Homeopatia to bzdura

[Gość: guest]

Dzień dobryChciałbym tylko parę zdań na temat homeopatii- totalną bzdurą i naciągactwem, którą zachłysnęły się emamy. Nie jest to forma medycyny, lecz forma magii (podobne leczyć podobnym). Gdy Hahnemann publikował swoje „dzieło” o rozcieńczeniach, nie były jeszcze znane prace fizyka Avogadro, który wykazał, że w danej objętości znajduje się określona, skończona liczba cząsteczek. Hahnemann myślał, że po każdym rozcieńczeniu w wodzie zostaną jakieś cząstki subst. Rozpuszczanej. Potem, dla ratowania teorii wymyślono nazwę „PAMIĘĆ WODY” Gdzie logika: specyfiki mają właściwości nie tylko lecznicze. W jaki sposób woda zapamiętuje jedynie pożądane właściwości, a zapomina o niewłaściwych? Kropla roztworu jest nanoszona na laktozę. Woda wyparowuje- czy więc i laktoza ma pamięć? Nie, do tego dochodzi dynamizacja, energetyzowanie- bullshit!Efekt placebo (wiem, teraz powiecie, że niemowlakowi trudno wmówić sobie, że czuje się lepiej) i to wszystko. Ewentualnie przeczekanie infekcji ze spokojem, bo przecież podajemy homeopatyczne cuda i dziecku nic nie grozi. Efekty są takie, że kobieta z zaawansowanym nowotworem przychodzi do mojego gabinetu, zaskoczona, że umiera. Przecież leczył ją homeopata...Janusz- lekarz specjalista neurolog

[Gość: guest]

A skad zes sie To objawil na naszym forum coby nas oswiecac. Nigdy Cie tu nie spotkalam.Co do tej nieszczesnej homeopatii to my jako ludzkosc juz pewnie nie istniejemy. Przeciez przez tysiace lat zesmy sie leczyli ziolkami i korzonkami, a teraz nagle maja nam szkodzic?I co Cie tak bulwersuje, ze mama zamiast lekarstw X na bol brzuszka woli podac swojemu dziecku rumianek?A ja slyszalam inny dowcip. Przychodzi baba do homepoaty, a ten jej mowi, ze ma zaawansowany nowotwor i umiera. A baba na to zaskoczona. No ja kto przeciez doktor mnie leczyl???

[Gość: guest]

Ziololecznictwo nie ma nic wspolnego z homeopatia!!!!!

[Gość: Mirella]

Ha ha, powiedzcie to tym którzy chcą żyć tak jak ja. Mam 30 lat, chorobę nowotworową za sobą i może przed sobą. I chociaż nie jestem lekarzem, ale trochę szkół skończyłam i niekoniecznie myślę o sobie jak o ciemnocie. To mój wybór, a jak spojrzę na apteczkę w domu to nie wiem czego jest więcej: czy tradycyjnych czy heomepatii. Ludzie we wszystkim trzeba miary. Nie mamy patentu na prawdę, a cudowne środki nie istnieją, tylko odpowiednie dla danej choroby, organizmu i czasu. To są spory o pieniądze, a nie o życie.

[Gość: guest]

janusz kujkowski napisała/ł:> Efekt placebo (wiem, teraz powiecie, że niemowlakowi trudno wmówić sobie, że czuje się lepiej) i to wszystko. Tak powiem, nawet dodam: zwierzęciu też ciężko wmówić, że czuje się lepiej, a jednak leki homeopatyczne stosuje się w weterynarii.> Efekty są takie, że kobieta z zaawansowanym nowotworem przychodzi do mojego gabinetu, zaskoczona, że umiera. Przecież leczył ją homeopata...Powiem, że leczył ją zwykły konował, równie dobrze mógłby leczyć ją aspiryną czy to by znaczyło, że aspiryna nie leczy?Jak dotąd nie słyszałam żadnego przekonywującego argumentu, że homeopatia jest bzdurą i naciągactwem. Nawet jeśli jest to efekt placebo, to komu to szkodzi? W końcu chyba w leczeniu chodzi o efekt? Gina

[Gość: EwG]

Gdzieś tego pana juz czytałam!

[Gość: guest]

Nie bardzo rozumiem skąd stwierdzenie, że emamay "zachłysnęły" się homeopatią. Jestem tu parę miesięcy i nigdy taki temat sie nie pojawił. Więc na co się szanowny pan powołuje?danka

[Gość: guest]

Cóż, można też powiedzieć że leczyłem się tradycyjnie i umieram. Na to nie ma recepty. Człowiek to nie przedmiot, który można nastawić wg okreslonych parametrów. Lekarz to nie tylko ktoś kto leczy some, ale także psyche i trzeba o tym pamietać podczas swojej praktyki. Poza tym są rzeczy których po prostu nie ogarniamy. Akurat choroba nowotworowa to taka gdzie chodzi o czas i geny i nikt mi tego nie powie że tak nie jest.A człowiekowi który nie ma już, albo minimalne ma szansę trzeba pomóc przejść przez to i to nie koniecznie niszcząc totalnie jego organizm i psychikę.Z resztą każdy specyfik, czy to lek konwencjonalny, czy granulki ma jakieś działanie uboczne. Ale gdyby tylko tak do tego podchodzić to by nam życie szkodziło.Homeopatia nie wyleczy raka, ale może dać trochę siły do walki z nim. Ja żyje już siedem lat z tym piętnem. I nigdy nie wiem jak będzie dalej. I chodzę regularnie na wizyty lekarskie. Mam córczkę dwuletnią, która leczy pod kontrolą pediatry o konwencjonalnych metodach i u pediatry homeopaty. Nie będę opisywać historii choroby, bo nie o to chodzi, ale kiedy specjalista mówi, że dziecko (ok.2 miesięcy) źle oddycha (chrapie), bo ma mały nosek i niech mama nie przesadza, to chyba minął się z powołaniem. I może nie do końca, metodą krzyżową, udało mi się po dwóch latach kolędy po specjalistach, homeopatycznie ją wyleczyć. I to nie że organizm dojrzał, ale po prostu właściwe działanie leku. I moja autosugestia nic tu nie pomoże. Bez dogmatyzmu: kiedy trzeba działać tradycyjnie: antybiotyk, inne leki to trzeba, bo życie ma ogromną wartość, ale kiedy można pomóc inaczej to dlaczego nie. A nikt nie doceni tego czyje zycie nie wisiało na granicy

[Gość: guest]

Zgadzam sie w pelni, jest to szrlataneria XX i XXI wieku. Jak roztwor w ktorym jest jedna czasteczka substancji czynnej, alebo nie ma jej tam wcale, ma leczyc. Tu wystarczy umiec troche pomyslec i umiec liczyc. Wiem, ze fajnie jest wierzyc w cuda, ale te najczesciej sie nie zdarzaja.Bedac ostatnio w Polsce co chcialem kupic jakies leki to aptekarki mi wciskaly jakies homeopatyczne preparaty, musialem z nimi walczyc, zeby daly mi normalny lek. Wyglada na to ze ta homeopatia to przedewszsytkim kapitalny bizness, zerujacy na niesttety ciemnocie narodu.

[Gość: ez]

Powiem szczerze mi również ciężko w homeopatię uwierzyć. Ale prawdą jest że na kaszel pomógł mi tylko syrop homeopatyczny. Na pewno zapalenia płuc mojego dziecka nie leczyłabym homeopatycznie, ale przeziębienie już tak. Szarlataństwo? Na wiele odkryć wcześniejszych również pluto i szykanowano może to będzie tym co przejdzie do historii. Kto wie?

[Gość: guest]

To nie jest współczesne odkrycie: podwaliny dla homeopatii stworzył Hipokrates! Ciekawa jestem czy wszyscy wypowiadający się na ten temat wiedzą dokładnie co to jest ta homeopatią? Gina

[Gość: guest]

Tak wiem. Jest to nibyleczenie podobnego-podobnym. Czyli podawanie chiorym srodkow, ktore w duzych stezeniach wywoluja podobno objawy podobne do tych powodownych przez chorobe. Tylko, ze stezenie czasteczek aktywnych w roztworach chomeopatycznych jest ro 1e-23, czy mniej, czyli praktycznie rowne ZERU.

[Gość: guest]

Właśnie "podobne leczy podobne" to mnie osobiście przekonuje: nie od dziś np. kaca leczy się "klinem" To podobno bardzo pomaga. Leki homeopatyczne zrobione są tylko z naturalnych surowców, nie mają skutków ubocznych. To jest dla mnie duży plus. Gdy byłam w ciąży i bardzo bolało mnie gardło: pomogły. Gdy mój 5-tygodniowy synek zachorwał: pomogły. Każdy może wierzyć w co chce, nie ma obowiązku kupowania tych leków. Ja myślę, że jak zwykle nie należy przesadzać: kiedy trzeba podać anytbiotyk (niestety lekarze czasem przesadzają i zbyt chętnie przepisują antybiotyki), kiedy można lek homeopatyczny. Pod tym względem podoba mi się bardzo pediatra moich dzieci: jest ostrożny jeśli chodzi o leczenie lekami, które mogą mieć skutki uboczne, ale nie przesadza z homeopatią również. Jeszcze jedno: mój mąż zjeździł kiedyś całą Warszawę w poszukiwaniu leku homeopatycznego, który on zapisał dla maleńkiego synka, dopiero kupił w Wołominie, bo tamtejsi pediatrzy go stosują, więc apteka zamawia. Gina

[Gość: guest]

"Leki homeopatyczne zrobione są tylko z naturalnych surowców, nie mają skutków ubocznych. To jest dla mnie duży plus." No pewnie w 100% z wody

[Gość: guest]

Przepraszam bardzo te forumowiczki, które zbulwersował fakt, że pojawiłem się znikąd i śmiem wyrażać swoje poglądy na OGÓLNODOSTĘPNYM forum, nie wiedziałem, że trzeba się oficjalnie zaanonsować-przyjmijcie me skromne, lecz szczere przeprosiny. Co do homeopatii- jak można wierzyć w to, że woda coś zapamięta, ale tylko pod warunkiem, że zostanie poddana procesowi dynamizacji, eneretyzacji- jak zwał, tak zwał. Placebo, owszem, nie szkodzi, ale po co płacić za NIC tyle pieniędzy? Infekcje i dolegliwości "leczone" homeopatią są przeczekane i ustępują samoistnie bądź "pomaga" efekt placebo.Janusz

[Gość: YennaM]

Panie Januszu... Ja mysle, ze chodzi przede wszystkim o to, ze czasem wiara leczy, nadzieja leczy... Za to sie placi. Nie wazne, ze to inteligentna woda Za podtrzymanie wiary i nadziei.A gdy idzie o dzialanie homeopatii na dzieci - moj mlody byl chory. Nic powaznego. Nie chcial lekow. Drogi oddechowe osluchowo czyste. Rozsądny lekarz zalecil - nic nie robimy. Nie trzeba. Powtarzam: NIC. Dziecko wyzdrowialo. A gdybym podala lek homeopatyczny myslalabym, ze to po tym dziecko zdrowe, hehe Homeopatia pozwala MATCE zachowac spokoj ducha. A w takich warunkach dziecko 1. psychicznie sie lepiej czuje (bo bezpieczniej), 2. szybciej dochodzi do siebie(bo nie zestresowane) pozdrawiamYennaMPS na mnie homeopatia nie dziala.Na moje dzieci rowniez.Jakby kto pytal

[Gość: Berenika]

Hm hm... Ja nie wierzę w homeopatię, szczerze mówiąc, ale są pewne argumenty, które mnie odrobinę przekonują. Na przykład to, że są leki homeopatyczne, kóre nie mają leczyć, tylko stymulować własną odpornośc organizmu. Wtedy to "podobne podobnym" ma sens, prawda? I wtedy miałoby sens, że leki homeopatyczne skutkują tylko przy długotrwałym podawaniu. Nie wiem, czy tak jest. Ale może tak być. Więc jeśli komuś pomaga, to naprawdę nie wnikałabym, czy to efekt placebo czy cokolwiek innego.A zupełnie inną sprawą jest, jesli ktoś święcie wierzy w działanie czegoś, co tak naprawdę nie działa, a potem na leczenie jest już za późno... Ale ludzie święcie wierzą nie tylko w homeopatię. jak już któraś z dziewczyn napisała - jeśli przychodzi smiertelnie chora osoba, która przedtem była leczona CZYMKOLWIEK i nie pomogło jej, to znaczy, że leczył ją szarlatan i konował, a nie lekarz. Ale nic to jeszcze nie mówi o leku, którego użył.A przy okazji, Gregu miły - nie przekonasz nikogo do swoich racji, obrażając go, wiesz? Nikt nie będzie Cię słuchał, kiedy mu naubliżasz.PozdrawiamBerek - również sceptyczna, ale za to milsza

[Gość: ez]

Przyznam szczerze, nie jestem specem od homeopatii. Zdaję się w tym względzie na mojego lekarza-pediatrę. Asia rzadko choruje i zawsze w początkowym etapie choroby dostaje leki homeopatyczne i na razie pomagają. Ale to taki lekarz stosuje homeopatię, bańki, czosnek i miód, ale jak jest źle sięga po antybiotyk.Tak szczerze to mam gdzieś z czego składa się lek interesuje mnie tylko czy działa.

[Gość: guest]

w homeopatii chodzi tylko o kase?a w przypadku "normalnych lekow" to niby jak jest?Dlaczego pediatra zaleca mi Cebion, a nie mowi, ze mam sobie kupic witamine C? (kupuje Juvit)Dlaczego zapisuje Bactrim, a nie Biseptol?Dlaczego zapisuje mi dla dziecka syrop na kaszel, ktory kosztuje 25 zl?A ile kosztuje glupi antybiotyk plus np. lakcid- za taki zestaw place przynajmniej 30 zl.Ile razy szlam do apteki i galy wywalalam podczas placenia?

[Gość: guest]

Ale przynamnie placilas za leki, a nie za wode!!!

[Gość: guest]

Życzę ci dużo zdrowia, żebyś nigdy nie wątpił w słuszność swoich poglądów. Bo kiedy boli nie do zniesienia, a tradycjnie nie pomaga, to zjadłbyś kamienie. Ale to trzeba wiedzieć i przeżyć. Dotknij a uwierzysz. Czy kiedykolwiek podejmowałęs taka kurację.? Jeśli, nie to nie mów o czymś czego nie rozumiesz. Bez urazy. Ja się leczę na dwa sposoby, najmniej inwazyjnie, aby móc żyć.

[Gość: guest]

Nie podejmowalem takiej kuracji i napewno nie podejme.A w twoim przypadku pozostaje mi jeden komentarz: "Wiara czyni cuda"

[Gość: guest]

To nie wiara tylko fakty. A wiara lub niewiara nie ma tu znaczenia, bo nawet żebym nie wiem jak chciała są rzeczy które nie dadzą się cofnąć, ani zmienić, i żaden cud ich nie zmieni. Całe szczęście że człowiek jest z natury wolny i może sam za siebie decydować, bo gdyby każdy lekarz miał twoje podejście, dla mnóstwa ludzi nie byłoby pomocy.A tak w ogóle mam wrażenie że po prostu bawi cię ta dyskusja. Ale uwierz mi nie jesteś inny od wszystkich. A ja jestem realistą i to zawodowym, i życiowym

[Gość: guest]

moze i tak, placilam za leki. W wiekszosci i tak nie pomagaly mojemu dziecku. Zwlaszcza jak bralo z rzedu trzy antybiotyki. To placilam najbardziej za to, ze dziecko tracilo odpornosc.Potem cholernie droga szczepionka uodparniajaca-tez nic nie dal- a to przeciez nie homeopatiaA czy ktos kogos zmusza do homeopatii? Bo nie spotkalam sie z kims takim.Kupuja te osoby, ktore twierdza, ze im pomaga. A skoro pomaga, to chyba o to chodzi.Dlaczego wsrod moich znajomych coraz wiecej jest zwolennikow? Nie wydaje mi sie, zebys przekonal kogos komu homeopatia pomaga, ze ma przestac jej stosowac.Jesliby nie pomagala, to chyba firmy produkujace te leki by zbankrutowaly.

[Gość: Hermiona]

I te "prawdziwe" leki też nie zawsze pomagają.... Mimo, że zawierają coś więcej niż "wodę"....Od paru lat co roku prawie całą zimę chorowałam - zaczynało się od banalnego kataru, zaraz potem było zapalenie krtani, a po paru dniach - ciężkie zapalenie oskrzeli, ciągnące się tygodniami. I tygodniami brałam leki - antybiotyki - jedne za drugimi, bo już, już oskrzela wydawały się czyste, a za chwilę znowu pogorszenie. I dopiero kiedy poszłam do lekarza homeopaty i zaczęłam brać leki, które mi zapisał, zaczęłam z tego wychodzić. Ale uwaga, poszłam do lekarza, a nie - od razu do apteki, bo leki w aptekach to leki kompleksowe i przez to mniej skuteczne, więc lepiej brać określone dawki pojedyńczych substancji.Mój synek w wieku chyba 8 miesięcy miał infekcję - takie ni to ni sio - pediatra zapisał mu antybiotyk i środki przeciwuczuleniowe (chociaż żadnej alergii nie miał!!!). Poszłam jeszcze tego samego dnia do homeopaty - Jędruś dostał czopki i kropelki - nawet nie musiał brać ich następnego dnia, bo w ciągu paru godzin był zdrowy. Przy pomocy homeopatii udało mi się też bezboleśnie zmniejszyć laktację, kiedy odstawiałam dziecko od piersi. Ważne jest, żeby odpowiednio dobrać dawkę i lek.A dla niedowiarków i zwolenników teorii, że to tylko woda albo granulki glukozy czy innego cukru. Proponuję wziąc te leki, kiedy jesteście zdrowi, np. Tartephedryl , Droppertel czy Nux Vomica albo Antymonium Tartaricum. Zobaczcie, jak się poczujecie za kilkanaście minut. Ale musicie być zdrowi. Jakieś działanie muszą jednak mieć, skoro np. Anytmonium u zdrowego człowieka wywoła ataki kaszlu (jest lekiem przeciwkaszlowym), a Nux Vomica - mdłości. A szczepionki? Czy to wobec tego nie następne "czary mary"?. A starożytny "zwyczaj" uodparniania się na trucizny poprzez stopniowe branie coraz większych ich dawek? A odczulanie alergików? Monika

[Gość: guest]

"Poszłam jeszcze tego samego dnia do homeopaty - Jędruś dostał czopki i kropelki - nawet nie musiał brać ich następnego dnia, bo w ciągu paru godzin był zdrowy."Jak nic cud!! Moze tego lekarza powinni beatyfikowac!!!

[Gość: Hermiona]

Cóż, Greg, nie pozostaje mi nic innego, niż zaproponować Ci jednak degustację Nux Vomica..... A na marginesie, skąd się biorą ci dziwni faceci? Gdzie jest KvM? On pisał, pisał, gadał, gadał, ale chyba więcej sensu to miało i chociaż się człowiek czasem uśmiechnął....

[Gość: guest]

A ja wolę podać dziecku wodę niz chemię!Uważam też, że każdy ma prawo wyboru i to od niego zależy co kupi i na jaką przypadłość. Wywoływanie tego typu dyskusji mija się z celem, tym bardziej, że na ten temat kiedys już było i można sobie poszperać.Jestem matką i jesli mojemu dziecku pomaga jakis specyfik homeopatyczny (woda, ha ha ha) w razie potrzeby podaje mu go i już.

[Gość: Aluc]

no ja czytam, czytam, rozumiem i pojąć nie mogę o co chodzi drogim panom jk i G chcą odciągnąć biedne ciemnogrodzkie emamy od zbrodniczych homeopatycznych praktyk?coś sprzedać (niehomeopatycznego)? mało, że nie to forum, to jeszcze chyba nielegalne zareklamować własną działalność (drogi lekarzu neurologu )? mało, że nie to forum, to nie jestem pewna, czy zgodne z forumowymi zasadami podyskutować dla radochy z wsadzania kija w mrowisko? to już rozumiem najbardziej panowie, oświećcie biednego (choć niehomeopatycznego) Aluca

[Gość: magdaka]

diewczyny,nie zaczynajcie dyskusji z tymi panami/greg i janusz-lekarz...he he/co jakis czas na forum pojawia sie jakis kosmita i maci.......i zawsze ma radoche,ze zaczynamy z nim dyskutowac.potem znika........do nastepnego razu...ciekawe jaki nastepny "problem" wynajdzie?magda

[Gość: guest]

Zawsze jedni są za drudzy przeciwa. Nawet jeśli płacę za wstrząśniętą wodę to nie jest ona droga, w porównaniu do tradycyjnych leków. A czy to placebo, gdybyś znał jeden, kilka konkretnych przypadków z ich kartą choroby -to można by było dyskutować. A tak ty masz swoją teorię, a zwolennicy swoją. I naprawdę nie wszyscy są tak łatwowierni, ale po prostu sami decydują i nie trzeba nikogo uświadamiać. A forum jest dla wszystkich, tylko chyba nie powinien nikt nikogo za jego przekonania wyśmiewać. Bo rzeczowa dyskusja wymaga argumentów: badań, opisów, danych z grup testowych i można wtedy się spierać. A tak to niektóre wypowiedzi Grega irytują i nie zaciętością przekonania, ale tym że próbuje on kogoś ośmieszyć. Ale czy nie wystawiasz wizytówki sobie? Mogę ci udzielić lekcji prowadzenia merytorycznie uzasadnionej dyskusji?

