Wyjechać za granicę czy zostać

[kabja]

Ja nie zastanawiałam sie ani minuty. Razem podjęliśmy decyzję wyjazdu za
granicę. Jesteśmy tu już 8 miesięcy. Oczywiście, tęsknimy za krajem i
rodziną, ale przynajmniej jesteśmy razem i to jest najwazniejsze.

Można inaczej

[kupuj.ksiazki]

Ja siedzę w Polsce i układam sobie nieźle życie. Mam pracę, nieźle zarabiam...
Pewnie bym miał więcej kasy, gdybym wyjechał, ale nie żałuję.

----------------------------------------
dla tych którzy chcą wyjechać mam mały poradnik:
zlotemysli.pl/marcinbielicki.php?c=4main&idEbook=27

ja zostałam

[mamuskawiki]

i nie żałuję. długo zastanawialiśmy się nad wyjazdem (my + córcia), mamy
podwójne obywatelstwo, więc jeszcze przed wejściem do UE nie mielibyśmy problemy
z pracą legalną . zostaliśmy. nie żałujemy. kończę studia, mamy firmę. póki co
pracujemy nad zdolnością kredytową na mieszkanie. i wierzymy w lepsze jutro.

Mozna trenowac hokeja w Etiopii tylko po co

[ooolooo]

Po co byc lekarzem, naukowcem, menagerem, w Polsce skoro tym samym nakladem
pracy mozna zdobyc wiecej w innym kraju. To jest jak wyjazd ze wsi do miasta.
Polska pod rzadmi PiSu i SLD stala sie skansenem, a ja nie chce byc kustoszem
wiec wyjechalem.

Mozesz wracać...

[mr_perfekt_2]

Herr Tuske und Frau Beger już prawie u koryta...
Możecie wracać kelnerzy i sprzątaczki! Już niedługo zasiłki dla was popłyną
szerokim strumieniem.

Mozesz wracać lub?!Od kiedy trzeba pytac czy mozna

[marklips]

mr perfekt2 napisal a ja komentuje:
Możecie wracać kelnerzy i sprzątaczki!
Już niedługo zasiłki dla was popłyną
szerokim strumieniem.Koniec cytatu.
___________________________________
Bravo,tylko nie za wczesnie,prosze
bowiem denucjant z US,
mr_perfekt_2,chce was przed 2007 rokiem,
przekonac o podwojnym opodatkowaniu..
__________________________________
Zadna Partia w Polsce nie odgrywa roli,
to zalatwiaja lobysci z zachodnich
koncernow,wiec w koncu przestancie
mlodziezy bajki opowiadac.To samo w EU...
_______________________________
Prywatna sprawa kazdego czlowieka,jest
jego decyzja,gdzie,kiedy,dlaczego i po co.
_______________________________
Mozemy pisac 100.000 komentarzy,co jest
dla reklamy i "klickow" znakomite,
ale nie podwazajcie konstytucji Polski
i nie bluzgajcie na Konstytucje USA.
___________________________________
Dla wielu nie ma zelaznego listu,
aby mogli powrocic a dla wielu Polakow
i EU,ze wszystkich krajow,obywateli,
tak jak w USA,masz prawo do zmiany
pobytu czy miejsca zamieszkania.

Dla dzieci,tam gdzie jest lepiej.

Dobry artykul i trafna opinia psychologa

[inzynier2]

Bylem w podobnej sytuacji. Moje dzieci mialy 6 i 8 lat. Wyjechalem sam. Po roku
zona jednak dolaczyla do mnie z dziecmi. Najpierw stosunki miedzy nami byly
znacznie lepsze niz w Polsce, bo razem walczylismy aby kupic dom i wyksztalcic
dzieci. Gdy sytuacja materialna osiagnela tutejszy sredni poziom, to zona
wymagania znow wzrosly a chec do pracy zarobkowej zniknela. W efekcie
rozwiedlismy sie, zona (byla) wrocila do Polski, dzieci wyksztalcily sie i sa
juz samodzielne. A moja byla zona nabrala ochoty, ze moze wrocilbym do niej na
emeryture do Polski. Jej emerytura jest z 5x nizsza niz moja, a ceny w Polsce
nie sa duzo nizsze niz na zachodzie.

Resumujac - zyc mozna i w Polsce i na Zachodzie. Pieniadze to nie wszystko, a z
glodu nikt nie umiera ani tu ani tam. Krytyczna jest jakosc stosunkow miedzy
mezem i zona co podkreslila psycholog. Ale jak je naprawic - na to nie mam
magicznej recepty. Dobrze jest miec wspolny cel w zyciu - ktorym w ich przypadku
jest dobro wspolnych dzieci. Powinni dobrze pomyslec i porozmawiac o przyszlosci
swoich dzieci - gdzie uwazaja bedzie im lepiej sie zylo.

[mark.pop]

trafne spostrzezenie
zgadzam sie

[vulkano]

Abstrahujac od istoty artykulu. Jakim cudem gosc bierze kase za prace na 3
etatach, czyli po 3 x 8 godzin przez 5 dni w tygodniu?

[babsee]

To podziwiam.Ja zastanwiam sie od 5 miesięcy.Sen mi to spędza z powiek.

Nie bój się zmiany na lepsze

[silling]

Nie ma co sie zastanawiać
tylko trzeba jechać,
Są problemy, jak wszędzie,
ale z całą pewnością warto!
Trzeba tylko odwagi na pierwszy krok...

[babsee]

Ale co tak naprawde pcha tam ludzi?
kasa
troche mało..jak na totalne przemeblowanie świata.
Moze ja jestem niedzisiejsza?Pogoń za pieniadzem jest dla mnie..żenująca? nie
pojade za granice znając jezyk w stopniu komunikatywnym bo przepraszam co
mialabym tam robić?Myć kible?w zyciu!nie po to sie kształciłam.
Byc moze gdybysmy byli bez pracy,albo ja nie mialabym pracy a tym samym nic do
stracenia-moze i bym pojechala.Ale tak?nie widze argumentów.
Emigracja to "mieć czy być?".jak narazie jestem na etapie "być"

[szekielka]

>>Ale co tak naprawde pcha tam ludzi?
>>kasa
>>troche mało..jak na totalne przemeblowanie świata.

Nie tylko kasa, ale zupelnie inne zycie. Uczynni i usmiechnieci ludzie dookola,
sprawna sluzba zdrowia, uczciwe podatki, dobre i bezpieczne drogi. Mnostwo
drobnych rzeczy, ktore czynia zycie latwiejszym.

>>Moze ja jestem niedzisiejsza?Pogoń za pieniadzem jest dla mnie..żenująca? nie
>>pojade za granice znając jezyk w stopniu komunikatywnym bo przepraszam co
>>mialabym tam robić?Myć kible?w zyciu!nie po to sie kształciłam.

Oj, cos sie chyba slabo ksztalcilas, skoro ten "komunikatywny" jezyk jest dla
Ciebie bariera! Znam wielu ludzi wyksztalconych w Polsce i pracujacych w swoich
zawodach. Ale to ludzie naprawde wyksztalceni...

>>Emigracja to "mieć czy być?".jak narazie jestem na etapie "być"

To sobie "badz". Ale niech Ci sie nie wydaje, ze to jakis szczegolny powod do
dumy. Ci, ktorzy wyjechali tez "sa".

