Dlaczego nie chcę, by moje dziecko było katolikiem

[berecik7]

Właśnie dlatego:
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/pierwsza_strona_070303/pierwsza_strona_a_1.html

[jowita771]

dla mnie też to kolejny powód. rozumiem, że ci ludzie popełnili błąd czy
grzech, nazywając "po ichniemu", ale kościół jako instytucja kompromituje się,
zamiatając pod dywan takie przypadki. niektórzy w dodatku tłumaczą to tym, że
hierarchowie kościelni nie chcą narażać owieczek na utatę wiary, gdyby takie
sprawy wyszły na jaw. a podobno "prawda nas wyzwoli".

[tigra8]

A Ty jesteś katoliczką? W końcu wszystko zależy czy wierzy się w ludzi czy w
Boga. Mnie też się nie podoba to co dzieje się w kościele katolickim, ale w
każdej tak dużej organizacji dzieją się podobne rzeczy, tylko nie zawsze
wychodzi to na jaw. Ten artykuł nic nowego nie odkrył. A dla mnie ważniejsze
jest to co dobrego wynika z katolicyzmu.

[zuzanna56]

Jestem katoliczką i nią pozostanę. Wierzę w Boga a nie w księży.
Ale czasami przeraża mnie to co wyprawiają niektórzy księża. Mój syn jest
ministrantem i niestety miałam czasami dziwne myśli....

[tigra8]

Ale to samo może zdarzyc się w szkole, na podwórku, czy nawet w rodzinie. Ja
też jestem katoliczką choc gdyby księża znali moje poglądy stwierdziliby, że
nie. Mam głęboko w d... biskupów. Za to mam fajnego proboszcza w parafii, można
z nim pogadac na każdy temat, prawdopodobnie ma kobietę co wcale mi nie
przeszkadza bo uważam, że celibat powinien byc dawno zniesiony. Dzieci w szkole
go uwielbiają, a na mszy potrafi łzy wycisac z wiernych. Dla mnie to jest
kościół, nie biskupi i ich polityka.

[fergie1975]

A mnie do wiary w Boga nie potrzebny jest ani kosciół ani ksieza ani ludzie, i
niestety nie zgadzam sie, ze to samo (co w kosciele) moze sie zdarzyc gdzie
indziej.
Wybacz, ale w kosciele takie rzeczy nie tyle nie powinny, co nie mogly sie
zdarzyc(!), i nie mozna tlumaczyc ze ksieza to tylko ludzie, itd.
Dla mnie sam "ten sposob na zycie" nie jest juz normalny, i tu nie chodzi o
to "zeby dzieci go uwielbialy", czy "zeby wyciskac łzy", błagam skąd takie
farmazony?
Jak ktos idzie na ksiedza to ma po koleji wszystkie swiecenia tak? i taki
człowiek powinien byc czysty, prawy i uczciwy. Kazdy bez wyjatku, bo
ten "zyciowy wybor" chyba do czegos zobowiazuje? wiec nie ma co usprawiedliwiac!
bo nie ma zadnego usprawiedliwienia, a tym bardziej ze jest jakis tam
jeden "wyciskacz lez", co z tego, jak na zakrystii siedzi X pedofilów.

[tigra8]

Dla mnie to jest ważne, że w tym całym bagnie są ludzie jeszcze uczciwi.
Małżeństwo to też sakrament, a ilu ludzi się zdradza, wszyscy katolicy
przechodzą przez komunię, bierzmowania, niektórzy składają jeszcze inne śluby a
popatrz ile nienawiści w narodzie, morderstw, gwałtów, rozbojów. Owszem w
kościele przydałaby się poważna reforma, ja też uważam, że często do seminarium
idą ludzie, którzy niekoniecznie mają powołanie ale proszę nie uogólniajcie, że
cały kościół jest zły a wszyscy księża to pedofile.
"Kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień".

[fergie1975]

akurat w pedofila moglabym rzucic kamieniem i to nie jednym.

ja juz pomine wywód wlasnie o spoleczenstwie katolickim, ale w zasadzie po co
sa ksieza? czyz nie po to aby dawac przyklad? aha, no tak po to aby dawac
sakramenty i brac za to kase

[tigra8]

Cały czas uogólniasz, nasz ksiądz nie jest tak pazerny, biedniejszym daje
sakramenty za darmo, chociaż teraz potrzebuje kasy bo kościół remontuje. Dba o
ludzi, rozmawia z nimi, pomaga w trudnych sytuacjach, wikarego też mieliśmy
fajnego ale 3 lata był i przyszedł inny- sztywny jest jakby kij połknął i nikt
go nie lubi. Dla mnie księż to tacy sami ludzie jak my. Powołanie powołaniem
ale dlaczego człowiek ma rezygnowac z rodziny. Jak taki ksiądz ma mówic o
pożyciu skoro go nie doświadczył. Dla mnie chory jest celibat, w końcu Jezus
nie kazał swoim apostołom życ w czystości. Myślę również, że gdyby znieśc
celibat więcej byłoby prawdziwych powołań a mniej tych ze srachu przed kobietą.

[fergie1975]

no wlasnie o to mi chodzi !
dlaczego ksiadz od bogatszych bierze wiecej? po drugie skąd on wie kto bogaty a
kto nie???
jak to potrzrebuje bo kosciol remontuje? dlaczego te koscioly sa takie wielkie?
w zimie zimne bo nie starcza na ogrzewanie, wymalowane , pozlacane i jeszcze te
budowy... "swiatynia opatrznosci" pozal sie Boze ....., remonty ???
A moze tak biednym, potrzebujacym i schorowanym pomóc, moze tak dac na domy
dziecka??? moze tak popracowac w hospicjach a nie tylki grzac na plebaniach???
Jak ten ksiadz pomaga? na chleb daje ? poradą wspiera hehe??
Dla mnie ksieża to nie ze stachu przed kobieta do seminarium poszli tylko przed
zyciem.
Jakby musieli prawdziwą pracą na zycie zarobic i z zarobkow 1/3 oddac na
podatki i ubezpieczenie to od razu by ich tam mniej bylo.

Celibat powinni zlikwidowac i spowiedz (bo donosiciele tez sa ,nie tylko
pedofile).
(jak wszedzie, ze tak od razu uprzedze i uogólnie znowu )

[babka71]

Niech jedna z druga przeczytają książke Ks. Isakowicza-Zalewskiego, a potem
pierdzielą farmazony o księdzach ...o Kościele Katolickim etc..
przychodzi mi na myśl jedno wybaczam i nadstawiam drugi policzek
taka jest moja wiara w Jezusa Chrystusa wybaczyć , kochać i tyle
Jesli ty berecik nie wierzysz Ok
Jeśli Ty triss też nie Ok
I co mi pozostaje?
róbcie jak uważacie, ale pomodle się za Was OKI

[monia145]

Babka, a co mają nadstawić molestowane dzieciaki?

[fergie1975]

i za mnie! za mnie tez sie pomodl!


p.s. Katolik nie powinien uzywac slowa "pierdzielą".

[ulaj1]

a dlaczego nie??

[e_r_i_n]

babka71 napisała:

> taka jest moja wiara w Jezusa Chrystusa wybaczyć , kochać i tyle

Jeśli w postach jesteś taka, jak w rzeczywistości, to nie wierzę.

[nanuk24]

i o nadstawianiu policzka i wybaczaniu nie mowi kobieta, ktora czasem nie jest
za kara smierci? haha! no usmiac sie mozna z tych katolikow od stu bolesci

[e_r_i_n]

fergie1975 napisała:

> A moze tak biednym, potrzebujacym i schorowanym pomóc, moze tak dac na domy
> dziecka??? moze tak popracowac w hospicjach a nie tylki grzac na plebaniach???

