dlaczego bijecie swoje dzieci ?

[sonora1]

To tak do jednego z watkow z wczoraj. Przerazilo mnie ile mam klepie swoje
pociechy po pupie w ramach wychowania i sa z tego dumne, bo to bylo w danej
chwili jedyne rozsadne rozwiazanie.Jestem naprawde zbulwersowana tym, ze Wy
prawk kotow, psow i innych zwierzat do godnego zycia, bez przemocy, a
rownoczesnie ograniczycie te godnosc wlasnym dzieciom!Czy Wy naprawde nie
zdajecie sobie sprawy co robicie? To nie jest tylko 1 klaps, to jest
naduzywanie wladzy rodzicielskiej, okazywanie wlasnej slabosci i nieudolnosci
jako rodzica!Jedni daja lekko po tylku, bo nie byli az tak zdenerowani, inni
dadza mocniej i czasami te dzieci laduja w szpitalach - i dopiero wtedy
drogie panie mowicie co to za potwor a nie rodzic, ale niestety wszystko
zaczyna sie od lekkich klapsow dla 2-latkow.To jest normalne, ze dzieci sie
buntuja i sataraja sie postawic na swoim - to jest oznaka normalnego rozwoju,
a Wy zamiast dawac klapsy lepiej starajcie sie dzieciom wyznaczac granice i
pokazywac konsekwencje ich dzialania.Oczywiscie, ze nie jest to proste, ale
bycie matka i dorosla osoba tez nie jest proste, a jednym z elemetow
doroslosci jest umiejetnos opanowywania swoich negatywnych emocji, i pora
abyscie sie wreszcie tego nauczyly , bo jak inaczej chcecie te umiejetnosc
przekazac wlasnym dzieciom?Przez wklepanie tego przez tylek?

[marta.kunc]

nie mam dziecka a gdybym miala to predzej bym odgryzla sobie reke niz je
uderzyla. nie uznaje przemocy wobec slabszych.

ps. czy mozna skonczyc z tym irytujacym porownywaniem syt. dzieci i zwierzat?
to, ze ktos pomaga/ lituje sie nad zwierzetami nie odbiera niczego dzieciom.
(uklon dla ciebie sol_bianca)

[sonora1]

dobrze, ze sie ktos lituje nad zwierzetami, szkoda tylko, ze czesc tych ludzi
rownoczesnie zapomina, ze dzieci tez sie nie bije.

[marta.kunc]

osobiscie nie znam osoby, ktora ma rozwinieta wrazliwosc w temacie zwierzat i
jednoczesnie bije dzieci.ale moze takowe istnieja? strach pomyslec. a sk..synom
co bija cokolwiek niewinnego i bezbronnego to chetnie bym urzadzila szkole
zycia...wrrrrrr....

[sonora1]

ja tez

[nchyb]

to samo chciałam napisać, jak nie bije dzieci, to i zwierzaka nie zleje. Jak
nie katuje zwierzaka, to i dziecka nie...

To raczej chyba chodzi o ogólne zrozumienie, że siła nie jest najlepszym
rozwiązaniem w stosunku do osób i zwierząt od nas zależnych...

[ibulka]

Po co kolejny wątek na ten temat?
Po co wywoływać kolejną pyskówkę?

Jest mnóstwo takich wątków rozbudowanych na kilkaset postów...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=35516505&a=35516505
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=38125785&a=38125785
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=41703537&a=41723488
Czy tyle wystarczy?

Że sie tak wtrącę...

[mama-nesika]

mieszkam na osiedlu - tu pogaduchy włascicieli psów sa na porządku dziennym. raz spotkałam emerytowanego policjanta z "bardzo wyuczonym" owczarkiem. I kiedy chwalił się swoim sukcesem wspomniał "ale uderzyć psa to pani nie może, bo już go pani potem za chol.. nie wychowa (...), on, pani jest taki, ze jak widzi, jak zona wnuczkowi da klapsa, to zaraz na nią warczy" No i gdzie tu logika? Kazdy treser psów powie, ze chcąc wychować psa, nie można stosować kar cielesnych, ale co do dzieci, to już niekoniecznie...

[joanna35]

on, pani jest taki, ze jak widzi, jak
> zona wnuczkowi da klapsa, to zaraz na nią warczy" No i gdzie tu logika?

Z tego co zrozumiałam to klapsy daje żona nie właścicel psa. Skąd wiesz jaki
żona ma stosunek do owczarka?

[iwles]

mama-nesika napisała:

>Kazdy
> treser psów powie, ze chcąc wychować psa, nie można stosować kar cielesnych,


Czy to miała być jakaś analogia ?
Chyba Ci nie wyszło, dzieci się wychowuje nie tresuje. A rodzic to rodzic - nie
treser.

Dziewczyny!!!

[mama-nesika]

Powyzsze posty były o tym, ze niektórzy ludzie nie widzą nic złego w biciu dzieci, za to na psa ręki nie podniosą, a ja dodałam do tego swoje spostrzeżenia.

A to, że właścieciel owczarka nie widział nic złego w klapsach dawanych wnuczkowi wynikało jasno z rozmowy

Ale kiedy ktoś chce sie pokłócić, to zawsze czegoś sie czepnie)

[rita75]

z tego forum: bo ten jeden klaps to jak policzek dany histeryczce

nie bije dzeci, ale

[wieczna-gosia]

nie ubie takich biczujacych watkow zakladanych przez osoby co 3 posty maja na
koncie.
Na następna uczestniczka rozmowy jest marta co dzieci nie ma ale sobie cos
odgryzie.

poczekamy zobaczymy, byle nie bylo odszczekiwania pod stolem )))

[marta.kunc]

jak ktos nie umie trzymac lap przy sobie to nie powinien miec ani dziecka, ani
pieska. do tej wiedzy macierzynstwo nie jest mi potrzebne.

gdyby tylko ilosc zakladanych watkow przekladala sie na intelekt... pomarzyc
zawsze mozna.

taaak marta taaak

[wieczna-gosia]

wujek cieta riposta to rodzina?
niepotrzebnie reagujesz agresywnie- po prostu tak to juz jest ze najlepiej
wychowuja dzieci ludzie bezdzietni. A na psach sie znaja ludzie bezpsowi. Bo
niestety nawet najbardziej ambitne plany moze zniweczyc tzw czynnik ludzki,
ktorego nie ma na poziomie planowania "jaka bede matka"
Sonora "3 posty" jako Katon jest dla mnie mało wiarygodna. I tyle.
w sumie sezon ogorkowy, wyjezdzam w sobote- do soboty sie moge kłócic.

[marta.kunc]

to, ze moje koty, kiedys pies, i czasmi dziecko mojej przyjaciolki doprowadzaja
mnie niekiedy do drgawek ku..cowych nie upowaznia mnie uzywania wobec nich
przemocy. one po prostu nie maja szans i podniesienie reki w takiej sytuacji
jest obrzydliwe.

[rita75]

Myslisz, ze podpucha?
Sama zalozylam kiedys watek w poodbnym klimacie, ale ja dzialalam w afekcie )

[ibulka]

O biciu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=35516505&a=35516505
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=38125785&a=38125785
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=41703537&a=41723488

[ochotka69]

Temat bicie tematem zastępczym na forum edziecko, rzecz jasna w zyciu jak w
polityce.

[sonora1]

moze i dla Was jest to podpucha, abo pyskowka, ale dla mnie jest to wazny
temat, i nie mam zamiaru wykopywac starych watkow, bo sprawa nie jest
przedawniona, ale bardzo aktualna. Moze trzebaby bylo raz na tydzien
przeprowadzic dyskusje na ten tema i moze jedna albo druga mama zmienilaby cos
w soim postepowaniu. To, ze jedna z uczestniczek tej dyskusji nie ma dzieci , w
niczym nie przeszkadza, ja tez ich kiedys nie mialam i pomimo to wiedzialam, ze
innym ludziom nie robi sie krzywdy, ani sie ich nie upokarza.

[rita75]

Na co to liczysz?
Nie wiesz, ze klaps jest dla rodziny, tym, czym cement dla kilku cegiel, by
stworzyly dom?

czym cement dla kilku cegiel, by stworzyly dom

[wieczna-gosia]

tym, czy sol w zupie by nabrala smaku?
czym nic dla skrawkow materialy, by przerodzily sie w suknie.....

Rita prosze cie przestan

[nchyb]

nie, niech nie przestaje, ona tak ładnie tworzy...

[rita75]

> Rita prosze cie przestan


PiSuarowska retoryka nie w sos?))))))

[sonora1]

nie, nie wiem.

[ibulka]

O jakiej dyskusji mówisz??
Jedne matki są za klapsami, inne są przeciw, i tak czy inaczej do niczego nie
dojdziesz!
Jedna drugiej coś źle powie i pyskówka gotowa... :]

[jopiec]

Przyznaję się:bo brakuje mi argumentów,bo nie mam już siły tłumaczyć,bo nie
potrafię się powstrzymać,gdy moja pierworodna uprzyksza życie swojemu
braciszkowi..To naprawdę ostateczność i nie "lanie pasem ile wlezie",ale taki
klaps naprawdę stawia ją do pionu.I nie usprawiedliwia mnie nic, a wyrzutów
sumienia też nie mam.Wyrodna matka jestem.Pedagog(z wykształcenia) ze mnie,że
hej!Zlinczujcie mnie!

[ibulka]

Witam w klubie! ;o))
Ja co prawda Julki ani bliźniaków klepnąć w tyłek nie muszę, bo jeszcze są małe
i nie włażą mi na głowę, ale nie wykluczam takiej możliwości, kiedy mi smarkacz
odpyskuje...

[marta.kunc]

a po kiego my cie mamy linczowac??? dziecko ci kiedys tym w twarz rzuci. i know
from personal experience

[rita75]

albo powie:" Matka do karceru!"

[marta.kunc]

nie. wasze dzieci edukowane od najmlodszych lat n/t praw czlowieka po prostu w
ktoryms momencie zagroza telefonem na policje. nawet jesli granatowi
przyjaciele nic po przyjezdzie nie zrobia, to wstyd przed sasiadami
pozostanie.... miejcie swiadomosc, iz rosnie wam pokolenie swiadomych
europejczykow.

[rita75]

> nie. wasze dzieci edukowane od najmlodszych lat n/t praw czlowieka po prostu
w
> ktoryms momencie zagroza telefonem na policje. nawet jesli granatowi
> przyjaciele nic po przyjezdzie nie zrobia, to wstyd przed sasiadami
> pozostanie....

przestraszylas mnie- najbardziej podzialali na mnie ci sasiedzi, od dzisiaj nie
tluke dzieci

Marta czemu siedzisz na emamie,skoro nią nie jeste

[jopiec]

ś?Nie żebym złośliwa była
Ale taka moja delikatna sugestia-może zmień forum i wróć do nas jak będziesz
miała doświadczenia ze swojego macierzyństwa..

[marta.kunc]

bo to forum publiczne i nie wszystkie watki dot. stricte posiadania dzieci.nie
wypowiadam sie w kwesiach o ktorych nie mam pojecia. ten watek dotyczy
stosowania przemocy wobec slabszych a tu nie trzeba byc MATKA, zeby miec jasny
poglad w tej kwestii.

[ibulka]

Ale zadałaś pytanie 'Dlaczego bijecie swoje dzieci?' - więc skoro ty ich nie
masz, to co to za doświadczenie...?

[marta.kunc]

ja tego pytania nie zadalam tylko na nie odpowiedzialam

[ibulka]

Przepraszam, mój błąd.

Marta ja to widzę tak:

[jopiec]

Uderz w stół(dziecko), a nożyce się odezwą (taka Marta

[babka71]

Marta ma dzieci tylko innego gatunku niż homo sapiens ale w sumie to tez ssaki

jasne poglady na wychowanie

[mathiola]

zebys wiedziala ile ja mialam pogladow na temat zycia ogolnie i wychowania i
sposobow prowadzenia dzieci! Zycie mi je mocno zweryfikowalo Teraz nie
wypowiadam sie na tematy o ktorych pojecia nie mam bo nie mialam przyjemnosci
doswiadczyc

[ibulka]

Jeśli moje dziecko będzie pyskować, nie będzie dało się uspokoić i przemówić do
rozsądku, albo uwiesi mi się na sklepowym wózku, bo będzie chciało kolejną
zabawkę, to dostanie klapsa.
Nie strzelę go w łeb - jak to robią niektórzy, nie wtłukę też dziecku tak, żeby
mu dech zaparło, bo to nie jest metoda. Klapsa dostanie. Otrzeźwiającego.
I wątpie, żeby zadzwoniło na policję - co im powie? 'Mama mi dała klapsa, bo
się zachowywałem jak małe zwierzę?'

Moja mama też kilka razy dała mi klapsa jak pyskowałam. I przyznałam jej po
latach rację - wyrosłam na ludzi, jako nastolatka potrafiłam z nią rozmawiać i
dyskutować. Mam w rodzinie Jedenastolatka - wychowywany bezstresowo. Pogadać
się przy nim nie da, powygłupiać się nie da... Koszmar. Mały terrorysta.

[marta.kunc]

moze nie zadzwoni na policje, moze was wala( poniekad slusznie) opinie sasiadow
( to byl przyklad) ale nie sadze, by nie ruszylo was w przyszlosci jak wam tym
klapsem dzieci w twarz rzuca. a rzuca - bo mentalnosc sie zmienia i to co dla
nas akceptowalne teraz mniej lub bardziej dla obecnych 2 - 3 latkow bedzie nie
do pomyslenia - patrz. PRL - lanie pasem nie powodowalo przecierz powszechnego
oburzenia.
co do wychowania bezstresowego - nie popieram. nie trzeba jednak przemocy by
dziecko ukarac prawda?

[ibulka]

Marto, masz rację. Być może za 15, być może za 20 lat faktycznie Julia, Daria
czy Łukasz przyjdą do mnie z pretesjami, że im dałam klapsa, kiedy byłt nie do
zniesienia. Ale być może przyjdą do mnie z podziękowaniami, że nie lałam ich
pasem gdzie popadnie, tylko przywracałam ich delikatnie do porządku i dzięki
temu są dobrymi ludźmi i przyszłymi rodzicami dla swoim dzieci.

[marta.kunc]

no ibulka jak ze wszystkim - ryzyk - fizyk

[sonora1]

marta, ja sie z Toba zgadzam w 100%.
A co do rzucania sie w sklepie, to niech sobie dziecko polezy na podlodze jak
musi, albo poplacze - w czym Ci to przeszkadza? Dlaczego od razu klaps?A jak
sie wiesza na Tobie, to je sciagnij i postaw na ziemie, a pyskuje, bo pewnie i
Ty w swoich nerwach mowisz bardzo podniesionym glosem.
Dla wyjasnienia, moje starsze dziecko ma 5,5 roku i tez sie rzucalo w sklepie,
czasem do blota na ulicy, ale to nie jest powod do bicia - te dzieci probuja
uzyskac to co sobie zaplanowaly, tylko nie potrafia jeszcze tego tak fachowo
wyjasnic jak dorosli, co jest normalne, bo nimi nie sa.Dzieciom trzeba
tlumaczyc i z nimi rozmawiac, i to spokojnie.