[babsee]

Nie rozumiem po co ten sarkazm i złośliwość..masz jakis problem ze sobą?
ja mam wokól siebie uśmiechnietych ludzi i mnostwo dobrych rzeczy ktrore czynią
świat łatwiejszym i piękniejszym.Mam korzenie swoje i rodzine-cala na szczęście
ale niezwykle wiekowa.Tak sie skalad ze jesetśmy mocno ze soba zżyci i ja na
razie nie wyobrazam sobie zostawić ich.
Dwa;rozumiem ze tytuł prawnika, certyfikat ZDaF z niemieckiego i angielskim na
poziomie komunikatywnym to dla Ciebie malo..mi wystarcza absolutnie.
Trzy: moje "być" to jest powód do dumy.Bo jak czytam historie w necie(ktorych
tysiące)o ludziach z tytulem magistra jak stoją na zmywaku,sprztają chaty
Niemcom, zbierają szparagi w Hiszpanii,lub tez :majsterkuja, tapetują,są na
kasie w hipermarkecie itp. io tych co maja prace w zawodzie( tych jest
zdecydowanie mniej)to nie podziwiam ich za to.nie neguję ich wyboru.Aler nie
uważam by wybrali "być" i by ich wybor był "jakimś szczególnym powodem do dumy".

I ja także dziekuje tym ktorzy wyjezdzają jak ktos niżej-wlasnie dostalm 2
podwyżke w tym roku

[mariuszdd]

Trzy: moje "być" to jest powód do dumy.Bo jak czytam historie w necie(ktorych
> tysiące)o ludziach z tytulem magistra jak stoją na zmywaku,sprztają chaty
> Niemcom, zbierają szparagi w Hiszpanii,lub tez :majsterkuja, tapetują,są na
> kasie w hipermarkecie itp. io tych co maja prace w zawodzie( tych jest
> zdecydowanie mniej)to nie podziwiam ich za to.nie neguję ich wyboru.Aler nie
> uważam by wybrali "być" i by ich wybor był "jakimś szczególnym powodem do dumy"
> .
>
> I ja także dziekuje tym ktorzy wyjezdzają jak ktos niżej-wlasnie dostalm 2
> podwyżke w tym roku

Zgadza się ,bo wyjazd zarobkowy powinien być narzędziem ,a nie celem
wyznaczonym przez redaktorów Gazety Wyborczej

do babsee

[kochanie464]

Nierozumiem po co zabierasz glos? Masz dobra prace i pieniadze,nie rozumiesz
ludzi ktorym jest zle-wiec nie wypowiadaj sie.Ja gdybym miala takie
wyksztalcenie i prace jak ty tez bym nie wyjechala.Jednak sa tacy ktorzy mimo
wyksztalcenia musza ciezko pracowac,maja malo czasu dla rodziny i za malo
zarabiaja .Lekarz pracujacy na 3 zmiany -przeciez to jest zagrozenie dla
zdrowia pacjenta.Ludzie ktorzy maja dobra sytuacje materialna -sa zadowoleni ze
swojego zycia -to jest naturalne ale przykre ze przewaznie nie rozumieja
biednych,zmeczonych praca,zyciem.Mam wrazenie-byc moze mylne-iz jestes damusia
z "wyzszych sfer" ktora gardzi jak to sie mowi?-nieudacznikami.

[babsee]

Chcąc odpowiedziec na pytanie :po co zabieram głos w dyskusji; musilabym napisac
tu cale wypracowanie a nie o to chodzi.Jest wątek -a ze akurat sprawa ta jest mi
bliska bo podlega dyskusji w moim domu, to sie wypowiadam.
I bede sie wypowiadac nawet jesli bylabym "damusią z wyższych sfer"-moja sprawa.
Niemniej jednak odpowiem na twoj zaczepliwy post:
absolutnie rozumiem ludzi,ktorzy w poszukiwaniu pieniędzy wyjeżdzają za
granice.Ktorzy nie moga znależć pracy w Polsce.Ktorzy maja ogromne klopoty
finansowe.Ktorzy chca zarobić na mieszkanie,leki czy co tam muszą.Ktorzy nie
posiadając kwalifikacji,mogą tu pracowac za 700 zl(tj.180 euro)jadą za granice i
tam pracują zarabiając 1200 euro i wyżej .Którzy chcą sie realizowac naukowo.itp
Nie rozumiem ludzi( a znam ich sporo)ktorzy mając dobre wykształcenie i mogliby
pracowac tu,wyjezdzają i stoją na zmywaku.Nie kumam ich i tyle.Nie potepiam.Ich
życie.
Więc mylisz sie-mam dobrą pracę bo spełniam sie w niej intelektualnie ale
zarobki sa na żenującym poziomie(poprawiają sie jednak).A cytując Ciebie- ja
jestem zadowolona z życia bo jestem zdrowa i moja Rodzina też,bo mam przyjaciół,
bo jestem na swoim, bo słońce swieci jak oszalałe od miesiąca.
Gdybym swoje szczęscie miala mierzyć pieniedzmi-no cóż...mysle ze bylabym
wiecznie zmartwiona.

[szekielka]

Oj, cos Ci sie pomylilo. Albo w tym poscie, albo w poprzednim. Raz wypisujesz,
ze ze swoja "komunikatywna" znajomoscia jezyka moglabys tylko "kible myc", a
chwile potem sie przechwalasz swoimi rzekomymi osiagnieciami. W koryms
rozmijasz sie z chyba prawda?

[babsee]

Oj,chyba mi sie nie pomyliło.
Nie napisalam ze ze swoją znajomoscia języka moglabym kible myć.Zadalam jedynie
pytanie retoryczne podszyte sarkazmem.Z moją zanjomością jezka nie moglabym tam
pracowac w zawodzie.Ot i tyle.
Druge wyjasnienie,pozwolisz ze przytocze za Slownikiem Języka Polskiego PWN "
*
przechwałka «przesadne przechwalanie się; też: słowa, którymi ktoś
nadmiernie chwali samego siebie»
Ja stwierdzam fakty a nie sie "przechwalam".

babsee

[katarzyna000]

ty chyba faktycznie nie masz pojecia o czym piszesz i sama sobie zaprzeczasz,
jak np. faktem, iz jedynie z twoja znajomoscia jez. na poziomie komunikatywnym
nie moglabys tam pracowac w zawodzie. wybacz, ale sama doskonale wiesz, ze nie
jezyk bylby powodem a fakt, ze polski prawnik to nie irlandzki, brytyjski czy
niemiecki. nawet po specjalizacjach doskonale wiesz, ze mialabys nikle szanse
na stolek prawnika w nie swoim kraju, i to jest wlasnie twoj bol. ale z drugiej
strony poswiadcza to, jakie klepki masz na oczach i tylko wyuczony zawod jest
dla ciebie droga ktora ciagniesz te twoje poglady. ale to, ze jest mnostwo
innych zajec na wolnym rynku, do ktorych przydatne sa nawet polskie studia mgr
to o tym chyba nie wiesz, bo tego nikt cie nigdy nie nauczyl, jakiejs
otwartosci na swiat.
ja wyjechalam kilka lat temu po studiach prawniczych i absolutnie tego nie
zaluje, pracuje w dziale prawnym pewnego wielkiego koncernu i mam wlasnie do
czynienia z polskim prawem na co dzien. "jestem", bo przeciez to dla ciebie
jest wazne, i tutaj tez swieci slonce, sa przyjaciele. rodzina, jest jak na
wyciagniecie reki, bo w dzisiejszych czasach jest cale multum ofert
przeroznych, tanich i nietanich lotow, i widujemy sie chyba nawet czesciej, niz
za czasow mojego bycia w kraju.
a odnosnie twojego wywyzszonego pogladu odnosnie tych wszystkich, ktorzy sa
zmuszeni do wyjazdow to powiem tylko tyle - sa ludzie, ktorzy zeby byc, i mowie
tutaj o zwyklym egzystencjalnym byciu musza wyjechac, bo skoro ktos, miejac
dzieci i zone nie moze znalezc pracy w tym pieknym kraju, "ojczyznie" to szuka
zrodel utrzymania wszedzie, bo zaden patriotyzm i nacjonalizm jeszcze nikogo
nie nakarmil i nigdy nie nakarmi.