Ale nie uogólniajmy. Jest wielu księży, którzy sami nie mają, a innym dają.
Pracują w hospicjach, pomagają biednym itd. Jak wszędzie, są źli i dobrzy ludzie.

[jowita771]

tigra, jesli należy się do jakiegoś zgromadzenia, bo są tam fajni ludzie, to
coś jest nie tak. też znam fantastycznego księdza, naprawdę cudowny człowiek.
księża z sąsiedniej parafii starają się go zniszczyć, wypłoszyć, pozbyć się
jakoś z okolicy, bo ludzie im uciekają z dużego, okazałego kościoła do skromnej
kaplicy. ja też więcej Boga czuję w tej skromnej szopie niż w bogatych
wnętrzach starego kościoła.
kilka lat udzielałam się w organizacji katolickiej, rekolekcje, wyjazdy.
poznałam bardzo wielu księży, w tym trzech, którzy nie zachłysnęli się dobrami
materialnymi. jeden starszy ksiądz - kanonik, nie ma samochodu, wszędzie jeździ
rowerem, dziadek blisko siedemdziesiątki. w domu stare meble, socrealizm. na
półkach mnóstwo książek. każdy, kto do niego wstapił, dostawał książkę.
są księża cudowni i księża podli, jak wszyscy inni ludzie. ale kościół jako
instytucja nie powinien stawać po stronie księdza pedofila, ale dziecka -
ofiary, przecież kosćiół to nie księża, tylko wierni, prawda? a w takich
sytuacjach ważniejsze jest dobro przestepcy, tylko dlatego, że został
wyświęcony. to bardzo nie w porządku w stosunku do wiernych, że kościół nie
potrafi opowiedzieć się po właściwej stronie, jednocześnie (o ironio!)
głosząc "prawda was wyzwoli". nas? a może niech was najpierw wyzwoli, drodzy
księża?

[tigra8]

Zgadzam się z Tobą całkowicie, że sama instytucja jest chora ale Kościół,
przynajmniej dla mnie to właśnie ci dobrzy oraz my zwykli śmiertelnicy. Zresztą
nie widzę alternatywy, żadnej instytucji czy religi, która by mi odpowiadała.
Jestem całkowicie za reformą KK i boli mnie, że nie mamy na nią wpływu ale
jestem daleka potępiania całego kościoła i samej wiary. No chyba, że otworzymy
nową sektę, tylko jaką mamy gwarancję, że historia się nie powtórzy. Tam gdzie
jest władza jest walka o wpływy i nic na to tacy zwykli śmiertelnicy nie
jesteśmy w stanie poradzic.

[bobasia1]

Kazdy czlowiek winien byc czysty, prawy i uczciwy. I nigdzie takie rzeczy nie
powinny miec miejsca....Ani ksieza ani lekarze ani nauczyciele nie sa w takim
dazeniu odosobnieni od reszty ludzkosci...Bledy jednostek nie stanowia jednak o
calosci - tak sie tworzy stereotypy i sieje nietolerancje...

[salinas]

Po co ogłaszasz to całemu światu? Wychowaj go na ateistę i będzie OK !

[lola211]

Mozna wierzyc w Boga i nie nalezec do Kosciola.Wowczas nie ma sie poczucia, ze
wspiera sie instytucje tak zaklamana jak KK.

[aluc]

bez przesady, katolicy nie mają wyłączności na takie rzeczy niestety
a mi tam wszystko jedno, czy będzie

[marzeka1]

Wierzę w Boga, chodzę do kościoła, ale robię to czasem mimo niektóych księży i będę robić. Na szczęcie dla założycielki wątku nie ma przymusu być w KK, może wychować swoje dziecko jak chce, ono i tak gdy dorośnie wybierze samo.

[zona_mi]

Wyznawcy innych religii oraz niewierzący nie robią takich rzeczy? To wyłącznie
domena katolików?

uogólniasz Berecik

[syriana]

z szacowną instytucją KK niewiele mam (i chcę mieć wspólnego), ale mam na tyle
pojęcie o świecie, ludziach i ich odchyłach żeby wiedzieć, że takie historie w
każdym środowisku się zdarzają

cechą charakterystyczną tylko TEGO środowiska, jest zamiatanie sprawy pod dywan
w nadziei, że nikt tam nie zajrzy

ale kwestią czasu jest gdy taka zadufana we własną potęgę i wpływy taktyka,
przyniesie efekty jak w Stanach i parę osób pójdzie z torbami

[monia145]

Moim zdaniem takie zamiatanie pod dywan, wyciszanie przez lata ciemnych sprawek
jest cecha charakterystyczną dla środowisk zamknietych, w których zamiast
demokratycznych i przejrzystych reguł rządzi się autorytatywnie,
hierarchicznie, gdzie nie mam mowy o zakwestionowaniu zdania kogos stojącego
wyżej.
Takie środowiska swoją dominację i siłę opierają na przekonaniu otoczenia o
własnej nieomylności, wysokim morale itd. Jakakolwiek skaza na takim wizerunku
wydaje się im zamachem, godzącą w dobre imię, pozbawieniem autorytetu. Stad to
ukrywanie wystepków czarnych owiec.

[syriana]

masz rację monia
ale w przypadku kościoła w Polsce dochodzi jeszcze poczucie władzy, wpływy
(realne i pozorne) i powiązania na każdym praktycznie poziomie

to zresztą widać w innych przypadkach "kłopotów" kościoła - np. z Wielgusem też
było im się trudno przyznać do błędu (ba! Glemp do dzisiaj pewnie jest
przekonany, że kościół skrzywdzono)

[monia145]

Ja często zastanawiam się, czy i jakie KK posiada w polsce wpływy i władzę??
Czy czasami nie jest tak, że najwiekszym jego sukcesem w dziedzinie PR nie jest
to, że społeczeństwo polskie żyje w przekonaniu o tej jego rzekomej władzy?P
Dlaczego każda kontrowersyjna ustawę, każdy projekt wokół drażliwych spraw
okraszony jest niepwenością: " Co na to kościół?"
Zastanawia mnie fenomen Hiszpanii- kraj ultrakatolicki, a premier Zapatero
postawił wiele spraw społecznych na głowie. Nie bał się tego, co powie
Kościół...a Kościół jakoś nie ekskomunikował go.

[aluc]

nooo, ale pozycja KK w Hiszpanii a pozycja KK w Polsce w ujęciu historycznym,
wydarzenia, na które te instytucje miały w obydwu krajach przemożny wpływ,
doświadczenie rozbiorów i komunizmu chyba jednak czyni dużą różnicę

czy PR? otóż obawiam się, że jednak nie PR

[syriana]

ale porównaj historię kościoła w Polsce i w Hiszpanii

w Hiszpanii za czasów dyktatury Franco kościół stanął po stronie reżimu i
dlatego dzisiaj w debacie publicznej jest niejako spalony i skompromitowany moralnie

i dlatego władza tam nie bardzo liczy się z opinią duchowieństwa

w Polsce jest inaczej i zawsze było
taką mamy historię, że kościół to zawsze było miejsce schronienia, siła dobra i
przeciw okupantowi

za czasów PRL-u też tak było i dlatego KK długo jeszcze będzie jechał na opinii
świętej krowy, której w imię dawnych zasług wiele się wybacza

[sol_bianca]

> Zastanawia mnie fenomen Hiszpanii- kraj ultrakatolicki

Hiszpania juz nie jest krajem ultrakatolickim.