[ibulka]

Pewnie, niech sobie leży na ziemi i ryczy - nie ma sprawy, stosuję taką metodę.
Ale kiedy zbieramy się do wyjścia, kasjerka kasuje mi już moje zakupy, a Julia
leży i wrzeszczy to sorry, ale mam ją w tym sklepie zostawić?
Bo takiej ryczącej i wywijającej się trzylatki prawie nie jestem w stanie
unieść, utrzymać i wynieść za kasę.

I nie BIJĘ JEJ. Otrzeźwiam klepnięciem w tyłem. I to nie boli. Wierz mi.

[sonora1]

ni enie musisz jej zostawiac, powiedz jej, ze albo idzie do domu z krzykiem na
buzi, albo usmiechnieta, bo opowiesz jej wesola historie, ale do domu idzie i
to natychmiast, bo ty juz skonczylas robic zakupy.Daj dziecku wybor - one to
bardzo cenia w tym wieku, ze moga o czyms same zadecydowac.

[ibulka]

Hahaha :o))
Wybór to ja jej daję...
I wiesz co ona mówi?
'MAMAAAA NIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE! JA CIEM ZIABAWKEEEEEEEEEEEEEEEEEE!'
I na tym się kończy... :]

[wegatka]

sonora1 napisała:

> ni enie musisz jej zostawiac, powiedz jej, ze albo idzie do domu z krzykiem na
> buzi, albo usmiechnieta, bo opowiesz jej wesola historie, ale do domu idzie i
> to natychmiast, bo ty juz skonczylas robic zakupy.

;-DDDDDD, już widzę, jak dziecko w ataku histerii, z chęcią dokona wyboru. Ono w
ogóle będzie miało gdzieś próby wszelkich negocjacji.

[ibulka]

Dokładnie tak jest z moją starszą córcią.
Niestety.

Zamiast ją klepnąć, zawsze mogę wziąć siatki z zakupami w ręce, a ją ze sklepu
na kopach wywalić, ale chyba jednak wolę klepnąć i wyprowadzić na jej własnych
odnóżach dolnych.

[mama_kotula]

wegatka napisała:


> ;-DDDDDD, już widzę, jak dziecko w ataku histerii, z chęcią dokona wyboru. Ono
> w ogóle będzie miało gdzieś próby wszelkich negocjacji.

To wtedy trzeba dziecko wziąść na rękę, w drugiej ręce prowadzić drugie dziecko,
trzecią pakować zakupy, a czwartą przeliczać drobne z reszty, jak możesz być
tak niedomyślna, no...

[wegatka]

mama_kotula napisała:


> trzecią pakować zakupy, a czwartą przeliczać drobne z reszty, jak możesz być
> tak niedomyślna, no...


A piątą i szóstą tłumaczyć językiem migowym (bo przecież dźwięków wydostających
się z ust matki i tak nie usłyszy przez wrzask własny), że powinno teraz się
uśmiechnąć i słuchać zabawnej historii, którą mamusia zaraz zacznie opowiadać )

[pimenta]

jasne jak wtyka palce np do kontaktu to nie klapa w lape tylko porozmawiam z
nia o konsekwencjach albo niech ja prad walnie to sie nauczy.a w skl´pie nie
tylko ty i dziecko jestescie , trzeba pomyslec ze sa tez i inni ktorzy moze
niekoniecznie maja ochote sluchac rykow dziecka.a dobrze by tez bylo jakby
dziecko sie nauczylo ze w miejscach publicznych nie wszystko wolno.moi rodzice
nie dawali mi klapsow przynajmniej sobie nie przypominam a bylam
potworem...wylam pod zabawkowym wiele razy...przepraszam za zabalaganiona
wypowiedz ale mi tu dszidzia sie miota na kolanie

[ibulka]

pimenta napisała:

> przepraszam za zabalaganiona
> wypowiedz ale mi tu dszidzia sie miota na kolanie.

Powinnaś z nią (dzidzią) porozmawiać, wytłumaczyć, iż tak nie wolno...
:o))

[sonora1]

kontakty sie zabezpiecza, a nie bije malucha za to, ze go ciekawi co jest w
srodku.Dla mnie wazniejsze jest moje dzicko, niz to co sobie o mnie ludzie
pomysla w sklepie - nie klepie go, tylko daje sie wyplakac i na koniec
przytulam- w koncu jest rozzalony, ze nie dostanie tego co chce.

[ibulka]

Jak będzie miał -naście lat i poprosi mamusię o kasę na haszysz, to mamusia go
przytuli, pozwoli się wypłakać - no bo w końcu dziecko nie dostaje tego, co
chce - czy się wścieknie, że jej ćpun pod dachem rośnie?

[sonora1]

jezeli zapyta mnie kidys o haszysz, to bede mial szynse cos z tym zrobic i
odpowiednio reagowac.
Mozesz sie dalej smiac z moich wypowiedzi, ale ja nadal uwazam, ze komunikacja
i zaufanie jest bardzo wazne.

[ibulka]

No nie wiem - jak już się odważy i zapyta o haszysz, to gó.. będziesz mogła
zrobić, bo to znaczy, że już brał i wszystkie pieniążki na to poszły, skoro
teraz potrzebuje od mamusi... :]
I rozmową z gó..arzem - ćpunem nic nie zdziałasz... :]

Ty myślisz, że w poprawczakach oni z tymi baranami rozmawiają?
Tak, jasne, do czasu.

[sonora1]

pozostawie to bez komentarza, bo ciagele nie rozumiesz na czym polega rozmawiac
z dzieckim.

[ibulka]

No to mi wytłumacz.

Kiedy Twoje dziecko wyrwie ci się z ręki, i pomimo ostrzeżeń, zakazów i próśb
będzie leciało pod nadjeżdżającego tira, to też z nim będziesz rozmawiać?

[iwles]

Pięęęęęęęęęekna metoda wychowawcza.

Dziecko przez pól godziny wyje tak, że wszystkim w sklepie puchną uszy,
tarasuje przejście, no bo akurat jest rozżalone, a mamusia na koniec - chyba w
nagrodę - tuli dziecko.

Fakt - na pewno dziecko zrozumie i nastepnym razem dobrze sie zastanowi, czy
ryczec pól godziny czy tym razem może godzinę? Wszak mamusia ma czas...
poczeka...

[zojkaojka]

Czytalam niedawno zwierzenie takiej niebijacej mamy , ze ona to tylko ignoruje
corke ,nie mowi do niej , udaje ze jej nie ma-taka kara super skuteczna.Moze by
sie jaki psycholog wypowiedzial na ten temat.Bo jak pamietam siebie dzieckiem ,
to na pewno wolalabym klapsa niz godzine takiej kary.Mowa o malym dziecku a nie
o nastolatku, rzecz jasna.

[mama_kotula]

zojkaojka napisała:

> Czytalam niedawno zwierzenie takiej niebijacej mamy , ze ona to tylko ignoruje
> corke ,nie mowi do niej , udaje ze jej nie ma-taka kara super skuteczna.Moze
by sie jaki psycholog wypowiedzial na ten temat.Bo jak pamietam siebie dzieckiem
, to na pewno wolalabym klapsa niz godzine takiej kary.Mowa o malym dziecku a
nie o nastolatku, rzecz jasna.

Paradoksalnie to bywa skuteczne. Właśnie dlatego, że dziecko wolałoby klapsa niż
ignora. I - teoretycznie - powinno skojarzyć, że nie warto powtarzać negatywnych
zachowań, bo wtedy czeka je kara gorsza w jego odczuciu niż klaps
Pamiętam, że też w pewnych chwilach marzyłam o tym, aby mama dała mi raz
porządnie w tyłek, a nie patrzyła na mnie takim wzrokiem, milcząc, że mi się
słabo robiło D

Ale nie mówię tu o dwulatku, rzecz jasna ;-p

[wegatka]

sonora1 napisała:

> daje sie wyplakac i na koniec
> przytulam- w koncu jest rozzalony, ze nie dostanie tego co chce.

Uważam, że źle postępujesz. Mały nie ma wtedy swiadomości tego, że go rozumiesz,
więc żeby ją zyskał, powinnaś w tym sklepie szlochać razem z nim, do tąd, do kąd
łez Ci wystarczy.

[wegatka]

Przepraszam, dotąd i dokąd być powinno

[sonora1]

nie uwazam, ze zle robie (robilam,teraz nie ma takiej potrzeby, bo uzgadniamy
przed wyjsciem, czy bedzie cos eksra kupowane,czy nie),przytulalam moje
dziecko, po tym jak sie wyplakalo, i po tym jak mu wytlumaczylam, dlaczego nie
dostanie tego co chce, i wiesz co, moj syn to rozumial i nie robil wiecej
scen.Przytulanie nie jest w nagrode za awature,ale danie mu ponownego poczucia
bezpieczenstwa i pewnosci siebie, ze po wyjasnieniu incydentu, jest dokladnie
tak samo, jak bylo przed tym zajsciem.

[ibulka]

I tu masz rację.
Zrozumiałam z twoich wcześniejszych wypowiedzi, że kiedy twoje dziecko się
rzuca, drze i urządza histerie, to ty go przytulasz i głaszczesz po główce itd.

Moje dzieci są jeszcze nieco za mała na uzgadnianie, czy coś im kupię, czy nie.
I histerie są wręcz tragiczne.

[sonora1]

to zacznij z nimi juz teraz to omawiac poki sa male. Narazie moze niewiele
rozumieja, ale jak bedziesz to robic konsekwentnie, za kazdym razem to
zaoszczedzisz sobie i dzieciom wielu problemow za kilka miesiecy.

[iwles]

> i wiesz co, moj syn to rozumial i nie robil wiecej

Po ilu próbach ?

[wenus2006]

bez sensu dyskusyjka, pospolity post, który przepraszam co ma na celu? lincz
tych które klepną w tyłek?fakt jest jeden mnie nikt nie przekona,aby klapsa nie
dać i tyle!!!Nie znam takiech osób w swoim gronie,które z gruntu mówią cokolwiek
by się działo klapsa nie dam!
Jestem normalnym człowiekiem z arsenałem wad i zalet, z ograniczoną
cierpliwością, jak i nieograniczoną miłością do swoich dzieci,klapsow nie
nadużywam ani się ich nie wypieram.Czy jestem z tego dumna ?Nie,jestem czasami
bezradna , przemęczona, i wyzuta z cierpliwości.O co do cholery problem jestem
homo sapiens i nikomu nie zrobię krzywdy!!!!
W moim domu stosowano wobec mnie klapsy jak i bicie pachem.I jedno w mojej
pamięci zostało PACH!!! NIe klaps , klapsów nie pamiętam, uleciały, nie
poniżyły.ZApamiętałam tylko bicie pachem - i nigdy nie stłukę dziecka ani pasem
ani niczym innym.Klaps i owszem

Przeciwniczkom klapsów mówię dajcie sobie ze mną spokój,bo zlewam Wasze dziwne
i śmieszne poglądy...

[ibulka]

Sztama, Mamusiu :o))
Sztama! :o))

Sztama!I bez odbioru Marta vel sonora;-)

[jopiec]

jw

[ibulka]

Marta vel. Sonora?
Ee...
Nie rozumiem?
To wy jesteście jedną osobą pod różnymi nickami, czy jak...?

[sonora1]

no coz,kazdy w zyciu ma swoje zasady.Dla mnie jedna z nich jest :nie bije (nie
daje klapsow)obojetnie co by sie dzielo.Dla mnie to nie jest metoda wychowawcza
ani zaden argument.Innymi moimi zasadami, tak samo waznymi, sa: nie prowadze
auta po alkocholu - obojetnie co by sie dzialo, mowie nie obcym mezczyzna,
obojetnie jacy sa przystojni,myje zeby co rano i wieczorem, obojetnie jaka
jestem juz zmeczona i padam na pysk, szanuje meza i dziedzi,itp.To sa zasady,
ktore ksztaltuja moje zycie.I dziecko jest dla mnie takim samym czlowiekiem jak
kazdy inny, tylko troszecze mniejszym.Traktuje moje dzieci tak samo jak ja bym
chciala byc traktowana, a ja niechcialabym dostac klapsa od mojego meza, bo mam
zly dzien i histeryzuje z byle powodu.

A ja klapsa czasem od męża dostaję;-)

[jopiec]

ale to już zdaje się inna bajka..

[ibulka]

Ja też... :o))

Inna bajka... ;o))

[mysia-mysia]

A ja z moim niemężem pobiłam się chyba dwa razy i raz oblałam go gorącą herbatą

[ibulka]

mysia-mysia napisała:

> A ja z moim niemężem pobiłam się chyba dwa razy i raz oblałam go gorącą
herbatą
>


Ja mojemu raz tłumaczyłam coś, a on się głupio do mnie uśmiechał, bo kątem oka
oglądał meczyk... Oblałam go wodą mineralną
I nie piszcie, że nie powinnam mu gadać w czasie meczu, bo sam mnie zawołał -
mogłam sobie w tym czasie siedzieć spokojnie i forumować... ;-PP

[mysia-mysia]

No i jak zareagował?

Bo mój zrobił się bardzo grzeczny, najwyraźniej zrozumiał, że nie można mnie
denerwować, a jak rozmawiałam spokojnie to jakoś tego nie rozumiał. Rzucał wtedy
palenie i był wyjątkowo upierdliwy a ja chciałam wszystko po dobroci załatwić

[ibulka]

Jak go oblałam wodą mineralną, to zdjął koszulkę i powiedział, że bab nigdy nie
zrozumie
Chciałam chlustnąć jeszcze z butelki, ale wody szkoda... P

[annajacek]

mnie tez nie miesci sie w glowie jak mozna bic dziecko???Mnie w domu nikt nie
bil i tez wyroslam na czlowieka,wiec to chyba nie jedyna matoda wychowawcza.Nie
wyobrazam sobie stosowac przemocy na kims kto jest mniejszy ode mnie,to nie do
pomyslenia.Przeciez sa kary,mozna dziecku wytlumaczyc,pokazac,ale nie bic.KTO
TO W OGOLE WYMYSLIL???Jezeli maz bije zone,to jest zle,ale jezeli w domu na
drzwiach wisi pasek,to jest metoda wychowawcza?Ludzie,zastanowcie sie co
przezywa wasze dziecko,jak czuje sie bezradne,zanim nastepnym razem dacie mu
tzw.lekkiego klapsa.