odnosnie ludzi, ktorzy mimo dobrego wyksztalcenia, dobrej posady w polsce
wyjezdzaja to moge powiedziec tylko tyle, ze nikt nie podejmuje takich decyzji
na pewno pochopnie, tylko rozwazajac dokladnie, jakie plusy/minusy ma
emigracja. a spogladajac na kraj, ktory od ponad roku nie moze dojsc do
porozumienia, kto bedzie w koncu rzadzil (ci politycy za nic nierobienie, procz
propagandy, kasuja bardzo obfite diety a budzet na 2007 ma jeszcze wiekszy
deficyt!, spogladajac na ministra edukacji, ktory wprowadza w system
edukacyjny "patriotyzm", tak jakby polacy nie nalezeli i bez tego do
najwiekszych patriotow, na fakt ze poszanowanie zawodu lekarza w tym kraju
mozna porownac wlasnie z poszanowaniem pracy sprzataczki w reszcie europy to
trudno sie dziwic, ze coraz wiecej b. dobrze wyksztalconych ludzi wyjezdza. bo
do tego zeby "byc" czlowiekiem, "byc" dobrze szanowanym w swoim zawodzie i nie
tylko, zeby "byc" w znaczeniu E. Fromma trzeba wlasnie z tej kaczolandii
wyjechac, bo tutaj takich ludzi sie nie szanuje i nie uwaza.
zwlaszcza, jezeli ktos ma dzieci, to jest to jak dotad jedyne rozsadne
rozwiazanie, azeby moc zapewnic nastepnej generacji lepsze wyksztalcenie,
lepszy start w zyciu. bo badzmy szczerzy, z nowego patriotyzmu giertycha nikt
zadnego wyksztalcenia, poszanowania, chleba i godnego "bycia" nie moze sie
spodziewac. a dzieki globalizacji, europeizacji, nasze dzieki beda mogly bez
problemow zachlysnac sie "zyciem" w polsce, o ile bedzie ona za te 20 lat
pociagala do zycia i "bycia" tak, jak dzis pociaga reszta swiata! tylko od nas
zalezy, jakie mozliwosci sobie i swoim dzieciom na przyszlosc otworzymy.

[marklips]

Hallo z Berlina.Tak pieknie jak katarzyna000,
napisala,nie jestem w stanie,ale grzecznosciowo,
potwierdzam,jej refleksje i polecam przemyslec.

Cieszmy sie ze istnieja szanse.
Nareszcie i dla wszystkich.

Tlumaczenie ze Polska jest biednym krajem,
ktory za 236 milionow,tworzy zabezpieczenia,
w Afganistanie,czyli jesli pieniadze na bron sa,
i na jej produkcje(miejsc pracy)a na projekty
inwestycyjne brakuje itd.

Tak samo z uznawaniem polskich dyplomow,
czy skandalicznym stanem dla nauki jezykow,
w polskich szkolach.Czyli niewolnictwo.

Protesty nie pomoga,bowiem brakuje fachowcow
i specjalistow w rzadzie i partiach.
Lobbysci mysla innymi kategoriami.

Sa wyjatki,naturalnie.
Cytuje;"bo zaden patriotyzm i nacjonalizm jeszcze nikogo
nie nakarmil i nigdy nie nakarmi.
Bravo.Dodaje co w innym komentarzu przemilczalem:
wspomnialem o trojce moich dzieci,jako pozytywne
przyklady,ale nie o jeszcze 3 ,tylko mlodszych,
ktore,naturalnie,mowia po polsku ale ich jezykiem,
ich radoscia,przepieknym dniem,kolegami,przyjaciolkami,
basenami,klubami sportowymi jest ich miejsce...
zamieszkania.Po za Polska.

Czy wroca?Piekny przyklad,ktos podal,jak dzieci
siostry wzrocily sie ...do wujka w USA,z zapytaniem
o inne alternatywy.
Powodzenia dla wszystkich,mowiacych po polsku.

[har_ark]

Katarzyna ujela to fantastycznie.
Ja tez wyjechalem. I wcale nie mieszkam w Polsce. Jestem architektem z
Australii, ktory od 6 lat pracuje na Bliskim Wschodzie. Podobnie jak Polacy w
Polsce - ciezko bylo mi znalezc prace w Australii, slabe zarobki, ogromne
podatki. A chcielismy kupic dom, urzadzic sie itd. Dlatego zdecydowalismy sie
wyjechac - najpierw ja, potem zona z dziecmi przyjechala. I w ten sposob
pracuje ponad milion Australijczykow - za granica, bo jest to jedyny sposob
dorobic sie czegos (stawki sa trzy, cztery razy wyzsze). A patriotyzm... no
coz - warto sie spytac rzadu dlaczego doprowadza do takiej sytuacji, ze ludzie
wybieraja opuscic swoja ojczyzne, nawet taka gdzie jest slonecznie i ludzie sie
usmiechaja do siebie...

[lollypop]

har-ark - troche uogolniasz odnosnie australii, fakt ze architekci
nie maja tu za ciekawie bo wiekszosc budownictwa zalatwiaja
szablonowo kreslarze, ale BARDZO SIE DZIWIE ze nie mogles dorobic
sie tu domu??? Sorry ale wokol mnie jest pelno bardzo przecietnych
ludzi ktorzy dorobili sie domu pracujac jako fryzjerzy, ogrodnicy,
komputerowcy, pielegniarki, ekonomisci, mechanicy, dlugo moglabym
wyliczac. Mam kolezanki w Polsce pracujace w tym samym zawodzie co
ja tu i zarabiaja 1/4 mojej pensji. A ceny w Polsce - tak jak ktos
juz napisal, sa porownywalne.

[babsee]

Boze!LudzieIczytaj panna co ja pisze zanim sie przyczepisz!!
A niech sobie wyjezdzają kto chce i gdzie!!!Co za osobisty stosunek każdego z
emigrantów do watku!
nie mam klapek na oczach.Lubie swoj zawód i nie zamierzam go zmieniac jak
narazie.Nie moglabym pracowac w zawdodzie bo jak slusznie zauwazylas skonczylam
Polskie prawo.Byc moze w pochodnych zawodu.
nie mam ochoty na "inne zajęcia"
mam otwartośc na świat-co Ty o mnie wiesz...
ale czy tak trudno Wam zrozumiec,ze sa ludzie, ktorzy sa ZADOWOLENI ze zyja w
Polsce???????

[czapskii]

Z ta sluzba zdrowia to przesadzilas, nie daj boze zlam sobie cos w Anglii a
zobaczysz jej "sprawnosc"... nie daj boze cos Ci sie stanie po 15:00....

[nat99]

+ rutinoscorbin na wszystko

[szekielka]

Ale przecie nie tylko do Angli mozna wyjechac, sa tez inne kraje, czyz nie?

[anais_]

nie tylko kasa
ciekawość świata, chęć przeżycia przygody, sprawdzenia się, podszlifowania
języka, życia w normalnym kraju

[inappropriate]

tak z ciekawości, co rozumiesz pod pojęciem 'normalny kraj'?

[klaudiamonica2703]

Jesli tak strasznie sie ksztalcilas, to jak jest mozliwe to, ze znasz obcy
jezyk tylko w stopniu komunikatywanym???
Ja wyjechalam 3.5 roku temu, pracuje w duzej firmie i stac mnie wlasciwie na
wszystko.
Tesknie czasem za Polska, ale taka jaka pamietam z dziecinstwa, nie za ta, jaka
mamy teraz.

do babsee

[kochanie464]

Zeby byc trzeba miec.