[berecik7]

TAKIE rzeczy zdarzają się w każdym środowisku. Ale tylko Kościół jest poza
wszelką kontrolą. Kiedy zostawiam dziecko w przedszkolu czy szkole, wierzę, że
nauczyciele są pod obserwacją , sami się nawzajem obserwują i łatwiej jest
takie przypadki ujawniać i wywalić zboczeńca na zbity pysk. Trzeba wyjątkowo
złej woli, by ukrywać takie świństwa. Natomiast Kościół jest poza wszelką
kontrolą. Nawet dyrektor szkoły nie za bardzo ma wpływ na to, co wyrabia na
lekcjach religii katecheta.
Zamknięte środowisko facetów (tudzież bab - w zakonach), w którym aż się prosi
o patologie. Każdy człowiek potrzebuje być kochany, przytulać się, okazywac
sobie czułość. Kto ma, ja się pytam, takiego kleryka/księdza przytulać.
Normalny facet ma żonę i dzieci. I ja nawet się nie dziwie, że oni się tam
między sobą zaczynają "przytulać". Tylko, że to idzie dalej , a nasze dzieci
mogą paść ofiarą. I dlatego mam silne przekonanie o tym, że od tego środowiska
trzeba się trzymać z daleka. Nie daj Boże mój syn chciałby być kiedyś
ministrantem. Ja bym nie spała spokojnie wtedy.

to się zdecyduj

[aluc]

czy katolikiem czy ministrantem czy klerykiem czy księdzem
bo IMHO to jednak dość istotna różnica

[zuzanna56]

Nie, no bez przesady. Znam księży w moim kościele.

[syriana]

oj Berecik
żebyś się czasem nie przejechała mając takie wyobrażenia..

[babka71]

bez urazy ale troszkę jakaś porąbana jesteś..
Coś nie tak u Ciebie z obserwacją ludzi

[syriana]

słucham?
to do mnie było?

[fergie1975]

zona_mi napisała:

> Wyznawcy innych religii oraz niewierzący nie robią takich rzeczy? To
wyłącznie
> domena katolików?

to domena wszystkich ale katolik powinien stac na koncu tej kolejki lub nie być
w ogole brany pod uwagę ... (chyba, co?)

[babka71]

KATOLIKIEM
berecik7 Jaką inną religię, akceptujesz i jaka jest idealna w/g Ciebie bez
skazy???
Z artykułu wynika, prawda, a Prawda Cię wyzwoli!!!!!!!!
Napisz i podaj przykład innych Kościołów tak atakowanych jak Katolicki??
POZDRAWIAM

[syriana]

oj Babka, nie przeginaj teraz Ty w drugą stronę

mniej lub bardziej wyimaginowane tzw. "ataki" na KK, wynikają tylko z jego
potęgi, historii i posiadanych wpływów na całym świecie

a prawda powinna najpierw zacząć wyzwalać hierarchię, nie uważasz?
przykład ma iść z góry

[babka71]

Kościół Muzułański w krajach arabskich ma więcej wyznawców, niż katolicki
ludnościowo na całym świecie.., uważasz, że nie ma wpływu? na świat??
Watykan może sobie tylko pogadać, ale armii nie wystawi

[triss_merigold6]

Nie ma czegoś takiego jak Kościół Muzułmański.

[babka71]

No więc jak nazwiesz wyznawców tej wiary?, Jesli nie wspólnota wyznającą te
same zasady?
Muzułamanie Europa Afryka Azja nie nazwiesz tego Kościołem? to Czym Meczetem ?
w kilku odmianach?
Jak nie jak tak !
TRZY największe religie świata
Chrześcijanizm
Muzułmanizm
Judaizm

[monia145]

Nie ma czegos takiego jak "muzułmanizm"- jest ISLAM.
Wyznawcy islamu to muzułmanie, a nie islamiści( gdyby jeszcze jakieś
watpliwosci byłyP

Trzy religie świata o największym zasięgu to chrzescijaństwo, islam i buddyzm-
to religie globalne.

[fergie1975]

babka? a buddyzm, bo ja myslalam ze buddyzm najwiekszy?

[renia1807]

jest jeszcze mamona, która ma całe rzesze wyznawców

[janka007]

O, ona jest międzywyzynaniowa.

[syriana]

> Watykan może sobie tylko pogadać, ale armii nie wystawi

no dzisiaj już nie, hehe

[triss_merigold6]

Wiesz, ateiści mają z każdej strony przechlapane, bo ciągle spotykają się z
kretyńskimi uwagami "to niemożliwe MUSISZ w coś wierzyć".
Mam nadzieję, że wychowam dziecko przynajmniej na agnostyka i problem wyboru
religii odpadnie.

[berecik7]

Faktycznie, porąbana jestem, bo bulwersuje mnie coś takiego, co wydarzyło się w
Płocku. Przecież to się wszędzie zdarza i nie powinnam się szokować, co nie?

[triss_merigold6]

Mnie nie bulwersuje o tyle o ile jestem przekonana, że mężczyźni wybierający
życie w celibacie i pewnej izolacji od świata mają poważne problemy
osobowościowe. Jak ktoś wypiera potrzeby seksualne to prędzej czy później
dostanie joba.

[haga78]

triss_merigold6 napisala:

> Wiesz, ateiści mają z każdej strony przechlapane, bo ciągle spotykają się z
> kretyńskimi uwagami "to niemożliwe MUSISZ w coś wierzyć".
>

Ale chyba tylko w jedynie katolickim kraju, w Polsce.

[triss_merigold6]

Owszem, w cywilizowanych krajach nie spotkałam się z takimi pytaniami.

[elza78]

tak samo moglabym napisac ze nie chcialabym aby bylo woznym nauczycielem
wychowawca w domu dziecka, policjantem... tu wpisz kazdy inny zawod ktorego
przedstawiciel dopuscil sie molestowania seksualnego...co to ma do rzeczy??

[janka007]

Jest subtelna różnica między woźnym a księdzem, a mianowicie woźnego się nie
wyświęca i nie jest przewodnikiem duchowym innych.

[triss_merigold6]

I nie aspiruje do tego, żeby głosić jakiekolwiek prawdy.P

[lola211]

Ale jakie to wygodne- w sytuacji, gdy takie rzeczy wychodza na jaw twierdzic,
ze przeciez ksieza tez ludzie i maja prawo zbładzic..
Tylko , ze KK jest instytucja zaufania publicznego, na nim spoczywa ogromna
odpowiedzlanosc przwodnictwa duchowego, i takie fakty jak molestowanie czy
wyludzanie kasy nie powinny nigdy miec miejsca.
Tak jak od sedziego czy lekarza wymaga sie krysztalowego morale tak samo w
przypadku kleru- powinni podlegac surowszej ocenie niz zwykly obywatel.

[babka71]

i policjant i opiekunka do dzieci...
woźnego nie wyświęcasz , ale o woźnym nie napiszą na pierwszej stronie w Rzepie
o woźnym napisza w fakcie i tyle, ale o biskupie katolickim dwa tygodnie będa
pisać wszystkie dzienniki w całej Polsce z Moniką Olejnik na czele.
Za tego woźnego przyjdzie drugi, pewnie taki sam zboczek, jak ten poprzedni...
Ale na miejsce Biskupa już nie, ponieważ wyświęcenie zobowiązuje i się 1000
razy zastanowią, Kto ma być za tą czarną owce!!
panimajesz??