[Gość: zgagusia]

Bo rzeczowa dyskusja wymaga argumentów: badań, opisów, danych z grup testowych i można wtedy się spierać. droga mirello - takie badania juz zostaly przeprowadzone!!!! i jak chcesz ich dokladnego opisu i wynikow to siegnij do archiwalnych numerow najbardziej prestizowych czasopism naukowych takich jak "the lancet", "nature" czy "science"powiem tylko ze wyniki byly jednoznaczne - brak dzialania farmakologicznego preparatow homeopatycznych

[Gość: guest]

A gugusia napisała/ł:> powiem tylko ze wyniki byly jednoznaczne - brak dzialania farmakologicznego preparatow homeopatycznychMoże więc mają działanie cudotwórcze? To jest więcej warte.

[Gość: zgagusia]

"dzialanie cudotworcze"- hm... w kazdym razie nie farmakologczne wiec te specyfiki nie maja prawa nazywac sie lekami i nie powinny byc dopuszczone do sprzedazy w aptekach bo z wlasnego doswiadczenia wiem ze wiele osob wlasnie z tego powodu traktuje je na rowni z innymi preparatami dostepnymi w aptece i w ten sposob (zupelnie nieswiadomie!!!) rezygnuje z konwencjonalnego sposobu leczenia (bo przeciez w aptece kupuje sie lekarstwa a ze jedne nazywaja sie chemioterapeutyki a inne homeopatyki to byc moze kwestia tylko dzialan niepozadanych...albo jeszcze czego innego... przeciez na medycynie sie nie znam...).

[Gość: guest]

Wiesz, ja nie mogę sobie pozowlić na rezygnację z tradycyjnej metody leczenia, i już naprawdę nie wiem co w tych granulkach jest, ale jak się przyjmuje dużo leków i kiedy każde przeziębienie to nowy stos, toksyczny dla wątroby i żołądka, to trzeba szukać metod alternatywnych. Mi to pomaga, i jak spóbowałam to u mojego dziecka, które również diagozowałam tradycjnie (i nadal to robię bo widzę słuszność w tym), gdy efekty były żadne pomogły granulki.Trudno to udowodnić mi, ale fakt wcale nie cudownego i nienatychmiastowego ozdrowienia naocznie przeze mnie stwierdzony jest dla mnie oczywisty.Jeśli chodzi o rzeczową dyskusję: we wcześniejszych postach, nie było dyskusji tylko szydzenie z poglądów i cudzych doświadczeń, dlatego napisałam co wg nie jest potrzebne do tak ostrych i gorących dyskusji, a nie z braku świadomości, że takie badanie były i są nadal prowadzone

[Gość: Reszka]

Ja natomiast- abstrahując od tematu zasdniczego, wywołanego ni z gruszki ni z pietruszki- jestem ciekawa co popycha Zgagusię do tak pasjonackiego udowadniania że homeopatia nie działa, wytaczania coraz to nowych argumentów. Czy ma to udowodnić zwolennikom że są głupi i ciemni, bo leczą się czymś co nie działa? Czy czyni to w dbałości o ich kieszenie niecnie i podstępnie drenowane przez firmy produkujące homeopatyki? Czy bardzo trudno jej znieść myśl że ktoś robi i myśli nie tak jak ona? Jaki w tym ma cel i dlaczego tak trudno jej się pogodzić z tym że ludzie różni są, a jakość i ilość wytoczonych argumentów nie ma większego znaczenia, podobnie jak licytacja kompetencji – dyplomów, doktoratów, rozległości wiedzy. Ja też kiedyś z pianą na ustach usiłowałam nawracać na swoje, ale mi przeszło. Na szczęście. I teraz mi nie przeszkadza że ktoś wierzy w skuteczność okładów z krowiego łajna, jeśli ma go to uszczęśliwiać. Byle się umył przed wizytą i poinformował mnie o stosowanej terapii.Niepomiernie rozbawiona Reszka.

[Gość: guest]

Ja co prawda rozumiem Zgagusie, w tym sensie ze jako farmaceucie trudno jej przyjac do wiadomosci to wszystko na czym opiera sie homeopatia. Ale Reszka, trafilas tutaj w sedno, nawet z tym krowim lajnem. Nie mozemy robic z ludzi ciemniakow. Zreszta, pokazcie mi takiego ciemniaka w Polsce ktory nie wie gdzie jest najblizsza przychodnia, a jest wyciagany na manowce przez jakiegos magika-homeopate Nie u nas !!! U nas sie chodzi na drugie i trzecie konsultacje do lekarzy prywatnych, a do panstwowego lekarza nie mozna sie dopchac ! Co do dostepnosci lekow homeopatycznych w aptece to coz, dla kogo jest apteka ? Chyba dla ludzi, nie ? Zreszta, popatrzcie ile lekow jest dostepnych bez recepty. Konwencjonalnego lekarza nawet nie potrzeba zeby sie z niektorych dolegliwosci wyleczyc. A niedlugo zapewne i farmaceuta nam sie nie przyda, jak otworza wiecej aptek samoobslugowych. I bedzie tak jak tutaj ( pewnie juz tak w wielu miejscach jest ) - wejdziemy z koszykiem i kupimy konwencjonalne leki na kaszel suchy i kaszel mokry, na biegunke i zatwardzenie, na alergie, leki nasenne, itp. Skoro ludzie maja praktycznie szanse juz sami sie leczyc bez lekarza i farmaceuty, to co za roznica czy sobie do koszyka dorzuca jakis specyfik homeopatyczny. A sluchajcie, a tylko homeopatia jest taka be, czy inne dziedziny tez ? Np. medycyna chinska - tutaj bardzo popularna, tym bardziej ze duzo lekarzy to autentyczni Chinczycy Nb moja kolezanka pielegniarka wlasnie konczy szkole medycyny chinskiej - tylko ze ona Wloszka z pochodzenia Juz jej mowilismy czy aby na pewno wie co robi - co bedzie jak nikt nie przyjdzie do gabinetu Reiny Perusini - medycyna chinska No chyba ze ktos bedzie chcial sie przekonac co z takiego polaczenia wyjdzie ( chinese medicine with italian twist ) W niektorych szpitalach sa specjalistki od tzw. dotyku teraputycznego. Juz nie wspomne o wszelkiego rodzaju naturopatach, bioenergoterapeutach, no i krowim lajnie Wszystko jest dla ludzi, i chyba dobrze ze jest wybor. Pozdrowka, Agnieszka

[Gość: zgagusia]

Nie ja rozpoczelam temat, wlaczylam sie do dyskusji gdy ta juz rozgorzala i uwage o "pianie na ustach" kierujesz chyba pod zly adres - poczytaj wczesniejsze posty. Z racji wykonywanego zawodu uwazam za swoj obowiazek udzielanie RZETELNEJ informacji o lekach i preparatach sprzedawanych w aptece (poczytaj moje wczesniejsze posty a zobaczysz ze niejednokrotnie wypowiadalam sie na ten temat) - stad w ogole moj udzial w dyskusji. Wroc do tego co napisalam (zacytuje tu sama siebie): "sprawa w co kto wierzy jest w ogole poza dyskusja" oraz "jesli ktos chce podawac sobie lub swoim bliskim preparaty bazujace tylko na efekcie placebo i robi to z pelna swiadomoscia to ma do tego swiete prawo" - jeszcze raz podkreslam Z PELNA SWIADOMOSCIA (to a propos kuracji krowim lajnem ). A gdy czytam cos o "polach energetycznych" czy "czlowieku jako jednej wielkiej dziurze" i ze temu kto to wypisuje jest mnie szkoda (??????) to uwazam ze moj brak odpowiedzi zostalby przyjety jako milczaca zgoda.pozdrawiam agnieszka

[Gość: zgagusia]

Jeszce jedna sprawa. Piszesz ze preparaty homeopatyczne maja dzialanie cudotworcze. Wydaje mi sie ze cos co ma dzialanie cudotworcze nazywamy relikwia. Nie wiem gdzie prowadzi sie handel relikwiami, ale jestem pewna ze tym miejscem nie jest apteka- a w kazdym razie nie powinna byc.

[Gość: guest]

O działaniu cudotwórczym pisałam żartem.

[Gość: zgagusia]

Do dyskusji dolacze sie i ja, popierajac panow grega i janusza lekarza...ja wiem ze latwo zrazic sie do konwencjonalnej medycyny - niekompetentnych lekarzy ktorzy swa niewiedza potrafia zaszkodzic pacjentowi (a co najmniej nie potrafia mu pomoc) jest niestety mnostwo. Nic dziwnego ze ludzie szukaja ratunku w metodach "alternatywnych". Co do homeopatii - jesli ktos chce podawac sobie lub swoim bliskim preparaty bazujace tylko na efekcie placebo i robi to z pelna swiadomoscia to ma do tego swiete prawo. Problem jest w tym ze gros osob wierzy ze te specyfiki LECZA. Tymczasem fakty sa bezlitosne. Mysle ze niewiele osob zdaje sobie sprawe jak trudne jest zarejestrowanie i wprowadzenie do lecznictwa nowego leku - koszty rzedu setek tys $, kilkunastoletnie badania kliniczne - nie bede wnikac w szegolowe opisy tych badan powiem tylko ze ta nowa substancje musi sie wykazac znacznie wieksza skutecznoscia dzialania niz dotychczas stosowane w danej chorobie (zainteresowanym moge te procedury opisac). Zaden preparat homeopatyczny pomyslnie tych testow nie przeszedl - owszem, przy badaniu np teratogennosci wypadaja swietnie, porazka nastepuje na jednym etapie - przy ocenie skutecznosci w porownaniu z placebo. Wyniki sa wowczas identyczne. A mowiac prosciej chodzi o to ze % wyleczen po podawaniu prep. homeopatycznego jest taki sam jak przy "kuracji" woda z cukrem. Co do uwagi ze koncerny zbankrutowalyby gdyby preparaty rzeczywiscie nie dzialaly:1) koszt produkcji specyfiku niewiele przewyzsza wartosc opakowania zas sprzedawany jest po cenie wielokrotnie wyzszej - majac taka przebitke trudno zbankrutowac (w artykule do ktorego odnosnik podaje ponizej jest cos na temat kosztow produkcji i zyskow z oscillococcinum)2) firmy czerpia zyski nie tylko ze sprzedazy preparatow lecz takze z drogo platnych kursow "uswiadamiajacych" dla lekarzy i farmaceutow (paru moich znajomych dalo sie naciaganac wiec wiem jak to wyglada)3)wiele chorob ma etilogie wirusowa. medycyna konwencjonalna praktycznie nie dysponuje lekami p/wirusowymi. Dlatego tez przy takiej infekcji najlepiej przeczekac... i tu wydaje sie ze preparaty homeopatyczne dzialaja podczas gdy nie podawanie zadnych lekow "pomogloby" tak samo. Nierzadko kiepski lekarz przepisuje od razu antybiotyk "z grubej rury" co oslabia organizm, nie dziala na patogen i infekcja sie rozwija - stad zludzenie przewagi homeopatii.Opowiem jeszcze zabawna anegdote o tym ile to jest w stanie zdzialac wiara ludzka (to byla relacja lekarzy pracujacych w WHO): w Afryce lekarze usilowali z roznym skutkiem leczyc malarie; pewnego razu wioskowy szaman zaordynowal jednemu z chorych tubylcow polkniecie prezerwatywy (bo antykoncepcje tez szerzyli i przywiezli worek kondomow). Tubylcowi po tej kuracji malaria przeszla jak reka odjal!!! Ten szaman to byl wlasnie taki miejscowy homeopata Nie bede wiecej pisac na temat homeopatii bo wszystko co chcialabym powiedziec jest w arytule: http://www.amsoft.com.pl/bs/index.htmlBardzo prosze o przeczytanie tego tekstu! naprawde wartowiem ze pewnie niektorzy sie oburza za "odbieranie nadziei" itd. ale podobnie jak lekarz - janusz czuje sie w obowiazku zabrac glos w tej sprawie bo naprawde niektorzy ludzie umieraja rezygnujac z tradycyjnego leczenia na rzecz homeopatii nie wiedzac na co sie w rzeczywistosci decyduja -na czekanie na cuda, ktore, owszem, zdarzaja sie ....pozdrawiamagnieszkaPS. Odnosnie zarzutow ze Janusz i greg chca sie zareklamowac czy zwalczac konkurencje..ja jestem farmaceutka i wiem ze ze sprzedazy "lekow" homeopatycznych apteki czerpia niezle zyski. Post ten napisalam wiec niejako wbrew wlasnemu interesowi. Finansowemu.

[Gość: guest]

Zaznaczam, że jestem zdeklarowanym zwolennikiem medycyny konwencjonalnej, choćby z tego powodu, że dzięki tej medycynie zostałam wyleczona z dwóch nowowtworów złośliwych - czas remisji ostatniego - 5,5 roku. Po opieka onkologa jestem od lat 17, więc jestem przykładem,że tradycyjna medycyny jest jak najbardziej skuteczna. Co do rozpoznania nowotworu, to i lekarze leczący tradycyjnie mają szalone trudności z rozpoznaniem nowotworu nie tylko w fazie początkowej ale i zaawansowanej. Sam pan neurolog niech przyzna ile to godzin macie na medycynie z onkologii - oj niewiele. A ilu lekarzy tradycyjnych zna objawy paranowotworowe i zamiast leczyć pacjenta na "stawy" bo bolą kości czy na alergię bo "swędzi" kierują do onkologa. A ilu ginekologów bada piersi swoim pacjentkom?Więc może tu jest pies pogrzebany? Mój kontakt z homeopatią zaczął się w listopadzie, kiedy to po po 4 antybiotykach nie mogłam wyleczyc synowi zapalenia ucha (na 3 sie uczulił).Do tej pory homeopatycznie 2-letni syn przeszedł biegunkę wirusową - objawy ustapiły po 10 godzinach i zapalenie oskrzeli prawostronne - ustapiło po 4 dniach. To ostatnie stwierdzone było przez innego lekarza, więc odpada świadome wprowadzenie w błąd przez lekarza-homeopatę w celu "omamienia" zakręconej mamusi odpada.No cóż, daleka jestem od popadania w skrajność i nigdy nie zrezygnuję z konwencjonalnej medycyny, ale zamierzam korzystać tez z homeopatii. Dalej sceptycznie podchodzę do medtody leczenie, która dla mnie jest nowa, ale nie odrzucam jej bo efekty troche mnie zaskoczyły. Lekarza dla dziecka wybrałam dlatego, że pani doktor nie odrzuca antybiotyków w sposób zdecydowany ale nie traktuje ich jako leki pierwszego wyboru.A co do pana "lekarza neurologa" to jakim cudem do Pana trafił chory z zaawansowanym nowotworem a nie do onkologa - chyba też nie tędy droga? Ktoś go musiał do pana skierować i chyba nie homeopata?danka

[Gość: eBeata]

Bardzo miło, że włączyłaś się do dyskusji.Tylko w jakim celu?Dyskutować o przewadze Świąt... nad Świętami....Skoro homeopatia nie szkodzi, zdarza się że pomaga /sama to przyznajesz przytaczając wyniki badań - nawet gdy ta pomoc to "tylko" efekt placebo/, to dlaczego Jesteś tak bardzo przeciw????Chodzi tobie o kieszenie kupujących?Mamy demokrację . Nie twoja ta kieszeń.A jest w słowniku taki wyraz - tolerancja. Ty uważasz, że to nic nie warte, że bzdura.Ktoś uważa inaczej. Niech tak zostanie.Część ludzi wierzy w UFO, druga część nie.Jeżeli kobieta w ciąży boi się przejść pod drabiną, to jej sprawa. Nikomu tym nie szkodzi. Nie będę jej na siłę przekonywała, że to zabobon i bzdura. >Problem jest w tym ze gros osob wierzy ze te specyfiki LECZA. Tymczasem fakty sa bezlitosne. >A mowiac prosciej chodzi o to ze % wyleczen po podawaniu prep. homeopatycznego jest taki sam jak przy "kuracji" woda z cukrem.Gdyby nie wierzyli, że leczą to by i efektu placebo nie było . Wiara dużo może. Jeżeli chcą płacić za wodę, niech płacą. Żałujesz im? Naprawdę nie wiem o co tobie chodzi?Jeżeli jest jakieś wyleczenie, bez skutków ubocznych to naprawdę można za to zapłacić.Leki homeopatyczne nie są uniwersalne, na wszystkie schorzenia. Pozwól ludziom decydować.A jż. chodzi o farmakologię też nie zawsze jest skuteczna.Czasem występują skutki uboczne.Wcale nie jest taka tania.Tutaj też rozwija się komercja i nastawienie na zysk.Sądzę, że niektóre choroby też uległyby samoistnemu wyleczeniu bez podawania chemii. /ja w ten sposób przeczekałam anginę ropną i przeżyłam - absolutnie nie namawiam do tego samego / > Co do uwagi ze koncerny zbankrutowalyby gdyby preparaty rzeczywiscie nie dzialaly:> 1) koszt produkcji specyfiku niewiele przewyzsza wartosc opakowania zas sprzedawany jest po cenie wielokrotnie wyzszej - majac taka przebitke trudno zbankrutowac Jak nie ma popytu, to niestety się bankrutuje niezależnie od ceny produktu - proste prawo ekonomii.>Ten szaman to byl wlasnie taki miejscowy homeopata Skoro pacjent wyzdrowiał, to ten fakt powinien być najważniejszy. Coś pomogło. Jeżeli pomogłoby jesze 4 osobom z plemienia to moim zdaniem warto łykać. Jest szansa. Nadzieja. Moze i placebo. Ale pomaga.Szkoda, że ludzie "wyżsi" nie schylą się do "ciemnoty". Szkoda ze w ich pięknych szpitalach, WSZYSCY chorzy na malarię umrą, bo Ci wyżsi uparcie czekać będą na zieloną chemiczną drażetkę. chociaż wiarą mozna byłoby kilka osób uratować.>Bardzo prosze o przeczytanie tego tekstu! naprawde warto wiem ze pewnie niektorzy sie oburza za "odbieranie nadziei" itd. ale podobnie jak lekarz - janusz czuje sie w obowiazku zabrac glos w tej sprawie bo naprawde niektorzy ludzie umieraja rezygnujac z tradycyjnego leczenia na rzecz homeopatii nie wiedzac na co sie w rzeczywistosci decyduja -na czekanie na cuda, ktore, owszem, zdarzaja sie ....Strzał z grubej rury! Wkraczamy na pole chorób ciężkich, śmiertelnych. Tutaj masz rację. Nie powinno się opierać wyłącznie na homeopatii. Sądzę jednak, że takie przypadki są niezwykle sporadyczne.Bo wiara w lekarza w naszym kraju jest niezwykle silna, szczególnie wśród ludzi starszych.Naprawde nie wszyscy ludzie kupujący leki homeopatyczne to ciemnota. Wielu jest wykształconych. Są wśród nich lekarze i farmaceuci /wiem z autopsji - moge podać namiary /.Czytają także artykuły anty. Ale są ludzmi wolnymi - wybierają.Jest na świecie wiele rzeczy o których się filozofom nie śniło. Jeżeli wiara czyni cuda to oby jak najwięcej ich czyniła.Czego wszystkim życzę.

Ciemnota nie zna granic

[Gość: guest]

Wiesz, ze kiedys ludzie chodzili do znachorow, teraz chodza to homeopatow.Nie mam nic wspolnego ani z przemyslem farmaceutycznym, ani ze sluzba zdrowia.Znam za to niezle chemie i fizyke, no i w cuda nie wierze. Taki ze mnie niewierny Tomasz. Nie wierze w homeopatie, w piramidki, UFO, bioenergoteraputow, duchy, czarownice, itp... Natomiast wierze w klasyczne ziololecznictwo.Wiara w cuda swiadczy tylko i wylacznie o ciemnocie i zacofaniu, ale to chyba syndrom przelomow wiekow.

