Klasyk, ze az sie

[gizmulini]

wymiotowac chce.
Po samobojstwie 14-sto latki tylko czekalam, kiedy sie okaze, ze to
dziewczyna jest sama sobie winna. Wlasnie ogladamy z mezem TVN i wierzyc nam
sie nie chce w to co slyszymy. Klepania po posladkach, podszczypywanie - to
jest rzekomo normalne??? W tym wszystkim slawna Ania pokazana w dzinsach i
czarnej obcislej bluzce - jako synonim wyzywajacego ubierania sie i
zachowania.
W tym wydarzeniu biedni i pokrzywdzeni okazali sie tylko ci chlopcy, ktorzy
tylko sie do dziewczyny zalecali. O gorzka ironio ...

I w tym wszystkim moje subiektywne, jakze ludzkie uczucie. Uczucie wrecz
obrzydliwej niemocy, braku jakichkolwiek perspektyw zeby choc raz
sprawiedliwosc pojawila sie w realnym swiecie a nie tylko w slowniku pod
litera "s".

[phantomka]

Ja bym jednak nie wydawala wyrokow przed sadem. Tak naprawde wiemy tyle, ile
napisza gazety, a pisza roznie. W Newsweeku np. pisali dobrze o tych chlopcach,
pisali o tym, ze Ania ponoc wczesniej probowala popelnic samobojstwo, itd.
Takze nie wiesz, co jest prawda.
Nagonka nie sluzy nikomu. A ja nie wierze, zeby mloda dziewczyna poplenila
samobojstwo z powodu jednorazowego znecania sie nad nia - albo takie akcje
mialy miejsce juz wczesniej albo byl to tzw. gwozdz do trumny...

[andaba]

A ja w ogóle nie wierzę, że zdrowa psychicznie czternastolatka popełni samobójstwo z powodu klepania po tyłku czy podszczypywania.

[gizmulini]

Ja nie pisze o jej samobojstwie. Pisze o zachowaniu tych "dzieci".
W szkole podstawowej na przerwie podbiegal do mnie chlopak z mojej klasy i
cmokal mnie w policzek (na znak, ze sie zakochal). Pamietam uczucie, ktore temu
towarzyszylo: upokorzenie, odraza, obrzydzenie. Sprawa zakonczyla sie wizyta
rodzicow w szkole i interwencja nauczyciela. Zupelnie nie potrafie sobie
wyobrazic zeby mnie jako 14-sto latke obmacywano, podszczypywano. Ile dzieci
przezywa traume z powodu wyzwisk/wysmiewania/molestowania psychicznego ???
Zaznaczam, ze jako 14-sto latka i starsza nastolatka lubialam czasami byc
wzywajaco ubrana, lubialam zaszalec ...
Gdyby te konskie zaloty przeniesc na swiat doroslych sprawa bylaby oczywista.
Tak wiec zupelnie nie potrafie zrozumiec obecnej sztucznie nadanej szarej
barwie calemu zdarzeniu.
Przeciez sprawa jest jasta jak slonce. "Dzieci" znecalay sie w sposob fizyczny
i psychiczny i powinny poniesc tego konsekwencje wraz ze swoimi rodzicami.

[andaba]

Serio wzywano rodziców, dlatego, że chlopiec cię pocałował?
Rany. W naszej szkole chlopcy na porządku dziennym zaglądali nam pod spódnice (do końca podstawówki nosiłam szorty pod kiecką, żeby za dużo nie zobaczyli) i robili gorsze rzeczy. Nie robiły z tego powodu afery ani dziewczyny, ani nauczyciele, ani rodzice. Ci "zboczeńcy" dziś mają własne rodziny i o ile wiem wszyscy są najzupełniej normalni.

A jeżeli dziecko popełnia samobójstwo, to moim zdaniem najbardziej winni są rodzice. To oni powinni widzieć, że coś jest nie tak i w razie czego interweniować.

[nchyb]

> Rany. W naszej szkole chlopcy na porządku dziennym zaglądali nam pod spódnice
(
> do końca podstawówki nosiłam szorty pod kiecką, żeby za dużo nie zobaczyli) i
r
> obili gorsze rzeczy. Nie robiły z tego powodu afery ani dziewczyny, ani
nauczyc
> iele, ani rodzice. Ci "zboczeńcy" dziś mają własne rodziny i o ile wiem
wszyscy
> są najzupełniej normalni.
nareszcie rozsądne podejście do tematu moim zdaniem...
Andabo, u mnie bywało podobnie. I żyjemy bez traumy...