[janka007]

> woźnego nie wyświęcasz , ale o woźnym nie napiszą na pierwszej stronie w
Rzepie

Zależy, ile osób molestował i jak długo trwał proceder.

> o woźnym napisza w fakcie i tyle, ale o biskupie katolickim dwa tygodnie będa

no kochana, nie widzisz żadnej różnicy między biskupem a woźnym? serio to
piszesz? w powadze urzędu, wymaganiach moralnych i duchowych na to stanowisko?
to zupełnie normalne, że to samo łajdactwo popełnione przez biskupa będzie
bardziej szokować niż w przypadku woźnego.

> Ale na miejsce Biskupa już nie, ponieważ wyświęcenie zobowiązuje i się 1000
> razy zastanowią,

Nie twierdzisz chyba że dając sakrę biskupią Paetzowi się nie zastanawiali. I
że wtedy wyświecenie nie zobowiązywało. Więc jakim cudem Paetz się pojawił? Jak
widać te procedury są mocno niedoskonałe.

[fergie1975]

ło matko, a co to jest ta Rzepa bo nie panimaju.
A Monika Olejnik to w jakiej gazecie pisze?

A poza tym tak na logike widac ze sama wyczuwasz te subtelna roznice pomiedzy
woźnym a ksiedzem biskupem. I usilujesz jeszcze wcisnac taki kit, ze o jego
ekscelencji nie nalezy mowic, nalezy lepiej sprawe wyciszyc, no bo sie nie
godzi? fakt . jakos przez usta nie przechodzi zestawienie "ksiadz pedofil".
A biskupa powinni w doope kopnac i wywalic, Ale sie zastanawiaja, no bo jak
poleci biskup to wyjda i inne sprawki na jaw, no bo co juz takiemu nie-
biskupowi bedzie szkodzic.

[monia145]

Rzepa to "Rzeczpospolita"...p

[fergie1975]

dziekuje

[elza78]

dobrze janko tlumaczac wprost - pedofile, i inni zwyrodnialcy seksualni zdarzaja
sie rowniez wsrod przedstawicieli innych religii - macie monotematyczne
spojrzenie, moze dlatego ze zyjemy w katolickim kraju i to wam tak zaweza
horyzonty

[janka007]

elza78 napisała:

> dobrze janko tlumaczac wprost - pedofile, i inni zwyrodnialcy seksualni
zdarzaj
> a
> sie rowniez wsrod przedstawicieli innych religii

To woźny, nauczyciel i policjant są przedstawicielami innych religii? Tak
twierdzisz? Czy już zdązyłas niepostrzeżenie zmienić temat?

[elza78]

o policjancie nic nie pisalam z tego co sobie przypominam
jesli jestes tak czepialska dodaj sobie przed moja wypowiedzia slowo rowniez
albo poprzednia wykresl, nie uwazam tego za zmiane tematu...
ale jak to zwykle bywa, jesli juz argumenty w dyskusji sie wyczerpaly to zawsze
mozna niewygodnemu dyskutantowi wytknac jakis blad skladniowy tudziez
ortograficzny czy cos innego,m nie pasuje ci cos to merytorycznie prosze
i nie osmieszaj sie, dobrze wiesz o co mi chodzi, nie tylko katoliccy ksieza sa
pedofilami i zwyrasami czy tak trudno to zrozumiec, bo widac tobie tak

[janka007]

elza78 napisała:

> o policjancie nic nie pisalam z tego co sobie przypominam

W takim razie twoja krótka pamięć nie pozwala na prowadzenie dyskusji z sensem
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=58381994&a=58404773
Re: Dlaczego nie chcę, by moje dziecko było katol
Autor: elza78 ☺
Data: 03.03.07, 22:18 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
tak samo moglabym napisac ze nie chcialabym aby bylo woznym nauczycielem
wychowawca w domu dziecka, policjantem... tu wpisz kazdy inny zawod ktorego
przedstawiciel dopuscil sie molestowania seksualnego...co to ma do rzeczy??



> ale jak to zwykle bywa, jesli juz argumenty w dyskusji sie wyczerpaly

Wlasnie tobie się wyczerpały, więc zmieniasz temat

> i nie osmieszaj sie, dobrze wiesz o co mi chodzi, nie tylko katoliccy ksieza
sa
> pedofilami i zwyrasami czy tak trudno to zrozumiec, bo widac tobie tak

Rzuć paroma linkami na duchownych innych wyznań, którzy sie zachowują w ten
sposób. Nie bądź gołosłowna.

Prawda jest taka, że procedury selekcji księży i tzw. formacji duchowej są
slabe w KK. Jest to wina instytucji. Winą instytucji, która ma celibat dla
swoich duchownych, jest również to ze nie trzeba być zboczeńcem żeby naruszać
zasady panujące w tej instytucji. Nawet ksiądz z kochanką na boku traci
autorytet duchowy i przestaje się liczyć jako wiarygodny nauczyciel sumień
ludzkich. Wiele, może większość innych religii, rozwiązuje to w ten sposób, że
pozwala na stałe lub okresowo swoim duchownym na posiadanie partnerów.

[elza78]

janko nie chce mi sie szukac ale bylo mnostwo aferrowniez wsrod innych religii
jakos nie widze zaleznosci miedzy celibatem a czestoscia wystepowania zboczen
wsrod mezczyzn...
dla ciekawosci sam mahomet mial 11 letnia zone co w nasyzm kraju uznane by bylo
za pedofilie...
duzo tego w necie jest
tak czy siak
jak sie chce psa uderzyc to kij sie zawsze znajdzie
na szczescie dla takich jak ty nikt nikogo nie zmusza aby byc wyznawca takiej
cyz innej wiary

[janka007]

elza78 napisała:

> janko nie chce mi sie szukac ale bylo mnostwo aferrowniez wsrod innych
religii

A jednak poszukaj, bo ja jakoś nie pamiętam takich afer w innych religiach,
oprócz jednej wielkiej afery która polega na tym, że część imamów z chęcią
wysyła młodzież na śmierć tylko w celu pognębienia niewiernych. Zależy mi
przede wszystkim na aferach w religiach, które stosują naprawdę solidną
selekcję nauczycieli duchowych, jak buddyzm zen. Nie słyszałam o żadnej a jesli
dysponujesz tak rozległą wiedzą, to podziel się nią a ja się ubogacę.

Poza tym pamiętaj że nie stosujemy tu analizy porównawczej religii, która ma
udowodnić że "a oni też kradną" tylko rozmawiamy o legitymacji systemu w którym
tak wielu nauczycieli duchowych okazuje sie byc kompletnie nieprzygotowanych do
swojej roli.

> jakos nie widze zaleznosci miedzy celibatem a czestoscia wystepowania zboczen
> wsrod mezczyzn...

W KK niewłaściwe jest już posiadanie prez księdza kochanki, nie musi być od
razu zboczeńcem. Wystarczy, ze ma babkę na boku a już traci autorytet duchowy.
W religiach które pozwalają duchownym na posiadanie żon nie ma takiego
problemu.

> na szczescie dla takich jak ty nikt nikogo nie zmusza aby byc wyznawca takiej
> cyz innej wiary

I chwała bogu. Niestety jednak żyjemy w państwie wyznaniowym i dlatego KK sam
sie prosi o krytykę ze strony niewierzących. Gdyby się tak nie pchał do życia
publicznego, byłby o wiele lepiej widziany.