[Gość: guest]

Może i jestem ciemniakiem, ale za bardzo gruntownie wykształoconym i popartym doktoratem z dziedziny tak rozległej, że mogę dyskutować na wiele tematów. I przełom wieku ma inne zagrożenia cywilizacyjne, niż te o których raczysz wspominać

[Gość: guest]

A coz to za rozlegla dziedzina???

[Gość: guest]

A coz to za rozlegla dziedzina???Ja na swoje wyksztalceie tez nie narzekam.

[Gość: guest]

Jestem z wykształcenia filozofem i prawnikiem. Wybierz co wolisz do zdefiniowania mojej ciemnoty? A rozległa dziedzina żeby nie było watpliwości to filozofia, niewiele ale o medycynę w wybranych aspektach zahacza

[Gość: guest]

Raczej daleko do chemii, biochemii, farmacji i fizjologii od filozofii.

[Gość: guest]

Poczytaj a zrozumiesz, nie tak daleko (jest coś takiego jak filozofia przyrody, gdzie chemii jest bardzo dużo). Zgodzę się co do farmacji i czysto technicznej biochemii. Filozofia to nie tylko takie ble, ble, dużo w tym konkretów (matematyka, logika, elementy chemii i fizyki i takie tam różne). Nie chcę cię przekonywać. Ale ja doceniam ludzi, i strasznie nie lubię, gdy ktoś publicznie wytyka komuś co czego sam nie uznaje. Trochę tolerancji i pokory. Nawet jeśli jesteś świetnym fachowcem w wyżej wymienionych dziedzinach, bo ja siebie w tym aż tak bardzo wysoko nie cenie, to bez arogancji. A będę potarfiła to rozumieć.

[Gość: eBeata]

>Znam za to niezle chemie i fizyke, no i w cuda nie wierze. Taki ze mnie niewierny Tomasz. Nie wierze w homeopatie, w piramidki, UFO, bioenergoteraputow, duchy, czarownice, itp... Ta chemia i fizyka to chyba dawno była... Bo obecnie dużo wiadomo o różnych formach energii.A człowiek wykształcony nie wyśmiewa się z wiary innych ludzi. Nawet z wiary w homeopatię. Pozdrowienia dla kolegi Janusza Wierna Beata

[Gość: guest]

Ta chemia i fizyka to chyba dawno była... Bo obecnie dużo wiadomo o różnych formach energii. Nie tak dawno. A te inne energie ?? Oswiec mnie prosze o jekie to inne energie wzbogacila sie nauka w ostatnim czasie??

[Gość: Guśka]

Wiesz Greg jesli chciales uswiadamiac nas w dobrym tego slowa znaczeniu, wytlumaczyc, wyczulic na pewne aspekty, przekazac swoja wiedze, to chyba nie tedy droga. Wysmiewanie i szydzenie z wyboru i wiary innych do niczego nie doprowadzi, I jestesm pewna, ze emamy korzystajacego z tego rodzaju leczenia nie zrezygnuja tylko dlatego ze Ty uwazasz to za ciemnote. Nawet jesli chciales dobrze, to nie udalo Ci sie, bo sposob w jaki chciales to zrobic...wybacz ale pozostawia duzo do zyczenia.

[Gość: guest]

... tak zupelnie na marginesie dyskusji o tym ile jest leku w leku a wody w wodzie.Znam lekarzy ktoorzy na homeopatie pluja ale znam i takich ktorzy respektuja jej zastosowanie.Obu panom gratuluje- jak rozumiem po studiach wyzszych panowie znaczy yntelygencja.....Ladnie ladnie... to ja wole rozmawiac z hydraulikiem (skadinad bardzo milym) po zawodowce bo wekszy ma szacunek do czyics przekonan....

[Gość: Berenika]

Muszę Cię, Gregu, zapytać, czy wierzysz w telepatię? Tyle jest bowiem rzeczy, w które nie wierzysz... No tak, w telepatię pewnie też nie. A czy wiesz, że przeprowadzono kiedyś eksperyment (dość okrutny, na królikach), który poniekąd udowodnił istnienie telepatii? Królicy odebrano małe i umieszczono je na łodzi podwodnej. Co jakiś czas zabijano jedno małe, notując dokładny czas. Królica była w laboratorium, na lądzie, podłączona do EEG. Po otrzymaniu raportu z łodzi podwodnej stwierdzono, ża w jej EEG występują ostre piki dokładnie wtedy - i tylko wtedy - kiedy zabijano jej dzieci.Nie wiem, dlaczego tak było i czego to dowodzi. Ale jak to wytłumaczysz, bazując na swojej wiedzy z podręczników fizyki?Ja (a znam te podręczniki i wiele innych, jestem zresztą biologiem) moge najwyżej powiedzieć - nie umiem tego wytłumaczyć. Ale nie dodam "więc to na pewno nie jest prawda". Bo do takiego twierdzenia, widzisz, nie mam podstaw. Żeby z całą pewnością twierdzić, że coś jest nieprawdą, nie wystarczy nie mieć dowodów na działanie. Coś nieudowodnionego nazywa się, nie wiem, czy wiesz, hipoteza. Należy ją zweryfikować w dowolną stronę. A dopiero potem się wypowiadać.Berek

[Gość: gemma]

Heh, można mieć swoje przekonania, można je swobodnie wyrażać na forum, ale ja, podobnie jak Aluc, nie rozumiem, czemu miało służyć to nagłe ni z gruszki ni z pietruszki "homeopatia to bzdura"...Nie dyskutuję na temat samej homeopatii, natomiast mam jedną uwagę: warto by było podać chociaż adres mailowy, żeby nie być tak do konca anonimowym, jeśli sie podpisuje "lekarz neurolog". Bo ja sobie mogę się teraz podpisać "gemma, lekarz weterynarii, specjalista od tchórzofretek" i ma to taką samą wartość. gemma

[Gość: asia_t]

Ja też caly czas się zastanawiam, czemu ta dyskusja ma słuzyć... jakoś nie bylo ostatnio postów na forum o homeopatii (tak nawiasem mówiąc, jako moderator, muszę zwrócić uwage na fakt, że temat nadaje się raczej na forum Zdrowie...) - a tu ni z gruszki ni z pietruszki zostajemy zarzuceni / zarzucone informacjami o naszej ciemnocie i bzdurnym leczeniu dzieci...ja tam nie jestem fanem homeopatii, ale muszę przyznać, że leki takie pomagały zarówno mnie jak i moim dzieciom... a tu nagle się dowiaduję, że nieprawda, NIE pomagały... hm... asiaT

[Gość: guest]

Aby nie byc goloslownym proponuje lekture paru artykulow z powaznego dziennika jakim jest Rzeczpospolita. Dla leniwych zamieszczam pare cytatow.http://arch.rp.pl/a/rz/2000/06/20000610/200006100008.html?k=on;t=1993122520030124Paramedycyna udaje przy tym prawdziwą naukę. Wychodzi z założenia, że normalna medycyna leczy chorobę, nie pacjenta, co często jest rzeczywiście prawdą, i z tych przesłanek wyciąga wniosek, iż potrzebne jest podejście holistyczne. Tu pojawiają się teorie, których nie zweryfikowała dotąd nauka, będące najczęściej szarlatanerią. By osiągnąć efekt, paramedycy epatują swoich klientów komputerami, filozofiami Wschodu, tajemniczością i egzotyką, irracjonalizmem. Mieszają ze sobą różne metody albo rozciągają na wiele chorób metody skuteczne tylko w niektórych schorzeniach (np. magnetoterapię, stosowaną przez lekarzy w ortopedii, reklamuje się jako panaceum). "Naukowość" praktyk pseudomedycznych budowana jest na przykład poprzez zakładanie stowarzyszeń. Wydają one swoje czasopisma, mają rady naukowe, w których zasiadają utytułowane osoby. Homeopatia, będąca "metodą leczenia" za pomocą granulek, składających się z cukru i wody, to ogromny przemysł, który zarabia na ludzkiej naiwności. Mylona bywa ona często z ziołolecznictwem, najzupełniej uprawnionym i skutecznym sposobem leczenia niektórych chorób. Rewelacje pseudonaukowców były wielokrotnie poddawane testom naukowym i nigdy nie udało się w tych badaniach potwierdzić ich prawdziwości. Skrupulatnie badano założenia teoretyczne homeopatii, by wykazać w rezultacie ich fałszywość. Homeopatia została w ubiegłym roku nominowana do Anty-Nobla, "wyróżnienia" przyznawanego przez Uniwersytet Harvarda dla najgłupszej i najbardziej absurdalnej teorii strojącej się w piórka nauki. Badano naukowo irydologię, telepatię, telekinezę, psychokinezę, radiestezję - zawsze z wynikiem negatywnym. Informacje te jakoś nie przebijają się do mediów, które wolą epatować odbiorcę irracjonalizmem. A przecież cykliczna audycja popularnonaukowa, w której dyskwalifikowano by i kompromitowano pseudonaukowe teorie i metody leczenia miałaby kolosalną popularność, nawet gdyby wnioski z nich płynące nie były zgodne z oczekiwaniami widzów lub słuchaczy.http://arch.rp.pl/a/rz/1999/09/19990910/199909100109.html?k=on;t=1993122520030124http://arch.rp.pl/a/rz/1997/10/19971018/199710180038.html?k=on;t=1993122520030124We Francji najbardziej popularna jest homeopatia. Jedynie dostępny też w Polsce preparat przeciwgrypowy Oscillococcinum, zawierający m.in. wyciąg z wątroby gęsi, co roku sprzedawany jest tam za co najmniej 250 mln dolarów. Na rynku francuskim jest drugim najlepiej sprzedającym się lekiem. Wciąż jednak nie ma jednoznacznych dowodów, że preparaty homeopatyczne są skuteczne. Homeopaci twierdzą, że podobnie jak w przypadku innych terapii niekonwencjonalnych współczesna nauka nie dysponuje metodami pozwalającymi wykazać jej przydatność. W każdym razie niemieccy uczeni z Uniwersytetu Monachijskiego wykazali jedynie, że u ludzi cierpiących na chroniczne bóle głowy lepsze efekty niż preparaty homeopatyczne przyniósł efekt placebo - roztwór o obojętnym działaniu podawany chorym jako skuteczny lek.

[Gość: guest]

No w końcu przyłożyłeś się. Spróbuje to przejrzeć, ale czas mi się kończy. Masz rację w tym że coraz częściej wszelkie nowe ruchy podpierają się autorytetami z dziedziny nauki, a nie zawsze pozstającymi w zgodzie z zasadniczymi poglądami danej osoby, lub tezami okreslonego kierunku myślowego. Ale to dzieje się tak że jest silna tendencja do wybierania określonych fragmentów, wyrywków z całości, która po dogłębnej interpretacji stoi w niezgodzie z głószonymi przez znane pseudoautorytety poglądami. Co do homepoatii, ja nie znam większości artykułów na ten temat, interesowałm się tym o ile coś miałam pod ręką. Hmm, niestety teraz żałuję że nie jestem lekarzem, bo z tego poziomu mogę tylko odczytać to jako "nieszczęsny" uzytkownik tych specyfików, a one wg mnie zadziałały tak jak się tego spodziewałam. I nie tylko one,chodzi tu o metodę krzyżową. Nie mam więcej czasu, więc pozdrawiam, i biegnę na zajęcia z moimi studentami.

[Gość: guest]

A dziękuję bardzo bo ja na przykład w ziołolecznictwo wierzę tak jak w bańki. Możliwe, że lekarze dają leki homeopatyczne żeby uspokoić nerwy mam, które denerwują się przeziębieniami swoich dzieci i podawanie leku uspokaja. To też forma leczenia. A wyniki badań to chętnie obejrzałabym bo jestem statystykiem i wierzę w metody badania skuteczności testami statystycznymi.

[Gość: Hermiona]

Hmmm....A wiecie, co mówiły autorytety świata medycyny o takim jednym lekarzu (wybaczcie sklerozę, ale nazwiska nie pamiętam), który odkrył, że przed badaniem lekarz powinien myć ręce? Że wariat! Bo prawdziwy lekarz szczycił się tym, że wprost z prosektorium szedł na oddział położniczy. No, a położnice potem padały jak muchy.... Trochę czasu minęło, zanim się przekonali....Dlatego ja sobie będę wierzyła w homeopatię.... Jeśli mnie kiedyś nowotwór dopadnie, nie będę opierała na tym leczenia, ale może pomogę sobie tymi środkami, żeby wzmocnić mój organizm. Nikt nie namawia do rezygnacji z leczenia tradycyjnego na rzecz homeopatii. Ja akurat ziół używać nie mogę, bo wszyscy jesteśmy alergikami i dopiero byśmy wyglądali....A "raporty" o tym, jak "wypadają" leki homeopatyczne w badaniach itd. przyjmuję z przymrużeniem oka, bo ile w tym prawdy, a ile "konkurencji", tego nie wiemy.I w dalszym ciągu radzę zażyć któryś ze specyfików(ale tych silnie działających), ale przy dobrym stanie zdrowia. Zrobiłam to parę razy, kiedy przez przypadek pomyliłam leki i widziałam, jak działają.I nie zgodzę się, że to tylko i jedynie efekt placebo - wiem, w jakim byłam stanie, nie mogłam przejść 100 metrów bez duszności, miałam początki zapalenia płuc i pamiętam, jakie miałam objawy przed wzięciem leku, a jakie po. Nie mówię, że działały błyskawicznie, ale po paru dniach była wyraźna poprawa. A poza tym przesadą jest wkładanie do jednego worka homeopatii, piramidek (a co to????), baniek (skądinąd skutecznych), indiańskich amuletów i co tam jeszcze Greg wymyśli.Dziewczyny, wymyślmy jakiś inny wątek, na który przyjdzie dużo odpowiedzi, to ten tutaj szybko zniknie z pola widzenia! Ja obiecuję się już tu nie dopisywać. Monika

[Gość: guest]

A ja jeszcze raz powtórzę: nawet jak efekt placebo to co? Jeżeli woda mi pomaga, to kupię i wodę. Ktoś kto nie wierzy nie musi kupować. Dziwi mnie ta nagonka na homeopatię, czyżby spisek producentów tradycyjnych leków? Gina

[Gość: Heidi]

Witaj Greg... Zastanawia mnie pewien niewielki drobiazg w Twoich wypowiedziach.Z upodobaniem używasz zwrotów i określeń których definicjajest dość skomplikowana- o ile w ogóle taka istnieje( pomijam już fakt, że powołujesz się na dziennik "Rzeczpospolita" - a ten nie jest przecież literaturą fachową). Pozwolę sobie przytoczyć kilka Twoichzdań: <cytat>Paramedycyna udaje przy tym prawdziwą naukę...<koniec cytatu>Zdefiniuj proszę- tak sam dla siebie "paramedycyna" i "prawdziwa nauka" i pomyśl nad sensem powyższej wypowiedzi. Dalej piszesz- cytuję: Badano naukowo irydologię, telepatię, telekinezę, psychokinezę, radiestezję - zawsze z wynikiem negatywnym. Informacje te jakoś nie przebijają się do mediów, które wolą epatować odbiorcę irracjonalizmem> koniec cytatu< Greg, chłopie, piszesz że media wolą epatować (jak to określasz) odbiorcę irracjonalizmem - znów chcę przypomnieć że przecież to właśnie na przedstawiciela owych mediów się powołałes. A oto kolejny cytat:"Tu pojawiają się teorie, których nie zweryfikowała dotąd nauka, będące najczęściej szarlatanerią"<koniec cytatu> jeśli nauka (tak dla Ciebieważna i istotna)ich nie zweryfikowała, to najakiej podstawie określasz je jako szarlatanerię??????? Z całym szacunkiem dla Ciebie i Twoich poglądów, myślęże powinieneś popracować nad sposobem przedstawianiainformacji, i podawania rzeczowych argumentów.Bo przecież to co napisałeś, to jakiś wykluczający sam siebie bełkot. p.s tak czy inaczej pozostaję Ci przychylny, kto innytak zawzięcie broni swoich "racji". Naprawdę szczerze Ciępodziwiam... zresztą, każdy z nas jest na swój sposób zgwałcony- czy to, przez uczelnię w której się krztałcił,czy przez jeszcze inną instytucję będącą dla nas pomnikiem autorytatywności, pod którym składamy wieniec naszego człowieczeństwa... pozdrawiam, Jerry. p.s2 Gdybyś miał ochotę coś napisać oto mój adres:[e-mail].

[Gość: guest]

Zeby bylo jasne, to nie moje wypowiedzi tylko cytaty z zalaczonych artykulow.

[Gość: Lila_]

Dziwna ta dyskusja Chcę tylko uzmysłowić jedno szanownym panom - żadna z emam nie mówi, że tylko i wyłącznie leczy homeopatią i tylko na niej opiera leczenie. Jeżeli homeopatia nie skutkuje sięga po leki konwencjonalne. I to jest właśnie zdrowy rozsądek , którego pacjentka Janusza nie miała.Więc niech lekarz Janusz nie uogólnia.Stosuję homeopatię i leki konwencjonalne. Ale żeby lek homeopatyczny zadziałał musi być dobrze dobrany. A jeżeli leczenie homeopatyczne nie przekonuje panów to niech go nie stosują. Każdy ma prawo wyboru i każdy może wierzyć w co chce.Ale jakoś ciężko mi uwierzyć w efekt placebo właśnie u niemowlaków i u noworodków u których efekty leczenia widać w krótkim czasie.

[Gość: Sztabka]

Zupełnie się nie zgadzam. Podawałam jednemu dziecku - kolki zniknęły, ucho wyzdowiało, ząbkowanie było lżejsze. Podaję drugiemu - efekt podobny. Leczyłam się sama - pomagało. Dlaczego mam nie wierzyć? Dlaczego mam nie leczyć?Nie mówię tu o ciężkich przypadkach. Bo to inna sprawa. Polecałam innym - pomagało. Tylko to musi zalecić odpowiedni homeopata, odpowiedni lek dla każdej osoby. Ja takiego znalazłam i nie zmienię zdania.Pozdrawiam!anka

[Gość: zgagusia]

nie rozumiem dlaczego tak napadacie na grega??? uzyjcie racjonalnych argumentow w obronie homeopatii - a takim argumentem nie jest stwierdzenie "mi pomoglo". postawcie sie w sytuacji lekarza do ktorego przychodzi pacjent z zaawansowana i zaniedbana choroba i na pytanie dlaczego to nie bylo wczesniej leczone otrzymuje odpowiedz "bylo leczone homeopatycznie"!!! mnie tez sie noz w kieszeni otwiera gdy ktos z uporem trwa przy homeopatii podczas gdy rzetelne badania wykluczaja jej skutecznosc (przeczytajcie moj post powyzej i artykul do ktorego link podalam!!!)a gdy slysze ze ktos z przymruzeniem oka patrzy na wyniki testow klinicznych to mi rece opadaja....

[Gość: żona]

A nie słyszałaś o pacjentach, którzy trafiają do onkologa z zaawansowanym nowotworem, bo lekarz (leczący konwencjonalnie) nie rozpoznał choroby nowotworowej? Ja znam takie wypadki, bo moja pani doktor z onkologii pokazuje mi często jak przychodzę na kontrolę do kliniki i załamuje ręce.Myślę, że problemem jest uczciwość lekarza wobec pacjenta, która powinna przejawiać się tym, że lekarz ma dla pacjenta czas, że cały czas się dokształca i nie poprzestaje tylko na tym czego go nauczyli na studiach i z czym zetknął się do tej pory. Zarówno wśród lekarzy wykorzystujących leki homeopatyczne jak i tych, którzy ich nie stosują znależć mozna zwykłych konowałów i nad tym najbardziej nalezy ubolewać.ciąle sceptyczna danka

[Gość: zgagusia]

Z zalem stwierdzam ze jednak nie przeczytalas mojego pierwszego postu - w nim wlasnie pisze ze niestety jest wielu niekompetentnych lekarzy itd...a co do homeopatii - niech mi ktos powie CO tam ma dzialac? Przeciez w tych granulkach nie ma NIC oprocz cukru (jeszcze raz odnosnik do artykulu ktorego po prostu nie mam czasu przepisywac a wam chyba wszystko jedno skad czytacie).http://www.amsoft.com.pl/bs/index.htmlO ile leczac sie konwencjonalnie faktycznie mozemy pechowo trafic na lekarza niekompetentnego(to temat na inny post jak sie przed tym bronic), to idac do homeopaty mamy PEWNOSC ze to jest szarlatan i najlepiej by bylo gdyby homeopata nie uzywl tytulu "lekarz" tylko np znachor, szaman itp...