[babsee]

Dobrze byloby znależc złoty środek,nie?
Przykra to prawda ale prawda,masz rację.

[ooolooo]

Wyjazd to dla mnie byc. W naszym kraju nie moge sie realizowac w zawodzie, bo za
pieniadze ktore mi placa nie utrzymam rodziny. Moglbym zostac i stac sie
przedstwicielem handlowym, czyli wybrac MIEC w Polsce. Obrazasz ludzi mowiac, ze
wybierajc wyjazd, wybieraja miec. Nauucz sie nowego jezyka i kultury, to kibli
myc nie bedziesz. W zamian za trud nauki masz setki muzeow, koncertow,
mozliwosci rozwoju zawodowego. Rozwoj inteletualny/zawodowy to chyba byc?

[sid666sid]

pytasz sie co pcha ludzi za granice?

na pewno kasa jest motywem, ale gdybym zarabial 25% co mam w uk to bym wrocil

mycie kibli nie jest moze ambitne , ale czasami od czegos trzeba zaczac

ja wyjechalem gdzyz chcialem zyc i pracowac w normalnych warunkach. 8h dziennie
i do widzenia. miec mozliwosc kupienia mieszkania, samochodu. tu jest to realne,
nie mowie ze latwe, ale realne.

wyjechalem bo szukalem normalnosci. niczego wiecej.

pozdro

[croyance]

Dla mnie emigracja byla wyborem typu 'byc'. Na pieniadzach mi nie
zalezy. Nie wyjechalam zreszta do pracy, tylko do ukochanego
mezczyzny, obcokrajowca. Moje zycie zmienilo sie na lepsze; poznaje
inne kultury, innych ludzi, ogladam swiat, podrozuje, tyle bodzcow,
tyle nowych, ciekawych rzeczy, jakby nagle swiat sie dla mnie
otworzyl. Juz wyjezdzajac znalam jezyk biegle, teraz ucze sie innych
jezykow, moje horyzonty sie poszerzaja.
I nigdy nie mylam kibli. To w Polsce po skonczeniu studiow stalam na
promocjach jogurtu i wiecznych stazach, a po wyjezdzie mam wreszcie
prawdziwa prace (pracuje na uniwersytecie, wczesniej jako asystentka
w wielkiej firmie).
Teraz, kiedy wracam, moje miasto wydaje mi sie male, sprawy lokalne
zasciankowe i wiem, jak pojecia nie mialam o niczym, nim nie
wyjechalam (a cala rodzina wyksztalcona etc.).

[croyance]

Jeszcze dodam, ze nigdy ani przez chwile nie tesknilam za Polska i
nie zamierzam wracac. Moze wyjedziemy do Stanow, moze do Kanady -
moze do Hiszpanii. Ale w Polsce mieszkac juz nie chce, za duzo zlych
wspomnien.

[joannach]

> Ale co tak naprawde pcha tam ludzi?
> kasa
> troche mało..
> Emigracja to "mieć czy być?".jak narazie jestem na etapie "być"


ciebie nie pcha to nie wiesz. Uwierz, ze kasa to tylko jeden z
aspektow... Ale wlasne ta kasa i zupelnie inny komfort zycia pozwala
ci BYC. Bo po 8h pracy masz czas, i wlasnie kase, na wszystkie
atrakcje , ktore czesto w Pl sa zupelna abstrakcja dla wiekszosci.
A jesli praca to dla ciebie "mycie kibli" to troche watpliwa jest
jakosc twojego BYCIA.
Dla mnie praca to wlasnie szalenie stymulujace doswiadczenie, dzieki
ktoremu moje zycie jest ciekawsze niz moglam to sobie wyobrazic i
wiem ze kazde najsmielsze marzenie moge osiagnac. W Pl raczej nie
znajdziesz pracy gdzie ocierasz sie codziennie o swiatowych spec. w
dziedzinie, ustawiasz trendy , masz globalna perspektywe i staly
kontakt z kazdym kontynentem...

a gadka "miec czy byc" to kiepskie usprawiedliwienie malych
oczekiwac od zycia.
Swiat oferuje wiele wrazen ktorych nie dostaniesz w Pl

[marklips]

Wyjechać za granicę czy zostać?A dzieci?

Za 15 albo za 20 lat,polskie spoleczenstwo,
bedzie te same pytania zadawac.Czyli,ta swietna,
bujajaca,w oblokach,infatylna,mila "Mama"
absolutnie nie mysli o swoich dzieciach.

Gdzie angielski,lacina w szkolach?

Lekarz po studiach w Polsce(sa wyjatki)zarabia
mniej niz dobra sprzataczka w Berlinie(2500-3000 Euro)
Ta pani nie zdaje sobie sprawy o polskim
niewolnictwie,wlasnie w Polsce.Taniej sile roboczej.

EU chwali Polske za osiagniecia,Rzady sie w Polsce wala,
handlarze w Polsce na czarnym rynku,sprzedaja niemowlaki,
a ta Pani,pomimo ze napewno kocha swoje dzieci,
nie chce sie dla ich perpektywy,poswiecic.

To po co nie zrezygnuje z wladz rodzicielskich,
jak ja nie intersuje przyszlosc dzieci.Despotka...

Chyba ze chce nastepnego pokolenia niewolnikow.
Tlumaczenie sie chora matka,jest absurdem.

[ready4freddy]

dzizas, czlowieku, skad ty bierzesz te berlinskie sprzataczki? liczysz chyba po
polsku, brutto

[ready4freddy]

zeby nie byc goloslownym: www.destatis.de/indicators/e/lrver03ae.htm -
zwroc uwage na slowo "gross".

czlowieku marklips gdzie ty 2000 euro za sprzat

[evito]

czlowieku "markklips " gdzie ty zarobisz na sprzataniu 2000 euro 3000 , nie
opowiadaj bajek chyba na czarno jak pracujesz dzien i w nocy . Mieszkam w
Austrii i na czarno sprzataczka na godzine moze dostac 7.do 10 euro gora ale
nie masz ubezpieczenia i nie placisz podatkow , jesli pracujesz 40 godzin
tygodniowo to masz zaluzmy 400 euro razy 4 to 1600 euro gora ale tylko na czarno
. Natomiast zadna firma za sprzatanie nie zaplaci tyle netto z podatkiem i
ubezpieczeniem. Nie wciskaj ludziom ciemnoty. Pomarzyc bardzo dobrze jest w
niedziele popoludniu.

[marklips]

Hallo,
w okreslonych punktach,masz racje,ale
jesli sprzataczka ma koncesje na prowadzenie
Firmy(Reinigung nach Hausfrauen Art)bez papierow
mistrzowskich i swietne,dobre zamowienia(umowy zlecenia)
w Firmach,ubezpieczelaniach,bankach,z maklerami od
nieruchomosci,z wlascicielami domow czynszowych.

Podalem przyklad kobiety(czarujacej)po polskich studiach,
bez znajomosci jezyka niemieckiego.Ona dziala juz
jako pracodawca.Czyli znacznie wiecej jak podales.
Oczywiscie prywatna umowa z kasa chorych,ubezpieczenie
od wypadku,od odpowiedzialnosci prawnej,rozliczanie
podatkowe itd i oczywiscie czynsz za wlasne mieszkanie....

Kazda sytuacja,tak jak kazdy z nas ,ist inna.

Bajki czasami dla dzieci pisze,to fakt,ale te informacje
dla innych sa rzetelne i sa zacheta,do dzialania.

Wyjechać za granicę czy zostać

[solei13]

jeśli wyjechać to tylko razem!!!Ja miałam podobny problem,chłopak wyjechał dla
naszego dobra-zarobić pieniądze, nie pytając mnie o zdanie. Tak mnie kochał, że
żyć beze mógł, ja sobie z tym nie poradziłam. Związek się rozpadł.