[elza78]

rzucasz uogolnienia
pisalam ci nie chce mi sie szukac, google masz wiec poszukaj sama
buddyzm z tego co mi wiadomo nie jest religia a filozofia... ale moge sie mylic
nie praktykuje buddyzmu zen )
co do reszty coz nie wytlumacze ci ze uogolnianie to glupota bo jakos jestes
zatwardziala w pogladach
postrzeganie calej zalozmy instytucji przez pryzmat spraw zwiazanych z jednym
czlowiekiem jej przedstawicielem jest glupie i malostkowe tyle w temacie
a ksiadz posiadajacy babe na boku moze zostac zwolniony ze swiecen jesli tylko
zapragnie - trzeba tylko sie o to odpowiednio ubiegac tak dla twojej
wiadomosci - i nikt go w KK nie potepia moze nawet wziasc slub koscielny

[janka007]

elza78 napisała:

> pisalam ci nie chce mi sie szukac,

Nie chce ci się szukać, to odszczekaj. Nie masz żadnych danych na poparce
swojej tezy, że "wszyscy kradną więc Kali też kraść i to nie jest źle".

> buddyzm z tego co mi wiadomo nie jest religia a filozofia... ale moge sie
mylic

Mylisz się. Jest to system religijno-filozoficzny, który równie dobrze można
ująć od strony religii, jak i filozofii. Jets jedną z największych religii
świata.

> co do reszty coz nie wytlumacze ci ze uogolnianie to glupota bo jakos jestes
> zatwardziala w pogladach

Kali przekonać rozmówcę, to dobrze, Kali nie przekonać rozmówcy - to znaczy, ze
rozmówca jest zatwardziały, prawda? A nie że Kali nie ma żadnych sensownych
argumentów.

> postrzeganie calej zalozmy instytucji przez pryzmat spraw zwiazanych z jednym
> czlowiekiem jej przedstawicielem jest glupie i malostkowe tyle w temacie

Nie z jednym, tylko z całym mnóstwem przedstawicieli - nie manipuluj liczbą ani
używaniem pejoratywnych określeń. To niedostrzeganie związku między zachowaniem
przedstawicieli instytucji a instytucją jest małostkowe. Nawet urząd pracy
ocenia sie według zachowania jego pracowników, a co dopiero Kościół.

> a ksiadz posiadajacy babe na boku moze zostac zwolniony ze swiecen jesli
tylko
> zapragnie - trzeba tylko sie o to odpowiednio ubiegac tak dla twojej
> wiadomosci - i nikt go w KK nie potepia moze nawet wziasc slub koscielny

Tylko jakoś właśnie był w GW reportaż o żonach księży i na to się czeka
kilkanaście lat. Taki mały drobiazg. Ale to i tak nic w zestawieniu z faktem,
że większość ksieży, którzy mają kobiety, nie wycofuje sie ze stanu
kapłańskiego, tylko żyje w fałszu.

[elza78]

masz tu poszukaj sobie nie tylko o katolikach mowa DD
ty janka prubujesz wszystkich przekonac ze molestuja i gwalca jedynie ksieza
rzymsko katoliccy - masz mnostwo artykulow na temat molestowania w roznych
kosciolach nawet mormoni sie znajda, i kto teraz odszczeka??
mam nadzieje ze ta lista to dla ciebie argument sensowny
jesli dalej chcesz ujadac to szczekaj sobie sama

> Nie chce ci się szukać, to odszczekaj. Nie masz żadnych danych na poparce
> swojej tezy, że "wszyscy kradną więc Kali też kraść i to nie jest źle".

nigdzie nic takiego nie napisalam nadinterpretujesz
to teza autorki watku nie chce zeby dziecko bylo katolikiem bo wszyscy ksieza
katoliccy to pedofile geje i zwyrole seksualni pasi??
skoro masz trudnosci w rowumieniu tekstu to dalsza dyskusja nie ma sensu
nie mam zamiaru cie do niczego przekonywac mozesz sobei myslec ze kazdy ksiadz
to pedofil w sutannie
jak ktos jest pusty to w glowie tylko echo dudni chocby krzyczec to nic nie
skuma

linka dla janki:D

[elza78]

www.rickross.com/groups/clergy.html

[janka007]

No i o to chodziło, nie można było tak od razu?
Tak, wszystko cudnie, ale raz ze nie wiesz, jaki procent duchownych danych
wyznań popełnia tego rodzaju przestępstwa, więc nadal nie wiadomo jak to
porównać. Po drugie jak już pisałam wiarygodnosć księży niweczy sam fakt
posiadania kochanki, nie musi byc od razu pedofilem, gwałcić itp. Masz
najwyraźniej trudnosci z objęciem tego faktu swoim intelektem.

[elza78]

DD
ja juz nie komentuje, bo na prawde ciezko z toba dojsc do porozumienia
zrob badania statystyczne moze co?
ta dyskusja do niczego nei prowadzi, myslisz ze pastor nie moze miec kochanki i
wtedy nie jest to oburzajace dla innych )
dziwne masz spojrzenie na te sprawy
nie mozna uogolniac zwlaszcza w takich przypadkach bo to jest GLUPIE to
mialo wynikac z mojego pierwszego postu ale chyba Tobie trudno to ogarnac
we wszystkich kosciolach sa usiolowania aby nie dopuszczac zwyroli do
piastowania urzedow takich jak chocby ksiadz, ale niestety, jesli czytalas o
aferach ktore rozpetaly sie wokol strony internetowej pedofila "misiaczka" to
wiesz ze sa na sieci fora internetowe gdzie pedofile wymieniaja sie
informacjami w jaki sposob byc jak najblizej dzieci, myslisz ze taki zwyrol nie
wyswieci sie na ksiedza, skoro potrafi zostac chocby pielegniarzem w szpitalu
albo wychowawca na koloniach gdzie duzo latwiej zweryfikowac jego intencje
tego sie nie da zrobic, na swiecie sa ludzie pieprznieci w dekiel i tyle
zarowno ksieza jak i osoby swieckie mysle ze odsetek porownywalny...

[elza78]

jeszcze co robi kosciol katolicki w stanach aby napietnowac tego rodzaju
praktyki - jest cala baza danych ksiezy i duchownych osob ktore zostaly chocby
oskarzone o seksualne wykorzystywanie
wiec nie gadajcie ze kk nie robi nic w tym kierunku aby sprawe rozwiazac
prosze tu link do strony
mozna z imienia i z nazwiska poznac wszystkich zamieszanych w ciemne sprawki
duchownych:
bishop-accountability.org/priestdb/PriestDBbylastName-L.html
mozesz teraz janka przeliczac odsetki
i moze teraz inne religie wypadaja troche blado bo nie daja swoim wyznawcom
szansy na tak dokladne zbadanie sprawy

[janka007]

elza78 napisała:

> jeszcze co robi kosciol katolicki w stanach aby napietnowac tego rodzaju
> praktyki - jest cala baza danych ksiezy i duchownych osob ktore zostaly
chocby
> oskarzone o seksualne wykorzystywanie
> wiec nie gadajcie ze kk nie robi nic w tym kierunku aby sprawe rozwiazac

Tiaaaa, po licznych procesach i niebotycznych odszkodowaniach, które
nadszarpnęły finanse niejednej diecezji. Kościół zrobił to późno, niechętnie i
pod bardzo silnym przymusem (finansowym, nie moralnym).

[janka007]

elza78 napisała:


> ja juz nie komentuje,

Jakoś nie zauważyłam tego drobnego faktu. Wręcz odwrotnie, non stop komentujesz
i to obficie.

