historia wg Romana G.

[marcelino1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3417196.html
Co sądzicie o tym pomysle aby historia Polski była odrębnym przedmiotem? Ja
nie cierpiałam historii w szkole i dla mnie byłby to dramat.

[wesolek11]

Szkoda słów...

[utunia]

pomysł jest średni, ale dawałby mnie i rzeszy bezrobotnych historyków
zatrudnienie w szkole...
ciekawe co na to Zyta???

hehe historia wg Romana G.

[michiko]

historia którą Romus napisze osobiście- NIGDY!!!
Romus związany z narodowcami i MW to koszmar, dopiero by dzieciom krzywde
zrobił. Moze niech napisze o G. Narutowiczu, który został zabity przez takiego
narodowca. Beeeeeeeeeee

[panna.sarabella]

cóż, wtym momencie dzieci juz w ogóle nie beda w stanie połączyć zdarzeńw
Polsce ze zdarzeniami na świecie. pamiętam, ze nasza historyczka robiła nam
takie zestawienia: co w danym czasie działo sie w Polsce i równocześnie na
świecie, bo przecież materiał przeraba się etapami i nie da sie przedstawić
równolegle wydarzeń z Polski i ze swiata. Teraz to będzie dopiero porażka - nie
jest mozliwe takie pójscie z materiałem, zeby te lekcje szły równolegle.
Historia Polski bedzie kompletnie oderwana od hisotrii swiata. To jest dla mnie
totalną porażką. Przeciez nei jesteśmy sami na swiecie, jesteśmy jego częścią,
i to co dzieje sie za granicą ma wpływ na wydarzenia w kraju. nie da sie mówić
tylko o historii Polski bez dygresji na temat historii świata.

Oj,ale się rozpisałam, mam nadzieję że zrozumieliscie o co mi chodzi.

Druga sprawa, że owszem, historia jest ważna, ale nie najważniejsza. Zamiast
dodawac kolejna lekcję historii daliby zajęcia z ekonomii (ale takiej życiowej)
albo coś takiego, bo wiekszosć Polaków nie wie o czym sie mówi w Wiadomosciach
poza tym przydałoby sie to w życiu codziennym. A tak znowu będa te nasze
dzieciaki klepać formułki na pamięć, a czegos życiowego szkoła nie nauczy.

[reyhana]

Czekam, aż historia endecji będzie kluczowym, odębnym przedmiotem począwszy od
złobka.

religia będzie od żłobka lub od dnia narodzin

[michiko]

dla rodziców obowiązkowo.
I dziwic się ze ludzie wypisują sie z KK.

[cocollino1]

a jak rodzice nie zdadza egzaminu to nie bedzie wyplacone becikowe heheh

to dziecko im odbiorą bo sie nie nadają

[michiko]

[reyhana]

W żłobku to może byc trochę późno, zapóźnienie trudno odrobic.
Myślę, że grupy modlitewne przy porodach to byłoby coś.

krucjaty- jak do Jerozolimy

[michiko]

ogniem i mieczem będa szerzyc Katolicyzm i nawracać.
Juz się boje...

[roksi23]

ma coraz lepsze pomysły(((((((((tak jak z tymi podręcznikami sprzedawanymi
przez szkoły

najważniejsze żeby świnte mamuśki były szczęsliwe

[michiko]

bo po co im insza nauka. Wystarczy żeby się umiec podpisać policzyć do 10, ale
za to umiec klepac zdrowaćki to jest hit. Bo wtedy masz miejsce lepsze w
niebie. Najgorsze jest to, ze zagorzali katolicy to najbardziej wredni i
fałszywi ludzie. I po kiego tacy chodza co niedziele do kościoła jak nie
rozumieją przesłania wiary chrześcińskiej. Żenada.

[agnieszkas72]

Michiko,mam wrażenie ,że widzę pianę spływającą z twoich ust na
klawiaturę.Dlaczego tak się angazujesz na tym konkretnym forum?Przecież ty
mamuśką nie jesteś,mam nadzieję?

ale o co ci chodzi?

[michiko]

bo chyba masz problem z czytaniem i jednoczesnym rozumieniem tekstu.

[roksi23]

michiko a ja podzielam twoje zdanie

[agnieszkas72]

Twoje posty są bardzo proste,nie sądzę,żeby miały jakies ukryte tresci.