JA zostaję

[ergiel]

Tu już mam własne mieszkanie, studiuję... A reszta sama mi robi miejsce. Cała
piaskownica dla mnie. A zagranica nie ucieknie. Dziękuję Wam, że wyjeżdżacie.
Dzięki temu nikt mi już nie proponuje pensji na początek 1200 na rękę. Dzięki
Wam niedługo będę mógł sobie przerzucać oferty. Papa!

[solei13]

zgadzam się z Tobą.A poza tym wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma. A żeby było
śmieszniej często wyjeżdżają ludzie, którzy mają tu jakąś prace, stabilizację,
ale chcą więcej, ale czy oni będą kiedyś szczęśliwi, zawsze będzie mało.

[pestka1973]

Dobrze napisane "jakąś", tu nie chodzi o to żeby mieć jakąś pracę i jakieś
wynagrodzenie i jakąś stabilizację tylko żeby mieć pracę, wynagrodzenie i
stabilizację!! Czy widać różnicę???

[zojkaojka]

Rozumiem ludzi którzy jadą na troche-dorobić ile potrzebują ,np na mieszkanie i
wracają.Tak zrobiła większość moich znajomych. Rozumiem tych jadących czegoś
nowego się nauczyć-i wrócić .I naukowców w dziedzinach które trudno badać w
Polsce , że jadą na stałe. Sama wybierałam się zrobić doktorat do Londynu ,
choroba córy to uniemożliwiła. Ale emigracji tylko dla kasy i łatwiejszego
życia - nie rozumiem. Na ogół nawet jeśli pracuje się w zawodzie to ścieżka
kariery jest mocno limitowana lub nie ma jej wcala. Moi znajomi lekarze wrócili
z tego powodu.Im nie wystarczy być dobrze opłacanym za sensowną ilość godzin na
dobe. Chcą mieć w perspektywie awans ,profesure itp.
A wyobrażenia Polaków o życiu za granicą są tak wyidealizowane...No i poczucie
wstydu.Ja bym się wstydziła ,to troche jakby wziąść poduszkę i pójść spać do
sąsiadów ,bo mają wygodniejszą kanapę

Wyjechać za granicę czy zostać

[anders76]

Jak powiedział Sławomir Mrożek, "Nie wyjeżdża się dokądś, wyjeżdza sie skadś".
zrobiłem to juz 30 lat temu i to za pozyczone pieniądze. Też jestem
anestezjologiem. Pieniadze nie sa ważne, jeżeli sie je ma. Jak ich nie ma to
zaczynaja decydować o postępowaniu.
a pani reprezentuje standart , który wielokrotnie widziałem, najfajniej jest
siedzieć w przyjemnym gniazdku za czyjeś pieniadze, mąż sie do tego idealnie
nadaje, mozna go podkręcic na wyższe obroty w Polsce albo wysłać za granicę
samej nie ruszając d..pska z domu. Byle kasa wpływała regularnie to i mozna
chodzić do jakiejś tam pracy dla celów towarzyskich. Naturalnie mozna do tego
dobudować jakąś legende o podłożu patriotycznym lub innym.
A kiedyś mówiono "Gdzie ty Kajus tam ja Kaja".
Przy okazji, nie chodzi li tylko o kasę, aczkolwiek jest o wiele przyjemniej
wyjechać na 2 tygodnie egzotycznego urlopu za 1 tydzień pracy (niecały) niz
oszczędzać 2 lata na tydzień takiego wyjazdu.
Najważniejsze sa dobre warunki pracy, i warsztat i docenianie pracy przez
pracodawcę, kolegów, dobry kontakt z pacjentami, warunki do rzetelnej pracy na
wysokim poziomie, warunki do dalszego rozwoju zawodowego, atmosfera doceniania
wysiłku przez środowidko, przez pacjenta. Mówiąc prościej, brak atmosfery
nagonki na lekarzy, awans społeczny stosowny do wkładu pracy w społeczeństwo.
Poza tym życie w społeczeństwie dobrze zorganizowanym, gdzie urzędnik szanuje
petenta, gdzie nie trzeba stać w kolejkach z papierkiem w ręku i bez przerwy o
coś prosić. Gdzie nauczyciel uczy ucznia i nie stawia pały za brak podręcznika,
gdzie asystent na uczelni nie jest chamem krzyczącym na studenta i wiele jeszcze
innych podobnych drobiazgów.
No i perspektywa wykształcenia dzieci w prawdziwej szkole też jest niebanalnym
argumentem.
Reasumując, na podstawie 30 lat obserwacji radzę Koledze wyjechać i bardzo,
bardzo ostroznie dozować przekazy finansowe do Polski. Jak sie rodzinka
przyzwyczai do "dolarów" w duzych ilosciach to po co maja podejmowac jakikolwiek
wysiłek ? Wygląda na to, ze u tej Pani liczy się tylko własna wygoda, nie ona
pierwsza i nie ostatnia, widzi się tego bardzo dużo.
Ostatni aspekt, właśnie wyjazdy pomagają polskim pracodawcom znaleśc więcej
pieniedzy na lepsze pensje dla pozostajacych.
Smutne co piszę, ale prawdziwe.

[niewyjasnione]

"Byle kasa wpływała regularnie to i mozna chodzić do jakiejś tam pracy dla
celów towarzyskich."

Z życia wzięte.

[armagedon6661]

W większości państwowych urzędach.

Wyjechać za granicę czy zostać dla dzieci:anders76

[marklips]

Wyjechać za granicę czy zostać dla dzieci i
dac dzieciom taka sama szanse za 15 lat,na
takie same pytanie?
Mialem podobna sytuacje!
Refleksje anders76 tylko potwierdzam.

Ex-Zonie,znajaca francuski,w dodatku jako lekarz
internista w Bydgoszczy,sprzed 26 laty
zaproponowalem,dla dobra dzieci,dla ich
perspektywy,dla tych samych szans rozwoju,
jakie mialy i maja "dzieci" w Europie zachodniej,
wyjazd do Szwajcarii.Oczywiscie z gwarancja,
na nostryfikacje dyplomu i prace.
Ja z moja specjalnoscia,w innej branzy,
mialem takie mozliwosci.
_________________________
Rezultat?
_________________________
Jedno dziecko zabralem,z Polski przez Sad Rodzinny.
Studia w Niemczech i pomimo 3 dzieci,
corka realizuje swoje plany.Brawurowo.

Syn dopiero,po 17 roku przyjechal,do Berlina.
Pomimo protestow,takze prawnych ex-zony.

Jezyka angielskiego,uczyl sie w Polsce,
nie informujac matki,nie wspominam
o niemieckim.Efekt?Studia w Berlinie,
studia w Londynie i Dyplom w UK.
Ukarany zostal praca dr w..USA,L.A.

Nie wspominam innej corki,ktora udalo
mi sie jako male dziecko,"przekonac".
Rezutat.Studia w Mannheim i juz
w trakcie studiow,propozycje z Koncernow
w Europie i z USA.

Powtarzam,dzieci na polskich paszportach.
Jedyna czarna owca,to ja na innym,bez
pochodzenia.
_________________________
Najbardziej tragiczne w tej sytuacji,
ze dzieci to zrozumialy i niestety,pomimo
moich milych prosb,proby przekonywania
aby sie kontaktowaly z Mama,ona zostala,
w Polsce,samotna,smutna,rozgoryczona.
Inni wazniejsi i srodowisko wazniejsze,
niz wlasne dzieci..

Argumenty dzieci?Mama nas oklamala!
W Europie i USA kazdy ma szanse!
Nawet dzieci i mlodziez z Polski!
Nie chcieli byc niewolnikami i
tania sila robocza.