[ibulka]

Kiedyś dzieci były wychowywane w zupełnie inny sposób. Inne rzeczy uważano za
niedopuszczalne wtedy, inne uważa się teraz.

[mama_kotula]

annajacek napisała:

> Jezeli maz bije zone,to jest zle,ale jezeli w domu na
> drzwiach wisi pasek,to jest metoda wychowawcza?

Hm, sugerujesz, że u Ibulki w domu na drzwiach wisi pasek? Ibulka, przyznaj się,
przejrzała cię na wylot koleżanka ;-PPP

Uch, uwielbiam takie dyskusje, a zwłaszcza górnolotne sformułowania i pełne
egzaltacji bogate nad wyraz, powtarzane jak zdarta płyta frazesy i teoretyzujące
wypowiedzi przeciwniczek klapsów
Bardzo proszę o jeszcze, jeszcze. Będę miała lepszy humor na wieczór.

[ibulka]

Pasek na drzwiach???
Co ty, Babo wygadujesz???!!!
Toż u mnie są narzędzia tortur rodem ze średniowiecza :o))
Pasek już nie działa ;o))

[mama_kotula]

ibulka napisała:

> Pasek na drzwiach???
> Co ty, Babo wygadujesz???!!!
> Toż u mnie są narzędzia tortur rodem ze średniowiecza :o))
> Pasek już nie działa ;o))

Hm, a może witka? Brzozowa rózga? Wooden spoon? Cane? ;-P (upsss, to chyba nie
takie forum ).
Pasek może być, ale trzeba go dobrze w wodzie namoczyć i skręcić, wtedy lepiej
ciągnie ;-P, dzieci muszą wiedzieć, gdzie jest ich miejsce, prawda?
PS. U mnie wisi jeszcze kabel od żelazka i szpicruta

[ibulka]

Kabel od żelazka też nie działa, ja to jestem jednak kat... P
Próbowałaś skręcać swoją dwójkę drutem kolczastym?
U mnie działa bez dwóch zdań :o))

[babka71]

swojego dziecka nie bije, ale dzieci blokersów nie raz i nie dwa dostały ode
mnie po łbie za:
1. wyrywania krzaków
2. niszczenia trawy
3. łamania gałezi
4. zabijania dla sportu jakiegoś zwierzaka..(patrz kopanie i przeklinanie na
psa ...nie obcyndalam się biorę lagę i wychodzę nawet w samych gaciach bez
wzgledu na porę dnia..itp..
p.s mój syn przerazony ale czujny mamy już "'Klub" jak tylko gołabek nie teges
to pół osiedla dzieci mi melduje...he he , także jakaś durnowata jestem ale
dzieci nie bije!!!!!!!!!!!, jak bije dzieci to te złe , i nie mam skrupułów!!

[ibulka]

Żadne dziecko nie jest złe samo w sobie.
Złe są metody wychowawcze rodziców.

Gdyby te dzieci, które niszczą gałęzie, biją zwierzęta itd. były wychowywane
przez ciebie, zapewne by tego nie robiły, prawda? ;o)


A tak poza tym to dobrze, że gonisz małoletnich wandali. Ja też gonię, bo mi
niejednokrotnie urwali z płotu skrzynkę na listy, tabliczkę informującą o
obecności psa, klamkę, udało im się podpalić wycieraczkę i urwać klapę od kubła
na śmieci.
A wszystko dlatego, że opierdzieliłam ich za malowanie spray'em po
drzewach... :]

Re Ibulka ale ktos ich musi nauczyć

[babka71]

że tak nie wolno, jesli matka , ojciec tego nie robi to co??
policja??
uważam, ze jesli takie dzieciaki maja inny przykład niż "los lobos" czyli
wszystko wolno, i raptem ktoś im powie NIE Kochany !!!!! tak sie nie robi to w
30% jakiś łepek załapie prawda??
p.s szybko pisze sorki za błedy zaraz mecz

[ibulka]

I bardzo dobrze, że Ty chociaż troszkę pomagasz im trafić na właściwą drogę :o)
Pytanie tylko - czy trafią.

[ibulka]

Pytanie tylko - czy trafią, czy za kilka lat Ci wpieprzą, bo przeszkadzałaś im
się 'bawić'.

dzieci blokersow

[wieczna-gosia]

to mysle ze czesto w dupe od rodzicow dostaja. Takze babka nie wiem czy ty na
nich jakies tsrasznie wrazenie robisz tym ze jestes silniesza. W koncu wszystko
sie kiedys konczy- takze sila

[babka71]

zobaczymy kto komu!!!!!! strach to jak zwykle powód żeby nie mówić, nie gadac,
nie reagowac itp...
Nie bój się Oni nie chcą się mścić Oni chcą miłości i zrozumienia...jak z nimi
pogadasz na osobności to zobaczysz, ze to przerazone dzieciaki!!!!!!

[ibulka]

Ojjj, znam ja takie przerażone dzieciaki, dobrze znam.
Już jako nastolatka lubiłam jeździć do domu dziecka i przebywać z sierotami.
Poznałam wtedy niejedno 'dziecko blokersa' - w grupie silne, na osobności
słodkie i kochane, potrzebujące miłości, ciepła, akceptacji, chcące się
przytulić, pośmiać, powygłupiać...
Smutna, szara rzeczywistość.

[wieczna-gosia]

babka, ty silaczko,

nie poruszaj rzeczy- o ktorych nie napisalam bo strachu przed blokersami nie
czuje, szczegolnie przed dziecmi. I jak najbardziej sie z toba zgadzam, ze gdyby
zwracanie uwagi bylo regula- a nie wyjatkiem- to zyloby sie nam spokojniej.
wiem ze pogadac mozna, ale ty napisalas ze ich przez leb walisz, albo ja cos zle
przeczytalam. ]
ja walona przez leb oddalam w koncu mojemu ojcu i to solidnie. Wiecej mnie nie
uderzyl. Mysle ze blokers odda tym bardziej jak juz podrosnie, skoro ja- nie
blokers a oddalam.

[ibulka]

wieczna gosia ma rację. Ona oddała ojcu - kobieta czy tam dziewczyna wtedy.
A taki blokers? Jak przyjdzie z kolegami z pałą do bejsbola, to co zrobisz?
Lepiej uwarzać... Ja bym z takimi delikwentami nie zaczynała - już chyba
wolałabym telefon na policję albo straż miejską.

[pimenta]

i cos do zrywania malych paznokietkow. a witka brzozowa to w te male stopki od
spodu wale zeby mnie zadna zielona linia nie przydybala

[sonora1]

najbardzej ziwiom mnie mamy,krore sa takie dumne z tego co robia, bo sa tylko
ludzmi imaja chwile slabosci - dziewczyny, zastamowcie sie nad waszym
postepowaniem,i tak jak jedna mama tu napisala, zastamowcie sie co czuja wasze
dzieci kiedy dostaja klapsa.Bez klapsow da sie wychowywac i jest duzo latwiej
niz z klepaniem po tylku.Zastanawiam sie jaka jest atmosfera w Waszych domach -
milosci, spokoju, szacunku chyba troche malo?

[ibulka]

Jest u nas miłość, jest spokój, jest szacunek. Jest także wiele radości i
śmiechu.
Niestety są też pewne zasady - jeśli dziecko jest nie do zniesienia, zachowuje
się tragicznie i nie sposób sobie z nim poradzić, to jest klaps. Lekkie
klepnięcie w tyłek. Nie boli. Przywraca do porządku. Na moje dzieci działa
otrzeźwiająco - popłaczą sobie, ale przestaję się zachowywać jak opętane.

Pisz troszkę wolniej, bo robisz dużo literówek i źle się czyta.

[mama_kotula]

ibulka napisała:


> Pisz troszkę wolniej, bo robisz dużo literówek i źle się czyta.

I jeszcze o znaki interpunkcyjne i wielkie litery prosimy

[pimenta]

mam znajomych ktorzy nie uznaja klapsow. efekt tego taki, ze mlodszy syn pluje
na mame, ciagnie za wlosy, bije nawet gosci,a mama chodzi za nim i mowi"Olus
nie wolno! Olus przestan"

[sonora1]

niestety ta mama nie mowi w ten sobob, aby to dziecko ja zrozumialo.Nie daje
jasnych komunikatow.

[mama-nesika]

To akurat nie jest efektem tego, ze rodzice nie bija dzieci tylko ewidentnym brakiem umiejetności wychowawczych...
Są dzieci, które nigdy nie były uderzone i sa naprawde grzeczne (choc nie lubie tego słowa)

[mathiola]

No to teraz ja. Bo ja jestem jedna z tych ktora BIJE

[ibulka]

Czyli Wyrodna-Matka-Samo-Zło :o)
W klubie takowych jestem ja, iwles, mlodytatus i milko - dołączasz? :o)

[sonora1]

tak wiec ja koncze te dyskusje, bo nic rosadnego od Was nie
wychodzi.Wychwalajcie sie nadal jakie to jestescie wyrodne matki,a Waszym
dziecom wspolczuje.Moze ktoregos dnia zrozumiecie co robicie, moze jak
bedziecie babciami i wasze wredne synowe zaczna klepac Wasze 2,3, 4 - latki,to
dotrze wreszcie do Was o co chodzi z tymi klapsami. Na dzisiaj nie macie
pojecia jaka krzywde robicie swoim dzieciom.Jeszcze raz wspolczuje, zegnam sie
i zycze milego wieczoru.

[mama_kotula]

sonora1 napisała:

> tak wiec ja koncze te dyskusje, bo nic rosadnego od Was nie
> wychodzi.Wychwalajcie sie nadal jakie to jestescie wyrodne matki,a Waszym
> dziecom wspolczuje.

I jesteśmy żałosne? Napisz to, napisz, proszę!!!!
I nie będziesz więcej pisać na tym forum? I wygasisz nasze nicki? ;-P

[sonora1]

nie jestes zalosna,tylko krzywdzisz wlasne dziecko.Nie znikne z tego forum, bo
nie mam sie czego wstydzic.

[ibulka]

Tchórzysz?
Założyłaś kolejny wątek na ten sam temat - temat rzeka zresztą. Podałam ci
linki do takich tematów - nie skorzystałaś, chciałaś dyskutować. No to
dyskutuj. My dyskutujemy.
Uciekasz? Nie poparłyśmy cię, nie pogłaskałyśmy po główce, i już uciekasz?
Brak argumentów?
Odwagi?
Hmm...

Interesujące.

[sonora1]

niestety Wy nie dyskutujecie , i tu lezy caly problem.Znac argumenty za
biciem, to dam Ci kontre.

[ibulka]

Nie wszystkie dzieci niestety da się uspokoić spokojnym przemawianiem do nich.
Mojej starszej córki nie da się. I koniec, kropka.
Od trzech lat próbujemy.
I się nie da.

Jak się uprze, to będzie się darła do upadłego. Ze trzy razy zdarzyło jej się
ryczeć przez kilka godzin - bo zabawki jej nie chciałam kupić...
Jeden lekki klapsik i Julka pokwili, pokwili i jest spokój.

Znam mnóstwo dzieci i nastolatków, którzy w życiu nie dostali klapsa w tyłek.
Niestety nie są to moi ulubieni 'znajomi' - rozwydrzone bachory, które mają to,
czego w danej chwili chcą itd. Pyskują, drą się, nie reagują na upomnienia. Nie
chciałabym, żeby moje dzieci zachowywały się za kilka lat w ten sam sposób.
Nie twierdzę, iż każde dziecko nieklapsowane zmienia się w rozryczanego
potwora, jednakże nie spotkałam jeszcze innego 'okazu'.

[wieczna-gosia]

no moment moment- mathiola zostawila dziecko samo na podworku z oczkiem wodnym-
to nie jest nieszczesliwy zbieg okolicznosci. jeszcze w dodatku wiedziala ze
dziecko akurat ten zakaz olewa.
ale co- dzie sobie do domu. Po czym po samym wypadku pewnie i tak raczej
srasznym dla dziecka- wali go w tylek. A ca co? za niedopilnowanie.

glaskanie sie tez ma swoje granice. Rozumiem klapa w afekcie, nieszczesliwe
sytuacji, ale pewnych rzeczy to ja jednak nie rozumiem.

Zeby nie bylo- pare razy zdarzylo mi sie ewidentne zaniedbanie wychowawcze- jak
kazdemu. NIGDY wtedy mi nie przyszlo do glowy wklepac dziecku- raczej mialam
ochote sie sama w glupi leb natluc. I dziekowalam wielkiemu Manitou ze skonczylo
sie na strachu.....

[ibulka]

Ale jeśli przy oczku wodnym był dziadek czy ktoś tam, kto to oczko kopał, to
mógł na 5 minut przestać i looknąć na malucha, nie?
Jak siedzę z moją trójką i psem w ogródku, i zadzwoni telefon leżący na
parapecie, to też zostawiam dzieci i lecę po telefon.

[wieczna-gosia]

mogl- of kors. Wtedy raczej jednak dziadkowi nalezal sie zjeb- no nie?
tez zstawiam dzieci w wielu wypadkach- ale przyjmuje za to odpowiedzialnosc-
czyli jak leza w klopoty to SOBIE w brode pluje.

No jakos tak mam

[ibulka]

Dziadek mógł nie zdążyć dobiec do dziecka
Ja sama czasami nie nadążam za którymś z moich Potworów :o)

Jeśli ewidentnie ja zawinię, to nie wkurzam się na dziecko.
Mathiola tłumaczyła, zabraniała, zakazywała. Smarkacz mógł posłuchać. Nie
posłuchał, to dostał. Równie dobrze przez swoje nieposłuszeństwo mógł wpaść do
tego oczka wodnego stojąc obok mamy... :]

[wieczna-gosia]

i tak mozemy bez konca. Bo dziadek skoro sam zostal to mogl stac blizej jak
dziecko wpada a mama stoi obok- to ja sie nie czepiam wypadki chodza po ludziach.
Ale jakos bede sie upierac ze przy konfrontacji inteligencja dwulatka/
inteligencja Mathioli- raczej stawiam na inteligencje tej drugiej

[ibulka]

Dokładnie tak... :o))

Jednakże nie jestem w stanie powiedzieć, co bym zrobiła, a czego nie, kiedy to
moje dziecko po setkach upomnieć, zlekceważyłoby moje gadanie i wpadło do tego
oczka... ;o)

[mathiola]

Aaaa, to inna historia!! Bo wpadl faktycznie!! Tylko juz jako 4-latek. I
faktycznie, stalam wtedy 2 m od niego! I jednak wpada sie do tego oczka glowa
do dolu - przekonalam sie ze mialam racej ) Nie zdazytlam dobiec, synek
wpadl, a ja wskoczylam za nim, chociaz tam plywaja ryyybyyy a ja sie tak
brzydze!!! )

[wieczna-gosia]

no- czyli reasumujac mathiola- nie nauczyla go ta historia jakos trwale ))

[mathiola]

no nie, pewnie ze nie. Ale na czas dluzszy tak - czyli na jakies 2 lata. Pewnie
juz nie pamietal ze dostal za to w tylek jako 2-letni szkrab.