[moofka]

> nareszcie rozsądne podejście do tematu moim zdaniem...
> Andabo, u mnie bywało podobnie. I żyjemy bez traumy...

z tego co ja pamietam
dochodzi jeszcze aspekt, ktora sobie na ile pozwolila
bo szczeniak matol i mysli tylko o tym, gdzie pomacac
ale jakos czuje co pomacac moze a co nie
jedne byly u nas macane nagminnie i na kzadej przerwie
druga macnieta nie byla raz i wiecej nigdy nie
warto tez i w corkach wyrabiac przekonanie, ze to NIE jest normalne i byle kto
ich macal nie bedzie - nawet jezeli 3/4 klasy uwaza inaczej
o szortach pod kiecką pierwszy raz slysze ;D

[universalna]

Obrona poprzez zakladanie szortow? Szkoda andaba ze nikt z was nie poinformowal
wtedy nikogo doroslego. Takie za chowania powinny byc napietnowane.

[nchyb]

> wtedy nikogo doroslego. Takie za chowania powinny byc napietnowane
bez przesady...
Jakby napiętnowali, to by chłopacy nagminnie, w ilości 3/4 z każdej klasy
trafiali do poprawczaków i dopiero by z nich bandytów narobili. A tak, to
wiekszość z nich powyrastała na normalnych mężczyzn.
Za to niektórzy z tych spokojniutkich teraz nie chciałabym spotkać na ulicy...

Jakim cudem mogłoby być inaczej

[sir.vimes]

Tu link do "klasyka" ze świata dorosłych.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3895579.html

Jest żle i będzie jeszcze gorzej.

[bj32]

W naszym cudnym kraju zawsze ofiara była winna. Zgwałcili Cię na dyskotece? po
co tam lazłaś? i jeszcze w mini? Było do kościoła w worze pokutnym się wybrać.
Mąż Cię bije? Sama go wybrałaś, a chłop babie przylać czasem musi. Potrącił Cię
pijany kierowca? No to się rozglądać trzeba było.
Wyzywające ubranie panuje od dziesiątków lat. Tak jakby jakikolwiek sposób
ubierania obligował bandziora do gwałtu.
Zgadzam się, że gdyby dziewczyna miała lepszy kontakt z rodzicami, to możnaby
zapobiec tragedii. Ale jeśli już obwiniać czyichkolwiek rodziców, to nie jej, a
tych łebków, że nie potrafili smarkaczy wychować. Chociaż z drugiej strony...
oni w domu też pewnie się nie chwalili, że koleżanki po tyłkach klepią.

[bri]

Tak to jest jak najpierw przesadzają przy piętnowaniu sprawców. Robią się z
nich męczennicy, ofiary.

[acorns]

> Klepania po posladkach, podszczypywanie - to jest rzekomo normalne???

U małolatów normalne. Ja jeszcze pamiętam swoją podstawówkę, a od tamtego czasu
w kwestii podrywania niewiele się zmieniło. Zawsze tak było. Gó..arstwo klepie
koleżanki po tyłkach i tyle ich co sobie poklepią i pomarszczą fleta pod
kołderką. A na coś więcej mogą liczyć ci, którzy nie klepią, tylko podchodzą do
tematu w bardziej dojrzały sposób. Ale o tym wiedzą tylko nieliczni
Tak czy inaczej, nie sądzę żeby Ania powiesiła się tylko z powodu tamtego
incydentu. Tam musiało być większe zaniedbanie ze strony jej najbliższego
otoczenia. Co zrobił brat na przykład? Gdybym ja się dowiedział, że ktoś moją
siostrę nawyzywał, to ruszyłbym dupę do szkoły, wyjechał szczylowi z dyńki ze
dwa razy, poprawił z Adidaska i kazał mu zwracać się do niej Wasza Wysokość bo
jak nie to będzie ząbkami orał trawnik. A Ani nikt z rodziny nie pomógł pomimo
że gnębili ją od jakiegoś czasu. I tu jest problem.

[ruda270]

zaczynam żałować, że nie miałam starszego brata;P

[bj32]

Zgadzam się, że to na pewno nie było po jednorazowym wyczynie "kolegów" i że
było zaniedbanie ze strony najbliższych. Ja jak miałam jakiekolwiek problemy to
mówiłam o tym w domu. Ania najwyraźniej nie. Brat mógł po prostu nie wiedzieć,
co się dzieje. A gdyby wiedział i jednego z drugim stuknął to pewnie sam by
miał problemy z policją, że pobił biednych chłopców. A Ania miałaby jeszcze
bardziej przekichane.
Jak ja chodziłam do szkoły, a też było to dawno, to takie sztuki przechodziły.
Teraz kopniesz takiego gnojka w tyłek i wsadzi Cię za pobicie, albo spali Ci
mieszkanie. Czują się bezkarni do tego stopnia, że nawet ich własną bronią z
nimi nie powalczysz. Wiem, bo sama mam takich w okolicy.
Pokolenie wychowywane "bezstresowo". I tu również jest problem