Argumenty ze pieniadze to nie jest wszystko,
sa demagogicznym absurdem.
Nie tylko pieniadz ale wolnosc dla siebie,
dla decyzji,dla nastepnego pokolenia.

Jesli macie szanse,korzystajcie.
___________________
Przyklad ktory podalem-sprzataczki zarobki
w Berlinie i lekarza w Polsce,bazuje,
na jednoosobowej "Firmie" z Polski,
zalozona przez ex-Ekonomistke,w Berlinie,
ktorej dochody w Polsce,nie pozwalaly
swojego chorego meza,w Polsce leczyc.
_________________________________
To moze kazdy realizowac.
Dodatkowo na 2 dzieci,otrzymuje 310 Euro,
rodzinnego,miesiecznie.
_____________________________

Podaje podobne link,o tym samym temacie,
w GW,w Forum,pod tematem:praca;czy warto do Polski wracac..
_______________________________________________________
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=48630828______________________________________________________

widział ktoś biednego lekarza? skorumpowane gnoje

[matijaz]

jak słysze jak wszystkim doktorom jest ciężko to mi się już flaki przewracają.
ja płacę normalnie podatki, zus zżera połowę mojej pensji a jak idę do lekarza,
to okazuje się, że możemy pana zoperować za rok, ale nie ma problemu, za 800
zrobimy to pojutrze. plus 100 zł za konsultację - czyli de facto umówienie się
na konkretny termin. mam sporo znajomych wśród lekarzy, każdy ma własne auto
(niektórzy po dwa) dom/mieszkanie bez hipoteki. ja od 5ciu lat odkładam na
samochód, a wcale nie zarabiam najgorzej. są lekarze z powołania, ale połowa
tego środowiska to wredne, skorumpowane indywidua. hipokryzja i żenada.

[armagedon6661]

To dobrze , że na koniec tak powiedziałęś. W przeciwnym razie ... . Do
wszystkich naiwniaków. Z krajów zachodniej europy też ludzie wyjeżdzają. Bo chcą
znalezć swoje miejsce życiowe. Nic na to nie poradzimy. Na to mogą poradzić
tylko politycy, ale oni maja chyab wszystko w czterech literach.

[anders76]

Hej Matijaz !
Mogę Ci pokazać wielu, sam takim tez byłem. Nie wszystcy narzekaja , jakieś
5-10% ma sie nieźle i tych najbardziej widać, tzn. ich dobra materialne, bo sami
ciagle gdzieś pracują.
Reszta, tzn 90, 95 % ciężko walczy o przeżycie na komunistycznych jeszcza tzw.
"pensjach".
A ZUS to nie wynalazek lekarzy, spytaj zus-a gdzie marnotrawi Twoje składki,
spytaj dlaczego TY płacisz za ubezpieczenie rolnika, tez z samochodami i dobrą
willą. spytaj dlaczego nie może Ci zagwarantować operacji pojutrze, skoro jest
taka możliwość ? Spytaj dlaczego prowadzi politykę zmuszającą lekarzy do
opuszczania kraju ?
Jakkolwiek byś nie oceniał środowiska lekarzy, to jest ono produktem lat
komunizmu podtrzymywanym pieczołowicie przez wszystkie następne ekipy rządzące.

A lekarz tez musi jeść, wychować dzieci, ubrać się. Powołaniem tego nie zapłaci,
musi płacić złotówkami.

PS Na samochód nigdy nie oszczędzisz do końca, to sie skończyło. Weź, tak jak na
całym świecie, rozsądny kredyt i kup samochód użytkowy, nie "moje autko" ani
"wypasiona brykę". Teraz znikną akcyzy i np. solidne Volvo, 7,8 lat na karku i
20 przed sobą możesz dostać za naprawde rozsądne pieniadze na terenie Szwecji.

Też się nad tym zastanawiam

[marcin.bielicki]

Zbiorę trochę kasy i wyjeżdżam z tego kraju na zachód.

-------------------------------------
skocz.pl/konwergencja

[lamatha]

Zawsze mialam dobra prace w Polsce, zarobki wyzsze od innych czlonkow rodziny.
Pracowalam duzo. Chec poznania swiata wygonila mnie do USA na 3 lata. Wrocilam
i znowu mialam dobra prace. Dobra praca, dobre pieniadze, ale kosztem siebie -
ciagle samotna. Poznalam obecnego meza, dla niego przenioslam sie za granice
Mieszkam 500 km od rodziny, niby daleko ale w sumie blisko.
Teraz kocham moje zycie. Jestem szczesliwa i wiem ze moi rodzice sa tez
szczesliwi.
M

[hancik5]

Eee tam, ja nie mogłabym żyć w innym kraju. Mnie tu dobrze, mam dobre warunki
do życia, fajną rodzinę , świetnych przyjaciół.
Mieszkałam w Stanach dwa lata i czułam się jak na Marsie. Mam gdzieś te dużo
lepsze zarobki, tu też mam to co potrzebuję ... Tam wszystko jest świrnięte,
rozwalone relacje rodzinne , trzecia żona piątego męża, dziwne relacje
przyjacielskie, to nie dla mnie....
Ja lubię mieć duże grono fajnych przyjaciół i szeroką rodzinę.
Pozdrawiam

[moni761]

hej! Jestem tu prawie 1,5 roku... Dolaczylam do meza z nasza coreczka po
koszmarze zycia osobno przez 18 miesiecy. Zostawilam dobra prace ... Nie
pracuje w zawodzie, ale... Jetesmy malzenstwem ponad 8 lat i po raz pierwszy od
jakiegos czasu sie nie martwie czy starczy mi do pierwszego. Nie zyjemy ponad
stan, po prostu normalnie i nie czuje tej cholernej presji otoczenia. Robie to
na co mam ochote. Nie chodzi o jakies glupstwa. Jestem osoba, ktora ma mnostwo
pomyslow i tu moge je realizowac. prosze nie piszcie, ze znowu chodzi o kase,
bo nie chodzi... Najwazniejsze jest to, ze JESTESMY razem i obiecalismy sobie,
ze nigdy nie pozwolimy juz rozstac sie na tak dlugo. Tesknie..., czasem jednak
mysle, ze czlowiek szybko przyzwyczaja sie do tego, ze zyje sie lzej i
zapominamy jak bylo wczesniej. Na poczatku zwlaszcza bylo bardzo ciezko,
czlowiek nic nie wie: jak szkola, lekarz, bank, urzad. Teraz mysle, ze w
Polscejest to wszystko troche bardziej skomplikowane. Tutaj kazdy ma kredyt
zaufania na poczatku, w Polsce jest sie z gory uznanym za winnego i oszusta.
Tylko brakuje mi polazic jakas polna droga... w Londynie troche ciezko.
Pozdrawiam.

[hanna51]

Wyjechalismy z kraju wiele lat temu, czujac, ze mimo zmian w kraju(1989), dla
dzieci i kariery meza bedzie to lepsze.
Wszystko ustalalismy razem. Maz wyjachal ze starszy synem w 1989 , ja z
dwojgiem maluchow -w 1990. Chodzilo o to, aby sie zorientowac, czy uda nam sie
utrzymac tam z rodzina .Byl to bardzo ciezki rok dla wszystkich (panowie mieli
wielkie klopoty z prowadzeniem domu), ja byla sama tu z dwoma przedszkolakami.
Ale bylo jedno jasne--po roku albo ja pojade, albo oni wroca.
Tak sie stalo i jestesmy tu do dzisiaj.
Chlopcy pokonczyli studia w super uniwersytetach, zaczynaja zycie z zarobkami
wiekszymi, niz ich tata ma po 35 latach pracy zawodowej na uczelniach.