Mają, nie dla takich mądrych jak ty n/t

[michiko]

[iwles]

A czemu "Wiedza o społeczeństwie" będzie na "historii powszechnej" a
nie "Historii Polski"?

[agnieszkas72]

W postępowej Francji np.historia Francji i historia powszechna to odrębne
przedmioty i taki podział jest dla mnie zupełnie zrozumiały.Zaznaczam,że nie
jestem zwolenniczką LPR-ale nie sądzę,żeby min.Roman G. zdołał dużo napsuć w
bagnie publicznego szkolnictwa.

agnieszkas72 - Wielki Łeb już napsuł

[michiko]

a nasze szkolnictwo było jednym znajlepszych systemów w Europie. Psuc zaczęła
Łybacka a teraz Romus dokończy dzieła. Najgorszm błedem był wprowadzenie
gminazjów. Momo protestów środowisk nauczycielkich, psychologów itd. ale to juz
odrębny temat )

[elag3]

Rozbuchałyście się bardzo, wg nauk Romusia należałoby teraz wstać od kompa i
odśpiewać hymn państwowy. Baczność!!!
Romuś nie ma pomysłu na szkolnictwo więc wymyśla sobie tematy zastępcze, nawet
dzieci to widzą - czegoś takiego jeszcze nie było zeby jakiegoś polityka pożal
się Boże wyszydziły dzieci. A swoje metody wychowawcze wobec młodzieży Romuś już
przedstawił. Dziwne że nie kazał strzelać.

[monia145]

A melodię znacie? Błagam, nie bierzcie tylko przykładu z Jarosława
Kaczyńskiego bo sąsiedzi mogą policję wezwać))))

melodia jest taka jaka nuci wódź;-)))

[michiko]

Koniec i kropka. Amen:)))))

[monia145]

amen!? Nigdy sie na to nie zgodzę!!!

[michiko]

Precz z wielkim łbem na stanowisku ministra

[monia145]

Ale z Ciebie wichrzycielka)) Uważaj, bo jak pójdziesz do spowiedzi to za
pokutę ksiądz Ci zaaplikuje przez całą noc życiorysy Dmowskiego i Jedrzeja
Giertcha recytować))))))))))

Agnieszko

[iwles]

Obawiam się, że, o ile nie uda mu się bardziej napsuć w polskim szkolnictwie,
to pomóc raczej też nie pomoże.

Ale nie wierzę, że bardziej nie popsuje... to co robi jest bez sensu. I na
jakim poziomie miałby byc ten podział? Już w szkole podstawowej? Już teraz
przedmiot ten stracił na atrakcyjności. Jest tak skonstruowany, że dziaciaki z
SP w żaden sposób nie kojarzą chronologii.

[breneka]

Ciekawe czy na lekcjach patriotyzmu te ogolone na lyso pieski Romusia, beda
uczyc:
a) jak rozpoznac Zyda
b) jak wtluc Murzynowi, zeby nie bylo siniakow widac
c) ze kazdy homoseksualista to pedofil i zboczeniec i pewnie mason, a co mi tam.

A w ogole niech jeszcze zabronia jesc dzieciom serki HOMOgenizowane. Niech
jedza HETEROgenizowane i nie marudza.

[robertmar1]

A mnie się to akurat bardzo podoba. Teraz wiele rzeczy z historii w ogóle jest
pomijana, bo albo nie ma na to czasu, albo ktoś ma w tym interes. A historia
naprawdę wzbogaca człowieka.

mi się podoba

[anek.anek]

ten pomysł. Po raz pierwszy jestem za Romkiem.
I nie chodzi mi o historię Polski, ale własnie histoorię powszechną, która w
dotychczasowym programie jest tak naprawdę ograniczona do minimum. Umiejętnie
ułożony i realizowany program da więcej możliwości do szukania przyczyn,
zależności naszej historii na tle powszechnej.

[agnieszkas72]

Zgadzam się.To szansa na porządną naukę historii powszechnej.Dobry nauczyciel
poradzi sobie ze zgraniem z historią Polski a dzieci będą miały lepszy obraz
poszczególnych epok.

[iwles]

A skąd wiesz, że obydwu przedmiotów bedzie uczył ten sam nauczyciel, w tej
samej klasie ???