[wieczna-gosia]

> Pokolenie wychowywane "bezstresowo". I tu również jest problem

taaaa jessss.....
kolesi, ktorzy maja gowniarskie maniery nie wychowuje sie bezstresowo. Ich sie w
ogole nie wychowuje. Tak bylo, jest i bedzie to nie wymysl naszego pokolenia.
Chcesz mi bj zasugerowac ze chlopcy nigdy po tylku nie dostali (o co zazwyczaj
chodzi jak czlowiek uzywa tego terminu). Oj, mysle ze dostali nie raz.

[bj32]

Nie chcę sugerować, że nie dostali. Ale fakt, że ktoś oberwał w dupsko za to,
że ojcu odpyskował nie znaczy, że tenże ojciec, a potem rycerski obrońca
smarkacza wyjaśnił synowi, że babski tyłek nie służy do tego, żeby go klepać,
a włosy, żeby było łatwiej twarz na prącie nakierować. Poza tym przylanie w
tyłek nie załatwia niczego i niczego nie uczy. Ewentualnie tego, jak nie
zaliczyć wpadki przed starym

[wieczna-gosia]

czyli slowem nie byli wychowywani. nie ma czegosd takiego jak wychowanie
bezstresowe. albo jedno albo drugie- o to mi chodzilo.

jak widac z odpowiedzi chamy zdarzali sie juz za czasow naszej mlodosci....

[bj32]

U nas po prostu "wychowanie bezstresowe" jest źle pojęte w potocznej opinii. To
jak: "Pocałujcie mnie wszycy w d... i vice versa".
A chamy byli, są i będą. Naród to odporny na wiedzę i trudny do ...wybicia.

[bammbi]

adwokat chłopców twierdzi że to "normalne końskie zaloty "

[maniusza]

a mnie powiem szczerze wkurza ta nagonka na chłopaków... podsycana umiejętnie
przez brukowce.
Już na drugi dzień po tragedii gazety pisały że popełniła samobójstwo NA SKUTEK
zajśc dnia poprzedniego
A skąd to niby wiadomo???!!

Nie twierdzę że chłopcy zachowali się w porządku jestem od tego daleka. Ale na
milość Boską nie ferujmy wyroków nie znając szczegółów.
A pomyślałyście czym jest pobyt w takim schronisku dla tych chłopaków? jak to
się na ich psychice odbije że cała Polska ich "zwyrodnialcami" nazywa?

Nie wiemy jak naprawdę było. Ja nie jestem ani za ani przeciw. Apeluję tylko o
rozsądek.
Z drugiej strony trudno mi uwierzyć że ktoś popełnia samobójstwo bo go klepali
w tyłek... Musiała być to naprawdę biedna i nieszczęsliwa dziewczyna, z wieloma
problemami.
Współczuję bardzo Jej rodzinie

Nie klepali w tyłek

[sir.vimes]

Opis tego jak jeden z chłopców wyciąga Anię, schowaną pod stołem, i przyciągą
jej głowę do swojego krocza, odpowiednio to komentując, jest naprawdę przerażający.

Nie wyobrażam sobie co musi dziać się w głowie 14-latki by chowała sie pod
stołem, jak maleńkie dziecko.

"Końskie zaloty"...

[moofka]

co to za program byl?

[sir.vimes]

To nie żaden program, przynajmniej ja nie widziałam. Tylko artykuł o tym, co
było na filmiku czy też do czego ostatecznie się przyznali.

Poszukam linku.

[anulka.p]

Na tvn, jakiś tendetny superwizjer czy coś w tym stylu.

Tu link do artykułu

[sir.vimes]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34397,3868958.html

[anulka.p]

Oglądałam i też mi się jakoś mdławo zrobiło, zresztą tak jak i tu po
przeczytaniu niektórych postów tutaj.
Rozumiem, że dziennikarze chcieli pokaząc, ze sprawa nie jest czarno-białą, ale
na litość boską, dlaczego tak topornymi srodkami?
Reczywiście klasyk, dziewczyna winnna, bo biodrówki nosiła - dokladny cytat(!)
A sama też nie lepsza, bo z koleżanką się kłociła (!)
Tu zaś dziewczęta prawie, że przechwalaja się jak one fajnie były "zaczepiane",
i że to normalka.
I zawsze można przecież szorty założyć pod spódnicą, i patrzcie sobie wtedy
chłopcy do woli.
Klepcie po tyłkach, wyzywajcie od lodziar, (pewnie sobie na to załużyła),
zdzierajcie spodnie z dziewczyny przy całej klasie (głupia, przecież mogła te
szorty ubrać).