Nasz historia niestety nie jest typowa. Typowe sa rodziny, ktore sie rozpadaja,
bo jeden wyjechal, a druga "nie mogla opuscic pracy, i dobrego zycia w
polsce,....itp.
Jezeli malzenstwo nie jest trwale , nie podejmuje decyzji razem, stoi przed
ciezka proba.
Musialam sie wyrzec wielu rzeczy, bedzo dobrze platnej pracy,rodzina-daleko,ale
i "piekielka polskiego". Zajecia sie domem, swiadomosc , ze dzici maja
odpowiednia opieke zrekompensowalo mi to. Sytaucja finansowa poprawiala sie z
roku na rok, widuje rodzine regularnie .
Moja konkluzja-----decydujcie razem, kompromis jest do znalezienia. Wyjazd da
warunki do nauki jezykow , znalezienia pracy.Najwazniejsze-razem, bo inaczej
rodzina sie rozpadnie.
No i zawsze mozna wrocic, to nie wstyd( jak niektorzy mysla).

ja zostałam

[mamuskawiki]

i nie żałuję. długo zastanawialiśmy się nad wyjazdem (my + córcia), mamy
podwójne obywatelstwo, więc jeszcze przed wejściem do UE nie mielibyśmy problemy
z pracą legalną . zostaliśmy. nie żałujemy. kończę studia, mamy firmę. póki co
pracujemy nad zdolnością kredytową na mieszkanie. i wierzymy w lepsze jutro.

Wyjechać za granicę czy zostać

[akomsa]

Ja wyjechalam.Tojuz 10 lat.Tu poznalam mojego meza i wcale nie zaluje.Tylko
najsmutniej jest w swieta.Ale to tylko kilka dni w roku i zycie toczy sie
dalej.Pozdrawiam

Wyjechać za granicę czy zostać

[krawiec6661]

Ja wróciłem i żałuję. Znowu kłopoty z klientami, zła komunikacja, dziurawe
drogi, syf, codziennie afery, smutne gęby, złodziejstwo, załatwianie tygodniami
różnych spraw w urzędach.

[delfina77]

Ja też tak mam, ilekroć wracam do Polski, zwalają mi się na głowę jakieś
problemy, biurokracja, sprawy nie do załatwienia. Trzeba mieć naprawdę dużo
czasu, energii i cierpliwości, żeby z tego wybrnąć. Mam wrażenie, że za granicą
po prostu łatwiej się żyje. Oczywiście, są też minusy ale generalnie Polska mnie
przygnębia

[temple]

Zgadzam sie. Mnie nawet jak odwiedzam Polske to wszystko wydaje mi sie takie
male i przygnebiajace. Smutni ludzie, ciagle narzekajacy na zycie, brak
pieniedzy i zdrowia. Tego nie da sie zniesc na dluzsza mete.
Ci co moga niech sprobuja gdzie indziej. Zawsze moga wrocic.
Powodzenia.

[sawitar]

20 lat temu zostałam. Bałam się zaryzykować. Żałuję.

[1zorro]

to wracaj! Nie pozalujesz, ha, ha, ha!

L U D Z I E !!!! Na co wy jeszcze ....

[1zorro]

czekacie????? Naprawde szkoda zycia.... i zludzen!!!To chory kraj!

""""" Ludzie , Zorro ::::::::

[dla_dobra_polski]

Zobacz Zorro :

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=ii&dat=20060928&id=main

[pan_niemota]

Ja się zastanawiałem długo. pewnie troche z.
i siedze na wyspach brytyjskich. Żona z dzieckiem w Polsce. widzimy się rzadko,
bo co kilka miesięcy, to na pewno jest problem, ale wiemy tez że mamy za co
odnawiac mieszkanie (a jeszcze sporo zostało), spłacać zobowiazania (a tych tez
jeszcze troche zostało)i w sumie normalnie zyć. niestety ze sobą na odległość.

Ale jak sie chce być ze sobą, to odległość nie robi róznicy. Zawsze jest
internet, telefon.
I jak sie chce, to na prawde można. za jakiś czas pewnie przyjdzie pytanie co
dalej, ale póki co trzeba spłacic zobowiazania. Przy realnym zarabianiu w kraju
sie nie udało. Ale mam nadzieje że doświadczenie, jakiego nabieram na wyspach
pozwoli mi - jezeli zdecydujemy sie na zycie w Polsce, a nie będziemy mieszkac
razem za granicą - na skteczniejsze zaistnienei na krajowym rynku pracy.


--
zła wypowiedź? to tylko skróty myślowe

[zojkaojka]

Moich rodziców znajomi też tak żyli osobno , bo on ciągle jeszcze coś musiał
wyremontować , kupić itp.No i 8 lat mineło ,a bardzo się kochali.Tylko dzieci
to prawie nie znał. I jak już wrócił po tych 8 latach to ona zgineła w
wypadku.Kurcze , życie jest by żyć ,a nie zarabiać.Więc jak już koniecznie
emigrować to razem. A nawiązując do artykułu to argument tej kobiety- że tu ma
mamę rozumiem.Ale postawy całościowej i jej i jego względem siebie -
nie.Zgadzam się z panią psycholog całkiem.

[marklips]

Jak jechać to razem..i nawet z dziecmi...dla ich perspektywy.
Za granice,do EU,USA itd.
Oczywiscie,nigdy nie wiadomo czy te wlasne dzieci,
zrobia dla siebie kariery,czy przekrocza pulapy
ktore czesto sa dla "miejscowych"zarezerwowane,
w zyciu politycznym i gospodarczym.
Jest podobny artykul w GW:
Wróciłeś? To się nie wychylaj (05-09)
________________________
Co prawda bulwersujace komentarze jak:
"mając dobre wykształcenie i mogliby
pracowac tu,wyjezdzają i
stoją na zmywaku.Nie kumam ich.."
--------------
pomijam bo zaprzeczaja prawdzie i sa klamliwe.
___________________________-
Ludzie nie chca byc we wlasnym kraju niewolnikami.

Jest niewielu ktorzy w Polsce,realizuja swoje plany.
_________________________
Zycze sobie i wam powodzenia.
Mark Lips

[annika79]

A ja wyjechalam, w sumie dopiero co. Na poczatku bylo bardzo ciezko, ale juz
jest lepiej. i mam nadzieje, ze niedlugo bede juz bardzo zadowolona.

wszystko ma dobre i zle strony

[szczepana]

Wiekszosc marzy o dostatnim i godnym zyciu. Te marzenia spelniaja sie albo i
nie. Kiedy wyjezdza sie z kims na pewno latwiej jest zniesc samotnosc. Wszystko
ma swoja cene. I tak trzeba zapracowac samemu na wszystko. Zwlaszcza w Stanach.
Jednak jedno jest pewne - zawsze i wszedzie poza Polska bede obca.

Wyjechać za granicę czy zostać

[stan561]

Wyjechalem z zona ponad dwadziescia lat temu, zaraz po studiach. Moja siostra z
mezem zostali w Polsce. Dla mnie i dla mojej zony pierwsze lata w Stanach byly
bardzo trudne. W tym czasie kiedy w dzien studiowalem a w nocy sprzatalem kible
moja siostra i jej maz cieszyli sie kolejnymi tytulami naukowymi, wlasnym M4 i
malym Fiatem. Kiedy skonczylem studia w ciagu miesiaca zaczalem zarabiac tyle
ile moja siostra zarabiala w ciagu roku. Teraz, po dwudziestu latach nasza
sytuacja materialna jest nieporownywalna choc moja siostra i jaj maz stale
pracuja. Co do dzieci: Moje dzieci ucza sie w uczelni o swiatowym poziomie,
znaja biegle cztery jezyki i sa obywatelami swiata. Dzieci mojej siostry
zwyciesko stoczyly "boj" o indeksy w jednej z prowincjonalnych polskich
uczelni, z obcymi jezykami u nich cienko i chca przyjechac "do wujka" na stale.
Postaram sie zalatwic im przyjazd ale przypuszczalnie beda musialy przejsc
przez okres studiow w dzien i kibli w nocy i zrobic amerykanskie dyplomy
poniewaz polski dyplom niewiele jest tu warty. Za Polska nie tesknie, choc
tesknie za rodzina, kolegami. Do Polski na stale pewnie nie wroce poniewaz zyje
wsrod ludzi ktorzy nie maja w sobie tyle zolci, zawisci i zazdrosci co Rodacy w
Kraju. Wszystkim, ktorzy rozwazaja plan wyjazdu zycze powodzenia, tym ktorzy
zostaja zycze zeby pozniej tego nie zalowali.
T.