Ibulka :)

[mathiola]

Wiesz, oczko bylo wtedy juz dawno wykopane ) Ale ojciec byl faktycznie. Tylko
tak, jakby go nie bylo

[mathiola]

hehe. ZOSTAWILAM?? Synek spedza tam cale dnie na tym podworku, dziewczyno, co
ja mam oczko zasypac, dzieciaka sobie przytroczyc do siodla, tfu, do paska??
Tez spedzac tam cale dnie i nic oprocz tego nie robic?? Skad wiesz po co
weszlam do domu i na jak dlugo? A na podworku byl moj tata, ktory mial
miec "oko" na synka. Tylko akurat z moim ojcem zostawic dziecko, to potem
bedziesz szukac i dziecka i ojca. Bo on ma tendencje do zamyslania sie Ale o
tym dowiedzialam sie w trakcie, ze sie tak wyraze, procesu wychowawczego
Tak a propos taty mojego - kiedys w ciagu dnia pojechal do "miasta" na rowerze
i to specjalnie pozyczonym na te okazje, a wrocil na piechote, bo zostawil
rower pod bankiem, nieprzypiety, po czym o rowerze przypomnial sobie przy
kolacji
To taka dykteryjka dla wyluzowania atmosfery
A propos atmosfery - u nas w domu atmosfera jak z kabaretu - duzo zartow i
smiechu. I szanujemy sie wszyscy, slowo daje. A kto oskarza kogos o zla
atmosfere w domu, nie wiedzac nic o tej osobie, wykazuje sie - delikatnie
mowiac - zadziwiajacym tupetem.

[wieczna-gosia]

nie mam pojecia po co i na jak dlugo weszlas- sie okazuje ze na wystarczajaco
jakos po prostu slowa weszlam do domu sama i dwulatek mi nie pasuja. Moze
dlatego ze z dwulatkiem to ja wchodze do domu. Nie musze go do niczego przytraczac.
a o atmosferze w domu nie napisalam ani slowa, bo to zupelnie inna sprawa- nie
bijac dziecka mozna w domu stworzyc atmosfere terroru ( o wlasnie az sie dziwie
ze nikt jeszcze o dreczeniu psychicznym dlugimi rozmowami nie wspomnial

[mathiola]

przepraszam, sie wcisnelo
Ta ktora BIJE wlasne dzieci.
Synek dostal ode mnie klapsa (KLAPSA, czyli lekkie pacniecie w tylna czesc
ciala) chyba ze trzy razy w zyciu i raz po lapach wlasnie za probe uderzenia
psa. Opowiem o jednej sytuacji. Moj ojciec ma na podworku oczko wodne wielkosci
sredniego stawu (kopal i kopal a jak kopal to sie zamyslil ) Wody w tym oczku
akurat tyle, zeby zakryla 2-letnie dziecko, szczegolnie takie wpadajace glowa
do dolu. Moj 2,5-letni wtedy syn z uporem maniaka podchodzil do tego oczka,
chociaz ja upominalam, prosilam, pilnowalam, tlumaczylam i takie tam.
Przechlapane mialam, bo niby wlasne podworko, ogrodzone i bez niebezpieczenstw
a nawet na chwile nie moglam spuscic z oka synka, bo balam sie ze mi sie tam
utopi. Synek niby bestia madra i usluchana, w tym jednym przypadku nie chcial
sluchac. Pewnego razu weszlam po cos na chwile do domu. Wychodzac ze zgroza
zobaczylam, ze synek chwieje sie nad krawedzia oczka. Kiedy do niego dobieglam,
sciagnelam go juz z kamieni ktorymi wylozone jest wnetrze brzegu. Jeszcze
sekunda a wpadlby mi tam, nie wiem z jakim skutkiem, zwazywszy, ze lecial glowa
do dolu. Moja pierwsza reakcja po sprawdzeniu czy jest caly i zdrowy -
dolozylam klapsa w dupsko. Synek byl tak zszokowany sytuacja (dostal wtedy
pierwszy raz i chyba porzadnie nim wstrzasnelo) ze nie podchodzil do oczka
przez dlugi czas.
Nie bylo to dzialanie z premedytacja, ani proba pokazania kto tu rzadzi, nie
sadze ze upokorzylam dzieciaka, po prostu musialam mu dobitnie pokazac, co
grozi za takie zachowanie. Wole klaps w tylek, niz utopione dziecko. Amen.

[ibulka]

Poooowiiinnaaaaś z syyynkieeem roooozmaaawiaaaać.
Klaaaapseeeem dooo niczeeegooo nieeee dooojdzieeesz.
Jeeeesteeeeś wyrooodną maaatką.

Ale i tak już Cię lubię za Twoje podejście do sprawy :o)

[mathiola]

wie, wie... tylko ten... argumentow mi zabraklo

[ibulka]

Maaaatcee nieee moooożeeee zaaaabraaaaknąć aaarguumentóóóów...

:o))

zeby bylo jasne :)

[wieczna-gosia]

nie podoba mi sie retoryka sonory i marty kunc o skrzywionych psychikach
anioleczkow.
Ale uwazam ze tak naprawde nasze spoleczenstwo en masse jest malo wyedukowane w
sprawach wychowania. W zasadzie sa dwa modele- klepie, znaczy dbam o wychowanie
i rooozmawiam dluuugo a dzieciak mi wyrasta na bachora.
jesli opcja mowie i rozmawiam mi nie wystarcza to stosuje naturalne
konsekwencje- drzesz sie na spacerze- wracamy. Rzucasz sie na twarz w sklepie-
wychodzimy oczywiscie BEZ tego co chcesz. Wydzierasz sie w autobusie- wysiadamy.
Owszem to nie jest model wychowania "mam 5 minut to cie powychowuje", ale kto
powiedzial ze wychowanie nie zabiera czasu?
na opcje "nie mam czasu"- firsuje to co chce czyli biore dzieciaka i jednak
robie zakupy, czy jade tym auttobuusem- cos ostrzej powiem, ale w zasadzie przy
poswieceniu troche czasu opcje eksprezsowe nie sa konieczne. MOje najmlodsze
zywiutkie dziecko praktycznie nie urzadza mi awantur ze cos chce. Przy ulicy
podaje raczke (chociaz przez pare miesiecy oznaczalo to trzymanie go na silę-
ale zalapal ze ulica jest czyms niebezpiecznym. Nie ze ie wolno wchodzic do
kuchni samemu (bo piecyk, kuchenka, goraca herbata).
rozumiem ze czlowiekowi klap sie zdarza- ale skoro zdarza sie zawsze w sytuacji
jednego rodzaju- to na moj rozum oznacza ze w zasadzie jako metoda wychowawcza
nie dziala- tylko ma efekt dorazny. czy ja cos zle kombinuje? Przeciez nie o to
nam chodzi w wychowaniu, no nie? zeby sie opedzac efektami doraznymi.

[mathiola]

jesli opcja mowie i rozmawiam mi nie wystarcza to stosuje naturalne
konsekwencje- drzesz sie na spacerze- wracamy. Rzucasz sie na twarz w sklepie-
wychodzimy oczywiscie BEZ tego co chcesz. Wydzierasz sie w autobusie- wysiadamy.
Owszem to nie jest model wychowania "mam 5 minut to cie powychowuje", ale kto
powiedzial ze wychowanie nie zabiera czasu?

Wieczna Gosiu, uwierz mi - stosujesz dokladnie takie same metody wychowawcze
jak ja. Ale czasem i to nie wystarcza. A czasem, fakt - nie wystarcza
cierpliwosci, a nerwy maja swoj koniec.

[wieczna-gosia]

wierze.
jak juz napisalam Mathiola nie mam podejscia ze jak ktos klepsnie to znaczy ze
patologia. Raczej podejrzewam koniec pomyslow po calym dniu w pracy i wor z
cierpliwoscia wykonczony na szefie

albo na mezu

[mathiola]

No. To doszlysmy do jakiegos konsensusu

Dziewczyny nie osłabiajcie mnie..

[monia145]

Co za atmosfera sie tu wytworzyła, towarzystwo wzajemnej adoracji, miło
poczytać
Wierzyć mi sie nie chce,jak czytam niektóre posty o tym, jak to klapsy nagle
urosły do miary najbardziej skutecznego srodka wychowawczego. Ale niech tam,
Wasze podwórko, nie bedę nakrecać dalszych pyskówek na ten temat.
Jedno mnie tylko zastanawia, a mianowicie to, że po uderzeniu dziecka nie
czujecie żadnych wyrzutów sumienia. Nie dręczy Was to? Nie skłania do refleksji?
Takie gładkie posty tu wypisujecie,ze chyba jednak uwierzę
I nie mówie tu o uderzeniu dziecka, bo widzi sie go nad basenem i w wielkim
stresie dzieciak dostaje klapsa. Przyznacie, że różni się to od klapsowania
dziecka, bo sie nie słucha, bo rzuca zabawkami i itp.
Ja nie jestem bez winy- kilka razy syn dostał klapsa. Ale dla mnie to nie powód
do udowadniania tu, ze ktoś kto twierdzi, ze nie klapsuje, jest z kosmosu. To
powód do wstydu, nie do chełpienia się.
Jakby egzaltowanie to nie zabrzmiało, rozżalenia i przrerazenia w oczach mojego
dziecka raczej nie zapomnę.I nie wpadam w histerię, bo wiem, ze nie biłam go z
premedytacją, na zimno, nie próbowałam wychować go w ten sposób, tylko stało
sie to w chwili wielkiego stresu.
Nie rozumiem Was. Przykre.
I nie mówię

[mathiola]

Wierzyć mi sie nie chce,jak czytam niektóre posty o tym, jak to klapsy nagle
urosły do miary najbardziej skutecznego srodka wychowawczego. Ale niech tam,
Wasze podwórko, nie bedę nakrecać dalszych pyskówek na ten temat.
Jedno mnie tylko zastanawia, a mianowicie to, że po uderzeniu dziecka nie
czujecie żadnych wyrzutów sumienia. Nie dręczy Was to? Nie skłania do refleksji?

e tam, najbardziej skuteczny. po prostu czasem jedyny jaki przychodzi do glowy.

[rita75]

> Co za atmosfera sie tu wytworzyła, towarzystwo wzajemnej adoracji, miło
> poczytać

co sie dziwisz- byly bite i wyrosly na ludzi- warto kultywowac i propagowac to
co skuteczne i dobre

[mathiola]

nie pamietam zebym byla bita, pamietam za to jak moja mam chciala mi wtrabic
PASEM nie wiem za co, ale pewnie za cos strasznego, skoro ja tak ponioslo, a ja
jej uciekalam i ganialysmy sie naokolo stolu, a potem mama sie tak smiala ze
obylo sie bez bicia

[monia145]

Ta bezrefleksyjność najbardziej mnie poraża.
I ta hucpa tu na forum. Całkiem miły wąteczek sie zrobił
Wykpione sonora i marta, pojeździło sie po nich z przyjemnością, potwierdziło
sie swoje dobre samopoczucie poprzez odnalezienie konfratrów w postępowaniu.
Carpe diem, jak to hancik napisała w innym watku))

[mathiola]

No ale czego sie spodziewasz? Ze dziewczyny ktore stosuja klapsy jako metode
wychowawcza, nagle, po przejmujacym poscie jednej z dziewczyn zmienia zdnia i
zaczna walic glowa w mur z mocnym postanowieniem ze nigdy wiecej??? No przeciez
chyba jestesmy wszystkie dorosle, kazda z nas ma wyrobiony jakis tam poglad na
swiat, kazda podjela decyzje o takiej a nie innej metodzie wychowawczej (czasem
zas nie podejmowala zadnej decyzji, a to jak postepuje z wlasnym dzieckiem
wynika z jej charakteru, temperamentu i sposobu w jaki sama byla wychowywana).
Kazda z nas umie czytac i pewnie nieraz naczytala sie o pogladach psychologow
za i przeciw karaniu cielesnemu. I stosujac je, ma pelna swiadomosc tego, co
inni (niektorzy) o tym mysla. Czy w zwiazku z tym naprawde uwazasz ze posty na
e-mamie nagle diametralnie zmienia ich stanowisko??
Ja naleze do mam, ktore sa swiadome istnienia glosow przeciw karaniu klapsem.
Co nie znaczy ze wykreslilam ja ze swoich metod wychowawczych. Moje dziecko nie
jest katowane, ponizane, nie jest nawet BITE. Ale kilka razy, w najbardziej
dramatycznych momentach naszego wspol-istnienia, moj syn dostal w dupsko. I te
dwa male szkraby, ktore na razie spia slodko w lozeczkach, tez kiedys pewnie
dostana. Bo czasem latwo jest teoretyzowac, a trudniej zachowac zimna krew w
okreslonej, nieprzewidzianej wczesniej sytuacji. No, a czasem naprawde nic
innego nie skutkuje. Dzieci sa rozne.
A ze wykpione... No coz, metoda przesmiewczego traktowania niektorych osob jest
czesto moja ulubiona ))

[ibulka]

Nie wstydzę się tego, że kiedy zwyczajnie nie mogę sobie poradzić z moim
słodkim maleństwem, które drze ryło o kolejny bubel, klepnę go w dupsko.
Równocześnie nie chełpię się tym i nie przechwalam.
Zauważyłam jednak, że odkąd Julia dostała kilka razy klapsa w tyłek, to płacze
o zabawkę, ale nie robi szopek takich, jak jeszcze z 4 miesiące temu.

[ibulka]

Jest 1.00 w nocy. Kończę właśnie forumowanie. Jakieś 10 minut temu przydreptała
do nas do sypialni Julia.

Ja: Kochanie, czemu ty nie śpisz?
Julia: Bo nie.
Ja: Idź do łóżeczka.
Julia: Nie.
Ja: Mamusia cię zaniesie, chodź. (podchodzę do niej)
Julia: (z wrzaskiem i wymachiwaniem rękami) NIEEE, IĆ SIOBIE, IĆ SIOBIE TY
NIEDOBLA MATKO!!!

Cholera...
Teraz siedzi na schodach i wyje.
Mam ją może przytulić?
Jasne, szkoda tylko, że się nie da, bo od razu jest protest, który słychać na
całe osiedle...

Ehh...

[sonora1]

daj jej sie wyplakac, i jezeli chce zostac sama, to niech zostanie - usiadz
obok w pokoju i poczekaj.Powiedz jej tylko, ze jak bedzie sie juz chciala
przytulic, to ty na nia czekasz tuz obok.To sa zwykle codzienne problemy
malych dzieci i ich rodzicow.