[Gość: guest]

Mój znajomy doktor medycyny, któremu zdarza się przepisywać leki homeopatyczne na pewno się zmartwi, że odmawiasz mu nawet tytułu: "lekarz"

[Gość: zgagusia]

nie odmawiam mu tego tytulu dopoki leczy zgodnie z regulami sztuki lekarskiej a w momencie gdy siega po nie majace racjonalnych podstaw metody to nie powinien podpierac sie autorytetem oficjalnej medycyny

[Gość: Gosia1]

A jakiż inny ma być argument??? Naukowych podobno nie ma, racjonalnych też nie - nie wystarcza "pomogło"?? Przecież właśnie ten argument jest najwłaściwszym, najmocniejszym ze wszystkich. Weź 100 osób, na które homeopatia podziałała i każ im podać mocny argument...Wiesz co? Wyśmieją Cię. Nawet nie będą chcieli z Tobą rozmawiać - oni będą się cieszyć, że są zdrowi...To wystarczy. Przynajmniej dla mnie. I jeszcze jedno. Nie stosuję homeopatii. Nie trafiłam na odpowiedniego lekarza, nie zadziałała w przypadku moim i mojej rodziny. Ale szanuję "ją" a zwłaszcza ludzi, którzy jednak coś o niej powiedzieć mogą. No i nie jestem sztywnym maniakiem "szkiełka i oka". Jestem elastyczna i otwarta. Tobie też to radzę, bo możesz być kiedyś bardzo zaskoczona, albo postawiona przed trudnym wyborem...

[Gość: Iwona_P]

Prowokacja, Szanowni Państwo, toż to czysta prowokacja. Zaraz ktoś rzuci hasło „eutanazja” i będzie się działo, oj będzie. Lekarz-Janusz? Greg? Może by tak więcej konkretów, Panowie? Nie dajmy się zwariować.Iwona (niegdyś entuzjastka homeopatii, teraz już nie- nie wyśmiewająca jednak nikogo, kto ją stosuje)

[Gość: magamaga0]

A mnie to trąci Bździągwą , oj trąci. Nie dajcie sie ponieść emocjom.PozdrowieniaMarghe

[Gość: yda]

Witam,ja jestem chrześcijanką i wiem, ze leki te sa"omadlane"- cos w rodzaju omantrowanego jedzenia Krisznowcow.Biblia mowi,zeby nie spozywac pokarmow poswieconych innym Bogom, dlategoja nie uznaje homeopatii, ktorej z reszta fanem jest moja lekarka-ja zawsze prosze o cos w zamian nie homeopatycznego.Moj znajomy tak zawierzyl homeopatii,ze az byl umierajacy-bral jedynie homeopaty, dopiero medycyna konwencjonalna mu pomogla,to co?teraz ja zostane okrzyknieta dziwaczka? Trudno.Dziekuje panu Januszowi za wywolanie lawiny.PozdrawiamYda

[Gość: Vase]

Bzdury! Gaba! Zupelnie bez sensu podalas tu przyklad Twojego znajomego. Czy nie zauwazylas, ze absolutnie ZADNA z dyskutantek nie namawia: "Dziewczyny! Odrzuccie konwencjonalna medycyne! Toz to trucizna! Sama chemia..!" itd. "Tylko leki homeopatyczne!!" Nikt nikogo do niczego nie namawia, ani odradza. (No, poza naszym "lekarzem") Kazdy raczej mowi co JEMU pomaga i w co wierzy. A to juz raczej swiete prawo kazdego z nas.Greg!! To ja sie zapisuje jako pierwsza "ciemna i zacofana"!! Bo wierze w cuda!!!!

[Gość: yda]

Vase, a czy ja kogokolwiek potepilam, napisalam o moim znajomym i tyle, bez osadow albo pouczen kogokolwiek,przeczytaj.Gina,ja tez jestem katoliczka, a Biblia nie jest tylko dla Swiadkow Jehowy, tak, jest w Starym testamencie o niespozywaniu pokarmow poswieconych innym Bogom, a jesli chodzi o przykalady, to znam ksiedza, ktory zajmuje sie bioenergoterapia-a Kosciol bioenergoterapii mowi :nie.Ale to taki przyklad na marginesie,pozdrawiamYdaMagdak,pisze jak chcesz, na priv

[Gość: guest]

Oczywiście, że Biblia jest dla wszystkich. Tak na marginesie to w Starym Testamencie są napisane rożne rzeczy: np. że kobieta po porodzie jest nieczysta, oko za oko ząb za ząb itp. Nie brałabym tego wszystkiego dosłownie. Katolicy opierają się na naukach Jezusa, a On nic o nieczystym jedzeniu nie mówił. Nauka Kościoła, poglądy pojedynczych księży często mają mało wspólnego z nauką Jezusa. Pozdrawiam. Gina

[Gość: Vase]

Gaba! Przeciez nie napisalam, ze kogos potepiasz.Napisalam ,ze bez sensu podalas przyklad Twojego znajomego, ktory byl umierajacy, a mimo tego bral tylko leki/nie leki homeopatyczne. To jest gruba przasada.Zadna z dziewczyn nie zarzeka sie, ze nigdy nie wezmie do ust "normalnego" leku.Umiar przede wszystkim

[Gość: Gosia1]

Ja chyba czegoś nie rozumiem? Napisz mi proszę - co oznacza: lek poświęcony innym bogom??? W jaki sposób lek homeopatyczny zalicza sie do tego typu leków???

[Gość: magdaka]

Gaba mozesz mi wytlumaczyc co to znaczy "omadlane",o czym Ty mowisz?Ten temat jest mi szczegolnie bliski,jak chcesz to napisz na privPozdrawiam Magda

[Gość: guest]

Dziwne to co piszesz, bo pediatra moich dzieci jest gorliwym katolikiem i przepisuje te leki. Masz na myśli zasady ze Starego Testamentu, którymi kierują się świadkowie Jehowy?

[Gość: ATAX]

Ja tylko gwoli wyjaśnienia co do pytania na końcu twojego postu o Świadkach Jehowy i Starym Testamencie.Otóż:1. Świadkowie Jehowy kierują się nie Starym Testamentem, ale naukami Jezusa, które zawarte są w tzw. Nowym Testamencie (inaczej Pisma Greckie)2. pomimo pkt. 1. Świadkowie Jehowy uznają za natchnione całe Pismo Święte, ponieważ Stary Testament pomaga nam zrozumieć nie tylko rolę, jaką odegrał Jezus ale też wiele innych rzeczy, 3. Kosciól katolicki, i nie tylko, chyba też uznaje ST, ponieważ to właśnie tam zawarty jest Dekalog4. o tym, że nie należy spożywać pokarmów poświęconych innym bogom mówi nie tylko Stary Testament, ale jest o tym mowa także w Nowym Testamencie. Chyba w Liście Apostoła Pawła do Rzymian, ale nie jestem pewna. Jeśli cię to interesuje, to poszukam i podam odpowiedni fragment.5. jestem Świadkiem Jehowy i ja osobiście stosuję i medycynę konwencjonalną i homeopatię. Niemniej na pewno zainteresuję się tym, o czym pisała Yda.PozdrawiamATA

[Gość: guest]

Jeśli znajdziesz to prosiłabym namiary na odpowiedni fragment. Mam w domu Biblię i chętnie bym poszperała sama, ale obecnie nie mam zbyt dużo czasu. Coś mi świta, że Jezus jednak oczyścił wszelkie pokarmy...Pozdrawiam. Gina

[Gość: guest]

W telegraficznym skrócie (z powodu zawalenia robotą)podaję fragmenty, które znalazłam: Dzieje Apostolskie 15 rozdział wersety od 20 do 29 (tam właśnie jest mowa o rzeczach ofiarowanych bożkom) a potem 1 List Ap. Pawła do Koryntian 8 rozdział i wersety od 4 do 13 oraz rozdział 10 a wersety od 18 do 33. Co do framgmentu z Listu do Koryntian, to chyba jest on do przedsykutowania. Jeśli nie masz nic przeciwko temu, to jak znajdę chwilkę czasu, to napiszę do ciebie na priva, bo ciekawi mnie jak ty go odbierasz.Pozdrawiamzparacowana ATA

[Gość: _Su_]

Nie no po prostu rewelka. Nie ma to jak się jeden enteligent z drugim dorwą i próbują mądrą dyskusję przeprowadzić a im coś nie wychodzi. Ubawiłam się prawie do łez. I tak zastanawiam się czemu miało służyć wtrącenie się obu panów bo jak na razie nie czuję się zniechęcona do stosowania homeopatii. Większość mojej rodziny stosuje homeopatię i dzięki temu nieźle się trzymają. Co do panów zaś radzę zapisać się na jakieś kółko dyskusyjne gdzie mielibyście możliwość porzucania w siebie fiolkami z lekami homeopatycznymi bo rzekomo w ten sposób najłatwiej zwalczyć swoje fobie-bo chyba najwyraźniej macie fobie na tym punkcie.rozbawiona Sunie ma to jak czasem poczytać do snu takiego pasjonująco-rozgrywajacego się z elementami tajemniczości tasiemca edzieckowego.dobranoc

[Gość: zgagusia]

Chcialam zwrocic uwage zwolennikom homeopatii na pewna sprzecznosc. Otoz jak mi wiadomo preparaty te nalezy podawac podjezykowo. Dla osob nie zwiazanych z medycyna wyjasniam co to znaczy - substancje podawana doustnie sa wchlaniane w przewodzie pokarmowym i dostaja sie krwiobiegiem do watroby (nie do innych narzadow tylko wlasnie do watroby!) gdzie sa unieczynniane. W wielu przypadkach wykorzystuje sie to w przypadku lekow ktore sa podawane w postaci nieczynnej jako proleki i dopiero po przemianach w watrobie powstaja z nich wlasciwe zwiazki dzialajace na inne narzady - jako pierwszy z brzegu przyklad i mysle ze dobrze Wam znany preparat podam flegamine ktora zaczyna "dzialac" dopiero po modyfikacji w watrobie. Oczywiscie czesc lekow nie jest poddawana takim przemianom w watrobie, w przypadku jeszcze innych lekow unieczynnieniu ulega tylko okreslony % dawki - co uwzglednia sie podajac stosowny nadmiar leku.... Juz koncze ten wyklad z fizjologii i mowie do czego zmierzam - otoz podanie podjezykowe pozwala ominac krazenie watrobowe i lek dociera beposrednio do narzadu docelowego (i tak na przyklad podaje sie niektore hormony gdyz sa szczegolnie latwo rozkladane w watrobie). Homeopaci twierdza ze ich preparaty rowniez sa unieczynniane w watrobie stad podawanie podjezykowe - sa natomiast zalecenia aby dzieciom(ktore wiadomo ze nie utrzymaja granulek pod jezykiem) owe granulki rozpuszczac w wodzie i dac do wypicia!!!!!! Przeciez to absurd i wewnetrzna sprzecznosc!!!! ( WSZYSTKIM podajemy albo doustnie albo podjezykowo - tu nie ma indywidualnych roznic)I ponoc dziala na niemowleta?

[Gość: guest]

Przeciez to i tak nie ma najmniejszego znaczenia jak podasz wode. Cala masa znachorow niestety z dyplomami lekarskimi kosi na tej szarlatanerii niezla forse - nie mowiac juz o producentach. Wyobrazacie sobie ile zarabiaja na sprzdazy fioli wody??? Moj ongis dobry kolega zostal po skonczeniu studiow homeopata. Rozmowa z nim na jakiekolwiek tematy byla niemozliwa. Mozna go porownac wylacznie do swiadka Jehowy albo Amweyowca.Na dodatek powiem brutalnie i wprost z szarlateneria, zabobonami, znachorstwem i ciemnota powinno sie waqlczyc tak jak kiedys z analfabetyzmem. Chociaz podonbno nadal w Polsce mamy ok 50% funkcjonalnych analfabetow - co wyjasnia chyba problem populatrnosci homeopatii.

[Gość: guest]

Czopki wiburcol też podaje się podjęzykowo? Ciekawe, a ja podaję zupełnie inaczej.

[Gość: zgagusia]

wez jakikolwiek podrecznik do fizjologii zanim cos napiszesz... podanie doodbytnicze rowniez omija krazenie watrobowe....

[Gość: guest]

To ty się zastanów raczej co piszesz. Napisałaś:"Otoz jak mi wiadomo preparaty te należy podawaćc podjezykowo."

[Gość: guest]

Sięgnęłam po podręczniki i wiem, że napisałaś nieprawdę. Leki homeopatyczne podaje się różnie. Krople rozcieńcza się w wodzie i pije (np. Echinacea). Wtedy trudno ominąć wątrobę no nie? Chyba mało wiesz o homeopatii? Tak w ogóle to korzystając z okazji chciałam zauważyć, że w Polsce w porównaniu z innymi krajmi homeopatia nie jest często stosowana, zaledwie 7 % lekarzy ma odpowiednie szkolenie, a jeszcze mniej leczy tymi lekami (piszę lekami, bo mnie i moje dzieci wyleczyły). Polscy lekarze wolą od razu zapisać antybiotyk i to jest dla mnie dopiero oburzające. Wolę "szarlatana" który domowym sposobem wyleczył ropniejące oczko mego małego synka, od pani doktor, która to samo oczko chciała leczyć antybiotykiem mającym wiele skutków ubocznych. Na szczęście jestem ciemną, zacofaną analfabetką i wyrzuciłam ten antybiotyk do kosza. Gina

[Gość: Marina]

BYl taki czas ,ze moje dzieci po prostu okropnie chorowaly.Antybiotyki w kolko Macku.Kolezanka namawiala mnie na homeopatie.Kupilam ksiazki , poszukalam lekarza homeopaty i probowalam .Bez skutku.Niestety sama pani doktor ostatecznie zapisywala antybiotyk.Moja obserwacja jest taka:na wirusowe przeziebienia homeopatia o tyle dzialala , ze po prostu wirus tak naprawde organizm zwalcza sam - wspomagany moze lagodniej? Nie wiem .Na mnie i na moje dzieci nie zadzialalo nic oprocz typowch wirusowch infekcji typu woda z nosa bez zropienia.Klopot w tym ,ze im w 95% obrzydliwe katary ropialy i wchodzily w zatoki i ucho.A homeopatia interesowalam sie ponad dwa lata i leki podawane byly nie tylko w trakcie infekcji ,ale zgodnie z zaleceniem lekarza caly czas wg okreslonego grafiku.Osobiscie mysle ,ze to nie dla kazdego, ale rozumiem rodzicow , ktorzy szukaja alternatwnego wjscia ,zeb dzieci nie szpikowac pochopnie i czasem na wyrost stosowanmi antybiotykami.M

[Gość: zgagusia]

zeby byla pelna jasnosc - ja tez rozumiem rodzicow szukajacych alternatywnego wyjscia. sprawa w co kto wierzy jest w ogole poza dyskusja. rzecz w tym zeby ci rodzice mieli pelna swiadomosc ze opieraja sie tylko na wierze bo brak dzialania FARMAKOLOGICZNEGO preparatow homeopatycznych zostal udokumentowany. i to dlatego jestem przeciwna dopuszczeniu do sprzedazy aptecznej tychze preparatow jak i uzywaniu przez homeopatow tytulu "lekarz" - bo w tym momencie jest to bezpodstawne podpieranie sie autorytetem oficjalnej medycyny i wprowadzaniem w blad wielu chorych szukajacych rzetelnej pomocy lekarskiej.

[Gość: guest]

Zgagusia ja nie rozumiem terminu: "lekarz homeopata". Jest taka specjalność? Niektórzy lekarze mają przeszkolenie w tej dziedzinie - czy o to chodzi? Lekarz o którym wspominałam jest naprawdę lekarzem, ma kilka specjalności, przypisuje tradycyjne leki, kiedy nie ma wyjścia i antybiotyki, ale przepisał mi też parę razy leki homeopatyczne. Czy można nazwać go homeopatą? Myślę, że jego podejście jest zdrowe.Oczywiście wiara w cudowne działanie na wszystko np. Amolu jest dla mnie też trochę śmieszna. Do wszystkiego trzeba zdrowego rozsądku. Pozdrawiam. Gina

[Gość: zgagusia]

jednak nie zrozumialas co napisalam - ze jest sprzecznosc w tym ze granulki (wroc do mojego postu i zauwaz ze pisze o granulkach) doroslym podaje sie podjezykowo a dzieciom doustnie i mimo iz sa to calkiem rozne drogi podania to dzialaja wiec moze np wsypane do ucha zadzialaja rowniez? to prawda ze sa preparaty homeopatyczne w postaci kropel do podawania doustnego - ten fakt ma sie jednak nijak do przedstawionej powyzej sprzecznosci. a na marginesie - nie wiem o jakim preparacie piszesz (tu od razu uprzedzam zarzut ze nieznajomosc wszystkich nazw preparatow nie swiadczy o niewiedzy na ten temat) jesli jednach chodzi o "echinacee" ktora jest wyciagiem z jezowki purpurowej to jest to przyklad z zakresu ziololecznictwa.a co do "specjalistycznych" kursow - jak juz wspominalam wiem jak wyglada kurs organizowany przez firme Boiron - cykl (nieobowiazkowych!!!!!) wykladow nie zakonczonych nawet zadnym testem sprawdzajacym przyswojona "wiedze" za to drogi i uwienczony wreczeniem dyplomu (ktory mozna sobie pozniej powiesic w gabinecie). czyli jedynym warunkiem uzyskania dyplomu jest uiszczenie odpowiedniej sumy pieniedzy. piszesz "napisalas nieprawde" - zarzucasz mi klamstwo calkiem bezpodstawnie. ja bardzo sobie cenie merytoryczna dyskusje i chetnie wyslucham rzeczowych argumentow w obronie homeopatii.aa, i skad taka surowa samoocena "na szczescie jestem ciemna i zacofana analfabetka"?

[Gość: guest]

Surowa ocena siebie jest aluzją do postu jednego pana.Zgagusia stwierdziłaś przecież, że te preparaty podaje się pod językiem. Powinnaś może napisać, że niektóre, bo jak wiesz nie wszystkie. Z Twoich postów wynikało, że niezbędne jest ominięcie wątroby (patrz: post do mnie o czopkach, można było zrozumieć, ze to warunek działania) Co do ziołolecznictwa: poczytaj sobie o preparatach homeopatycznych to będziesz wiedzieć, że preparaty te są właśnie na bazie surowcow naturalnych głównie ziół. Mają dużo wspólnego z ziołolecznictwem. Echinacea jest preparatem homeopatycznym, przynajmniej tak wyczytałam na jakiejś stronie o homeopatii. Oczywiście nie wierzę bezkrytycznie w słowo pisane: w to co drukują w gazetach zwłaszcza ale jeśli nie echinacea to na pewno inne lek homeopatyczne podaje się nie omijając wątroby.Co do kursów (dopiero teraz przeczytałam Twój post, więc się odnosze do niego), to wierzę, że tak jest. To jest niestety normą obecnie w Polsce, że za pieniądze można zdobyć każdy papierek. Rzeczowy argument w obronie homeopatii mam jeden: na sobie i na dzieciach doświadczyłam pozytywnych jej skutków. Jak dla mnie to wystarczy. I podtrzymuję: nie przesadzać w niczym.

