPLETNIE, bo jak czytam czasem opisy,
jak prowadzone sa lekcje religii, to mi slabo, i jak bym miala dziecko, to tez
bym wolala je od tych lekcji z daleka trzymac.

[zuzanna56]

Zgadzam się z tym ze religia w szkole to nie to samo co w kościele.
Nawet w szkole katolickiej gdzie uczę (szkoła średnia).
Młodzież buntuje się gdy raz w miesiącu musi iść na Mszę do kościoła.
Po co przyszli do szkoły katolickiej?
Nie wiedzą...

Ideałem byłoby gdyby na religie chodzili ci którzy naprawdę czują taką potrzebę.
I gdyby było wiecej księzy rozumiejących młodzież...