[ibulka]

Mam dać jej się wykrzyczeć i wypłakać o 1.00 w nocy, kiedy dwoje młodszych
dzieci i sąsiedzi już śpią???
Nie no, sorry, ale to nie jest dla mnie normalne. Smarkata ma spać po 21.00,
skoro się budzi, to ma wrócić do łóżeczka i spać dalej.
Ja oczywiście bardzo chętnie ją do tego łóżeczka zaniosę, przytulę, posiedzę z
nią, a nawet wezmę na kolana i utulę kołysanką.
Nie zniosę jednak histerii w środku nocy, machania łapskami kiedy się do niej
zbliżam i krzyków.

[rita75]

> Nie zniosę jednak histerii w środku nocy, machania łapskami kiedy się do niej
> zbliżam i krzyków

Moze by bylo warto na poczatek znalezc przyczyne takiego zachowania, nawiazac
jakies porozumienie? Moze dziecko sie boi np. wielkiego lwa czajacego sie w
ciemnosciach pokoju i stad histeria?

[ibulka]

rita75 napisała:

> > Nie zniosę jednak histerii w środku nocy, machania łapskami kiedy się do
> niej
> > zbliżam i krzyków
>
> Moze by bylo warto na poczatek znalezc przyczyne takiego zachowania, nawiazac
> jakies porozumienie? Moze dziecko sie boi np. wielkiego lwa czajacego sie w
> ciemnosciach pokoju i stad histeria?
>

Nie, nie boi. Budzi się po prostu w środku nocy i wyłazi na schody. Siada -
niech siedzi, wejdzie sama z powrotem, w pokoju dzieci i w korytarzyku zawsze
pali się kolorowa lampka.
Ona po prostu tak ma - wylezie, żeby mnie wkurzyć, bo wiele razy tłumaczyłam,
że w nocy nie wolno hałasować, bo inni chcą spać.
Może wyleźć, ja ją zaniosę do łóżeczka - jeśli o to jest chodzi, to nie widzę
problemu. Ale ja podchodzę, a ta w dzikie wrzaski ucieka, wymachuje
kończynami...

[rita75]

> Ona po prostu tak ma - wylezie, żeby mnie wkurzyć, bo wiele razy tłumaczyłam,
> że w nocy nie wolno hałasować, bo inni chcą spać.

Moze ona ma po prostu jakis problem, moze warto by bylo trochę bardziej
refleksyjnie spojrzec na wlasne zachowanie- co ja robie takiego, co sklania
tmoje dziecko do wychodzenia na schody w srodku nocy, by mnie wkurzyc?
A co zrobisz w przypadku, kiedy klapsy przestana na nią dzialac?

[monia145]

Ale dlaczego traktujesz te wrzaski o 1 w nocy tak osobiście?
Nie przesadzasz z tym twierdzeniem, ze mała robi to na złość?
Może cos złego jej sie przysni, może obudzi sie w nocy i przestarszy się, że
jest sama. Co ma robić? Płacze to normalne, a Ty od razu, że robi to celowo.
Skoro sama przyznajesz, że jest to dosyc czesto powtarzalne zjawisko, to
wygląda na to, ze klapsy nie działają?

[rita75]

> Może cos złego jej sie przysni, może obudzi sie w nocy i przestarszy się, że
> jest sama. Co ma robić? Płacze to normalne, a Ty od razu, że robi to celowo.

Otóż to. Najprosciej jest posadzic o zlą wolę, wtłuc.

[ibulka]

Nie jest sama. W tym samym łóżeczku, tyle że za przegródkami, śpi jej siostra i
brat. Pali się lampka. Rano pytam - śniło się coś złego? Odpowiada, że nie,
tylko tak sobie wyszłą na schody... Pytam - czemu więc krzyczy kiedy chcę
odnieść ją do łóżeczka. A ona na to, że nie wie i wychodzi z pokoju/kuchni.

[sonora1]

moze to jest histeria i prosba o wiecej uwagi i czulosci, a mniej despotycznych
rozkazow mamy? To, ze ty zazadzisz (Ty dorosla) ,ze "smarkata"(nastepny dowod
na brak szacunku do wlasnego dziecka), nieznaczy jednak, ze ono bedzie za
kazdym razem wykonywac Twoje rozkazy bez sprzeciwu - jest myslacym i
rozwijajacym sie dzieckiem, a nie robotem.Uszanuj wreszcie to ,ze ona sie
rozwija i dorasta, a kazdy etap rozwoju ma swoje jasne i ciemne strony.Miec
dzieci to nie jest sama przyjemnosc - to jest ogromnie ciezka praca kazdego
dnia.Dzieci sie nie choduje, ale zyje z nimi i wychowuje.

[ibulka]

Mam większy szacunek do własnych dzieci, niż ci się wydaje, a to, że nazwę ją
czasem smarkatą, to nie znaczy, że jej nie szanuję.

Zawsze mam czas dla dzieci. Siedzę na forum - ok, ale kiedy dziecko woła, idę.
Nigdy nie mówię: 'Poczekaj kochanie, już mamusia idzie, tylko skończy pisać...'
Wstaję i idę.
Nie brakuje im czułości, bo mało która matka z mojego otoczenia tyle czasu
spędza ze swoimi dziećmi. Ja nie pracuję, więc maluchy nie muszą siedzieć z
nianią itd.
Nie wiem czemu wydaje mi się, że ona robi to złośliwie. Tłumaczę, że w nocy nie
można głośno krzyczeć, jeśli się coś dzieje, to trzeba przyjść do mamy albo
taty. Ona mówi, że wie, a potem siada na tych schodach, patrzy na mnie - pytam
co się stało, a ona zamiast odpowiedzieć to marszczy nos i się drze...
Cholera, no autentycznie wygląda to tak, jakby chciała powiedzieć: 'A wypchaj
się.'

Co trzeba tlumaczyc?

[zojkaojka]

A jak 5 latek wpada do pokoju gdzie siedzi mama z kolezanka, sciaga gatki i
sika na dywan radosnie hihoczac , to co?Tlumaczyc??Przeciez on dobrze wie ze
zle robi!Oczywiscie moja kumpela tlumaczy i stawia do kata.A ja to bym
szmyrgnela po tej golej dupinie i szmate dala , i niech posprzata , a na koniec
przeprosi ciocie i mame.Kumpela tlumaczy no i za dwa dni ten sam numer tylko na
kanape))A rady z tym czekaniem az sie wyplacze na podlodze w sklepie-
miodzio.Juz widze siebie z czworka dzieci , w trzecim sklepie ,cztery godziny
od wyjscia z domu ,spokojnie tlumaczaca kolejnej dziecinie dlaczego ma wstac.A
pozostale dzieci w tym czasie demoluja z nudow sklep(trzeci tego
dnia).Zadowoleni klienci i pedagogicznie wyszkolony personel czekaja na koniec
tej "sesji" z usmiechem na ustach.Czeka tez autobus i pani w okienku na
poczcie,i corcia ktora chce siusiu...A ja jestem opanowana ,i dorosla , i
czekam ,i tlumacze...Nastepnego dnia to samo ...I nastepnego(ale juz nie
tlumacze bo ochryplam-tylko czekam)...A po ilus tam
dniach......Wniebowstapienie i beatyfikacja)))))))))))

[sonora1]

tak to dziecko powinno posprzatac to co zrobilo i powinno na nowo przejsc
edukacje nocnikowo-taletowa.Dzieci w wieku 5 lat nie obnazaja sie przed obcymi,
jezeli to robia, to problem lezy gdzies glebiej.

jasniej nie umiem

[marta.kunc]

kobitki ja tu linczowac nikogo nie zamierzam i nikogo pierwsza nie
atakuje.nie powiem tez, ze matka ktora da lekkiego klapsa w tylek jest
bydlakiem z tendencjami psychotycznymi. ja nie uznaje bicia dzieci i zwierzat z
z kilku powodow:
a)brak rownowagi miedzy bitym a bijacym
b)wymagam od siebie wiecej niz od np.dziecka i to moje zadanie trzymac nerwy na
wodzy i zachowac zimna krew
c)NAJWAZNIEJSZE: ja czasem mam tak, ze pisze skroty myslowe ktore potem sa
pozywka konfliktow - sorry. piszac, ze dzieci wam kiedys rzuca w twarz tymi
klapsami nie mialam na mysli infantylnego : bilas mnie wiec jestes wyrodna
matka. chodzi mi o cos innego. ja jako dziecko nie bylam rozdarta, za to zawsze
(do tej pory) mialam ogromny problem z uznawaniem autorytetow - bylam tzw.
dzieckiem niepokornym. i moi rodzice w wielu przypadkach mojej 'rogatosci'
ratowali sie klapsem lub klapem lub (pozniej) dostawalam przez lepetyne.
mamie oddalam policzkiem w twarz jak mialam lat 13. na ojcu polamalam kij od
szczotki 2 lata pozniej. prosze mnie dobrze zrozumiec - kocham moich rodzicow,
lubie z nimi przebywac i rozmawiac. mieszkam daleeeeko od nich i tesknie za
nimi bardzo.mimo klapsow itp. wyroslam na tzw. ludzi. ale nie moge im wybaczyc
jednego.nie tego, ze dostawalam klapsy.TEGO, ZE NAUCZYLI MNIE, ZE AGRESJA JEST
SPOSOBEM NA ROZWIAZYWANIE PROBLEMOW I BEZRADNOSC. i dlugo musialam z takim
chodzeniem na latwizne z sama soba walczyc. i jeszcze czasem mi sie nie udaje -
i o to mam zal.
pomyslcie o tym drogie mamy.

[ibulka]

Gdybym była supermamą powiedziałabym ci, że dzieci się ze sobą do sklepu nie
zabiera. A jak nie masz z kim zostawić, to przywiąż do latarni za nogę. A w
ogóle to po co ty sobie dzieci robiłaś, skoro nie masz ich z kim zostawić?

Nie jestem jednak supermamą i powiem ci, że jesteś odważna - z trójką maluchów
ngdy w sklepie sama nie byłam, a ty mi o czwórce mówisz... ;-DD

Sonora!

[nisar]

Ponieważ jestem mało cierpliwa na histeryczne wrzaski dzieci w miejscach
publicznych, to gwarantuję Ci, że gdybyś trafiła ze scenką rodzajową nr 5
(synek drze buzię wijąc się na podłodze supermarketu, Ty blokujesz kasę, bo nie
możesz odejść bez niego i przeczekujesz to przez kwadrans) to przysięgam że
wezwałabym ochronę i zażądała usunięcia Was ze sklepu. Ty sobie możesz mieć
swoje zdanie na temat klapsów i wychowywania dzieci. I nic mi do tego, dopóki
ja nie ponoszę ŻADNYCH tego konsekwencji. A jeśli mam słuchać wrzasku
kilkulatka w sklepie, to dla mnie są to już konsekwencje.

[wieczna-gosia]

> (synek drze buzię wijąc się na podłodze supermarketu, Ty blokujesz kasę, bo nie
>
> możesz odejść bez niego i przeczekujesz to przez kwadrans) to przysięgam że
> wezwałabym ochronę i zażądała usunięcia Was ze sklepu.

ja nie sonora- ale powiem ci- ze ja w takiej sytuacji ( a zdarzyla mi sie taka
sytuacja moze 2-3 razy w zyciu) dziecko wynosze. Bo faktycznie co sie inni
klienci maja nasluchac? jesli dziecko ma faze rzucania- nie bywam w sklepach z
nim, lub bywam w osiedlowych gdzie do wyjscia jest blisko. poza tym moje
dzieci dziwnie blyskawicznie nauczyly sie duuuuzo latwiej wycyganic od mamy
nieplanowany zakup, gdy sie jest skoncentrowana slodycza i wazelina. Natomiast
wrzask, rzucanie sie itd w zasadzie gwarantuje wymarsz przyspieszony, bez
niczego i wsiegla mame przez jakis czas pozniej. Zero korzysci- naprawde

[monia145]

No to możemy sobie ręce podać, bo mój syn tez dziwnie łatwo zrozumiał, ze
wrzaskiem i domaganiem sie " ba ja chcę", niczego nie wskóra u mnie. Teraz
stosuje inne, bardziej twórcze pomysły, czasami się zgadzam, czasami po prostu
mówię, że nie mam pieniędzy. Najlepsze jest to, ze on nigdy nie robił większych
histerii, nie rzucał sie na podłogę itp. Jakos ta faza nas ominęła, na
szczescie. Ale jak jestesmy w sklepie to nie omijamy stoiska z zabawkami, nie
boje sie, że nie bedzie mógł odejść bez jakiegoś łupu, nawet jest to rytuał, ze
zawsze spędzamy tam czas. Mały obejrzy, porozmawiamy o zabawkach i idziemy
dalej.

[ibulka]

Popieram.
Podobnie jest we wszelkiego rodzaju knajpach, restauracjach i kafejkach w
nadmorskich - i nie tylko - miejscowościach, gdzie rodzice z dzieciakami
przesiadują do późnych godzin nocnych, bo nie mają z kim potomstwa zostawić, a
sami koniecznie muszą poimprezować.

moj ulubiony temat !:)

[shamsa]

Taaa, mój też:(

[mama-nesika]

A mnie denerwuje ta wojna o nic!
Tak naprawdę dyskusje o dobrodziejstwie/szkodliwości
klapsów sa tylko pretekstem do przechwalania się, czy
jestem dobra matką, czy złą...

Żeby była jasnośc - nigdy nie uderzyłam swojego dziecka!
Na podłoge się rzucało jak miało 2 lata
- podkładałam poduszkę, zeby sobie krzywdy nie zrobiło -
nie ma publiczności, nie ma przedstawienia.
Jakoś ta konsekswentnie stosowana polityka
wychowawcza przyniosła pozytywne skutki. dziś ma 4 lata,
żadnej sceny pt. "kup mi to" na koncie itd.
czy uważam siebie przez to za lepsza matke od tych bijących?
Nie! Ale za wychowawcę - na pewno!
na bycie matką - moje miłe składa się wieeele czynników...

Więc może zamiast silić sie na odpieranie ataków,
lepiej skupić się na problemie?
nie wierzę, że ktoś kto szukał alternatywy dla klapsa
jej nie znalazł...
Lenie jesteście smier..ce i tyle)
nie chce Wam sie szukać lepszych sposobów wychowawczych
, bo i po co?
Dzieciak dostanie w d..ę, siedzi cicho, na chwilę
jest spokój, jakoś leci... byle do przodu!
I tak, klaps za klapsem
Po co zastanowić się nad tym na spokojnie?! Jeszcze
nie daj Boże jakieś wyrzuty sumienia by mnie naszły,
jakieś wątpliwości...