[Gość: Magda_D]

Zawsze szkoda mi ludzi dla których "szkiełko i oko" jedyny środek postrzegania i oceny rzeczywistości. Zazwyczaj są to mężczyźni (uwielbiają racjonalizacje) ale są też i takie kobiety (zgagusia). Ludzie! Ile razy okazywało się, że oficjalne i naukowe teorie czy metody są kompletnymi bzdurami??? Ile pychy potrzeba, żeby twierdzić, że wiemy wszystko na temat wszechświata? Człowiek pierwotny z znacznie większym stopniu korzystał ze swojej intuicji, w mózgu "walczą ze sobą" dwa mechanizmy poznawcze - intuicyjny i racjonalny (logiczny). Cała nasza cywilizacja opiera się na logice i coraz częściej zaczynamy zjadać własny ogon. Jak zgodnie z prostą logiką wytłumaczyć zasady nowoczesnej fizyki kwantowej - skoro cząstki to pola energetyczne (które czasem tylko zachowują się jak fizyczne cząstki) to człowiek to jedna wielka dziura, na poziomie cząstkowym nie ma jednolitej granicy między przedmiotem a otaczającym go powietrzem. A jednak tak to postrzegamy.Nie rozumiemy jak działa homeopatia, ale to wcale nie znaczy, że ona nie działa. Podobnie mechanika Newtona bardzo prosto i prawdziwie tłumaczyła zasady ruchu a przecież dzisiaj wiemy, że wszechświatem żądzą znacznie bardziej skomplikowane mechanizmy. A nadal korzystamy z trzech praw Newtona.BYć może w przyszłości zrozumiemy zasady działania homeopatii, podobnie mam nadzieję, że wycofamy się ze szczepień, które dla mnie są naukowo uświęconą szarlatanerią i również wielkim biznesem.Przepraszam za chaotyczne wywody z fizyki - są bardzo ciekawe ale rozumiem je zazwyczaj tylko pięć minut po przeczytaniu.Pozdrawiam,Magda (co skutecznie leczy dzieci homeopatią w harmonijnym połączeniu z medycyną konwencjonalną)

[Gość: zgagusia]

1)OOOO Chetnie sie dowiem ILEZ TO RAZY naukowa teoria okazala sie kompletna bzdura? I jakiez to byly teorie?? Zastrzegam sie ze chodzi mi o nauki przyrodnicze- gdzie dobrym zwyczajem od konca XVIII wieku jest doswiadczalne weryfikowanie hipotezy, zanim uzyska ona nazwe teorii. 2). Jakaz to jest logika PROSTA? o ile mi wiadomo logika jest jedna. Dane twierdzenie jest prawdziwe albo falszywe. A nasza cywilizacja przy okazji zjadania wlasnego ogona (??) oraz dzieki stosowaniu logicznego rozumowania i racjonalnego postepowania w ciagu okolo 100 lat doprowadzila m. in. do podwojenia sredniej dlugosci zycia czlowieka, spadku smiertelnosci niemowlat prawie do zera, nadprodukcji zywnosci, wyeliminowania kilku smiertelnie niebezpiecznych chorob i mniej lub wiecej skutecznego leczenia setek innych...Przy okazji wynaleziono pare drobiazgow, dzieki ktorym komfort zycia przecietnego Europejczyka dzis jest znacznie wyzszy niz np krola Francji 200 lat temu....3) Pierwsze slysze o polu energetycznym. Jest to zdaje sie zbitek dwoch slow ktory nie znaczy NIC. Mechanika kwantowa zostala stworzona przy uzyciu logiki, dzieki znajomosci praw fizyki i aparatowi matematycznemu. Wytlumaczyc jej zasady jest prosto- pod warunkiem ze tlumaczysz osobie znajacej fizyke, matematyke i logike, przynajmniej w podstawowym zakresie.4) Zanim zajmiemy sie tym JAK dziala homeopatia nalezy udowodnic ze w ogole dziala. A badania kliniczne przeprowadza sie mniej wiecej tak: wybieramy 300 osob chorych np na ropna angine i informujemy ze zostana poddane nowej rewelacyjnie skutecznej terapii. Po czym 100 osobom podajemy antybiotyk- wynikiem jest ustapienie objawow choroby u 87 z nich. Nastepnej setce podajemy wode z cukrem- poprawe obserwujemy u 11 z nich. Trzeciej setce podajemy preparat homeopatyczny- notujemy 13 wyzdrowien. I wnioskujemy: PREPARAT HOMEOPATYCZNY NIE MA ZADNEGO DZIALANIA FARMAKOLOGICZNEGO. Zauwaz przy tym ze 13 osob "leczonych" homeopatycznie i 11 osob NIE LECZONYCH W OGOLE jest swiecie przekonanych o skutecznosci "cudownej kuracji"!!!! (Zas 13 osob sposrod leczonych antybiotykiem stwierdzi jego brak skutecznosci!!!!!). Tylko prowadzacy eksperyment widzi czarno na bialym ze 2 z trzech badanych preparatow to humbug. 5). Szczepienia to szarlataneria.....byc moze, a czarna ospa zniknela w wyniku... no wlasnie, w wyniku czego w takim razie???

[Gość: guest]

Ktoś ci płaci za tę antyreklamę homepopatii? Jak dotąd kiepsko idzie.Jakoś nikogo nie przekonałaś, że nie działa jak działa.

[Gość: zgagusia]

a skad wiesz ze nikogo?

[Gość: guest]

Daj spokoj, zeby wyplenic ciemnote w Polsce potrzeba pokolen, a ostatnio nastapilo dramatyczne cofniecie sie w rozwoju. Niedlugo zaczna uroki odczyniac, bo zla sasiadka rzucila itp. itd. Nie wiedza jak mam dzialac woda, czy cukier, ale wiedza, ze dziala i to na dodatek cudownie w ciagu paru godzin stawia na nogi. Nascianie wschodniej do dzis mozna na wsi koltun spotkac, a obciac go nie mozna bo sie umze. Przerazenie bierze jak sie slucha tych glupot. Niedawno bylem w aptece i kupowalem pare lekow na zapas do mojej apteczki, zeby bez potrzeby nie chodzic do lekarzy. Kupowalem krople na zapalenie ucha, za mna stala mloda kobieta wygladajaca calkiem inteligentnie i poradzila mi, zeby na zaplaenie ucha dziecku zakroplic MOCZ!!!! Podobno tak jej lekarz doradzil i tez podobno CUDOWNIE dziala.

[Gość: guest]

Wiesz Greg przydałoby się więcej kultury!Tak chamskie posty rzadko zdarzają się na tym forum Jak Ci przeszkadza ciemnota i zacofanie tego kraju to zawsze możesz emigrować np. do Anglii czy Francji, to kraje oświecone i niezacofane, choć jest w nich o wiele więcej zwolenników hopmeopatii niż w Polsce. Może dlatego żyją dłużej i w lepszym zdrowiu niż Polacy?

[Gość: guest]

Tak sie sklada, ze 11 lat temu wyjechalem i jakos nigdzie nie spotkalem sie z tak popularna homeopatia jak w Polsce. Rzeczy zwyklem nazywac po imieniu i dal mnie ciemnota, zabobon, szarlataneria i zacofanie zawsze beda ciemnota, zacofaniem, szarlateneria i zabobonem.

[Gość: guest]

Greg napisała/ł:> Tak sie sklada, ze 11 lat temu wyjechalem i jakos nigdzie nie spotkalem sie z tak popularna homeopatia jak w Polsce. Rzeczy zwyklem nazywac po imieniu i dal mnie ciemnota, zabobon, szarlataneria i zacofanie zawsze beda ciemnota, zacofaniem, szarlateneria i zabobonem.Ja też zwykłam nazywać rzeczy po imieniu: rzucasz na ślepo inwektywani, jesteś szalenie nietolerancyjny i albo nie masz bladego pojęcia o homeopatii, albo podpuszczasz. Nieprawdą jest, że w Polsce lekarze często stosują homeopatię, w porównaniu do zachodu nawet bardzo rzadko. Poczytaj sobie, może dotrze do Ciebie informacja, że homeopatia jest ogromnie popularna np. w Anglii. Zwolennikami jej są członkowie rodziny królewskiej. Ciemnota i zabobon?A oto cytat specjalnie dla Ciebie:Francja należy do krajów, w których homeopatia rozwinęła się najlepiej i gdzie leki homeopatyczne są sprzedawane we wszystkich aptekach i stosowane średnio co u trzeciego pacjenta. Od 1965 roku leki homeopatyczne są wpisane do farmakopei francuskiej i są objęte częściową refundacją. http://www.pai.pl/CP/konf_99/990914.htm Nie wiem gdzie wyjechałeś Greg, ale widocznie mało widziałeś

[Gość: eBeata]

Wiesz Greg, a ja do ludzi zacofanych i ciemnych zaliczam jeszcze tych co się kierują WYŁĄCZNIE racjonalizmem.Są zamknięci na rzeczy, których nie widać, których jeszcze nie można zrozumieć, poznać itp.Tacy ludzie są DLA MNIE małowymiarowi. Ubodzy o znaczną część świata.Postepują jak małe dzieci, które zasłaniają oczy i myślą że ich nie widać.Nie rozumiem dlaczego tak oswiecony jak Ty człowiek zajmuje swój drogocenny czas na rozmowy z ciemnotą, która ciągle przekonać się nie daje i na słuszną drogę naprowadzić.Nie lepiej poczytac coś ciekawego?

[Gość: AgnieszkaP.]

Mozesz spokojnie dopisac Kanade do "ciemnogrodu" Homeopatia tu istnieje jako medycyna alternatywna i ma sie raczej dobrze. Podobnie jak tradycyjna medycyna chinska i indianska, naturolecznictwo, zielarstwo, itp. Srodki hoemopatyczne sa kontrolowane i regulowane przez rzad i moga byc sprzedawane w normalnych aptekach.Sama profesja nie jest regulowana przez rzad, tak jak np. zawody lekarzy, pielegniarek, dentystow, masazystow, itp. Z tego co wiem organizacje zawodowe homeopatow walcza o taka regulacje ( odbywa sie to na drodze legislacyjnej ). Dlatego bardzo dbaja o wysoki standard "uslug" The Council for Homeopathic Certification ustala standardy, przeprowadza egzaminy zawodowe i stara sie zrzeszac wszystkich przedstawicieli tych zawodow. Lekarze konwencjonalni rowniez moga bez problemow dolaczyc do szeregow homeopatow Wybor nalezy do pacjenta Tylko tyle Agnieszka (ktora w zyciu zawodowym macza palce tylko w medycynei konwencjonalnej )

[Gość: w]

gugusia napisała/ł:> A nasza cywilizacja przy okazji zjadania wlasnego ogona (??) oraz dzieki stosowaniu logicznego rozumowania i > racjonalnego postepowania w ciagu okolo 100 lat doprowadzila m. in. do podwojenia sredniej dlugosci zycia czlowieka, spadku smiertelnosci niemowlat prawie do zera, nadprodukcji zywnosci, wyeliminowania kilku smiertelnie niebezpiecznych chorob i mniej lub wiecej skutecznego leczenia setek innych...A przy okazji zaserwowala nam nowe, ale o tym sza! bo to sekret. > 3) Pierwsze slysze o polu energetycznym - oj szkoda, szkoda. > 4) Zanim zajmiemy sie tym JAK dziala homeopatia nalezy udowodnic ze w ogole dziala. - Kopernikowi tez nikt nie wierzyl, ze ziemia sie kreci i uznawali go za szarlatana.A tak na marginesie ilez to tych cudownych lekow zostalo najpierw wprowadzonych do uzycia bo dlugich i kosztownych badaniach. I zostalo uznanymi wrecz za rewelacyjne, a pozniej cichcem ich wycofywano z uzycia, bo sie okazywalo, ze wiecej szkodza niz pomagaja.I z tego co pamietam, to lekarz sklada przysiege Hipokratesa, gdzie jest takie stwierdzenie "po pierwsze nie szkodzic". I jeszcze nie slyszalam, zeby komus leki homeopatyczne zaszkodzily. Przeciez woda nie szkodzi. To o co Wam przeciwnicy tego sposobu leczenia tak wlasciwie chodzi? Przeciez na co wydaje pieniadze to tylko moja sprawa i nikogo wiecej.

[Gość: zgagusia]

wan napisała/ł:> gugusia napisała/ł:> > A nasza cywilizacja przy okazji zjadania wlasnego ogona (??) oraz dzieki stosowaniu logicznego rozumowania i > > racjonalnego postepowania w ciagu okolo 100 lat doprowadzila m. in. do podwojenia sredniej dlugosci zycia czlowieka, spadku smiertelnosci niemowlat prawie do zera, nadprodukcji zywnosci, wyeliminowania kilku smiertelnie niebezpiecznych chorob i mniej lub wiecej skutecznego leczenia setek innych...> > A przy okazji zaserwowala nam nowe, ale o tym sza! bo to sekret. ale generalnie bilans jest korzystny czyz nie???? 200 lat temu przecietna dlugosc zycia wynosila 40 kilka lat a teraz w krajach rozwinietych 80.... i Tobie sie to nie podoba????> > > > 3) Pierwsze slysze o polu energetycznym - oj szkoda, szkoda. niech no mnie ktos wreszcie oswieci czym jest owo "pole energetyczne" - dlugo jeszcze bedziecie mnie trzymac w niewiedzy???? bo ja znam 3 rodzaje pola - elektryczne , magnetyczne i grawitacyjne - wszyskie trzy to pola silowe. podejrzewam ze za odkrycie i udowodnienie istnienia pola energetycznego Nobel z fizyki jest nieunikniony. > A tak na marginesie ilez to tych cudownych lekow zostalo najpierw wprowadzonych do uzycia bo dlugich i kosztownych badaniach. I zostalo uznanymi wrecz za rewelacyjne, a pozniej cichcem ich wycofywano z uzycia, bo sie okazywalo, ze wiecej szkodza niz pomagaja.No wlasnie - prosze konkretnie - ile i jakie?? Wedlug mnie Talidomid- chyba jeden jedyny. Testy na szczurach nie wykazaly ze powoduje uszkodzenie plodu- u ludzi okazalo sie ze niestety...Od tego czasu znacznie wydluzono procedury dopuszczania lekow do uzytku i jak dotad podobny przypadek sie nie powtorzyl.

[Gość: guest]

Zgagusiu,To ja - od pola energetycznego. Przepraszam Cię bardzo, że nie skonsultowałam się z podręcznikami fizyki kwantowej przed napisaniem tego postu, starałam się jedynie przedstawić opisowo, to co wiem - a przecież jak wiadomo, jak się rozmawia z twardogłowymi to trzeba być konkretnym do bólu, bo tacy z kontekstu czytać nie umieją.Więc opiszę jeszcze raz - chodziło mi o to, że cząstki elementarne są obecnie traktowane jako li i jedynie ładunki elektryczne (czyli owe "pola energetyczne"), czasem zachwowują się jak fale a tylko czasem jako faktyczne cząstki obdarzone masą. Jest to możliwe dzięki teorii Einsteina, która określa relację między energią a masą (e=mc2), które przedtem były uważane za cechy zupełnie niezamienne.A tak w ogóle, to dlaczego właśnie homeopatia wzbudza taką szczególną agresję? Dostałam od męża encyklopedię medycyny naturalnej i proszę dla racjonalistów inne pola do ćwiczenia erudycji: ayurweda (medycyna indyjska, między innymi leczenie pewnych dolegliwości ćwiczeniami fizycznymi - joga), medycyna chińska (żywienie wg Pięciu Przemian - czy dodawanie składników do potraw w ściśle określonej kolejności może mieć znaczenie dla zdrowia?), aromaterapia (no comment), esencje kwiatowe (a to dopiero gratka).I jeszcze jeden cytat z tejże książki (parafraza właściwie bo tłumaczę z angielskiego) - "rolą medyka jest bycie selekcjonerem rannych (triage officer). Na polu walki czy po jakiejś katastrofie zadaniem takiej osoby jest takie rozdzielenie dostępnych środków, by zminimalizować liczbę ofiar śmiertelnych. Oficer taki pojawia się przy powaznie chorych i udziela pomocy, jeśli leczenie lub operacja miały na celu ratowanie życia lub jakiejś funkcji życiowej. W pozostałych przypadkach (czyli w większości objawów chorobowych) pacjent powinien wybrać się do apteki/sklepu (department store) i wybrać to co mu najbardziej odpowiada." Metody niekonwencjonalne to właśnie taki sklep, w którym możemy dokonać wyboru. Mimo że leczę dzieci homeopatycznie, nie powstrzymało mnie to wcale od regularnych wizyt u kardiologa w związku z wadami serca moich córek, a Zosia przeszła operację bez ingerencji żadnego "znachora" - ja nawet na nią nalegałam a nie odwlekałam w nadziei na "cudowne wyleczenie". Myślę, że tak samo postępuje zdecydowana większość (jeśli nie wszystkie) matki tutaj.Ciekawa jestem czy kiedyś w Polsce dojrzejemy do sytuacji, kiedy to pacjent ma prawo wybrać terapię, która mu odpowiada. Zadaniem lekarza byłoby wtedy rzetelne poinformowanie pacjenta o możliwościach leczenia, o plusach i minusach każdej z tych metod - a do pacjenta należałby wybór. Ale najpierw lekarze musieliby wyjść z kieszeni firm farmaceutycznych, no i porządnie się douczyć, żeby móc przedstawić więcej niż jedną opcję terapeutyczną. I prawidłowo diagnozować choroby.Co zaś do grega i jego zagranicznych doświadczeń, to może niech jeszcze sprawdzi bo we Francji i Kanadzie, homeopatia jest obecnie traktowana jako część medycyny konwencjonalnej.Magda

[Gość: guest]

"Więc opiszę jeszcze raz - chodziło mi o to, że cząstki elementarne są obecnie traktowane jako li i jedynie ładunki elektryczne (czyli owe "pola energetyczne"), czasem zachwowują się jak fale a tylko czasem jako faktyczne cząstki obdarzone masą. Jest to możliwe dzięki teorii Einsteina, która określa relację między energią a masą (e=mc2), które przedtem były uważane za cechy zupełnie niezamienne."Cos slyszalas z fizyki, ale nie bardzo wiesz o co chodziKompletne pomieszanie z poplataniem. Rownanie Einsteina nie ma nic wspolnego z dualizmem elektronow (de Broglie 1924) - laczy mase z energia, a nie z fala. . Opisaø to Heisenberg w 1927r i sformuwowal zasade nieoznaczonosci tzn. ze nie mozna jednoznacznie okreslic pedu i spinu elektronu. Schrodinger zato opracowal rownanie falowe elektronu. Ladunek elektryczne to nie pole, ale ladunek moze wytworzyc pole elektro-magnetyczne. Nie ma takiego pojecia we wspolczesnej fizyce jak "pole energetyczne".Pola energetyczne i silowe wystepuja tylko i wylacznie w tanich powiesciach science fiction.

[Gość: guest]

No wreszcie wypowiedział się ktoś, kto się zna i już wszystko wiemy! Dziękuję za wyjaśnienia.Ale czy to coś zmienia w twierdzeniu, które przywiodło mnie to zacytowanych przez Ciebie zawiłości? mimo że obraz mechaniki Newtona nie odpowiada rzeczywistości (wedle dzisiejszych teorii), to jego prawa nadal obowiązują.W odniesieniu do homeopatii - może twierdzenia o pamięci wody to szajs (mnie też nie przekonują) to jej praktyczne aplikacje mogą być jak najbardziej słuszne.Aledomyślam się, że to Cię nie przekona.

[Gość: guest]

Prawa Newtona caly czas obowiazuja i stosuja sie do rzeczywistosci!!! Tylko stosuja sie do skali makro, a do skali mikro odzialywan atomowych, wnetrz gwiazd itp stosuje sie juz mechanika kwantowa, ktorej caly czas daleko do doskonalosci..

[Gość: guest]

Greg napisała/ł:> Pola energetyczne i silowe wystepuja tylko i wylacznie w tanich powiesciach science fiction.Proponuje przestudiowanie pracy niejakiego prof. c. Czaplewskiego z Uniwersytetu w Gdansku na temat "Pole silowe do przewidywania struktury bialka z sekwencji aminokwasowej w oparciu o kryteria energetyczne", ktorez to dzielo przygotowal z innymi swiatowymi medrcami z tej dziedziny. No chyba, ze teraz powazni naukowcy w Polsce zajmuja sie pisaniem tanich powiesci science fiction to sie z toba zgodze.

[Gość: guest]

Moze sie i zagalopowalem z polami silowymi - nie takie akurat pola milaem na mysli. Brakuje ci juz argumentow i wiedzy z fizyki to czepiasz sie szczegolow. Co do pol energetycznych podtrzymuje swoje zdanie w calej rozciaglosci.

[Gość: guest]

Greg napisała/ł:> Moze sie i zagalopowalem z polami silowymi - nie takie akurat pola milaem na mysli. Brakuje ci juz argumentow i wiedzy z fizyki to czepiasz sie szczegolow. Co do pol energetycznych podtrzymuje swoje zdanie w calej rozciaglosci.To moze tak jak ja podaj mi jakies konkretne dzielo uznanego autorytetu z tej dziedzine, ktore potwierdza Twoje wywody, to sobie poczytam i podszkole sie. Bo ja moglabym Ci podac kilka przykladow na temat tegoz drugiego pola, ale nie sadze, ze moglabym dyskutowac z Toba na ten temat. Moze zauwaz tylko, ze wywody z fizyki nie ja prowadzilam to nie rozumiem czemu zarzucasz mi, ze brakuje mi argumentow. Argumentow jak narazie to brakuje Tobie i probujesz to pokryc aroganckim zachowaniem.

[Gość: guest]

Ja nie bede ci udowadnial nieistnienia pola energetycznego poza fantazjami niektorych szarlatanow. Podaj jeden podrecznik fizyki, w ktorym takie pole wystepuje. I nie ropowszechniaj nieuctwa.