Wtedy to zgranie materiału nie będzie już takie oczywiste.

[anek.anek]

oczywiście, tak samo jak nie uczy ten sam nauczyciel biologi i chemii, albo
chemii i fizyki, albo matematyki i fizyki - a też by się przydało.
Ale tak naprawdę wystarczy żeby nauczyciele w danej szkole szli jednym spójnym
programem i korzystali z jakiś programowo scalonych podręczników.

[iwles]

No własnie, jak to zgrac programowo.
Na początku: starożytność - więc tylko historia powszechna.
Kiedy więc wprowadzić historię Polski?

Są też takie okresy w dziejach, że bardzo dogłebnie dzieciaki uczą się historii
Polski, a ze świata omawiają tylko najważniejsze wydarzenia. I te w zupełności
wystarczą. Te lekcje tez czasowo należałoby jakoś zgrać.

To naprawdę trąci trochę utopią. Wystarczy, że któryś nauczyciel zachoruje i
przez tydzień nie będzie zastępstwa - materiał już się nie "zegra".

Może to i dobre rozwiązanie, ale jak dla mnie dopiero na poziomie liceum, gdzie
uczniowie mają juz jakąs wiedzę.

[anek.anek]

dzisiaj coś słyszałam, że ten podział miałby obowiązywać od poziomu szkół
ponapodstawowy. Wtedy też łatwiej byłoby to wprowadzić.
Polska historia sprzed Mieszka I też ma wiele ciekawego w sobie, a w programie
szkolnym niewiele jest (czy raczej było, bo w sumie nie wiem jak jest teraz) na
ten temat. w podręcznikach nie znajdziesz dużo o plemionach i kulturach
"polskich" (w cudzysłowiu bo dotyczy okresu "przedpaństwowego"), które były
obecne na naszych ziemiach na wiele wieków przed naszą erą = w starożytności.
uczymy się o starożytności, bo to była cywilizacja o wiele bardziej rozwinięta
od naszej, ale warto poznać też kolebki i zaczątki naszej kultury.

Jeśli chodzi o historię powszechną to uważam, że stanowczo za mało jej jest w
szkole. Ile lekcji poza krótkimi wzmiankami poświęca się np. na panowanie
kultury arabskiej w Europie? A to przecież setki lat, dzięki którym Europejczycy
zyskali ogrom wiedzy! ile poświęcamy kulturze i historii Dalekiego Wschodu?
Uczymy się po łebkach trochę o Francji, odrobinę o powstaniu Stanów
Zjednoczonych. To stanowczo za mało.Śledzimy prawie wyłącznie polskie wątki,
zapominając o tym, że Polska nie jest jedynym państwem na świecie, a podróże -
nawet takie tylko na papierze - kształcą najbardziej.
czy w dzisiejszej szkole licealiści uczą się współczesnej historii powszechnej?
W jaki sposób powstał Izrael, dlaczego jest tam konflitk, w jaki sposób państwa
skandynawskie odnoszą sukcesy gospodarcze, itd.? To wszystko jest historią nie
mniej ważną niż wkuwanie dat kolejnych polkis powstań i bitw.

[mynia0]

mnie takze pomysł sie podoba. / abstrahując od samej osoby pana ministra i
jego kompetencji/. wiedza o społeczeństwie to przedmiot pozbawiony sensu -
lepiej bedzie, jeżeli wprowadzi się jego elementy na historii.

a problemu z wykładaniem obu przedmiotów nie będzie, o ile jednego i drugiego
bedzie uczył jeden nauczyciel , korelując zagadnienia w taki sposób, aby na
jednej lekcji była omawiana sytuacja na swiecie, a na drugiej sytuacja w tym
samym momencie - ale w Polsce, odnosząc się do tego, co było mówione
wcześniej. bez dobrego programu nauczania i korelacji nie ma mowy, żeby to
wszystko wypaliło.

[atra1]

A ja mam mieszane uczucie. Bo
Z jednej strony szerzej można potraktować temat i wreszcie zrealizować program.
A z drugiej..
Wydzie na to najprawdopodobniej, że będzie uczyła nauczyciel i tam gdzie są 2h w tygodniu historii podzielą jedna na powszechną, a drugą na hist. Polski. Wiec na jedno wyjdzie, tylkko zamieszanie większe.