[ibulka]

Moje dziecko nie siedzi cicho po klepnięciu w tyłek.
Płacze dalej, ale bez histerycznych wrzasków.
Płakać sobie może. Ja też lubię sobie popłakać.
Ale drzeć się - o nie.

[iwles]

mama-nesika napisała:
> Na podłoge się rzucało jak miało 2 lata
> - podkładałam poduszkę, zeby sobie krzywdy nie zrobiło -
> nie ma publiczności, nie ma przedstawienia.


Za każdym razem jak szliście na zakupy do sklepu brałaś poduszkę ze sobą? I jak
na spacer, albo na plac zabaw - też ?



> Na podłoge się rzucało jak miało 2 lata (...)
> Jakoś ta konsekswentnie stosowana polityka
> wychowawcza przyniosła pozytywne skutki. dziś ma 4 lata,
> żadnej sceny pt. "kup mi to" na koncie itd.


Dużo czasu zajęła Ci ta nauka.


Nie jestem za klapsami, ale te niektóre metody podręcznikowe tutaj cytowane są
jak dla mnie śmieszne.

[mama-nesika]

Skoro nie opisałam incydentów na ulicy czy w parku, to znaczy, że takowych nie było. Moje dziecko spróbowało rzucania na podłogę przez jakiś tydzień, mając ok. 2 lat. A ponieważ reakcji na jego aktorskie poczynania nie było - poszły w niepamięć.
Nie wyobrażam sobie sytuacji, by moje dziecko rzuciło sie na ziemię w miejscu publicznym będac starsze... Ale gdyby, to z pewnościa poradziłabym sobie bez problemu. pewnie zaraz podniosa sie głosy - skad możesz wiedzieć, itd.
Ano mogę, bo znam mnóstwo sposobów na reagowanie w takiej sytuacji. A jak ktos nie zna, to jedynym rozwiazaniem wydaje sie być klaps...
lepiej przeciez powiedzieć, że innych sposobów nie ma, niz przyznać sie sama przed sobą, że po prostu nie umie się ich stosować...

[mama-nesika]

iwles napisała:

> Nie jestem za klapsami, ale te niektóre metody podręcznikowe tutaj cytowane są jak dla mnie śmieszne.

Tak sie składa, że takie "podręczniki" są pisane przez pedagogów, a ja własnie sie do nich zaliczam)
A mnie smieszy ignoranctwo takich ludzi jak Ty. Wolą lac dziecko, bo nikt nie będzie im radził, jak je wychowywać...
Więc może zamiast obrażać się na metody wychowawcze, bo są z "podręcznika" usiądź na czterech literach, weź takowy do ręki i zobacz, co ma do powiedzenia ktoś, kto tematowi wychowania poświęcił całe życie.
Twoje macierzyństwo na tym nie ucierpi... Co, duma Ci nie pozwala?


>
>
>
>

Mamo-nesika.

[iwles]

mama-nesika napisała:


> Tak sie składa, że takie "podręczniki" są pisane przez pedagogów, a ja
własnie
> sie do nich zaliczam)
> A mnie smieszy ignoranctwo takich ludzi jak Ty. Wolą lac dziecko, bo nikt nie
b
> ędzie im radził, jak je wychowywać...
> Więc może zamiast obrażać się na metody wychowawcze, bo są z "podręcznika"
usią
> dź na czterech literach, weź takowy do ręki i zobacz, co ma do powiedzenia
ktoś
> , kto tematowi wychowania poświęcił całe życie.
> Twoje macierzyństwo na tym nie ucierpi... Co, duma Ci nie pozwala?
>



Do twojej wiadomości - moje dziecko lania, jak to byłas łaskawa napisac - nigdy
nie dostało. Raz w życiu lekkiego klapsa.
Stosuję inne, s.w.o.j.e. własne metody, które jak na razie skutkują. Nie muszę
opierać się na książkach - mam swój własny rozum i to j.a. znam swoje dziecko,
a nie jakas pani pedagog, która napisała książkę i mojego dziecka na oczy nie
widziała.
Skoro jesteś pedagogiem to pewnie wiesz, że każde dziecko jest inne. Nie można
stosować tej samej reguły do wszystkich maluszków. Bo zachowanie dziecka to nie
tylko "pasujący do jakiejś grupy przypadek" lecz przede wszystkim geny! A Ty
mojego dziecka nie znasz !
Zresztą usłyszałam i wyczytałam swego czasu tyle bzdur psychologiczno-
pedagogicznych, że z góry - dziękuję bardzo.

No cóż - może to nie reguła, ale jednak - najwięcej kłopotów z własnymi dziećmi
mają właśnie pedagodzy i nauczyciele. Ciekawe, dlaczego ?

Więc nie uważaj się za eksperta wszystkich dzieci - bo takowym na pewno nie
jesteś.
Nie chwal się, jakim to jesteś fajnym pedagogiem, bo już niejeden specjalista
pisał, że on daje tylko w.s.k.a.z.ó.w.k.i. a nie gotowe recepty, jak wychować
dziecko, że najważniejsi są rodzice, którzy obserwują swoje dziecko i sami
znają je najlepiej.


Jak na razie na swoich metodach wychodzę bardzo dobrze, moje dziecko też.
A na czterech literach nie usiądę, bo wolę ten czas spędzić na zabawie z
własnym dzieckiem, niż na czytaniu bzdetów, jak mam się zajmować swoim synem.
Ale widzę, że Ty akurat myślisz odwrotnie.

[mama-nesika]

iwles napisała:

> Do twojej wiadomości - moje dziecko lania, jak to byłas łaskawa napisac - nigdy nie dostało. Raz w życiu lekkiego klapsa.
> Stosuję inne, s.w.o.j.e. własne metody, które jak na razie skutkują. Nie muszę opierać się na książkach - mam swój własny rozum i to j.a. znam swoje dziecko, a nie jakas pani pedagog, która napisała książkę i mojego dziecka na oczy nie widziała.

Tak, oczywiście, ze Ty znasz swoje dziecko najlepiej... Przepraszam, jeśli poczułaś sie urażona.
Odebrałam Twój post jak przyzwolenie na bicie. mój pomyłek.

> Skoro jesteś pedagogiem to pewnie wiesz, że każde dziecko jest inne. Nie można > stosować tej samej reguły do wszystkich maluszków. Bo zachowanie dziecka to nie tylko "pasujący do jakiejś grupy przypadek" lecz przede wszystkim geny!

Nie tylko geny, lecz także środowisko i dotychczosowe oddziaływania wychowawcze. Nie muszę znac wszystkich dzieci, by z całą pewnością stwierdzić, że NIE MADZIECKA, KTÓRE TRZEBA BIĆ.

A Ty mojego dziecka nie znasz !

Owszem, ale tez nigdy nie udzialałam Ci porad na temat wychowania Twojego dziecka...

> Zresztą usłyszałam i wyczytałam swego czasu tyle bzdur psychologiczno-
> pedagogicznych, że z góry - dziękuję bardzo.

Oczywiście, nie wszystkie poradniki dotyczące wychowania są złe i wcale nie wszyscy (a mam nadzieję, że zdecydowana większość) nie musi z nich korzystać. Stanęłam jednak w obronie -jak napisałaś -"podręcznikowych bzdur" ponieważ
jest wiele rodziców, którzy sobie z dzieckiem nie radzą, i klepią głupoty, w stylu, ze do ich dziecka "przemawia" tylko klaps. Ale nigdzie nie poszukają lepszego rozwiązania, własnie dlatego, że duma im na to nie pozwala.
>
> No cóż - może to nie reguła, ale jednak - najwięcej kłopotów z własnymi dziećmi mają właśnie pedagodzy i nauczyciele. Ciekawe, dlaczego ?

Wcale nie mają najwięcej kłopotów, ani też ich problemy nie są jakieś wyjątkowe, po prostu z racji swojego zawodu są na swego rodzaju swieczniku. Wszyscy wokół zauważają nawet najmniejsze potknięcie wychowawcze i podnoszą je często do rangi dramatu. Wszyscy popełniamy mniejsze lub większe błędy wychowawcze...

> Więc nie uważaj się za eksperta wszystkich dzieci - bo takowym na pewno nie
> jesteś.Nie chwal się, jakim to jesteś fajnym pedagogiem, bo już niejeden specjalista pisał, że on daje tylko w.s.k.a.z.ó.w.k.i. a nie gotowe recepty, jak wychować dziecko, że najważniejsi są rodzice, którzy obserwują swoje dziecko i sami znają je najlepiej.

Nigdy nie napisałam w żadnym poście, że jestem "fajnym pedagogiem", nigdy tez nie uważałam się za eksperta od wychowania dzieci. Nawet jesli udzielam rad innym mamom, to przewaznie piszę co ja bym zrobiła (no chyba że jak w tym wątku ktoś się upiera, że nie ma innego sposobu niż uderzenie dziecka)
>
Nadal nie rozumiem, po co udzielasz się w wątku o biciu dzieci (a raczej przeciwko biciu dzieci - bo taki był stosunek autorki wątku), skoro nie masz jednoznacznego zdania w tej sprawie...

tylko wtedy, kiedy uderzą pierwsze ...

[jusytka]

- mnie lub siebie nawzajem - odpłacam tym samym, bo nie znam skuteczniejszej
metody ... choć jestem pedagogiem

[ibulka]

Jeszcze mnie ani Jula, ani Darka, ani Łuki nie walnęli.
Niech spróbują D

Nie no, jak mnie pierwsi klepną, to chyba zejdę w szoku :o)
Nie wiem jak się zachowam, ale wiem, że kiedyś tak czy inaczej do takiej
sytuacji dojdzie...
Moje dzieci mają mój charakter.

[agastrusia]

Nie przeczytałam wszystkich wypocin bo już nie jestem w stanie ale najgorzej jak
ktoś myli klapsa z biciem. Dla mnie jest zasadnicza różnica między daniem
dziecku klapsa, w ostateczności kiedy inne metody zawodzą, a notorycznym biciem
tak dla zasady. I jeszcze co do niektórych mam - ja bym sie tak niezarzakała bo
jeszcze przyjdzie wam niejednokrotnie odgryść sobie ręke - a są tylko dwie.
A odnośnie psów to kary się stosuje tylko nie bije się psa ręką tylko np. gazetą
lub rzuca smyczą lub kluczami ale to tak na marginesie.
I dla ciekawskich - dziecka nie bije!

[rita75]

Dla mnie jest zasadnicza różnica między daniem
> dziecku klapsa, w ostateczności kiedy inne metody zawodzą, a notorycznym
biciem
> tak dla zasady.

Oczywiscie, ze tak- zasadnicza roznica jest dla kazdego zdrowo myslacego
czlowieka- ale rowniez są punkty wspolne.
Tak jak przywlaszczaniem cudzej wlasnosci, czyli zlodziejstwem- mozna nazwac
kradziez gumy w hipemarkecie oraz skok na bank.

[monia145]

No skoro dzielimy tak włos na czworo to jeszcze cos dorzucę. Dla mnie jest tez
róznica między uderzeniem dziecka, bo to najlepsza metoda wychowawcza jaką
znam, bo nic innego na dzieciaka nie działa, bo inaczej nie przestanie sie
wydzierać a daniem klapsa w wielkim stresie, pod wpływem silnych emocji,kiedy
dziecko niemalże wpada pod auto. Jest róznica?
Nie mówmy więc, że znamy jedynie bicie dziecka dla zasady, sadystyczne lub tez
wtedy kiedy nic innego nie działa. Bo w takiej sytuacji, bicie jako metoda
wychowawcza nagle zyskuje nobilitację, no bo przecież " ja nie katuje
dzieciaka, aż mu krew z nosa cieknie, tylko dostaje wtedy jak przegnie". Jestem
dobrą mama, czyz nie?

[rita75]

Ty juz o tym pisalas...
Nie rozumiem szczycenia sie tym, ze klapsuje sie dziecko- przeciez to porazka
wychowawcza, jak mozna sie tym szczycic? z taka duma o tym opowiadac?
Np.
Dziecko prawie wpadlo pod samochod- nie trzymalam za reke, nie dopilnowalam go,
bo jest zbyt malutkie by zrozumiec, ze na jezdnie sie nie wbiega. Dalam mu
klapsa- czuję sie zle...ale zeby sie tym szcycic i uznawac jako metode
wychowawcza?

[lunarei]

Jak ju się chwalą to i ja się pochwalę: Biję swoje dziecko A biję go tak, że
ani razu się nie skrzywił od klapsa. Chyba pasem powinnam bić.
Wczoraj dostał w tyłek za ciagnięcie kota za ogon po całym mieszkaniu. Kocica
niwe mogła podejść do miski z jedzeniem bo czekał tam mały oprawca, nie mogła
usiąść w żadnym dostępnym miejscu bo czekały na nią wredne łapy oprawcy. Cały
dzień chowała się po kątach, a ja cały dzień prosiła, upominałam, pilnowałam,
krzyczałam. Wieczorem kiedy synek ciągał kota za ogon wokół kuchni bo kocica
smiała wyjść z kryjówki żeby się najeść, wkroczyłam już ostro i dałam
gó..arzowi w tyłek. Puścił kota, pogłaskał, potem przytulił mnie i
powiedział "plasam". Skoro to taka zła metoda, to dlaczego poskutkowała?

[monia145]

Zapewne do następnego razu
a może nie....

[mama-nesika]

lunarei napisała:


> a ja cały dzień prosiła, upominałam, pilnowałam, krzyczałam. Wieczorem kiedy synek ciągał kota za ogon wokół kuchni bo kocica smiała wyjść z kryjówki żeby się najeść, wkroczyłam już ostro i dałam gó..arzowi w tyłek. Puścił kota, pogłaskał, potem przytulił mnie i powiedział "plasam". Skoro to taka zła metoda, to dlaczego poskutkowała?

Ty tak na poważnie? Poskutkowało by też, gdybyś go wyniosła do ciemnej piwnicy! Co to w ogóle za argument? Co to, cel uświęca srodki?!

[monia145]

I własnie ta fałszywa nuta chełpliwości, jaka dała sie zauwazyć w niektórych
postach, spowodowała to, ze w ogóle zabrałam tu głos
Nie lubię tego tematu, bo ta dyskusja tez niczego nowego nie wniesie.

[rita75]

> Nie lubię tego tematu, bo ta dyskusja tez niczego nowego nie wniesie.

i ja tak uwazam

[ibulka]

Nie szczycę się tym, że od czasu do czasu dam dziecku klapsa.
Ale kiedy idę z małą za rączkę, a ona wyrwie się na złość mnie i leci na
jezdnię, to mnie szlag trafia...

[marta.kunc]

agastrusia napisała:
> A odnośnie psów to kary się stosuje tylko nie bije się psa ręką tylko np.
gazet
> ą
> lub rzuca smyczą lub kluczami ale to tak na marginesie.