[Gość: guest]

No nie tylko, w ostatnich latach wycofano lotronex - lek na zespół podrażnionego jelita. W wyniku jego stosowania zmarło pięć osób i lek wycofano. A tak w ogóle, to bardzo a propos jest ostatnie Wprost - artykuł "Rynek hipochondryka" - o tym jak to firmy farmaceutyczne w celu poprawienia swoich wyników finansowych kreują coraz to nowe specyfiki i to nie po to aby ulżyć chorym ale raczej aby poprawić swoje finanse. Więc zarzut wobec homeopatów i firm produkujących te specyfiki jako jedynych ciągnących biednych ludzi za kieszeń jest naciągany. Bardzo mi się podoba stwierdzenie z tego artykułu "Dawniej wymyślano leki, by uzdrawiać chorych. Dziś wymyśla się choroby, by leczyć chore firmy farmaceutyczne."danka

[Gość: guest]

gugusia napisała/ł:> ale generalnie bilans jest korzystny czyz nie???? 200 lat temu przecietna dlugosc zycia wynosila 40 kilka lat a teraz w krajach rozwinietych 80.... i Tobie sie to nie podoba????> > Nie mowie, ze mi sie to niepodoba, bardzo dobrze, ze zyjemy dluzej. Tylko, ze to nie tylko zasluga medycyny. Pojedzy do biednego afrykanskiego panstwa, gdzie umieraja male dzieci. Zaszczepmy je tymi wszystkimi szczepionkami dzieki, ktorymi zyjemy dluzej. I co i tak one poumieraja bo nie maja wystarczajacej ilosci zywnosci. To, ze zyjemy dluzej to nie tylko zasluga medycyne (chociaz bardzo duzy udzial w tym ma), ale rowniez innych wielu czynnikow.> > > 3) Pierwsze slysze o polu energetycznym - oj szkoda, szkoda. > > niech no mnie ktos wreszcie oswieci czym jest owo "pole energetyczne" - dlugo jeszcze bedziecie mnie trzymac w niewiedzy???? bo ja znam 3 rodzaje pola - elektryczne , magnetyczne i grawitacyjne - wszyskie trzy to pola silowe. podejrzewam ze za odkrycie i udowodnienie istnienia pola energetycznego Nobel z fizyki jest nieunikniony. Proponuje poczytac prace chociazby takich amyrakinskich naukowcow jak fizyk dr. H. Puthoff czy biolog B. Heinrich, a takze zainteresowac sie badaniami DNA, na czym proboja sie opierac. Pola elektrycznego czy magnetycznego tez nie odkryto w piec minut. Tylko trwalo to setki lat.> > > A tak na marginesie ilez to tych cudownych lekow zostalo najpierw wprowadzonych do uzycia bo dlugich i kosztownych badaniach. I zostalo uznanymi wrecz za rewelacyjne, a pozniej cichcem ich wycofywano z uzycia, bo sie okazywalo, ze wiecej szkodza niz pomagaja.> > No wlasnie - prosze konkretnie - ile i jakie?? Wedlug mnie Talidomid- chyba jeden jedyny. Testy na szczurach nie wykazaly ze powoduje uszkodzenie plodu- u ludzi okazalo sie ze niestety...Od tego czasu znacznie wydluzono procedury dopuszczania lekow do uzytku i jak dotad podobny przypadek sie nie powtorzyl.Nie jestem farmaceuta i takie rzeczy jak nazwy lekow nie zostaja w mojej glowie. Ale w USA czy Kanadzie slychac dosyc czesto o szkodliwosci roznych lekow, ktore mialy pomoc na cos tam, a w praniu okazywalo sie, ze mimo iz pomogly na jedna dolegliwosc to zaszkodzily w innej dziedzinie i wycofuje sie je z uzycia szukajac lepszych zamiennikow.A co powiesz chociazby na temat szczepionki MMR lub MMR2, nie pamietam, ktora to podejzewa sie o powodowanie autyzmu. Tez jak na razie nikt nie udowodnil, ze tak naprawde jast bezpieczna lub nie. A stosuje sie ja ciagle nie dbajac o to, ze moze przyniesc ryzyko zachorowania u dzieci na autyzm. Przeciez to szrlataneria tak samo jak homeopatia .A badania USG u ciezarnych. Tak samo nikt nigdy nie udowodnil, ze nie szkodza jak i szkodza. A w Polsce wykonuje sie je szczegolnie hojne zwlaszcza jak kobieta chodzi prywatnie do lekarza. Bo lekarz musi sobie napchac kieszen.

[Gość: AgnieszkaP.]

To ja dorzuce jeszcze inne pare innych lekow ktorych stosowanie wzbudzilo kontrowersje w ostatnich latach:Prepulsid ( Cisapride )Baycol ( Cerivastatin )ZaybanDexatrim leki zawierajace EphedrineSa rowniez leki ktore sa jeszcze w uzyciu ale ich niektore zastosowanie uleglo zmianie - np. Lidocaine, niegdys standardowe leczenie niektorych arytmii, teraz juz praktycznie nie stosowane, to samo Nipride - w leczeniu nadcisnienia ( byly to leki stosowane tylko w warunkach szpitalnych ).Agnieszka

[Gość: zgagusia]

> Prepulsid ( Cisapride )> Baycol ( Cerivastatin )> Zayban> Dexatrim > leki zawierajace EphedrineLekow o takich nazwach handlowych w Polsce nie ma. Cisapride - u nas to Coordinax lub Gasprid. Jest zarejestrowanych kilka innych niz ten ktory podalas lekow z grupy statyn. Efedryne stosuje sie wylacznie miejscowo, doustnie - pseudoefedryne. Lidokaine do znieczulen. I tak dalej mozna by o lekach i ich zastosowaniach pisac.... Chodzilo o leki ktore z "hukiem" wprowadzano a nastepnie wycofywano "cichcem"!!! Talidomid byl zlym przykladem bo wycofano go w atmosferze skandalu i kompromitacji.... Piszesz ze rozne leki wzbudzaja kontrowersje - ja sie z tym zagadzam!!!! Starsze leki ciagle sa zastepowane nowymi, naukowcy caly czas pracuja nad lekami nowych generacji - dzialajacych bardziej wybiorczo, o mniejszych dzialaniach niepozadanych, itd.... To prawda ze medycynie konwencjonalnej mozna wiele zarzucic - poczawszy od niekompetencji lekarzy na niedoskonalych lekach skonczywszy. Ale ona DZIALA, POMAGA - juz cos pisalam na temat podniesienia standardu i wydluzenia zycia - i jest to efektem ciezkiej i wieloletniej pracy naukowcow. A homeopatia? Od samego poczatku doskonala!! I "objawila sie" jednemu czlowiekowi.... juz to zastanawia... a gdy sie jeszcze zauwazy ile w niej sprzecznosci...pozdrawiam

[Gość: AgnieszkaP.]

Zgagusia,Mnie do medycyny konwencjonalnej przekonywac nie musisz, bo jestem pielegniarka Wiem ze dziala, ze pomaga, i rozumiem doskonale ze jako farmaceuta praktycznie nie mozesz przyjac do wiadomosci ze cos dziala cudotworczo bez zadnych dowodow w postaci badan. Ale dla mnie pacjent ma prawo wyboru. Nawet jezeli zostanie poinformowany ze nie ma dowodow na jakiekolwiek dzialanie srodkow homeopatycznych, i mimo tego chce tych srodkow uzywac i w ten sposob sie leczyc, to mnie nie pozostaje nic innego jak zamknac paszcze Najwazniejsze zeby mu nie zaszkodzilo. Chyba lepiej zeby leki te byly w jakis sposob kontrolowane i dostepne w aptece, niz kupowane pokatnie od amatorskich homeopatycznych farmaceutow Co do lekow ...OK moze te leki nie byly "wprowadzane z hukiem a wycofywane po cichu " niemniej jednak sa leki ktorych uzywa sie przez lata, a potem wypadaja z obiegu. Pytanie tylko, czy problemy ktore powodowaly byly znane wczesniej ( przed wprowadzeniem na rynek ), czy wyszly na jaw juz "w praniu". przy powszechnym stosowaniu czy nowych badaniach. I chociaz stare leki sa zastepowane nowymi, lepszymi, to jednak tymi starymi iles tam ludzi sie leczylo. I iles tam ludziom dany lek zaszkodzil, zamiast pomoc. Np. ten Cisapride ( Prepulsid ) byl u mnie, na intensywnej terapii podawany prawie kazdemu pacjentowi, ktory byl zaintubowany, i zywiony przez sonde. Od 2000 jest wycofany z aptek. Zayban - lek przeciwdepresyjny, reklamowany jako niezwykle skuteczny u ludzi rzucajacych palenie jest od jakiegos czasu zwiazany z wieloma przypadkami smiertelnymi. Baycol ( cerivastatin ) - ok. 31 przypadkow smiertelnych w USA. Co sie dziwic ze ludzie szukaja innych sposobow leczenia. Maja prawo nawet sobie uszy zakropic moczem jak wierza ze im to pomoze. Tak samo jak nie moge na sile wcisnac pacjentowi tabletki do gardla, jezeli odmowi przyjecia leku, tak samo nie moge mu zabronic pojscia do homeopaty czy innego specjalisty od medycyny alternatywnej. Pozdrowienia,Agnieszka

[Gość: guest]

gugusia napisała/ł:> 1)OOOO Chetnie sie dowiem ILEZ TO RAZY naukowa teoria okazala sie kompletna bzdura? I jakiez to byly teorie?? > Zastrzegam sie ze chodzi mi o nauki przyrodnicze- gdzie dobrym zwyczajem od konca XVIII wieku jest doswiadczalne > weryfikowanie hipotezy, zanim uzyska ona nazwe teorii. Jak dotad teorii wzglednosci Einstaina nikt nie zweryfikowal doswiadczalnie, bo jest to po prostu niemozliwe, gdyz nie jestsmy w stanie wprawic w ruch zadnego ciala tak aby uzyskalo predkosc swiatala. A cos mi sie wydaje, ze zyl on troche pozniej niz w XVIII wieku. A z tego co pamietam do duza czesc fizyki opiera sie na tym, ze przyjeto iz to co on glosil jest prawdziwe.> 3) Pierwsze slysze o polu energetycznym. Jest to zdaje sie zbitek dwoch slow ktory nie znaczy NIC. Mechanika kwantowa zostala stworzona przy uzyciu logiki, dzieki znajomosci praw fizyki i aparatowi matematycznemu. Wytlumaczyc jej zasady jest prosto- pod warunkiem ze tlumaczysz osobie znajacej fizyke, matematyke i logike, przynajmniej w podstawowym zakresie.Jak wiadomo matymatyka (Krolowa nauke he, he ) w duzej wiekszosci opiera sie na aksjomatach a nie na empirycznych doswiadczeniach.Definicja aksjomatu dla niewtajemniczonych : Aksjomat jest to zdanie, którego prawdziwość przyjmuje się bez dowodu i które formułujezależności między pojęciami pierwotnymi danej teori aksjomatycznej. Od czasów Euklidesa (IV w.p.n.e) do końca XIX wieku przez aksjomaty rozumiano zdanieprawdziwe w sposób oczywisty, a więc nie wymagające dowodu. We współczesnychteoriach aksjomatycznych aksjomaty są to twierdzenia wyodrębnione spośród wszystkichtwierdzeń teorii, tak aby w sposób logicznie poprawny wynikały z nich pozostałe twierdzeniadanej teorii. Dane wzięte ze szkolnej encyklopedi matematyki (Wydawnictwo Szkolnei Pedagogiczne).Tak wiec jezeli w matematyce czy fizyce opieramy sie na nieudowodnionych teoriach zakladajac, ze sa one prawdziwe to czemu homeopatie mamy traktowac po macoszemu. Tym bardziej, ze chyba wszyscy sie z tym zgadzamy, ze woda nie szkodzi.

[Gość: guest]

"Jak dotad teorii wzglednosci Einstaina nikt nie zweryfikowal doswiadczalnie, bo jest to po prostu niemozliwe, gdyz nie jestsmy w stanie wprawic w ruch zadnego ciala tak aby uzyskalo predkosc swiatala. "Owszem zweryfikowano i to dosc dawno temu obserwujac zjawiska w kosmosie. Np droge swiatla w trakcie zacmienia ksiezyca.Przeczytaj sobie, w miare popularnie napisane: http://www.pg.gda.pl/PismoPG/nr1_97/htpl.cgi?std=ASC&plk=o_t_wzglednosci.htmlProsze juz ktorys raz, nie masz zielonego pojecia o fizyce to nie rozpowszechnaij bzdur i nie chwal sie swoim nieuctwem.

[Gość: Gosia1]

Wytłumacz mi, dlaczego tak usilnie starasz się udowodnić uczestnikom dyskusji, że są niedouczeni w dziedzinie fizyki? Odnoszę wrażenie, że bardzo chcesz się dowartościować, pokazać, pochwalić swoimi wiadomościami. Ale i Tobie łatwo można udowodnić ignorancję - w innych dziedzinach. Naprawdę nie jest miłe takie pokazywanie komuś, że nie zna się na przedmiocie dysputy, że jest niedouczony, "niedoczytany" itd. Nie mam pojęcia o fizyce, chemii, medycynie itp itd (możnaby wiele tu wyliczać , ale i tak - drogi wszechwiedzący - mam PRAWO wziąć udział w dyskusji, ba - mam prawo mieć jakieś własne zdanie zupełnie, kompletnie nie poparte jakimiś dowodami, których tu tak groźnie się domagasz. Wcale nie muszę mieć wykształcenia powiedzmy "fizycznego", żeby móc rozmawiać o fizyce. A wiesz dlaczego? Bo ja jestem otwarta na wszystko. W przeciwieństwie do Ciebie. Ludzie zatwardziali w swoich poglądach, uważający je za jedynie słuszne, są żałośni i nie zasługują na szacunek - z takich właśnie ludzi "rodzą" się szarlatani, lekarze-"zabójcy", politycy-despoci i długo by jeszcze wymieniać. Są to ludzie nie uznający innych rzeczy poza tymi, które znają, są w stanie dotknąć i wytłumaczyć. A nie wszystko poddaje się takim manipulacjom. Im wcześniej to zrozumiesz, tym lepiej dla Ciebie i Twoich choryzontów. Najboleśniejszy, najtragiczniejszy jest upadek z wysokości własnego przekonania, pewności. Czy Ty wiesz, jak boli, gdy w gruzy rozpada się to, na czym opieraliśmy całe życie? Chyba nie wiesz, bo miałbyś w sobie więcej pokory. I mniej arogancji. Powiem Ci coś, o czym wie na świecie chyba każdy człowiek (a przynajmniej wiedzieć w końcu będzie) - kiedyś sam się przekonasz, że istnieją rzeczy o których nie śniło się filozofom...Zweryfikujesz swoje poglądy, na pewno, musi tylko upłynąć troszkę czasu. A jak będziesz płakał z bezsilności, pomyślisz sobie, jaki byłeś głupi twierdząc, że coś jest NA PEWNO. GosiaP.S. Niestety wykształcenie u Ciebie nie idzie w parze z kulturą osobistą - z mojego doświadczenia wynika, że najczęściej tak jest w przypadku osób u których to wykształcenie jest nierzetelne. Wielu profesorów, ludzi niezwykle mądrych, "bardzo" wykształconych, z którymi miałam zaszczyt rozmawiać wykazywało się niezwykłą delikatnością w głoszeniu swoich poglądów, ogromnym taktem, poczuciem humoru, a przede wszystkim tolerancją. Za każdym razem rozmowa z Nimi sprawiała mi niekłamany zachwyt i dostarczała olbrzymiego materiału do przemyśleń. Nigdy nie zauważyłam nawet "tendencji" do głoszenia jedynie słusznych poglądów...Chyba powinieneś jeszcze raz pewne sprawy przemyśleć.

[Gość: guest]

Akurat w naukach scislych jaka jest fizyka, w przeciwienstwie do nauk humanistycznych, nie mam iejsca na swoja wlasna opinie - szczegolnie jesli chodzi o podstawy. Najlepiej jesli ktos sie na czyms nie zna , jak ty na fizyce, zeby lepiej na dany temat nie wydawal wlasnych zdan, bo sie tylko kompromituje.

[Gość: Gosia1]

Ależ chłopcze, powtarzasz się już do znudzenia! Czyżby słowa "nie znasz się" i "kompromitacja" były Twoją mantrą? I w taki to właśnie sposób, zgrabnie udowodniłeś moją tezę. Jesteś niestety (a może stety?) ograniczony przez własne zarozumialstwo i pewność nieomylności, jak również posiadania tajemnicy jedynie słusznej prawdy. Skąd taka pewność co do mojej osoby? Skoro tak świetnie się znasz na wszystkim, zastanów się skąd się wzięły największe wynalazki na tym świecie...No i skąd wiesz, co JA jeszcze w życiu osiągnę? Może za jakiś czas będziesz się o mnie uczył? I stał w kolejce po MÓJ autograf? Może to JA będę Twoim guru, mistrzem? Tylko, że ja nie chcę ucznia o takim wąskim umyśle...Dlaczego bardzo nachalnie przychodzi mi do głowy Miś o bardzo małym rozumku... Pomimo niewątpliwych Twoich talentów, jak również wiadomości - bez szacunku - Gosia

[Gość: guest]

To juz nowych teori z fizyki, chemii i medycyny nie uslysze!!!!?????Mysle, ze nauka na tym wiele straci!!!!!Nadal czekam jednak na wyjasnienie, co to sa pola energetyczne??? A moze jeszcze polacz terie pol enegetycznych z hiromancja, magia i astrologia - to juz bedzie Uniwersalna teoria wszystkiego!!!!!!!! Nobel murowany.Ale pierw jednak radzil bym siegnac do podrecznikow fizyki ze szkoly podstawowej i sredniej.Z wyrazami jednak szacunku dla osoby satrajacej sie udowodnic jak malo wiem. Wiem, ze nic nie wiem - jak to brzmi dumnie.

[Gość: Gosia1]

No widzisz jak się jednak cudnie uzupełniamy? Kotku, nie będę Ci niczego udowadniać, ani nie sięgnę po książeczki, bo...no z tego samego powodu, dla którego Ty nie chcesz sięgać po nic innego, oprócz "swojej" ukochanej fizyki! Jak już wyściubisz nosek znad "fizyki kwantowej" i poczytasz coś więcej, to i ja wprost zaczytam się w przez Ciebie rekomendowanych publikacjach. I jeszcze coś. Zabolało mnie serduszko - aż tak Cię nie skrzywdziłam! Nigdzie nie napisałam, ba - nawet nie zasugerowałam, że nic nie umiesz!!! Ależ umiesz, tyle że niczego WIĘCEJ nie chcesz się NAUCZYĆ! Gdybyśmy spotkali się w cztery oczy, ja jednak okazałabym Ci SZACUNEK dla tego, co już wiesz. Ponieważ wiedza to jest to, co mnie samą zmusza do pokory. Różnimy się jedynie podejściem do dyskutanta, jak również jego (dyskutanta) wiedzy...Polecam Ci warsztaty z poczucia humoru...GosiaP.S. A tyle tej magii wokół nas...jakiś Ty strasznie przyziemny...aż chciałoby się Cię troszkę rozruszać!

[Gość: guest]

Roznica miedzy mna, a toba jest taka, ze ja nie wypowiadam sie na tematy, o ktorych nie mam zielonego pojecia.Fizyka nie jest moja ulubiona nauka. Moja wiedza z fizyki ogranicza sie do tego, czego dowiedzialem sie w szkole i na przez rok na studiach i tego co czytalem w popularnonaukowych wydawnictwach i publikacjach. A czytam takie ksiazki z roznych dziedzin. Na ksiazki o czarach, magii, hiromancji, horoskopach, szarlatanerii itp, czasu tracil nie bede. Przeczytalem w zyciu pare popularnonaukowych publikacji nt. homeopatii i po skonfrontowaniu z moja wiedza nt. roztwrow, rekacji biochemicznych itp. musialem zaliczyc te dziedzine "wiedzy" do powyzszej grupy razem z szarlataneria.Chcesz to wiez w homeopatie, to wiara czyni cuda, a nie preparaty homeopatyczne. Zadna magia tu nie pomoze.