> ta dyskusja do niczego nei prowadzi, myslisz ze pastor nie moze miec kochanki
i
>
> wtedy nie jest to oburzajace dla innych )

Nie, ale może mieć żonę, a wtedy to nie jest oburzające dla innych. A ksiądz
katolicki już posiadając jedną partnerkę traci autorytet duchowy, co wydaje sie
do ciebie nie docierac, choć piszę to po raz n-ty. Nie musi być od razu
zboczeńcem. Posiadanie partnerek przez księży (czyli patologia) jest zbyt
częste jak na dobrze funkcjonującą instytucję.

[elza78]

ale o co chodzi, co to ma wspolnego z tematem watku?? bo ja nie rozumiem, nie
nei dociera do mnie to, tylko tego nie kumam, skoro jak widac na zalaczonym
obrazku rowniez pastor ktory zone miec moze potrafi dokonywac przestepstw na
tle seksualnym to wytlumacz mi, co chcesz osiagnac trzeci raz piszac o zonie
ksiedza czy kochance ksiedza

ksiadz moze napisac do stolicy apostolskiej o zwolnienie ze stan duchownego tak
jak juz wyzej pisalam, to ze taki proces trwa kilka lat - coz, rozwody tez
trwaja
a to ze jakis ksiadz ma partnerke i nadal piastuje swoj urzad to sprawa jego
sumienia ja w Boga wierze nie w ksiedza

[janka007]

elza78 napisała:

to wytlumacz mi, co chcesz osiagnac trzeci raz piszac o zonie
> ksiedza czy kochance ksiedza

To samo, co chciałam osiągnąć pisząc to pierwszy raz, więc moze sobie odświez
naszą dyskusję. A jeśli i to nie pomoże, to wybacz ale rozkładam ręce bo
problem ze zrozumieniem leży po twojej stronie. Poświęciłam ci dużo czasu, a
teraz a rivederci.

[lola211]

Dlatego tez warto dac sobie spokoj w ogole z organizacjami religijnymi.Ktos
bedzie mi mowil jak mam zyc, jednoczesnie "po godzinach" majac w d.. wartosci,
ktore promuje? Po co mi tacy przewodnicy duchowi?

[gosiabebe]

ja tez nie chce!katolicyzm to obludna religia !zaczynajac od ksiezy- zaden
facet ktory cale zycie nie chce uprawiac seksu nie jest normalny.sami sie
pchaja tam skladaja jakies swiecenia a i tak wiekszosc z nich ma kochanki wiec
po co ta cala szopka?puzniej dewotki-stare baby ktore chodza do kosciola tylko
po to zeby po mszy poplotkowac bo nie maja innej rozrywki.mysla ze czym wiecej
daja na msze tym lepszego dostapia zbawienia.ale i tak najbardziej smieszy
mnie "rodzina radia maryja" to juz jest totalna porazka!i ten caly ojciec
dyrektor ktory na tych naiwniakach zbija niezla kase!kieruje tymi ludzmi jak
kukielkami a oni za nim to by w ogien skoczyli!masakra!
www.youtube.com/watch?v=m9icaIQ13j8

[myelegans]

A ja nie chce, bo KK jest dyskryminuje, nie mozna byc: rozwodka, gejem,
lesbijka, dzieckiem samotnej matki, zyc w konkubinacie, stosowac spirale
wewnarzmaciczne bo wtedy traci sie sakramentalne przywileje. Jedynie glebokie
reformy moga go uzdrowic: wyswiecac kobiety na kaplanow, zniesienie celibatu,
odstapienie od sredniowiecznych dogmatow, bo wtedy zostaly ustalone, a nie w
czasach komun chrzescijanskich.

[aguskin]

a ja nie rozumię dlaczego nie chcesz, żeby było katolikiem - chrześcianinem?
rozumię, że nie jesteś wstanie po takich wydarzeniach, chodzić do kościoła-
budynku, że nie chcesz przyjmować księdza po kolędzie itp.,
ale wiara i wyznawanie jej to coś o wiele trudniejszego i większego,
a takie wydarzenia,powinny umacniać wiarę, że jest gdzieś coś wspaniałego,
prawdziwego, czystego, inaczej całe to życie jest pozbawione sensu,
ograniczone, odliczone biciem serca czy ilością oddechów, a gdzie umysł?, a
gdzie "dusza"?
w każdej organizacji są przestępcy i ofiary, a kościół to organizacja,
nie godzę się z tym, ale nie wiele mogę zrobić,
stoję na uboczu i czasem z tym walcze, obrażając sie i nie chodząc do kościoła,
ale czy to mi coś daje?.....

[lola211]

> w każdej organizacji są przestępcy i ofiary, a kościół to organizacja,
> nie godzę się z tym, ale nie wiele mogę zrobić,

Skoro sie z czyms nie godze, to przede wszystkim separuje od tego siebie i
wlasne dziecko.Pchac je do KK wiedzac, ze ta organizacja zdolna jest do takich
zachowan? Przeciez to irracjonalne.

[aguskin]

lola nie pcham mojego dziecka,( do kościoła, nie zostawiam z sąsiadami, nie
zapisze do ministrantów, ani do zuchów, ani nie poślę na kolonie itp, czy to
jest normalne???)
jest to dla mnie trudny okres, bo w przyszłym roku idzie do komunii, a dość
ciężko całkiem odseparować kościół od wiary, jest mi potrzebny, żeby uzyskać
sakramenty dla dziecka,
i ogromna nadzieja, że osoba-ksiądz udzielający mu tych sakramentow przestrzega
swoich,

[malila]

To trzeba było od razu napisać, ze chodzi o komunię dla dziecka, zamiast snuć
teorie o tym, że odkrycie zjawiska pedofilii księży powinno umacniać wiarę.

[aguskin]

u mnie to nie teoria, i jedno drugiego nie wyklucza, bez wiary nie posyłałabym
dziecka do komunii, aż takiej obłudy we mnie nie ma,

[malila]

Rozumiem, ale z teorią zgodzić się nie mogę. Jestem zdania, że wynika ona z
potrzeby znalezienia w tragicznych wydarzeniach jakiegoś sensu. Czasem łatwiej
jest się pozbyć traumy wierząc, ze ma ona do czegoś prowadzić.

[lola211]

jest mi potrzebny, żeby uzyskać
> sakramenty dla dziecka,

No wlasnie, komunia..
Bez niej wierzyc w Boga nie mozna?

[fergie1975]

Ale po co mu ta komunia?
Czy dziecko 8 letnie jest tak naprawde swiadome tego wszystkiego?
czy tylko jest to "owczy pęd"?
A jezeli nie przestrzega? A potem sie okaze ze ten Swiety sakrament uzyskalo
Twoje dziecko od jakiegos zboczenca?

[tigra8]

Kobieto ale uogólniasz! Skoro iluś tam księży okazało się pedofilami to znaczy,
że wszyscy nimi są. Skoro jeden facet zdradza to żadnemu nie można ufac. Dla
mnie liczy się człowiek. A dziecko wychowane w wierze jest mi łatwiej
wychowywac. Moja córka była w ubiegłym roku u komuni, przeżywała to mocno
duchowo. Wie co jest grzechem i stara się przestrzegac przykazań. Nikt nikogo
nie zmusza do jakiejkolwiek wiary. Jak dorośnie może sobie wybrac taką jaka jej
będzie odpowiadała. Nie jesteśmy bezwolnymi owieczkami prowadzonymi na rzeź.
Mamy wolną wolę. A księza przez samo święcenia nie stają się święci. Politycy
też składają przysięgi a co robią? Ja nikogo nie rozgrzeszam, nie jestem od
tego, ale gdyby moja wiara miała zależec od postępowania innych to lepiej żebym
wogóle nie wierzyła.