A skad takie 'mondrosci' wytrzasnelas?????

Z książek

[agastrusia]

traktujących o psach, hodowli i ich tresowaniu - zadowolona?

[ibulka]

W jakiej książce przeczytałaś, że w psa rzuca się smyczą?
:o)))))))))))))

[marta.kunc]

w tej ktora jej sie objawila po uderzeniu sie w baniak pekiem kluczy.

[ibulka]

O tym baniaku i pęku kluczy wiesz z autopsji?

Troszkę wulgarna jesteś...
Twoje metody wychowawcze też nie należą do czołówki światowej - pomijając fakt,
iż nie posiadasz dzieci.
Więc? Co to było?
Pęk kluczy, czy coś większego?

[marta.kunc]

ibulka napisała:

> O tym baniaku i pęku kluczy wiesz z autopsji?
>
> Troszkę wulgarna jesteś...
> Twoje metody wychowawcze też nie należą do czołówki światowej

tzn jakie? bo w swiecie wktorym ja zyje przemoc wobec dzieci jest zabroniona(
poczytac sobie prosze miedzynarodowa konwencje praw dziecka) chyba, ze
rozmawiamy o rosnacych w sile krajach III swiata...



- pomijając fakt,
>
> iż nie posiadasz dzieci.
> Więc? Co to było?
> Pęk kluczy, czy coś większego?
>
>

to bylo zdecydowanie cos wiekszego. ogluszyla mnie madrosc twoich postow.

[ibulka]

Nie ironizuj, kochanie, bo ci nie wychodzi.
Z tym pękiem kluczy byłaś wręcz chamska. Dziewczyna przeczytała coś w
książkach, fakt - mogła pokręcić, ale żeby od razu tak...

[marta.kunc]

ibulka napisała:

> Nie ironizuj, kochanie, bo ci nie wychodzi.
prosze, nie mow do mnie kochanie zlotko jakby mi nie wychodzilo to bys nie
reagowala sloneczko

> Z tym pękiem kluczy byłaś wręcz chamska. Dziewczyna przeczytała coś w
> książkach, fakt - mogła pokręcić, ale żeby od razu tak...

to jak costam kiedystam przeczytala a costam sie jej pozniej pokrecilo to niech
najpierw sprawdzi a nie wypisuje takie brednie.
>
>

nadal ibulka

[marta.kunc]

mi nie odpowiedzialas ktore to metody nie sa zgodne z trendami

[ibulka]

Każdy ma prawo się pomylić.
Ty też wypisujesz czasami brednie. Nie masz dzieci, a zgrywasz idealną mamusię.
Zrób sobie dzieci, a potem się wypowiadaj... ;]
Chociaż lepiej nie...
Współczułabym dzieciom... ;]

[agastrusia]

Gdybyś była uważna to byś wiedziała, że dziecko mam droga pani uważna czytelniczko.

[ibulka]

To było do mnie?

[shamsa]

Smyczyński w "psy - rasy i wychowanie" pisal te madrosci, ale to bylo dekady
temu. w polsce jest to oczywiscie metoda zywa, sluszna i praktykowana, ale cale
szczescie swiat idzie do przodu i moze do nas trafia ludzke metody postepowania
ze zwierzetami. moze sie wyrobimy do 22 wieku...

[agastrusia]

Wisać, że nigdy nie miałaś do czynienia z psem i księżki też uważnie
nieczytałaś. Gdyby tak było to wiedziałbyś, że te metody zastosowane w
odpowiedni sposób i w odpowiednim momencie są najskuteczniejsze i NIE robią
ZADNEJ KRZYWDY psu ale to temat na inny wątek.

[blou1]

Biję bo jestem złą matką, biję bo jestem słaba, biję bo nie potrafię
rozgraniczyć emocji związanych z małżeństwem, biję bo mam problemy w pracy,
biję bo mam problemy z mężem.
Tego oczekiwałaś?
Oczywiście NIE BIJĘ!!!
Daję klapsa a to dlatego że jestem człowiekiem który ma granice wytrzymałości,
a czasami inne wskazane przez ciebie metody NIE DAJĄ EFEKTU.
Przykład dwulatek bawi się z czterolatkiem, skaczą, przewracają. Kilkakrotnie
przerywam zabawy w chilach niebespiecznych, tłumaczę czym może skończyć się
skakanie po łóżku przy kancie grzejnika, potem zakazuję. Wychodzę z pokoju do
łazienki, na minutę dosłownie. Wracam starsze płacze, młodsze usiadło starszemu
z impetem na kaltkę piersiową. Nie mów mi że da się uniknąć klapsa.
Inny przykład, nadal młodsze (bardziej żywiołowe) sięga do kurków od gazu.
Zabraniam, mówię co może się stać. Zastaję małą na podsuniętym pod kuchenkę
krześle. Może jestem złą mamą ale nie jestem w stanie być przy dziecich BEZ
PRZERWY.
Dalej, idę z dziećmi na spacer. Mała wyszła z wózka, idzie na nóżkach. Pcham
wózek tą samą ręką trzymając satrszego. Derugą ręką staram się prowadzić córkę.
Staram się bo ona wyrywa się a obok ruchliwa ulica.
Albo przeprowadzenie dzieci z samochodu pod hipermarketem do sklepu.
Oczywiście nie we wszystkich tych sytuacjach i nie zawsze daje klapsy. To
przykłady z mojego życia kiedy trudno okiełznać dzieci i kiedy one swoim
zachowaniem zagrażają samym sobie.

[rita75]

> Daję klapsa a to dlatego że jestem człowiekiem który ma granice
wytrzymałości,
> a czasami inne wskazane przez ciebie metody NIE DAJĄ EFEKTU.

a co zrobisz jak KLAPS przestanie dzialac?

[sonora1]

taka zabawe przerywa sie natychmiast, jezeli uznajesz, ze zagraza to
bezpieczenstwu jednemu z dzieci - mowisz, ze albo beda bawic sie czyms innym, i
tu proponujesz jakies rozwiazanie np.klocki, rysowanie itp,albo kazde z nich
musi bawic sie samo w dwoch roznych pomieszczeniach.DZiecka sie nie wypuszcza z
wozka,przy ulicy, jezeli nie jestes w stanie trzymac go za reke.Jak sie ma male
dzieci w domu to na takie rzeczy jak klamki, kontakty, kurki od gazu zaklada
sie zabezpieczenia.
Dajesz klapsy dzieciom, bo nie umiesz sobie poradzic z normalnymi
sytuacjami.Jest wiele publikacji na temat jak zrobic przyjazne dzieciom
mieszkanie.

[bea.bea]

zgadzam sie....
jak mi dzieciaki rozrabiaja ...to przestaje tłumaczyc...kończe zabawe...i juz
jak nie chce mi sie gonić za dzieciakiem...to jest swietna instytucja ...szelki
i smycz...ja miałam taką od psa...dziecko więcej swobody miało...

albo mówiłam idziesz przy mnie, bo inaczej do wózka spowrotem...i mógł sie drzec
w wózku w niebogłosy...jak umowa to umowa...
przez trzy lata nie uderzyłam swojego dziecka....a nie jest to jakos bardziej
spokojne dziecko..wręcz odwrotnie

A mówią, że nie ma analogii:))

[mama-nesika]

bea.bea napisała:

> zgadzam sie....
> jak mi dzieciaki rozrabiaja ...to przestaje tłumaczyc...kończe zabawe...i juz
> jak nie chce mi sie gonić za dzieciakiem...to jest swietna instytucja ...szelki
> i smycz...ja miałam taką od psa...dziecko więcej swobody miało...

A mówią, że nie ma analogii miedzy wychowaniem dziecka, a tresura psa))

[mama-nesika]

blou1 napisała:

> Daję klapsa a to dlatego że jestem człowiekiem który ma granice wytrzymałości, a czasami inne wskazane przez ciebie metody NIE DAJĄ EFEKTU.
> Przykład dwulatek bawi się z czterolatkiem, skaczą, przewracają. Kilkakrotnie
> przerywam zabawy w chilach niebespiecznych, tłumaczę czym może skończyć się
> skakanie po łóżku przy kancie grzejnika, potem zakazuję. Wychodzę z pokoju do
> łazienki, na minutę dosłownie. Wracam starsze płacze, młodsze usiadło starszemu z impetem na kaltkę piersiową. Nie mów mi że da się uniknąć klapsa.

Dało. Trzeba było sie zająć wtedy młodszym, które najwięcej ucierpiało. A co mu przyszło z tego, że uderzyłaś starszaka? W ten sposób uczysz go tylko, że żadne cierpienie nie jest straszne, jeśli mozna je powetować...

> Inny przykład, nadal młodsze (bardziej żywiołowe) sięga do kurków od gazu.
> Zabraniam, mówię co może się stać. Zastaję małą na podsuniętym pod kuchenkę
> krześle. Może jestem złą mamą ale nie jestem w stanie być przy dziecich BEZ
> PRZERWY.

A wtedy gdy nie możesz, to trzymasz je na smyczy pt. "Bo dostaniesz". Trochę wyobraźni! jeśli wyobrażasz sobie, że 2-latek zrozumie niebezpieczeństwo płynące za zabawy przy kuchence, to pokazujesz tylko, że nie masz pojecia o psychice 2-latka. Owszem, nie można byc przy dziecku bez przerwy, ale Ty własnie idziesz prosta drogą do tego, by nie móc ich zostawić nawet na chwile, bo to, ze czegos nie zrobia, bedzie wynikać ze strachu przez konseksencjami. A jak tylko wyjdziesz... <Myszki beda harcować.

> Dalej, idę z dziećmi na spacer. Mała wyszła z wózka, idzie na nóżkach. Pcham
> wózek tą samą ręką trzymając satroszego. Derugą ręką staram się prowadzić córkę. Staram się bo ona wyrywa się a obok ruchliwa ulica.

Skoro Twoje starsze dziecko ma 4 lata, mogłaś je poprosić o pomoc. Oczywiście, że małą trzeba pilnowac, i to Twój obowiązek, więc bierzesz małą za ręke, starszaka prosisz, zeby przez chwilkę popchał wózek, a ty trzymasz małą. A Twoje ewentualne danie klapsa w tej sytuacji będzie tylko wynikiem stesu, jak sama to zauwazyłaś.

> Albo przeprowadzenie dzieci z samochodu pod hipermarketem do sklepu.

Podejrzewam, że nie chodzisz w pojedynkę w obydwoma do supermarketu. Młodsze wkładasz do wózka z zakupami, starsze idzie z drugą dorosła osoba za rękę i po kłopocie...
A skoro to dla ciebie taki stres, to może nie warto brac dzieci ze sobą...

> Oczywiście nie we wszystkich tych sytuacjach i nie zawsze daje klapsy. To
> przykłady z mojego życia kiedy trudno okiełznać dzieci i kiedy one swoim
> zachowaniem zagrażają samym sobie.

Ale jak gdziesz słusznie zauważyłaś w swoim poście, Twoje klapsy są skutkiem Twojego zdenerwowania, jakie odczuwasz w sytuacji tego _jak piszesz - zagrożenia ich życiu, a nie z pobudek wychowawczych, by takowe zachowania wyeliminować.

Przykre, że nie radzisz sobie z własnymi dziećmi...

bo "bachory" trzeba lać:P

[bea.bea]

i patrzec czy równo puchnie...a jak puchnie nierówno to poprawić...

a jak i to nie pomaga to do kaloryfera przykuć i już ....
tylko co jak kaloryfer wyrwie i sąsiadów zaleje...
no nic tylko lać...

To co piszesz to dopiero bzdura!

[palka_zapalka]

Czy sądzisz, ze sporadyczne klapsy nie piszę o biciu waleniu po głowie, laniu na
oślep!!!! odrużniaj klaps od przemocy !
Mnie dopieor przerazaja takie moralizatorskie wywody.Emocje matki, rodzica to
róznica miedzy emocjami dziecka.
Piszesz o wyznaczaniu granic o buncie dziecka a co kiedy dziecko całkowicie Tobą
zawładnieokręci Cię wokół palca będziesz patrzeć jak sie buntuje i ma cie
gdzies???? Wiadome zadne rozwiazanie danie klapsa, ale kazdy rodzc wychowuje po
swojemu i ten kto dostawał klapsy zaraz musi miec zachwianą psychikę.
Kazdy obiera włąsciwą dla dziecka metodę wychowawczą. Przemoc, a sporadyczny
klaps to zasadnicza róznica!

[sonora1]

dla Ciebie to moze jest bzdura, i widzisz roznice pomiedzy sporadycznym (czyli
jak czesto?)klapsem a laniem. Dla mnie jedno i drugie jest przemoca wobec
dziecka, ktore sie nie ma jak obronic.Klapsy prowadza do nikad.Czy jak Twoje
dziecko bedzie mial 15 lat i nie zrobi tego co oczekujesz, albo poniosa Cie
emeocje, dasz mu klapsa? Gdzie jest Twoja granica , do jakiego wieku mozna
klepac po tylku? Moje dziecko nie owinelo sobie mnie wokol palca, bo ja je
wychowuje, a nie pozwalam na wszystko na co ma ochote.Wyznaczam mu jasne
granice i ponosi konsekwencje swojego zachowania. Nie daje mu klapsa kiedy
mamay wyjsc na zakupy, urodziny, plac zabaw, a on nie chce sie ubierac i robi
teatr, tylko mu mowie, ze tu leza naszykowane ubrania, ma sie ubrac , bo za 10
min wychodzimy, jezeli nie bedzie ubrany to najwyzej pojdzie w pizamie, co mi
nie przeszkadza.Jak dotej pory raz tylko wyszedl w pizamie do auta i tam w
ciagu 30 sekunt sie ubral - wiecej nie probowal.Ja nie daje sie ponosic emocja
(chyba , ze podczas meczu strzela bramke- wtedy sie emocjonuje), a moje dziecko
dokladnie wie, ze jego rodzice nie rzucaja slow na wiatr.Dotrzymujemy wszystkie
terminy,umowy z nim zawarte,syn jest zadowolony, zdyscyplinowany i nie klepany
po tylku.

[blou1]

Super że jesteś taką poukładaną mamą, masz na wszystko czas i metodę. Ale
jeszcze, pomysł z wypuszczeniem dziecka np w pidżamie z domu, pomyślałaś co
czuło dziecko? Czy można porównać te dwa odczucia? Pieczenie pupy i dyskomfort
psychiczny dziecka we wskazanym przez ciebie przykładzie. A szantaż emocjonalny
(nie piszesz o nim ale wielu rodziców stosuje go zamiast klapsa), mówienie nie
kocham cię itp albo nagroda za konkretne zachowania?
Im wychodzę tutaj na matkę tyrana. Moje klapsy są sporadyczne, może wynikaja
faktycznie z mojego przemęczenia miedziinnymi.
Moja metoda, tłumaczenie ile bólu sprawi mi krzywda dzieci itp. Ale jak pisałam
nie zawsze skutkuje. Przypinanie dziecka do wózka, szelki sprawdzały się u
roczniaka.
Dyskusja przypomina bicie piany, ilu rodziców tyle metod wychowawczych. I nie
mam na myśli patologii.