[Gość: Gosia1]

Oooo widzisz, i tu zmierzamy do sedna naszej dyskusji. Czyli Twoja wiedza nie jest jednak aż tak rzetelna, jak usiłujesz tu nam udowodnić? Żaden z Ciebie profesor nadzwyczajny, ani zwyczajny, ani habilitowany... To czemu uważasz, że to co wiesz - uwaga: z książek, publikacji, oraz jednego roku studiów - jest tym, co faktycznie ma miejsce? Aż tak zgłębiłeś tę wiedzę, żeby mieć prawo do wytykania nam błędów? Nawet dziecko wie, że największe umysły tego świata z dziedziny np fizyki non stop się ze sobą ścierają, dyskutują (co oczywiście TY uważasz za głupotę, no bo na temat fizyki dyskutować się nie da...), nawzajem udowadniając sobie różne nowe tezy. Jeszcze raz proszę - przy całej tej sprawie, absolutnie nie podważając ani nie negując Twojej wiedzy - odrobinka pokory... No i chęci nauczenia się czegoś, wyciągnięcia korzyści dla siebie. Czasem lepiej milczeć i słuchać. Naprawdę. I coś jeszcze - wskaż, gdzie napisałam, że jestem zwolenniczką homeopatii???? Zobacz, jak łatwo udowodnić Ci ignorancję. Pozdrawiam cieplutko Gosia

[Gość: guest]

Greg napisał:>Roznica miedzy mna, a toba jest taka, ze ja nie wypowiadam sie na tematy, o ktorych nie mam zielonego pojecia.Ależ wypowiadasz się Greg, np. o rzekomo największej w świecie popularności homeopatii w Polsce...

[Gość: guest]

Hmmm... skoro wątek ów zboczył dość mocno z tematu głównego i stał się przedziwnym wytykaniem komuś niewiedzy, niedouczenia etc., pozwolę sobie włączyć się z poradą sięgnięcia do podręczników gramatyki języka polskiego z zakresu wczesnych klas szkoły podstawowej, by uniknąć tak karkołomnego budowania zdań, jak zacytowany poniżej przykład:Greg napisała/ł:> Najlepiej jesli ktos sie na czyms nie zna , jak ty na fizyce, zeby lepiej na dany temat nie wydawal wlasnych zdan, bo sie tylko kompromituje.Pragnę zauważyć, iż takie braki w znajomości ojczystego języka (nawet jeśli się wyemigrowało 11 lat temu gdziekolwiek) to również - a może przede wszystkim - kompromitacja.Przy okazji, słowo "pierw" jest pobocznym od "najpierw" i pochodzi z języka staropolskiego, obecnie nie jest używane, jest archaizmem. A chyba aż tak zaawansowany wiekiem Greg nie jest.......Nikt nie jest alfą i omegą we wszystkich dziedzinach. Trzeba jednak nie być megalomanem, by to pojąć. I nie wytykać innym rzekomego "nieuctwa" i związanej z tym kompromitacji, jeśli samemu nie jest się ekspertem wszechdziedzin.Pozdrawiam.P.S. W temacie homeopatii, od której wątek już odbiegł, powiem jedynie, iż nie jestem ani jej zwolenniczką, ani przeciwniczką. Czasem nawet nie zdaję sobie sprawy, że lek, który stosuję, jest homeopatyczny (skoro nie przypomina granulek...). Ostatnio usłyszałam, że Euphorbium, jedyne, co pomagało mojemu synkowi na katar, to homeopatyk... Gwoli jasności: pisząc "pomaga na katar" mam na myśli ulgę, jaką przynosi, a nie wyleczenie kataru.Natomiast czytając powyższą dyskusję stwierdzam, że niektórzy przeciwnicy homeopatii swą arogancją i - nie zawaham się - chamstwem w epitetach sprawiają, iz homeopatia zaczyna mi się kojarzyć pozytywnie Skoro bowiem jej zwolennicy potrafią dyskutować na poziomie i argumentować nie obrażając współdyskutantów, to kto wie, może racja jest po ich stronie...? Tu zgodze się bezwzględnie z Gosią1 i tym, co napisała o wielkich uczonych nacechowanych skromnością

[Gość: guest]

A od kiedy to "pierw" nie jest uzywane w polszczyznie???Jesli sie czepiasz szybko pisanych zdan, to zwrot "w temacie homeopatii" nie bardzo mi pasuje do czystego jezyka polskiego. Jest to klasyczny przyklad nowomowy stworzonej i uzywanej przez naszych bylych rzadzacych, jak rowniez przez drugiego prezydenta, ktory wielkim jezykoznawca nie byl.

[Gość: guest]

A od kiedy to "pierw" nie jest uzywane w polszczyznie???Znajdziesz je nawet w Slowniku Jezyka Polskiego.Jesli sie czepiasz szybko pisanych zdan, to zwrot "w temacie homeopatii" nie bardzo mi pasuje do czystego jezyka polskiego. Jest to klasyczny przyklad nowomowy stworzonej i uzywanej przez naszych bylych rzadzacych, jak rowniez przez drugiego prezydenta, ktory wielkim jezykoznawca nie byl. Oni tez mowili "wicie, rozumicie w temacie kultury jest jeszcze duzo do zrobienia". To taka drobna zlosliwosc. Czasami trafiaja sie na roznych forach ludzie, ktorzy oczekuja od szybko, "na kolanie" pisanych wypowiedzi poprawnosci gramatycznej i ortograficznej.

[Gość: guest]

Przeczytaj jeszcze raz uważnie, co napisałam, wówczas nie będziesz musiał zadawać bezsensownych pytań typu: "od kiedy (...) nie jest używany (...)".Pośpiech nie zwalnia ze znajomości języka polskiego i zasad pisowni. Na forum pojawił się TEMAT HOMEOPATII. Wytłumacz mi zatem, gdzie widzisz nowomowę. Chyba usilnie próbujesz zatuszowac własne braki wymyślając nieistniejące u innych.Czasami trafiają się na różnych forach ludzie, którzy są tak zadufani w sobie, że nie zauważą racji innych, nawet gdy ta przyjdzie i strzeli ich w twarz.To taka drobna złośliwość.P.S. Kompletnie nie zrozumiałeś, o czym traktował mój post

[Gość: guest]

"Napisals w temacie homeopatii". Gdybys napisala "W temacie dotyczacym homeopatii", czy tez "W temacie Homeopatia" byloby w porzadku, a tak jak tego uzylas to juz zargon.

[Gość: Ika]

Mylisz się. Szukasz na siłę i po omacku. Żargon??? Chyba nie wiesz, co to jest żargon, jeśli "w temacie homeopatii" uznałeś za wyrażenie żargonowe! Zwróć też uwagę, że nieprawodłowo użyłeś cudzysłowu:Greg napisała/ł:> "Napisals w temacie homeopatii". Znak "" obejmuje cytowane słowa. Wyłącznie. A ja nie napisałam "napisałaś".No i co teraz powiesz o kompromitacji...?Pomijając już taki drobiazg jak to, że nadal kompletnie nie pojąłeś o czym piszę. Ścisły umysł nie pozwolił..?

[Gość: akacha]

Po lekturze tego wątku i ja nie mogę sobie odmówić w nim wypowiedzi. Otóż chiromancja piszemy przez "ch". Koniec wypowiedzi.akacha

[Gość: guest]

Fizyka jaest nauka scisla, ktora opiera sie na innej nauce scislej zwanej matematyka. Natomiast nauka scisla matematyka opiera sie na aksjamatach. Co to jest aksjomat to juz podawalam definicje w innym poscie.

[Gość: guest]

Greg napisała/ł:> "Jak dotad teorii wzglednosci Einstaina nikt nie zweryfikowal doswiadczalnie, bo jest to po prostu niemozliwe, gdyz nie jestsmy w stanie wprawic w ruch zadnego ciala tak aby uzyskalo predkosc swiatala. "> Owszem zweryfikowano i to dosc dawno temu obserwujac zjawiska w kosmosie. Np droge swiatla w trakcie zacmienia ksiezyca.> Przeczytaj sobie, w miare popularnie napisane: http://www.pg.gda.pl/PismoPG/nr1_97/htpl.cgi?std=ASC&plk=o_t_wzglednosci.html> Przeczytalam i nawet pokusze sie do skopiowania tutaj pewnych fragmentow. A wszystkich naprawde zachecam do przeczytania calosci. Nie przerazajcie sie sformuowaniami matematycznymi, nawet bez znajomosci tych sforumowan zorientujecie na czym opiera sie fizyka i teoria wzglednosci.Mam nadzieje, ze admin mnie nie zabije za kopiowanie przydlugawych testow na forum.Ogolna teoria wzglednosci- czyli tam, gdzie prosta staje sie okregiem Czy uklad taki jak Wszechswiat mozna zapisac jednym rownaniem? A jezeli nawet istnialoby takie rownanie, to do czego mialoby sluzyc? Generalnie rownania stosujemy w celu okreslenia stanu pewnego ukladu w zaleznosci od pewnych warunkow poczatkowych. Taka wladze chcieliby miec takze wspolczesni nam kosmologowie, czyli fizycy zajmujacy sie naszym Wszechswiatem. Oczywiscie rownanie to bedzie mialo, troszeczke" bardziej skomplikowana forme, ale i kaliber badanego ukladu jest wiekszy. Chcemy wiedziec, jak wygladal Wszechswiat tysiac milionow lat temu i jaki bedzie za szesc miliardow lat. Na marginesie, zauwazmy jednak jak wspolczesna fizyka jest zalezna od matematyki - mowi sie nawet o tym, ze fizycy odpowiadaja przed matematykami, a matematycy przed Bogiem. Problemem jest jednak fakt, ze ponoc nie znaleziono jeszcze tak pokorego matematyka. Patrzac na rownania Faradaya - Maxwella - Hertza mozna stwierdzic nastepujaca ciekawostke - otoz gdyby jakims cudem autor biblijnej Ksiegi Rodzaju znal rachunek operatorowy i rozniczkowy, to w miejsce "Niech stanie sie swiatlosc" moglby podstawic rownania FMH, a losy Wszechswiata nie zmienilyby sie nawet o jote. Po tej nieco filozoficznej refleksji powrocmy do rownania Wszechswiata. Jak winno ono wygladac? Jakie skladniki potrzebne sa do stworzenia materii, czasu, przestrzeni? Stephen Hawking w swej "Krotkiej historii czasu" stwierdza, ze choc nie znamy jeszcze ostatecznego ksztaltu rownania, to wiemy, co powinno ono zawierac. Otoz potrzeba, by takie rownanie laczylo w sobie dwie rzeczy: ogolna teorie wzglednosci i mechanike kwantowa. Proste, nieprawdaz? Dla cierpiacych na nadmiar zapalu dodam, ze ogolna teoria wzglednosci wymaga znajomosci rachunku tensorowego i umiejetnosci poruszania sie w geometrii nieeuklidesowej, zas mechanika kwantowa ze swoja zasada nieoznaczonosci Heisenberga wywoluje pewne zaniepokojenie wsrod ludzi przywyklych do klasycznej wizji swiata. Piszac "klasycznej" mam na mysli swiat Galileusza i Newtona, w ktorym wszystko jest zdeterminowane i wynika z prostych rownan: Modelu, albo rownania, ktore we wczesnym stadium ewolucji laczyloby w sobie obie teorie, poszukuja wlasnie fizycy. Celem tego artykulu jest jednak tylko przyblizenie pierwszego skladnika rownania. O ogolnej teorii wzglednosci napisano cale tomy. Wszechswiat wedlug. tej teorii zapisuje sie pewnym rownaniem tensorowym. Michal Heiler w swej "Kosmicznej przygodzie Czlowieka Madrego" pisze, ze ogolna teoria wzglednosci kryje w swym wnetrzu nieliniowe ro wnania rozniczkowe (tego akurat nie sprawdzilem!), wobec ktorych wspolczesna matematyka jest jeszcze bezradna - nie ma jeszcze ogolnych metod ich rozwiazywania. Z kursu matematyki wiadomo, iz kazde rownanie rozniczkowe wymaga okreslonych warunkow poczatkowych. Dla Wszechswiata takim moze byc np. rozklad materii w przestrzeni (anizotropowy lub nie). Istnieje wiele rozwiazan rownan Einsteina w zaleznosci od przyjet ych warunkow poczatkowych. Czy wiecie, ze matematycy to artysci? Maluja oni obrazy, ktorych nikt nie widzi i nigdy nie zobaczy. Istnieje bowiem jedno rozwiazanie rownania Einsteina podane przez matematyka dunskiego de Sittera, w ktorym Wszechswiat istniej e czasowo i przestrzennie, lecz brakuje w nim... masy! Jest po prostu pusty! Trzeba osiagnac wysoki stopien matematycznej abstrakcji, by namalowac taki obraz. Tyle, jezeli chodzi o geometrie Brzoskwini. My, brylowcy, drwimy z problemow Brzoskwinian. Dla tych, ktorzy czuja sie zbyt pewni siebie w roli wszechmocnych brylowcow, mam zimny prysznic. Otoz zdajmy sobie najpierw sprawe, jakiego fundamentalnego odkrycia dokonal brzoskwiniowy geniusz - dodatkowy wymiar pozwala jego wlascicielom skrocic znacznie odleglosci. To, co dla jednych jest okregiem, dla innych jest prosta. A pamietamy, ze wedlug Minkowskiego zyjemy w przestrzeni czterowymiarowej. Tak fantazja stala sie nauka - wehikul czasu znacznie uproscilby komunikacje, dalej, aby wyciagnac plyte kompaktowa z pudelka nie trzeba byloby go otwierac!!! Szokujace, nieprawdaz? To nie koniec - w czterowymiarowej przestrzeni Ziemia porusza sie po prostej, a nie po elipsie (biedny Kepler przewraca sie w grobie). Slowem, to co niemozliwe w n - wymiarach, jest normalne w wymiarze n + 1. Dlatego tez teoretycy uciekaja sie do przestrzeni wielowymiarowych, bo tam wszystko jest proste. Na tym pragne zakonczyc. Jak widac, zrozumienie mechanizmow rzadzacych swiatem wymaga poteznej dawki matematyki i rozwinietej wyobrazni. Nalezy pamietac, ze teoria Einsteina jest tylko uogolnieniem mechaniki Newtona. Drugi skladnik rownania - mechanika kwantow - niesie ze soba wiecej niespodzianek, np.: nie mozna wykluczyc, ze czastka znajduje sie w dwoch miejscach jednoczesnie!. Przeciwko tego rodzaju faktom ostro protestowal Einstein mowiac: "Bog nie gra w kosci". Dzis Stephen Hawking stwierdza: "Bog nie dosc, ze gra w kosci, to jeszcze rzuca je tam, gdzie nikt ich nie widzi". Biedny Einstein. Sama mechanika Einsteina nie jest pozbawiona znakow zapytania. Wynika to ze wspomnianych nieliniowych rownan. Uczeni zadaja sobie na przyklad pytanie, czy Wszechswiat zawsze bedzie sie rozszerzal, czy tez zacznie sie kurczyc i zginie w Wielkim Kolapsie, albo co spowodowalo "wybuch" Wszechswiata?. Einstein rzekl: "Chce wiedziec, jak Bog stworzyl ten swiat. Chce znac Jego mysli, reszta to szczegoly". A wiec ten, kto pierwszy poda pelne rownanie Wszechswiata sprawi, ze "poznamy mysli Boga". Kiedy ta nastapi - tego jeszcze nie wiadomo. Wojciech WitkowskiStudent Wydzialu Budownictwa Ladowego

[Gość: guest]

> Greg napisała/ł:> > Owszem zweryfikowano i to dosc dawno temu obserwujac zjawiska w kosmosie. Np droge swiatla w trakcie zacmienia ksiezyca.> > > Przeczytaj sobie, w miare popularnie napisane: http://www.pg.gda.pl/PismoPG/nr1_97/htpl.cgi?std=ASC&plk=o_t_wzglednosci.htmlCzyli przetlumaczmy to na chlopski rozum. Najpierw wymyslono teorie, a pozniej zaczeto sie zastanawiac jak ja udowodnic i obserwowac rozne zjawiska coby cos do tej teori dopasowac, przy zalozeniu odpowiednich warunkow poczatkowych.A tak na marginesie to mnie uswiadom. bo ja ciemna jestem czy swiatlo ma mase?

[Gość: guest]

wan napisała/ł:> Jak dotad teorii wzglednosci Einstaina nikt nie zweryfikowal doswiadczalnie, bo jest to po prostu niemozliwe, gdyz nie jestsmy w stanie wprawic w ruch zadnego ciala tak aby uzyskalo predkosc swiatala.> > Tak wiec jezeli w matematyce czy fizyce opieramy sie na nieudowodnionych teoriach zakladajac, ze sa one prawdziwe Mylisz pojecia. Teorii nie sposob udowodnic - mozna ja natomiast ZWERYFIKOWAC:...czyli wykonac eksperyment ktorego wyniki sa niezgodne z teoria - wowczas teorie uznaje sie za falszywaNa podstawie dobrej teorii mozna przewidywac istnienie nie obserwowanych do tej pory zjawisk (nikomu nie wpadlo do glowy zeby ich szukac dopoki nie stworzono teorii)- tu podam przyklad: w latach 20-tych przewidziano mozliwosc istnienia zjawiska zwanego magnetycznym rezonansem jadrowym a I eksperyment potwierdzajacy istnienie tego zjawiska wykonano 20 lat pozniej. Dzis przy pomocy techniki NMR wykrywa sie m.in. nowotwory. Stanowi to przeslanke ze teoria budowy jadra atomowego jest dobra. Analogicznie jest z teoria wzglednosci. Nikt nie zna obiektu zachowujacego sie sprzecznie z nia- wobec tego zakladamy ze jest prawdziwa. A uwzgledniajac wynikajace z niej wnioski zbudowano przy okazji kilka urzadzen w rodzaju bomby atomowej. Ona naprawde wybucha. a empiryczne doswiadczenie - coz to za zbitek slow???? innymi slowy maslo maslane

[Gość: guest]

zgagusia napisała/ł:> > Mylisz pojecia. Teorii nie sposob udowodnic - mozna ja natomiast ZWERYFIKOWAC:> ...czyli wykonac eksperyment ktorego wyniki sa niezgodne z teoria - wowczas teorie uznaje sie za falszywa> Na podstawie dobrej teorii mozna przewidywac istnienie nie obserwowanych do tej pory zjawisk (nikomu nie wpadlo do glowy zeby ich szukac dopoki nie stworzono teorii)- tu podam przyklad: w latach 20-tych przewidziano mozliwosc istnienia zjawiska zwanego magnetycznym rezonansem jadrowym a I eksperyment potwierdzajacy istnienie tego zjawiska wykonano 20 lat pozniej. Dzis przy pomocy techniki NMR wykrywa sie m.in. nowotwory. Stanowi to przeslanke ze teoria budowy jadra atomowego jest dobra. > Analogicznie jest z teoria wzglednosci. Nikt nie zna obiektu zachowujacego sie sprzecznie z nia- wobec tego zakladamy ze jest prawdziwa. A uwzgledniajac wynikajace z niej wnioski zbudowano przy okazji kilka urzadzen w rodzaju bomby atomowej. Ona naprawde wybucha. > > a empiryczne doswiadczenie - coz to za zbitek slow???? innymi slowy maslo maslane Dzieki, ze mnie uswiadomilas, bo wlasnie Greg w innym poscie mi udowodnil, ze jednak udowodniono teorie wzglednosci Einstaina.A tak idac tokiem Twojego rozumowania, to widze, ze teorie Einstaina uwazasz za prawdziwa, a teorie homeopatii z gory skazujesz na zaglade.No coz dla udowodnienia rezonanasu magnetycznego potrzeba bylo 20 lat, a Ty wymagasz zebym w piec minut przedstawila Ci dowody na teorie homeopatii.Ale wiesz co podbudowalas mnie tymi wymaganiami, bo z tego wnioskuje, ze jestem uwazana przez Ciebie za wyjatkowo swiatly umysl, przy ktorym nawet ten w/w Einstain sie chowa.

[Gość: zgagusia]

> A tak idac tokiem Twojego rozumowania, to widze, ze teorie Einstaina uwazasz za prawdziwa, a teorie homeopatii z gory skazujesz na zaglade Cytujesz w calosci moja wypowiedz a niewiele wskazuje na to zebys ja sama przeczytala... Napisalam ze fakty doswiadczalne nie zaprzeczaja teorii wzglednosci - ale wcale nie jest wykluczone ze w przyszlosci okaze sie falszywa - na razie rozliczam ja z efektow uzyskanych dzieki jej stosowaniu. Aha, i zdaje sie ze homeopatia nie jest teoria - jest to jak najbardziej praktyka.> No coz dla udowodnienia rezonanasu magnetycznego potrzeba bylo 20 lat???? Napisalam ze po 20 latach dopiero (to wynikalo z przyczyn technicznych!!!) naukowcy byli w stanie skonstruowac urzadzenie pozwalajace na zaobserwowanie rezonansu jadrowego przewidzianego wczesniej dzieki teorii. a Ty wymagasz zebym w piec minut przedstawila Ci dowody na teorie homeopatii.Cos mi sie wydaje ze homeopatia istnieje znacznie dluzej niz 5 minut... niektorzy doszukuja sie jej poczatkow juz w okresie Hipokratesa.... I ciagle tych dowodow brak? > Ale wiesz co podbudowalas mnie tymi wymaganiami, bo z tego wnioskuje, ze jestem uwazana przez Ciebie za wyjatkowo swiatly umysl, przy ktorym nawet ten w/w Einstain sie chowa. >???????????