Normalka. Zupełna. I zero traumy. Luzik.

[aguskin]

ja bym im dała końskie zaloty, przyprowadziłabym rozochoconego konia, i niech
grzecznych chłopczyków i ich adwokata, przynajmniej kon w d.pe kopnie, bo
chętnie .... i powiedziałabym no co końskie zaloty, skoro społeczeństwo pozwala
żeby ich nastoletnie córki traktowac jak rozpłodowe klacze, co w tyłek mozna
klepnąć, za cycka pociagnąc, to ja nie chce miec z tym społeczeństwem wiele
wspólnego

[andaba]

Nikt nie obinia za nic dziewczyny.
Ale obwinianie za wszystko tych chłopaków, to gruba przesada.

To może sponcentrujmy się na faktach:

[abosa]

1. "Zaczepianie" trwało do wielu tygodni, potwierdzają to zeznania zatrzymanych
i świadków;
2. Dla dziewczyny był to duży problem, potwierdzają to zeznania zatrzymanych i
świadków;
3. "Końskie zaloty" nie polegały wyłącznie na poklepywaniu, potwierdzają to
zeznania zatrzymanych i świadków;
4. Chłopcy mieli już na koncie "incydent", który nie najlepiej świadczy o
środowisku, w którym się "wychowywali" (dewastacja samochodu nauczycielki po
ukończeniu gimnazjum);

Wnioski mam takie, że:
1. Nie mam obowiązku mieć wrażliwości na jedynie słusznym poziomie (gdzie
przezwiska i macanki to norma), powyżej tego poziomu to niekoniecznie
nadwrażliwość;
2. Fakt, że koleżankom "się podoba i pasuje", nie oznacza wcale, że mnie też
musi; To tak, jakby uniewinniać sprawcę molestowania w firmie na podstawie
wyznań tych kilku kobiet, które lubią, jak pan dyrektor "tu klepnie, tam
uszczypnie, bo to takie męskie...";
3. Niewybaczalne jest dla mnie trywializowanie problemu przy równoczesnym
nadawaniu wypowiedzi pozorów obiektywnej, w stylu: "ostatecznie od samego
klepania nie mogła się powiesić"; Zanim ktoś się zdobędzie na taką wypowiedź,
powinien zapoznać się z faktami, internet daje taką możliwość. Zeznania
chłopców i świadków są dostępne i warto się z nimi zapoznać;
4. Miałam i mam bardzo dobry kontakt z rodzicami. Jako nastolatka często
zwierzałam się mamie, miałyśmy bardzo dobry kontakt ale ... były rzeczy,
których jej nie mówiłam, były problemy, o których wiedziałam (tak, wtedy byłam
o tym przekonana), że nie ma sensu zaprzątać nimi głowy rodzicom ...

Generalnie cieszę się, że...

[inezka]

...nie mam córek. Serio!
Szczerze pisząc, kiedy wyobraziłam sobie, cytuję: szarpanie za ręce,
wielokrotne klepanie po pośladkach, szuranie po nich kolanem, podciąganie głowy
w okolicę krocza, pchanie na ławkę z próbą ściągnięcia spodni, nazywanie kurwą,
lodziarą - wszystko nie po raz pierwszy, a w dodatku na oczach całej klasy i
jeszcze sfilmowane przez kolegę komórką, to robi mi się niedobrze i słabo...

I dlatego cieszę się, że nie mam córek i mam nadzieję, że mnie nigdy coś
takiego nie spotka.

A tak a propos "końskich zalotów", to wolę kopa od konia (czego już
doświadczyłam), niż "normalne" zachowanie dzieci w wieku lat czternastu!

A! I jeszcze, to mnie martwi.

[inezka]

serwisy.gazeta.pl/metro/1,75931,3860149.html
Mimo zamieszania wokół poprzedniej sprawy, kolejne dzieci normalnie się bawią...

inezka, masz rację

[jasminum30]

Wydaje mi się, że poszczególne dziewczynki różnie reagują na poklepanie po
tyłku - po jednej to spłynie po innej nie. W wieku 13 lat padłam ofiarą
takich "końskich zalotów", zostałam w pustym korytarzu złapana przez dwóch
kolegów ze starszej klasy i obmacana, minęło ponad dwadzieścia lat, a ja do
dzisiaj na wspomnienie tego w sumie incydentu czuję upokorzenie i wstyd.