A wystarczyło by dodać 1h w tygodniu i juz więkjsze szanse na zrealizowanie i tak obszernego programu. Bo wbrew pozozrom w programie jest sporo. Tylko czasu brak.

[kawka74]

ciekawe, jakie pan minister da wytyczne - cóż, historię piszą zwycięzcy

[edytka_73]

Jak RG nie lubię i nie sądzę, żebym zmieniła zdanie - tak pomysł nie wydaje się
całkiem niedorzeczny. W zeszłym bodajże roku prowadzone były ankiety nt
Solidarności - dla małolatów to raczej firma cukiernicza... Z tego chociażby
powodu uważam wprowadzenie przedmiotu za słuszny. Poza tym wiedza o historii
własnego kraju daje lepszą mozliwość zrozumienia jego symboliki i aktualnej
rzeczywistości.
Inna sprawa - kto i jak napisze podstawę programową?...

[monia145]

Giertych jest przecież z wykształcenia historykiem, więc będzie dawał
swoje "wskazówki". I to trochę mnie przeraża.

[verdana]

Jestem nauczycielem historii i autorem podręczników.
Pomysł jest poroniony. Nie da się, w żaden ludzki sposób "zgrać" w czasie
historii Polski i powszechnej. To niemozliwe a/ ze względu na starożytność
(tylko powszechna), b/ XVII i XIX w., gdzie o Polsce jest więcej. Poza tym,
zeby wprowadzić pewne tematy z historii Polski inne tematy z powszechnej muszą
być zrobione - np. reformacja na swiecie i w Polsce itd. Nie można wytłumaczyć,
ani tez sprawdzic wiadomosci ucznia wyłacznie z historii Polski, bez znajomosci
powszechnej, no chyba, ze zamiast historii bedziemy nauczać kalendarium.
Zrozumiec tak historii się po prostu nie da.
A wychowanie patriotyczne połączone z historią Polski to indoktrynacja, a nie
nauka. Ciekawe, o ilu sprawach uczyć nie bedzie wolno.
Nie mowiąc już o tym, ze obecny program historii jest tak tragicznie
przeładowany, ze skutecznie obrzydza uczniom zainteresowanie historią na resztę
życia.

UE wtrąca się - teksty ministra

[michiko]

wczoraj posłuchałam konfenecji, na której razem z tym chorym wierzejskim
produkowali się. Żenada.

[triss_merigold6]

Na poziomie akademickim zarowno historia Polski jak historia powszechna jest
nauczana w zupełnie inny sposób. Jest historia polityczna, gospodarcza etc.
Aktualny program historii w zakresie każdego etapu szkoły jest zbyt szczegółowy
i zbyt skoncentrowany na początkach polskiej państwowowści, za mało uwagi
poświęca się zjawiskom i procesom mającym miejsce w XX wieku.
Wyrzucenie WOS-u jest absurdem. WOS to jedyny przedmiot na ktorym młodzież ma
szansę poznać mechanizmy funkcjonowania i instytucje współczesnego państwa,
poznać pojęcia z zakresu polityki, socjologii i psychologii społecznej
niezbędne do aktywnego i świadomego życia obywatelskiego w demokracji
liberalnej.
O wychowaniu patriotycznym się nie wypowiadam, czysty indoktrynujący absurd.
Ale tak to jest jak faszysta bierze się za oświatę w imię ideologii.

[joasiiik25]

Powiem szczerze ze mi sie ten pomysl podoba (nie dlatego ze lubie uczyc sie
historii) ale dlatego,ze wiedza nas Polakow o losach naszej ojczyzny jest na
bardzo niskim poziomie. Uwazam,ze kazdy Polak powinien znac historie swojego
kraju, przemiany polityczne, rozwoj gospodarczy itp
chcialabym,aby przedstawiona historia byla rzeczywistym obrazem naszej
polityki, zeby byla napisana zgodnie z prawda... a nie zeby to byl kolejny mit
o szklanych domach.