[shamsa]

jest jedo o czym zapomnialas. jej dziecko na zawsze zapamietalo, ze nalezy sie
ubrac. klapsy nie daja tej skutecznosci. bilans wychodzi na zdecydowany plus.

[shamsa]

A szantaż emocjonalny
>
> (nie piszesz o nim ale wielu rodziców stosuje go zamiast klapsa), mówienie nie
> kocham cię itp albo nagroda za konkretne zachowania?

to nie jest wątek o szantazu emocjonalnym.

jezeli uwazasz, ze nagroda za konkretne zachowania jest niewlasciwa, to chyba
malo wiesz o zachowaniach i motywacjach, o zwyklej ludzkiej biologii. proponuje
edukacyjnie isc do pracy za darmo jeden miesiac, zobaczysz, z jakim entuzjazmem
sie pracuje.

[ibulka]

sonora1 napisała:

> dla Ciebie to moze jest bzdura, i widzisz roznice pomiedzy sporadycznym
(czyli
> jak czesto?)klapsem a laniem. Dla mnie jedno i drugie jest przemoca wobec
> dziecka, ktore sie nie ma jak obronic.Klapsy prowadza do nikad.Czy jak Twoje
> dziecko bedzie mial 15 lat i nie zrobi tego co oczekujesz, albo poniosa Cie
> emeocje, dasz mu klapsa? Gdzie jest Twoja granica , do jakiego wieku mozna
> klepac po tylku? Moje dziecko nie owinelo sobie mnie wokol palca, bo ja je
> wychowuje, a nie pozwalam na wszystko na co ma ochote.Wyznaczam mu jasne
> granice i ponosi konsekwencje swojego zachowania. Nie daje mu klapsa kiedy
> mamay wyjsc na zakupy, urodziny, plac zabaw, a on nie chce sie ubierac i robi
> teatr, tylko mu mowie, ze tu leza naszykowane ubrania, ma sie ubrac , bo za
10
> min wychodzimy, jezeli nie bedzie ubrany to najwyzej pojdzie w pizamie, co mi
> nie przeszkadza.Jak dotej pory raz tylko wyszedl w pizamie do auta i tam w
> ciagu 30 sekunt sie ubral - wiecej nie probowal.Ja nie daje sie ponosic
emocja
> (chyba , ze podczas meczu strzela bramke- wtedy sie emocjonuje), a moje
dziecko
>
> dokladnie wie, ze jego rodzice nie rzucaja slow na wiatr.Dotrzymujemy
wszystkie
>
> terminy,umowy z nim zawarte,syn jest zadowolony, zdyscyplinowany i nie
klepany
> po tylku.


Gratuluję w takim razie super-dziecka i super-metod wychowawczych.
Niestety nie każda mama z tego forum jest mamą idealną.
Pozdrawiam.

[palka_zapalka]

Nik nie jest idealny i nie sądzę, aby autorka postu odnosiła sukcesy w każdym
aspekcie wychowawczym
Tak jak klaps tak samo karanie innego typu moze dla dziecka być przeżyciem.
Wyjscie w piżamie z domu bo dziecko sie nie chciało ubrać również mogło być
czymś co moze wywołaćw dziecku wstyd i zażenowanie.
Metod i jego konsekwencji mozna by podawać tysiące, ale nie należy oceniac metod
wychowawczych innych rodziców i tych który daja klapsa (nie mówimy o przemocy!!)

[ibulka]

Oczywiście, ale sonora nie może tego skumać ;]

[palka_zapalka]

Dodam jako dziecko dostawałam sporadycznie klapsy i jakos czuję sie szcześliwą
kobietą,mamą i bardzo jestem związana z moimi rodzicami.

Mądre wychowanie to sukces

[mama-nesika]

palka_zapalka napisała:

> Mnie dopieor przerazaja takie moralizatorskie wywody.Emocje matki, rodzica to
> róznica miedzy emocjami dziecka.

Oczywiście nie, bo rodzic, to osoba dorosła, mniemam, ze równiez dojrzała. miał jakies 20-30 lat, by nauczyc sie radzić ze swoimi emocjami.
Dziecko, to malutka istotka, labilna emocjonalnie, która podczas ataku szału nawet nie zdaje sobie sprawy, co się z nia dzieje.
A Twoim obowiązkiem jest wprowadzić dziecko w ten emocjonalny świat, pomóc mu zrozumieć co czuje, nauczyć (również na swoim przykładzie!) jak sobie z nimi radzić.

[palka_zapalka]

Dlatego to są róznice pomiędzy dorosłym świadomym i maluszkiem który nie zdaje
sobie sprawy ze swych emocji.
Dziecko reaguje róznie.

[ibulka]

Kolejny nie prowadzący do niczego wątek, pełen kłótni, pyskówek i przepychanek,
udowadniania sobie różnych bezsensownych rzeczy itd.
Rozwinięty w dodatku na 200 postów z nadwyżką...
I po co to było?
Kolejna dyskusja bez przyszłości, których - na ten temat - mnóstwo jest już na
forum... :]

[palka_zapalka]

Dyskusja jak kazda inny, a nie prowadzi do jednego bo każdy ma inne zdanie i
chwała kazdemu za to

[ibulka]

Chwała każdemu za własne zdanie byłaby tylko wtedy, gdyby ten każdy potrafił
wyrazić to swoje zdanie w sposób kulturalny.
Niestety - wszyscy na wszystkich naskakują, oskarżają itd.

[shamsa]

ale to jest wlasnie ten smaczek. bez takich watkow ukisilybysmy sie we wlasnym sosie

[ibulka]

Hmm...
Czasami faktycznie fajnie jest z kimś się posprzeczać. Dopóki nie dojdzie do
wyzywania się nawzajem od wyrodnych matek, histeryczek, egoistek itd.
Akurat nie w tym wątku, ale w innym tak było... ;]

[shamsa]

mysle, ze zanizona kultura dyskusji niektorych, nie powinna miec wplywu na
ucieche ogółu. tzn ma, ale nie powinna.

[palka_zapalka]

Trzeba umiejętnie dyskutować można coś zaostrzyć byle by wyzwiska nie padały bo
to juz jest bleeee i świadczy o braku argumentów, albo braku panowania nad
emocjami hihi

ibulka

[marta.kunc]

ty za to jestes mistrzynia merytorycznej dyskusji...
prosze o te trendy za ktorymi nie nadazam. juz 3 raz prosze....
i tak ku przemysleniu: posiadanie zasad moralnych nie jest zwiazane z
posiadaniem dzieci. tak wiec (uzywajac twoich slow) nie musze sobie robic
dzieci, by uznawac bicie ich za cos nagannego. i nigdzie nie zgrywam idealnej
mamuski( a jesli sadzisz inaczej to poprosze o cytaty).
pozdrawiam

[ibulka]

Jakie znowu trendy? O co ci chodzi?
Sorry, ale albo pomyliłaś mój nick z kimś innym, albo nie pamiętam o co chodzi,
albo się nie rozumiemy.

ibulka - sleroza nie boli

[marta.kunc]

Re: marta.kunc
Autor: ibulka
Data: 24.08.06, 16:57 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------

Twoje metody wychowawcze też nie należą do czołówki światowej - pomijając fakt,
iż nie posiadasz dzieci.

KONIEC CYTATU

prosze o podanie mi konkretow.oraz cytatow swiadczacych o zgrywaniu idealnej
mamuski.

skleroza oczywiscie :)

[marta.kunc]

[ibulka]

Yyy... czepiasz się szczegółów.
Napisałam tak, bo twoje metody wychowawcze też nie są opisywane w podręcznikach
najnowszej generacji.
I tyle. Żadne to trendy itd.

A skleroza faktycznie nie boli. Tylko że w życiu do głowy by mi nie przyszło,
że powiążesz mój post z trendami.

[marta.kunc]

ibulka napisała:

> Yyy... czepiasz się szczegółów.
> Napisałam tak, bo twoje metody wychowawcze też nie są opisywane w
podręcznikach
>
> najnowszej generacji.
> I tyle. Żadne to trendy itd.

wydaje mi sie, iz we wszystkich podrecznikach NAJNOWSZEJ GENERACJI podnoszenie
reki na dziecko nie jest wymieniane jako metoda wychowawcza.

>
> A skleroza faktycznie nie boli. Tylko że w życiu do głowy by mi nie przyszło,
> że powiążesz mój post z trendami.



to jaka jest ta swiatowa czolowka???? prosze oswiec mnie.


i poki co, to ty rzucasz oskarzenia, wypisujesz jakies farmazony o swiatowych
czolowkach a poproszona o konkretna argumentacje lub cytaty piszesz , ze
czepiam sie szczegolow.swiat sie sklada ze szczegolow moja droga.
>
>

[ibulka]

www.google.pl
Tu sobie znajdziesz światową czołówkę.
I nie czepiaj się.

[marta.kunc]

tak sie sklada ibulka, ze na studiach mialam i pedagogike i psychologie -
wszystko zgodnie z najnowszymi trendami.i prawa czlowieka i prawo humanitarne -
tez zgodne z jw.
ja cie oswiece wobec tego - bycie w miedzynarodowej czolowce to negowanie
przemocy sensu largo. a szczegolnie przemocy wobec slabych i bezbronnych.

bede sie czepiac skoro najpierw mnie atakujesz a potem nie masz na poparcie
swoich atakow zadnych argumentow. co wiecej moje wypowiedzi przez fakt
nieposiadania dzieci mozesz dyskredytowac, ale jedynie matki uwazajace klapsy
za cos nagannego mialy konkretne argumenty na poparcie swojego stanowiska. z
twoich postow i postow mam klapiacych swoje dzieci przebija bezradnosc a wasze
argumenty to dorazne dzialanie klapsa oraz fakt, iz to ze same kiedys
dostawalyscie klapsy nie ma znaczenia bo teraz jak juz macie dzieci to tamte
klapsy doskonale rozumiecie itd. nie widzisz mechanizmu blednego kola???
poczytaj sobie troszke o mechanizmach psychicznych pozwalajacych radzic sobie z
nieprzyjemnymi faktami z przeszlosci. to co piszesz ty i inne mamy - klapsy to
klasyka.

[ibulka]

Dziękuję za wyjaśnienie.
Nie zamierzam zmieniać metod wychowawczych. Trudno. Nie udało ci się mnie
przekonać.

Kończę dyskusję z tobą. Mam nadzieję, iż ty też nie masz zamiaru kontynuować
dalej swoich psychologicznych wywodów w stosunku do mnie.

Pozdrawiam i papa.

[marta.kunc]

pa pa ibulka. tylko nie mow juz o innych, ze atakuja, obrazaja... pisz to w
osobie pierwszej.

[ibulka]

Ja też atakuję.
Nigdy jednak nie wyzwałam nikogo od egoistki i histeryczki bo coś tam, bo
metoda wychowawcza jest sprzeczna z moją, bo ktoś nie popiera mojego zdania itd.

Na tym forum niestety można spotkać się z atakiem wulgarnym. I o to mi chodzi.

;o)

[marta.kunc]

IMO atak wulgarny nie jest tak niski jak atak bezpodstawny. ale to juz
bezpodstawnie atakujacy okresla swoj poziom intelektu.

[ibulka]

Jak to bezpodstawny?
Według mnie nie powinnaś wypowiadać się na temat wychowywania dzieci, dopóki
sama nie będziesz ich miała. Jasne - masz prawo mieć wyrobione zdanie na taki
lub inny temat. Pamiętaj jednak, że wyobraźnia czy posiedzenie godzinkę z
dzieckiem koleżanki to nie jest to samo, co posiadanie własnego potomstwa.
Zdanie możesz - chociaż nie musisz, i nie jest wcale powiedziane, że tak
zrobisz - zmienić, kiedy przyjdzie ci się za jakiś czas borykać problemami
Matki-Nie-Idealnej-I-Nie-Zawsze-Radzącej-Sobie-Z-Problemami :o)

[marta.kunc]

ano bezpodstawny. bo ja nigdzie nie pisalam ze jestescie wyrodnymi
psychopatkami. nie wypowiadam sie w szczegolach dot wychowania dzieci. to o
czym traktuje ten watek jest kwestia generalna. jakos moj post o implikacjach
psychicznych doznanej w dziecinstwie przemocy przeszedl bez echa. nie dziwi
mnie to bo te co klapia sa zywym przykladem na to co napisalam. w poscie o
ktorym mowie odnioslam sie do samej siebie a nie jechalam po innych.
ibulka, zanim znowu napiszesz komus zrob sobie dziecko to pomysl, ze ktos tych
dzieci moze nie miec z rozmyslem, nie dlatego, ze zbiera na lepsza fure tylko
jest tak samoswiadomy, ze nie mysli sobie beztrosko: zrobie sobie dziecko a
potem sie je jakos wychowa. ja nie bede miala dzieci dotad az nie poczuje sie
na tyle wyciszona psychicznie aby je miec. bo nie chce im dawac klapow. a na
dzien dzisiejszy nie wiem czy dalabym rade.

[ibulka]

No to gratuluję podejścia do sprawy.
Moje dzieci nie są niestety planowane. Nie wiem, czy miałabym ich trójkę, gdyby
nie to, że zawiodły środki anty.

I nie powiedziałam, że ty nazywasz ludzi wyrodnymi psychopatkami, tylko na tym
forum można spotkać takie określenia.

[marta.kunc]

kobieta.gazeta.pl/poradnik-domowy/1,65372,3540844.html
jakos pan cymanski nie jest dla mnie zadnym autorytetem moralnym. bardziej mnie
przekonuje stanowisko psychologa ktory pracuje z naprawde trudnymi przypadkami.
zbieg okolicznosci, ze ja pisalam wczoraj(bez odzewu) to samo tyle, ze swoimi
slowami.

[monia145]

Tak sobie zajrzałam, czy jeszcze żyjecie? Ale chyba wszystko dobrze)))))
A co do Cymańskiego, on przeciez jest z tych zatroskanych o los rodziny,
dzieci, kobiet. No bo któż inny tak pieknie jak on wyróżnił swoja żonę wpisując
ja dorozliczenia majatkowego?))))))))))))

[ibulka]

Nie przekonuje mnie pan Cymański.
Nikt mnie nie przekona.
Każdy wychowuje dzieci tak, jak wychowuje.
A ja nie jestem katem-oprawcą. Nie klepię bez powodu. Nigdy.