[jowita771]

jesli o mnie chodzi, to rozumiem, że zdarzają się czarne owce, zawód księdza
przeważnie zapewnia niezły byt. mialam kiedyś kolegę, który miał wujka -
księdza. sam tez poszedł do seminarium. kiedy z nim rozmawialiśmy w gronie
znajomych, powiedział, że przyjrzał się zyciu wujka, przekalkulował to sobie i
się opłaca. kumpel zapytał, czy wyobraża sobie życie bez kobiety, żony. na to
kleryk odpowiedział "a kto powiedział, że sobie wyobrażam" i się zaśmiał.
pewnie niektórzy idą do seminarium z powołania, ale sporo nie. od znajomego
księdza przy wódeczce usłyszałam kiedyś opowieści, jak chodzili z kolegami -
klerykami "na babilon" (dziewczynki).
wiem, że jest trochę takich księży, nie mam pretensji o to do kościoła.
obrzydliwe jest to, że kościół te czarne owce chroni, zamiast się ich pozbyć i
oczyścić z tego brudu.

[fergie1975]

po pierwsze wolno mi uogólniać, i nie ma co sie tak unosic, przeciez to tylko
dyskusja.
prawdopodobnie nie wszyscy ksieza sa pedofilami ale z kazdym z nich i tak jest
cos nie tak.
Jezeli chodzi o wychowanie dzieci to czy bez wiary nie potrafilabys wpoic
swojemu dziecku zasad moralnych i etycznych, tzn ze ludzie nie wierzacy lub
innego wyznania tych zasad nie znaja?
Nie wiem czy jak dorosnie to bedzie mogla sobie wybrac cokolwiek bedac juz
przez 20 swoich lat "skrzywiona", nie obrazaj sie prosze.
A bycie ksiedzem zobowiazuje do czegos wiecej niz polityka mimo wszystko.
Wlasnie ja nie uzalezniam mojej wiary od innych

[tigra8]

Jestem innego zdania, i nie unoszę się tylko dyskutuję, jesli poczułas to
inaczej to przepraszam. Dla mnie ksiądz to jednak taki sam człowiek jak każdy.
Ma odpowiadac za to czego się podjął, tak jak polityk, nauczyciel, czy lekarz.
To my ludzie wystawiamy tych ludzi na piedestały a później czujemy się mocno
rozczarowani gdy oni nie dorastają do naszych wyobrażeń. Każde uogólnianie
prowadzi do nietolerancji. A dzieci łatwiej wychowuje się z wiarą, zwłaszcza na
wsi gdzie na zajęcia pozalekcyjne nie ma co liczyc, a jedyną możliwośc
rozwijania zainteresowań i talentów dzieci można znaleźc w Kościele.

[lola211]

>Dla mnie ksiądz to jednak taki sam człowiek jak każdy.

Naprawde? I kazdemu spowiadasz sie ze swojego zycia? I z pokora znosisz
narzucona pokute bez slowa sprzeciwu? I raz w tygodniu dajesz kase bez wnikania
na co i po co? Przyjmujesz raz w roku we wlasnym domu, dajesz koperte?
Pewnie nie.A zatem ksiedza traktujesz inaczej niz kazda inna osobe.I wlasnie
dlatego podlegaja oni ostrzejszej ocenie moralnej niz inni- czy to polityk czy
urzednik.
Taki ksiadz z ambony bedzie grzmial o cudzołostwie, a po mszy obraca kleryka-
wiekszej hipokryzji juz byc nie moze.

[tigra8]

A nie płacisz podatków i wiesz na co one idą. Ja wiem na co idą pieniądze z
tacowego i daję kiedy chce. Jeśli kleryk nie ma nic przeciwko to jego sprawa.
Ja nie zgadzam się z tezą, że cały Kościół jest zły. Nie jestem hipokrytką
dlatego, że do niego należę.

[lola211]

Nie twierdze, ze caly Kosciol.To nie ma zadnego znaczenia zreszta.Dla mnie
jest jasne- skoro kler to ludzie tacy jak my to ja ani mysle traktowac ich
inaczej niz moich sasiadow.A im grzechow nie wyznaje, moge miec w wielu
kwestiach odmienne zdanie i nie musze kierowac sie zasadami przez nich
wprowadzanymi, nie dokladam im sie finansowo do mieszkania.
I nie mam w zwiazku z tym moralnego kaca, ze mnie robia w bambuko.

[malila]

tigra8 napisała:
> Dla mnie ksiądz to jednak taki sam człowiek jak każdy.
> Ma odpowiadac za to czego się podjął, tak jak polityk, nauczyciel, czy
lekarz.

Ale nauczyciel nie ma mocy odpuszczania (lub nie) ludziom grzechów. A polityk
nie reprezentuje niczego, co ktokolwiek otaczałby czcią. (Pomijam fanklub A.L.)

[tigra8]

Zapomniałam jeszcze dodac, że spowiedź to nie dla księdza i nikt Cię nie zmusza
do niej. A pokuta, tak ciężko te parę zdrowasiek odmówic. Spowiednika trzeba
sobie znaleźc mądrego.

[malila]

tigra8 napisała:

> Zapomniałam jeszcze dodac, że spowiedź to nie dla księdza i nikt Cię nie
zmusza
>
> do niej.

Nie zmusza hue, hue Swego czasu pewien ksiądz, kiedy usłyszał, że u ostatniej
spowiedzi byłam pół roku wcześniej, stwierdził, że zgrzeszyłam pychą, bo
żadnego grzechu w sobie przez ten czas nie znalazłam

A pokuta, tak ciężko te parę zdrowasiek odmówic. Spowiednika trzeba
> sobie znaleźc mądrego.

Czy ja coś pisałam o pokucie? Pisałam o mocy odpuszczania lub nieodpuszczania
grzechów.

[tigra8]

Ja też nieraz trafiłam na głupiego księdza, ale cały czas będę się upierac- nie
wszyscy księza są źli, nie generalizujmy. Na Jedynce przed 16.00 skończył się
program o misji w Senegalu gdzie KK buduje szkoły, opiekuje się chorymi. Do
tych szkół nie chodzą tylko katolicy, chodzą też muzłumanie. A Matka Teresa też
była zła, a Jan Paweł II.

[lola211]

KK musi sie takich misji podejmowac,bo zalezy mu na jak najwiekszym obszarze
dzialania- w krajach cywilizowanych ludzie od kosciola odchodza, traci on na
znaczeniu,za to rosnie w sile w krajach ubogich.

[tigra8]

Czy nie pomyślałaś chociaż chwilę, że to z chrześcijańskiego miłosierdzia?

[lola211]

Nie, dla mie to tylko i wylacznie polityka, tyle ze w wydaniu koscielnym.

[fergie1975]

Matka Teresa nie była ksiedzem, a Jan Pawel II powinien zniesc celibat i
przeksztalcic role koscioła na działalnosc spoleczna, jak ktos chce sluzyc
Bogu, to prosze bardzo niech rano popracuje jak kazdy a po poludniu idzie do
Kosciola.

[tigra8]

Myślę, że się nie dogadamy. Idę robic kolację dzieciom. Dzięki za te dyskusję,
a Matka Teresa należała do KK, była katoliczką i pomimo całego brudu w Kościele
była kim była.