[nchyb]

> Powiem szczerze ze mi sie ten pomysl podoba (nie dlatego ze lubie uczyc sie
> historii) ale dlatego,ze wiedza nas Polakow o losach naszej ojczyzny jest na
> bardzo niskim poziomie. Uwazam,ze kazdy Polak powinien znac historie swojego
> kraju, przemiany polityczne, rozwoj gospodarczy itp
Joasik, chyba Ty i Twoi znajomi musieliście bardzo, ale to bardzo nie uważać na
lekcjach historii, skoro Wasza wiedza o losach tejże ojczyzny jest tak słaba...

Przy przeciętnym nawet zainteresowaniu się tym przedmiotem w dotychczasowym
wydaniu - wie się sporo. Czy naprawdę sądzisz, że ci, którzy do tej pory
olewali ojczyzny dzieje, nagle przy jeszcze większej ilości materiału, podanego
w dodatku w nieciekawym slodko-mdląco-pseudopatriotycznym sosie nagle więcej z
tychże dziejów zapamiętają?

Nieuk pozostanie nieukiem, wiedzy o dziejach ojzyzny więcej w głowie mu nie
zostanie, jedynie głupka łatwiej będzie zindokrynować i przekonać, że szarża z
szabelką na czołgi to dopiero była patriotyczna mądrość nad mądrościami...

[joasiiik25]

nie chodzi mi o tych ktorzy olewali, ale o mlode pokolenie
powinien byc taki przedmiot w szkole i tyle.
dlaczego nie mozna miec swojego zdania?
"Joasik, chyba Ty i Twoi znajomi musieliście bardzo, ale to bardzo nie uważać na
>
> lekcjach historii, skoro Wasza wiedza o losach tejże ojczyzny jest tak
słaba..."

co do uwazania to uwazalam (nawet zdawalam mature z tego przedmiotu ) pisemnie
i usna... wiec nie wpieraj mi ciemnoty skoro mnie nie znasz i daruj sobie
docinki i osobiste wycieczki.
za stara juz jestem na durne tlumaczenie co gdzie i kiedy....

[nchyb]

Joasik, ja Ci niczego nie wpieram, ale skoro twierdzisz, że nie za dużo o
dziejach Polski wiesz Ty i Twoi znajomi (pisałaś o wiedzy Was Polaków - chyba
na czymś swoje odczucia oparłaś - przypuszczam, ze na znajomych, bo cóż możesz
wiedzieć o wiedzy innych...), a tymczasem ja i moi znajomi po takiej samej
dawce wiedzy historycznej w szkole wiemy całkiem sporo, to chyba wniosek jest
jeden...

> dlaczego nie mozna miec swojego zdania?
ależ możesz, jak najbardziej, nikt Ci tego nie broni. Być może faktycznie ktoś
na tym skorzysta...
Mam jednak nadzieję (mając swoje zdanie), że jednak do tego nie dojdzie...

[joasiiik25]

jakos mnie nie przekonalo Twoje metne tlumaczenie
era MY WY i ONI dawno sie skonczyla.
prawda?
jezeli cos pisze to pisze OGOLNIE (nie opieram sie na swoich znajomych)
czy TY i TWOI znajomi sa w czyms lepsi od pozostalych?
bo tak to odbieram- elita wszechwiedzaca!!!!!!

[nchyb]

miła Joasik, to Ty napisałaś o "Nas Polakach". Ja tego tak nie odbieram. Są
wśród nas znający historię Polski, są wykształceni, itd itp. I są tacy co mają
to głęboko w czterech literach. Akurat moi znajomi w większości potrafią
odróżnić Łokietka od Jagiełły, mimo że i to i to Władzio...

> era MY WY i ONI dawno sie skonczyla.
> prawda?
nieprawda...

> jezeli cos pisze to pisze OGOLNIE (nie opieram sie na swoich znajomych)
jeżeli chciałabyś pisać ogólnie, a zgodnie z prawdą, owinnaś użyć sformułowania:
>ze wiedza części z nas Polakow o losach naszej ojczyzny jest na
>bardzo niskim poziomie

rezygnując z wtrącenia tego małego wyrazu "części" w uogólnieniu - obrażasz
pozostałych, nie mających problemów z wiedzą dotyczącą historii Polski...

> czy TY i TWOI znajomi sa w czyms lepsi od pozostalych?
> bo tak to odbieram- elita wszechwiedzaca!!!!!!
no i miało być bez wycieczek osobistych...
a my po prostu uważaliśmy czasem na lekcjach...