[Gość: guest]

Wiesz jak na razie to dyskusja z Toba nie wniosla nic nowego dla mojej wiedzy. Gdziekolwiek podalam Ci konkretne argumenty liczac na konstruktywna wymiane zdan, chociazby na temat szczepionek czy USG, nie uzyskalam zadnej konkretnej odpowiedzi procz czepiania sie slowek. A tak wogole to homeopatia DLA MNIE istnieje dopiero od tych kilku dni jak toczy sie ta dyskusja. Wczesniej nawet nie wiedzialam co ten termin znaczy. Takze zostalo mi jeszcze troche czasu na udowodnianie. I co ciekawe jak piszesz istnieje od tysiecy lat, a jakos dotad zadnemu zagorzalemu przeciwnikowi nie udalo sie obalic jej. Czy daje Ci to cos do myslenia?To samo tyczy sie Grega liczylam na konstruktywna dyskusje na temat na ile matematyka i fizyka sa naukami opierajacymi sie na dowodach, a na ile na teorich. No coz zawiodlam sie. I tak a propo moczu to spytaj sie swojej babci jak likwidowala plesniawki swoim dzieciom. Nie chce Cie straszyc ale tez bedziesz ja musial zaliczyc do ciemnogrodu. A i pewnie Twoja mama stosowala te same metody.Odpowiadac nie musicie, bo ja sie wylaczam z dyskusji, bo znudzilo mi sie juz wysluchiwanie jaka to jestem glupia i niedouczona. Tylko czemu Was zagielam? przypadek pewnie.

[Gość: guest]

Zagielam?? Czym? Chyba swoja ignorancja??

[Gość: guest]

Wan, Wiesz podziwiam cie Jakbys nie wiedziala ze 1. ONI maja racje2. jesli nie maja- patrz punkt pierwszy Greg stosuje na tobie socjotechnike polegajaca na twierdzeniu ze z idiotami nie bedzie dyskutowal a jednoczesnie zadnego z postow nie pozostawia bez odpowiedzi.... normalnie chyba sie czegos homeopatycznego opil Gosia ktora w zyciu jak wan niczego homeopatycznego nie stosowala ale bycie ponad zawsze ja wkurza bo dzieci leczyla bankami, na kostki przykladala babke lekarska a na rany aloes i dopiero niedawno ktos ja oswiecil ze to homeopatia jest. I nie wie czy byla to sugesta czy nie, ale blizny na palcu nie ma

[Gość: guest]

Aloes to czyste ziololecznictwo, a nie zadna homeopatia.

[Gość: guest]

Gosia_wiecznie_mŁoda napisała/ł:> Wan, > Wiesz podziwiam cie > Jakbys nie wiedziala ze > 1. ONI maja racje> 2. jesli nie maja- patrz punkt pierwszy > Greg stosuje na tobie socjotechnike polegajaca na twierdzeniu ze z idiotami nie bedzie dyskutowal a jednoczesnie zadnego z postow nie pozostawia bez odpowiedzi.... normalnie chyba sie czegos homeopatycznego opil > > Gosia ktora w zyciu jak wan niczego homeopatycznego nie stosowala ale bycie ponad zawsze ja wkurza bo dzieci leczyla bankami, na kostki przykladala babke lekarska a na rany aloes i dopiero niedawno ktos ja oswiecil ze to homeopatia jest. I nie wie czy byla to sugesta czy nie, ale blizny na palcu nie ma Gosiu czy Ty nie moglas w tytule dodac, ze przed otworzeniem Twojego postu nalezy ubrac pampersa i sprawdzic czy szefa nie ma w poblizu. Sluchaj, a czy ta socjotechnika nie zaszkodzi mi na mozg, bo moze ja do psychiatry teraz powinnam, poradz kochana.

[Gość: guest]

Zagielam?? Czym? Chyba swoja ignorancja??

[Gość: guest]

wan napisała/ł:> Gdziekolwiek podalam Ci konkretne argumenty liczac na konstruktywna wymiane zdan, chociazby na temat szczepionek czy USG, nie uzyskalam zadnej konkretnej odpowiedzi procz czepiania sie slowek. Jakbys czytala moje posty to bys wiedziala - gdzies tam napisalam ze brak odpowiedzi jest milczaca zgoda. Bo co do szczepionki i USG - zgadzam sie z Toba!!!! sa zarzuty!!! Wiec zadnej konstruktywnej wymiany zdan w tym temacie miedzy nami nie bedzie Ja to napisalam - tylko nie jako odpowiedz na Twoj post - ze WIEM ze jest wiele slusznych zarzutow co do medycyny konwencjonalnej (tylko ze to nie podwaza zasadnosci leczenia ani nie jest argumentem na rzecz homeopatii). I co ciekawe jak piszesz istnieje od tysiecy lat, a jakos dotad zadnemu zagorzalemu przeciwnikowi nie udalo sie obalic jej. A dziesiatki doswiadczen dowodzacych braku dzialania farmakologicznego tej metody to pies??? Nie udalo sie NIKOMU udowodnic jej skutecznosci. I ja nie twierdze ze istnieje ona od tysiecy lat - tylko ze niektorzy (w tym watku nawet ktos sie tak wypowiedzial) tak uwazaja > >

[Gość: guest]

Drogi Panie Januszu!!Otóż na wstępie wspomnę, że jestem ogromna, przeogromną zwolenniczką homeopatii, nic i nikt nie przekona mnie do zmiany tejże postawy, w juz napewno nie te "przemądre" opinie, którymi się Pan z nami dzieli...Chciałabym zwróciś uwagę na jedną sprawę, która mnie bardzo dziwi. Otóż dlaczego przyjęło się leczyć homeopatycznie tylko lekkie infekcje, typu katarek, kaszelek...i tak dalej, a jeśli już chodzi o coś poważniejszego, to tylko antybiotyk i koniec. A przecież można zastosować przy tradycyjbych lekach również homeopatię, no napewno to nie zaszkodzi, a nóż pomoże.......Nie jestem zwolenniczką odstawiania wszelkich leków i rzucenia się tylko w ową dyskusyjną metodę, a juz napewno jeśli chodzi o poważne i choroby.Wiem tylko jedno, że ja i zresztą cała moja rodzina - jestem przykładem osoby, która leczy homeopatycznie bardzo poważne schorzenia. I z bardzo dużym efektem - POZYTYWNYM.Podam przykład osoby chorej bardzo poważnie, na ów chorobę medycyna konwencjonalna nie dawała żadnego ratunku, natomiast homeopatia przeciwnie - dawała. I nie chcę się rozpisywać na ten temat, każdy wie jaki był dalszy ciąg, jesli na wstępie zaznaczyłam, że bardzo mocno wierzę w hom.Leki którymi się leczę nie można kupić w każdej aptece, są to leki specjalnie zamawiane, niektóre trzeba ściągać z zagranicy, jest to długotrwałe i kosztowne leczenia, ale ja osobiscie bardzo polecam!!!! a w szczególności małym dzieciom, które czasami niepotrzebnie się męczą, cierpią, no bo przecież istnieje dobra metoda, tylko nie każdy chce z niej skorzystać!!!Pzdr

[Gość: guest]

Moj drogi Gregu (mysle, ze po tych pouczajacych lekcjach jakich mi udzieliles na tym forum moge sie tak do Ciebie zwracac) czy moge Cie poprosic abys umowil sie na kawe ze Zgagusia w celu omowienia wspolnej teorii na temat teorii wzglednosci Einstaina. Mowiac szczerze czuje sie skolowana uzyskujac od Was sprzeczne informacje. A jako niedouczona jednostka chcialabym wyniesc z tej dyskusji gruntowna wiedze coby juz nigdy w zyciu wiecej sie nie osmieszac swoim nieuctwem. A nastepnie prosze o przedstawienie mi tej teorii w miare prostym i zrozumialym dla niedouczonych ludkow jezykiem.Z gory dziekuje za spelnienie prosby.Twoja wierna fankaWan

[Gość: guest]

Ach i jeszcze jedno. Prosze wytlumacz mi co ma wspolnego mocz w uchu z homeopatia.

[Gość: guest]

Z homeopatia laczy je ciemnota.

[Gość: guest]

Co do leczenia moczem wolę się nie wypowiadać, ale mam pytanie do Grega: czy zakrapianie ropiejącego oczka noworodka pokarmem tzn mlekiem matki jest ciemnotą? Tak mi poradził pediatra, pomogło. Pediatra z ośrodka już przepisał antybiotyk z groźnymi skutkami ubocznymi, którego podawanie groziło np. głuchotą. Chcę wiedzić czy tamten pediatra i ja to ciemniaki wg Ciebie?

[Gość: Ika]

Gina,masz może na myśli biodacynę?Jeśli tak - na wszelki wypadek, gdyby jeszcze kiedyś była potrzebna, a mleka już by nie było - wiem od lekarki (dobrej, sprawdzonej, zaufanej, nie przesadzającej z niczym, również z antybiotykami), że biodacyna może spowodować głuchotę, ale u wcześniaków z niską masą urodzeniową. Może, choć nie musi, natomiast te akurat dzieci są w grupie większego ryzyka. Ponadto to ryzyko głuchoty występuje przy dłuższym podawaniu biodacyny.Oczywiście dopóki jest mleko - i działa - nie ma sensu od razu łapać za biodacynę

[Gość: guest]

Szczerze mówiąc nie pamiętam dobrze jak się nazywał ten lek, bo go wyrzuciłam, ale chyba tak. Wykupiłam go, bo wydawało się, że mleczko nie działa: oko było jeszcze bardziej zaropiałe przez parę dni, ale to była naturalna reakcja: bakterie toczyły wojnę. Ja oczywiście użyłabym antybiotyku, gdyby to było niezbędne, ale po co, skoro domowy sposób pomógł radykalnie? Bałam się podawac antybiotyk noworodkowi. Pozdrawiam Gina

[Gość: guest]

A co ma wspolnego z zakraplaniem mleka homeopatia?????

[Gość: guest]

Ale z zakraplaniem ucha moczem chyba ma? Zakraplanie ucha moczem nazwałeś ciemnotą czy czymś w tym stylu. To je łączy z homeopatią wg Ciebie. Gdzie konsekwencja?

[Gość: guest]

Jak w tytuleJakos tak zakamuflowałeś temat...Proszę Cię, napisz, czy z punktu widzenia fizyki...pić czy nie pić?bardzo będę wdzięcznaMonik Ps. Dziewczyny, bo już sie pogubiłam..czy Greg jest lekarzem neurologiem? Może nefrologiem? Internistą? Pediatrą? Gastrologiem? Czy Geriatrą?Czy on..może, teges, ma praktykę , no własną?Chętnie bym sie wybrała...bo widać spektrum i rzetelność i takie rozległe podejście do pacjenta.

[Gość: malanda]

Witaj lekarzu!Cóż, ja lekarzem nie jestem, ale tak wiele razy spotkałam się z ignorancją lekarzy, z niewiedzą, z brakiem umiejętnosci postawienia diagnozy, że wybacz, ale trudno mi nie dopowiedzieć, że medycyna ma zbyt wiele braków, pomyłek, zbyt często zmienia zdanie, żeby jej bezgranicznie uwierzyć. Niech najprostszym przykładem będzie propaganda medyków 30 lat temu o bezsensowności karmienia piersią niemowląt, oraz obecna propaganda karmienia piersią. A co powiecie za następne 30 lat?Cóż, moje doświdczenia nauczyły mnie nie wierzyć lekarzom, myślę, że gdybym im wierzyła byłabym bardziej chora niż muszę.A homeopatia? Pewnie że nie wyleczy wszystkiego, nie mniej jednak zaryzykuję stwierdzenie, ze lekarze, którzy leczą homeopatycznie (bo tylko lekarzy znam, do nie lekarzy nie mam zaufania) są dużo lepsi w docieraniu do przyczyn choroby, lepiej radzą sobie w postawieniu diagnozy, wierzą w to co mówi pacjent..A leki? Przykład - moje dzieci (młodsze miało wtedy 2 lata), zostały homeopatycznie wyleczone z zapalenia oskrzeli, później dziecku dzięki lekom nie rozwinęło się zapalenie ucha, przykładów mam wiele.A ponieważ mój związek z nauką nie jest zerowy, więc pozwolę sobie powiedzieć, że to co wiemy, to co odkryliśmy, to nie jest wszystko co na naszym świecie istnieje!!! Myślę, że każdemu przyda się więcej wiary w ograniczenia w jakich żyjemy. Serdecznie pozdrawiamAma

[Gość: guest]

Proponuje lekture:http://oblubienica.odnowa.opoka.org.pl/czytelnia/newage/index.htmla szczegolniehttp://oblubienica.odnowa.opoka.org.pl/czytelnia/newage/homeo2.htmlWyglada na to, ze Kosciol zalicza homeopatie do tej samej grupy co sekty i filozofia New Age.

[Gość: guest]

Kościół nie ma nic do homeopatii - pytałam znajomych księży.

[Gość: eBeata]

"Są przestrzenie w znanych nam i domniemanych przez nas obszarach , które nie zawsze mogą być dostępne w sposób tradycyjny i powszechnie uznany za naukowy.  Taka teza mogłaby pojawić się zarówno w czasie 10 wiecznej historii średniowiecza co i teraz. Pod tym względem nie różnimy się wcale od naszych przodków. Bowiem samo zjawisko nauki ( w ogólnym i potocznym pojęciu ) zakłada jej granice. Jeżeli coś przekracza granice wcale nie świadczy, że jest mniej wiarygodne i mniej naukowe. Skąd bowiem, możesz  zaocznie założyć, iż nauka w  skali naszego , teraźniejszego pojmowania - mieści się w ściśle określonym zakresie ? A może to brak informacji nakłada nam "myśleniowe klapki" na oczęta. Gdyby nie było osób, które poszukują - nigdy nie napisałbym tych słów na edytorze tekstu, ba kto wie czy w ogóle ktoś z nas umiałby pisać i... wymyślić np.komputer ?"  K.HMyślę, że Greg w swojej zaciętości powinien zająć się sprawą poważniejszą. Skoro:"Z punktu widzenia czystej wiedzy przyrodniczej nie jest możliwe, aby środki te działały. Sposób przygotowania takich środków leczniczych jest sprzeczny z wiedzą medyczną, fizyczną czy chemiczną i według tej wiedzy są one zupełnie bezskuteczne."Co tam homeopatia , religia to jest to.Greg ze swoimi racjonalnymi poglądami najprawdopodobniej jest ateistą. Może zacznie "nawracać"?No bo jak takiego Boga materialnie zmierzyć? Z czego taki Bóg się składa??? Jak działa??? Co to za energia???A jasnowidz? /nie mam tutaj na myśli rzeszy wróżek? /Niezaprzeczalnie jednak pare takich osób żyło. p.s.1pole energetyczne - dziwi mnie niezmiernie, że TY NIE WIESZ co to takiego??!!! Ta nazwa obejmuje aurę wokół człowieka, wokół organizmów żywych.O kamerze Kirliana jako osoba zajmująca się fizyką słyszałeś, więc chyba tego nie podważysz??!! Jest, materialnie jest!!!!!p.s.2W homeopatię nie wierzysz, bo to woda i cukier.W moczu jest dużo więcej innych substancji, czego więc się tym razem czepiasz?? Brzydzisz się, więc też coś odrzucasz???Dlaczego inne wytwory ciała /mleko matki, ślina/ są dobre?p.s.3Co to za tajemnicza energia, która powoduje, że mogę sobie wahadłkiem kręcić w dowolnym kierunku nawet gdy trzyma je inna osoba /byli też tacy abnegaci jak Ty /.p.s.4Więcej szacunku dla ludzi i więcej pokory dla tego co jeszcze /mam nadzieję/ nie znane.Może jednak jest więcej wymiarów?Dużo zdrowiaBeata

[Gość: asia.d.d]

nie chce mi się czytać całej dyskusji, ale zgadzam się z tematem wątku- uważam, że homeopatia, to naciąganie naiwnych ja byłam na kursie homeopatii organizowanym przez Heel i usłyszała tam np, że dziecko z azs leczone homeopatią zostało wyleczone w wieku 15 lat (azs b.często przechodzi samoistnie w tym wieku) oraz, że leki homeopatyczne przy skręceniu stawu skokowego powodują ustąpienie bólu po 3 tyg (!!)po tych rewelacjach zrezygnowałam z kursuwiem też, że bardzo wielu lekarzy robi takie kursy tylko i wyłącznie dla kasy (to przyciąga pacjentów)ale ponieważ w medycynie a zwłaszcza w leczeniu bardzo dużą rolę odgrywa wiara w skuteczność terapii więc nie rozumiem Greg o co Ci chodzi?przecież jako lekarz powinieneś wiedzieć, żę więszość infekcji przechodzi samoistnie (mimo leczenia a swoją energię skieruj na walkę z bioenergoterapeutami i zwolennikami vilcacory, to będzie z większym pożytkiempozdrawiam

[Gość: guest]

A kto powiedzial, ze jestem lekarzem????

[Gość: guest]

Przepraszam za pomówienie, myślałam, że jesteś autorem postu

[Gość: Kasiem]

Przecież homeopatia jest uznaną specjalizacją lekarską. Homeopatą może byc tylko lekarz - to gdzie on miał wiedzę i sumienie /chyba składał przysięgę Hipokryta/ że leczył tak ciężko chorą osobę. Ja w dorosłym wieku /ok. 22 r.życia/ dostałam ataków astmy. Pani Ordynator zaleciła mi wziewne świństwa /chyba sterydy/ i oświadczyła że nigdy nie będę mogła mieć przez to dzieci / ciekawe dlaczego/. Tak mnie to wkurzyło, że zaczęłam się leczyć u homeopaty. Minęło już kilkanaście lat i nie pamiętam już co to jest atak duszności. Jeśli ktoś wierzy w wiedzę medyczną z zakresu neurologii to czemu ma nie wierzyć w homeopatię. Jestem przeciwniekiem wszelkiej masci szarlatanów i znachorów ale potepianie czegoś czego się nie rozumie i nie doświadczyło to świadczy o przekonaniu w swoją wszechwiedzę. W promienie Roentgena też nie wierzono.

[Gość: guest]

Tak mnie naszlo... bo botox przeciez... niech mnie ktos poprawi jesli sie myle....jad kielbasiany- trucizna powoduje paraliz miesni, miedzy innymi oddechowych i czlowiek robi kaput nie?A przeciez uzywa sie go w kosmetyce w celu paralizu miesni twarzy i zlikwidowania zmarszczek.A w rechabilitacji osob niepelnosprawnych uzywa sie go do rozluzniania i napinania miesni by zwiakszyc efekty cwiczen i przywrocic normalne napiecie miesniowe, czyz nie? Czykli jak nic pasuje do definicji "podobne podobnym"? Slowem taka znowu bzdura? Bzdura oprocz botoxu? Nie bzdura? No nie wiem......

[Gość: Behemot]

Oczywiście, że nie bzdura Gosiu. Zasadę "podobne podobnym" stosował już ojciec medycyny. Zauważ, że przeciwników homeopatii było tylko troje na cały długi wątek nie dysponowali specjalną wiedzą na jej temat ani argumentami przeciw.

[Gość: guest]

Botox to nie jest leczenie "podobne podobnym". Toksyna botulinowa powoduje paraliż mięśni- i dlatego jest stosowana w mózgowym porażeniu dziecięcym- wstrzykuje ją się do tych grup mięsniowych, gdzie dochodzi do przykurczu, właśnie po to żeby je rozluźnićnie wiem jak to odnieść do zasady homeopatii- wg mnie się nie dapozdrawiam:hello:

[Gość: Kaden]

Czesc wam. Musze powiedziec ze niezly ubaw z ta Homeopatia. Tyle listow i opini. Nawet wciagneliscie kosciol do tego. Mysle ,ze zapomnieliscie co to w ogole jest Homeopatia. Lekarz w tym kierunku wyksztalceni maja coraz wieksze powodzenie. Ale jesli kogos interesuje setno tego leczenia moge podac adesy do poczytania. I to nie jest zadna magia. Ale burza na tym poscie. Pozdrawiam wasMagda