Umiejetnosci sa istotne, a nie dyplom

[inzynier2]

stan561 napisał:
> poniewaz polski dyplom niewiele jest w Stanach warty

To nieprawda! Oczywiscie zalezy to od dyplomu i od czlowieka. Przyjechalem do
Stanow 20 lat temu. Czasowa prace programisty znalazlem po 6 tygodniach, a stala
inzyniera po 10 tygodniach. Pracuje do dzisiaj w swoim zawodzie. Nikt tutaj mi
nie narzekal na polski dyplom. Istotne jest to co umie sie robic i jak dobrze ma
sie ochote pracowac, a nie jaki ma sie dyplom.

kiedyś trudno było mi się na to zdecydować

[bibbi5]

a dzisiaj żałuję, prawie całe moje pokolenie wyjechało z tego nienormalnego
kraju. A ja tu wciąż tkwię, kiedyś dostanę emeryturę i będę dziadem, ale tu
siedzę - nie wiem kurna dlaczego?????????????????????????????? Gupi czy co?

[hanna51]

Smutno sie to czyta.Ale jak sie poczyta dzisiejsze tytuly w wiadomosciach, ten
bohaterski czyn jakiejs pani-----przestaje sie martwic, czy dobrze wybralismy.
Przynajmniej nasi mlodzi nie musza wyjezdzac i miec Waszych dylematow.

Wyjechać za granicę czy zostać

[rosemarynka]

Mieszkamy z mężem w Irlandii od 1.5 roku. Bardzo chciałam mieszkać w
anglojęzycznym kraju; staraliśmy się o wizę emigracyjną do Australii, ale na
szczęście otworzono granicę i mogliśmy zamieszkać 'bliżej' ojczyzny. Decyzję o
wyjeździe podjęliśmy wspólnie. Najpierw jednak mąż musiał znaleźć pracę, abyśmy
nie musieli martwić się o środki do życia. Praca 'zadzwoniła' do nas do Polski,
i wtedy nie zwlekaliśmy ani chwili dłużej. Czuję się tu jak ryba w wodzie. Mąż
odnosi sukcesy zawodowe. Tęsknotę za rodziną i przyjaciółmi rozwiązaliśmy
częstymi odwiedzinami.
Tak sobie myślę, że będąc anestezjologiem, nie trzeba wcale narażać siebie i
rodziny na rozłąkę. Pensja lekarza ogólnego pozwala na bardzo przyzwoite życie,
a jesli ktos ma np. drugi st. specjalizacji, to już w ogóle ptasiego mleka mu
nie zabraknie. Z drugiej strony, decyzja o wyjedźie nie moze być przymusem... Z
opinii zamieszczanych na różnych forach można czasem wywnioskować, że to jakieś
skaranie boskie ta emigracja. Dla mnie to żadna emigracja. Po prostu zmiana
miejsca zamieszkania...

[mamaisyn1]

no cóż przeczytałam wszystko.Ja wyjeżdżam w listopadzie do znajomych.MYśLę że
znajdę pracę mogę myć kible na początek.TO nieistotne sama wychowuję syna za
500zł na niewiele wystarczy.pomagają rodzice oszczędzam na wyjazd może kiedyś
wrócę.W moim mieście mogę mieć pracę za 800zł najwyżej jak ją znajdę a
szukałam...Na więcej mogę liczyć dojeżdżając do większego miasta czyli 1500zł
odchodzi na dojazd 300zł mam 1200zł na czysto.Sumując niestać mnie na własne
mieszkanie,samochód itd Banki nie chcą ze mną gadać bo za mały
zarobek...Najważniejsze będe wychodzić do pracy rano gdy syn śpi wracam syn już
spi,więc wole wyjechać i po roku jak się uda zabrać go.MOGę pracować po10
godzin tak jak w Polsce byle dać mojemu dziecku wszystko co najlepsze bo go
bardzo KOCHAM i nie chcę żebyśmy głodowali a i tak bywało...życzę powodzenia
wszystkim

[mamaisyn1]

aha moja mama mówi wyjeżdżaj,przyjaciele przyjeżdżaj dobrze że Ich wszystkich
mam.Dla mnie to duże wsparcie.Ostatnio czyli we wrześniu nie dostałam zasiłku bo
się w urzędach nie wyrabiają macie pojęcie...ale co dziecku dać jeść to ich
gwizda,Więc jak nas spłacą w pażdzierniku dokładam do reszty i w listopadzie myk
myk...za lepszym życiem DLA NAS

[mentice]

Emigracja to byla kiedys, dzis Irlandia to jak wojewodztwo. Tanie
bilety lotnicze, polska telewizja satelitarna. Mostow palic nie
trzeba. Nie rozumiem tych ludzi co sie zastanawiaja czy jechac czy
nie. Jak zatesknisz to w samolot i do Polski, po kilku dniach
wrocisz z radoscia do Irlandii/Anglii.

[allegrokumpel]

Witam.
Cieszę się że tyle osób wyjeżdża bądź ma zamiar - ja staje sie coraz bardziej
wartościowszym pracownikiem - ale się ciesze ...

[mala_kobieta3]

No to i ja coś napiszę od siebie. Wyjątkowo przeczytałam od deski do deski.
Ludzie, niech każdy robi to co lubi i na co ma ochotę. Jedni tęsknią, jedni
mogą przenosić się bez żadnych emocji, jedno walą prosto z mostu jedni
wypowiadają się ogródkami. Taką jedną czy druga podejrzewam że są frustratkami
o niskiej samoocenie i taką wypowiedzią podnoszą się na duchu. Walcz Babsee i
nie tylko dalej, a co..........nie wolno?

a ja mam dosc takiego zycia

[gula04]

Ja wyjechalam do RFN rok po maturze. Posliznela mi sie noga na uniwerku z praca
tez bylo krucho z kasy tez zero wiec zabralam d...e w troki i pojechalam w
wielki swiat. Najpierw pilnowalam dzieci....potem zachaczylam sie na 4 lata w
teatrze do rezerwacji biletów,potem mialam kilka innych zajec i tak zlecialo 10
lat. W miedzy czasie wyszlam za maz w Polsce za polaka, teraz spodziewamy sie
dzidziusia. Wlasnie dobiega do konca ostatnia moja umowa o prace w RFN.Mam
dosyc takiego zycia na walizkach tego pakowania sie i rozpakowywania tych
powrotów i zycia w dwóch róznych swiatach. Dziecko w drodze wiec powiedzialam
dosc´, najsmieszniejsze jest to ze znajomi na gg pytaja sie mnie na jak dlugo
wracam. Ludzie tak sie przyzwyczaili do tego ze tyle lat kursuje tu i tam ze
niebiora pod uwage faktu ze teraz inaczej musi moje zycie wygladac.
Sa zdziwieni po co wracam, dlaczego dla meza w RFN pracy nieznalazlam ....
paranoja.