[joasiiik25]

SAMOCHWAŁA

Samochwała w kącie stała
I wciąż tak opowiadała:


"Zdolna jestem niesłychanie,
Najpiękniejsze mam ubranie,
Moja buzia tryska zdrowiem,
Jak coś powiem, to już powiem,
Jak odpowiem, to roztropnie,
W szkole mam najlepsze stopnie,
Śpiewam lepiej niż w operze,
Świetnie jeżdżę na rowerze,
Znakomicie muchy łapię,
Wiem, gdzie Wisła jest na mapie,
Jestem mądra, jestem zgrabna,
Wiotka, słodka i powadna,
A w dodatku, daję słowo,
Mam rodzinę wyjątkową:
Tato mój do pieca sięga,
Moja mama - taka tęga
Moja siostra - taka mała,
A ja jestem - samochwała!"


.............................

no no już się tak nie chwal

[michiko]

Joasik...

[nchyb]

czy w ten sposób chciałaś dać do zrozumienia, że mimo iż z historią nie tęgo u
nas Polaków, to chociaż literaturę dziecięcą znamy?...

[joasiiik25]

mylisz sie.....
chcialam dac CI do zrozumienia,ze zachowujesz sie jak w wierszu Brzechwy
a ja takich elit i na dodatek samochwal nie toleruje
mam alergie na glupie przechwalki
zarowno w pracy jak i w necie, ciagle spotykam SAMOCHWALY....

och Joasiik to masz faktycznie problem

[michiko]

[nchyb]

Może gdybyś rozumiała to co czytasz, to nie tylko ze zrozumieniem tego co ja
piszę nie miałabyś problemu, ale i z ta nieszczęsną historią...

Ręce opadają...

[triss_merigold6]

Można oczywiście wprowadzić i 10 godzin historii w szkole i uczyć o
najdrobniejszych szczegółach. Można, tylko po co? Reforma szkolnictwa miała
wlaśnie odchudzić programy z kalendariów i faktografii na korzyść pokazywania
procesów i ciągów przyczynowo-skutkowych. Nudno uczonego i nudnego przedmiotu
młodzież nie zaakceptuje, będzie to traktować jak - w przypadku biologii -
cykle o rozmnażaniu nago i okrytonasiennych roślin. Po gwint to komuś?

Wiedza z zakresu historii najnowszej jest niezbędna do rozumienia współczesnego
świata ale wiedza o PROBLEMACH a nie wyliczanka premierów dwudziestolecia
międzywojennego czy przywilejów szlacheckich z datami ich wprowadzania.

[verdana]

Albo rysowanie mapek rozbicia dzielnicowego bez drobnego uzupełnienia, że są to
granice hipotetyczne. A nauczyć się trzeba.
Moim zdaniem jedyną mozliwością nauczenia mlodzieży historii jest drastyczne
odchudzenie programów. Tak, aby już w czwartej klasie szkoły podstawowej
dzieciaki nie musiały uczyć się o ludziach, których nazwiska nie obiły mi się o
uszy. Tak, zeby historia najnowsza nie była tym okresem, na który zawsze brak
czasu.

[triss_merigold6]

Zawsze brak czasu i uzupełniają na WOS-ie. W październiku na kursy przychodzą
maturzyści będący na etapie rozbiorów na historii, w marcu są na etapie końca
II wojny światowej.
Odchudzenie programów koniecznie.

[verdana]

O, to na jakiś szybkich trafiłaś...
Od czasu trzyletniego liceum mnie się w październiku trafiają przedrozbiorowi,
w marcu trafiają i tacy z I wojny...
A jak ktoś już doszedł do współczesności - to zapytany o datę poda datę
koronowania Warneńczyka, a wymięka przy najprostszym pytaniu rozpoczynajacym
się słowem "dlaczego". On nigdy w życiu nie zastanawiał się "dlaczego" np. w
czasie reformy rolnej na kresach pozostawiano większe majątki.
Bo "dlaczego" to w szkole nie uczą. Uczą kiedy i co. I nawet nie nalezy
mysleć "dlaczego" , bo to moze być niezgodne z kluczem.
A bez "dlaczego" to w ogóle można historię wykreślić z planu zajęć. Z pozytkiem
dla społeczeństwa.