[fergie1975]

tigra8 napisała:

> Myślę, że się nie dogadamy. Idę robic kolację dzieciom. Dzięki za te
dyskusję, a Matka Teresa należała do KK, była katoliczką i pomimo całego brudu
w Kościele była kim była.

tak ,ale ksiedzem nie była .
Akurat co do tej osoby nie mam zadnych zastrzen i nie powinno sie jej mieszac
do dyskusji na temat ksiezy pedofilow i agentow itd.

W każdym badz razie pozdrawiam i zycze smacznego

[tigra8]

A ja myślałam, że to jest dyskusja na temat całego Kościoła. Oj nie odciągajcie
mnie kobiety od obowiązków, bo moje dzieci umrą z głodu.

[jowita771]

tigra, z Matką Teresa to pojechałaś. czytałaś o tej pani coś z innych źródeł
niż katolickie? relacja skrajnie różna, postać duuuużo mniej kryształowa.
hipokryzja w czystej postaci.

[lola211]

>A pokuta, tak ciężko te parę zdrowasiek odmówic

No prosze, jaka katoliczka, szkoda slow.Odbebic zdrowaski i zyc sobie w
poczuciu spelnionego obowiazku, porazka.

[tigra8]

Czy ja napisałam, że odbębnic? Spowiedź jest po to żeby oczyścic sumienie. To
każdy z nas wie najlepiej, że zrobił coś złego, jeśli tego nie czujesz to się
nie spowiadasz.

[lola211]

Wyspowiadac sie z grzechow mozna prosto do Boga, bez zadnych posrednikow.To
dobre bylo w dobie analfabetyzmu, gdzie takiemu prostemu czlowiekowi kształcony
wielebny musial tlumaczyc, co zrobil źle i jak ma to naprawic, ale te czasy
juz minely.

[fergie1975]

a w zasadzie po co do spowiedzi potrzebny jest ksiadz?
mnie wystarczy zrobic rachunek sumienia sam na sam z Bogiem, wyciagnac wnioski
i starac sie byc lepsza, a nie drżeć w kosciele czy mi jakis ksiadz laskawie
odpuci, niech sami sobie nawzajem odpuszcza.

[janka007]

tigra8 napisała:

Spowiednika trzeba
> sobie znaleźc mądrego.

Kazdy spowiednik powinien być mądry. O to właśnie powinien zadbać Kościół.

[janka007]

tigra8 napisała:

A dzieci łatwiej wychowuje się z wiarą, zwłaszcza na
>
> wsi gdzie na zajęcia pozalekcyjne nie ma co liczyc,

Bardzo ateistyczny argument, jak na argument za wiarą.

a jedyną możliwośc
> rozwijania zainteresowań i talentów dzieci można znaleźc w Kościele.

Tak z ciekawości, w jaki sposób można rozwijać talenty i zainteresowania dzieci
w Kościele? Talent do bycia ministrantem?

[tigra8]

Słyszałaś o scholach, oazach, u nas na plebani jest świetlica
socjoterapeutyczna, w której jest stół pingpongowy, komputer.

[janka007]

tigra8 napisała:

> Słyszałaś o scholach, oazach,

Może to i jest jakiś rozwój społeczny, ale trudno to uznać za
zapewnienie "rozwijania zainteresowań i talentów dzieci". W każdym razie to
rozwijanie jest dość jednostronne.

u nas na plebani jest świetlica
> socjoterapeutyczna, w której jest stół pingpongowy, komputer.

Rozumiem, że dzieci niekatolickie nie są tam wpuszczane?

[fergie1975]

a kościół to organizacja,
> nie godzę się z tym, ale nie wiele mogę zrobić,
> stoję na uboczu i czasem z tym walcze, obrażając sie i nie chodząc do
kościoła,
>
> ale czy to mi coś daje?.....


kościól to taka organizacja gdzie T-a-k-i-e rzeczy nie były powinny sie nigdy
zdazyc !
i nie istotne ze 'organizacja'. Hitlerjugen tez było organizacja ...

czy naprawde dla Boga trzeba chodzic do kosciola?

[hipopotamama]

A co? W Hitlerjugen też molestowali?

[fergie1975]

a co? nie?

[janka007]

aguskin napisała:

> a ja nie rozumię dlaczego nie chcesz, żeby było katolikiem - chrześcianinem?

W obrębie chrześcijaństwa jest wiele różnych opcji i nie ma obowiązku bycia
akurat katolikiem. Ja nie rozumieM dlaczego jeśli zależy ci na wierze nie
szukasz sobie innego Kościoła, który byłby dla ciebie do zaakceptowania w
komplecie wiara+instytucja.

[agao_72]

problem jest podstawowy - w KK takie rzeczy nie mają prawa się zdażyć. o ile
znam się na przykazaniach, a katoliczką nie jestem, to łamane są:
a) nie cudzołóż (p. 6.)
b) nie kradnij (p. 7.)

oczywiście każdy czlowiek jest grzeszny i każdy ma prawo popełnić błąd. ale
blędów nie powinni popełniać ludzie, którzy uzurpują sobie prawo do
mówienia "jak żyć". a jeżeli popelniają - niech potrafią się do tego przyznac,
a nie zamiatać brudy pod dywan. i z głupią miną mówić "że to nie my, tylko
wredni dziennikarze/ lewacy/ środowiska antykatolickie". poprzez o, że Polacy
zawsze liczyli się ze zdaniem KK, KK utwierdził się w tym, że jest ponad, że
faktycznie zawsze jest bez winy - a winni są zawsze jacyś "oni". i stąd się
biorą polki z lustracją, niemożność przeproszenia za przegiecia. jest koszmarna
i wielka pycha. przykre to wszystko.
cóz jeszcze - irytujące jest to, że osoby, które de facto nie prowadzą
normalnego życia rodzinnego postanawiają wyjaśniać maluczkim na czym powinna
polegać miłość rodzinna, macierzyńska, ojcowska - kurcze, to tak jakbym ja
mówila jak skakać o tyczce tyczkarzowi - bo widziałam skoki w TV. irytująca
jest pogoń w stronę architektonicznych koszmarów - żeby podkreślić iluzoryczną
siłę. irytujące jest legitymizowanie "ciasnoty umysłu" - jako modelowości
ludowego polskiego katolicyzmu. irytujące jest przy formalnym rozdziale
kościola od państwa mieszanie się do polityki - notoryczne.
KK się zdegenerował. to jest twór prymitywnie polityczny i ekonomiczny - dla
mnie. miejsca na wiarę w nim nie ma. może są idealiści, ktorzy jej szukają tam.
ja nie znalazłam. odeszłam i nie mam ochoty do takiego cyrku zapisywać poprzez
chrzest córki.
wolę, żeby mała po prostu znała "wartości uniwersalne". bez wielkiej religii,
pani_bozi. żeby byla dobrym czlowiekiem. i mam nadzieję, że jak mi Zo pojdzie
do szkoly to nigdy nie będzie ganiana przez dzieci za niekatolicyzm/ a w
zasadzie niechrześcijanizm.

[hipopotamama]

Słownik języka polskiego:
CUDZOŁOŻYĆ - mieć stosunek płciowy z cudzą żoną lub cudzym mężem
(jak sama nazwa wskazuje -przyp.mój)

Przybliż mi sens użytego przez ciebie słowa w omawianym kontekście.

[aguskin]

hipopotamama napisała:

> Słownik języka polskiego:
> CUDZOŁOŻYĆ - mieć stosunek płciowy z cudzą żoną lub cudzym mężem
> (jak sama nazwa wskazuje -przyp.mój)
>
> Przybliż mi sens użytego przez ciebie słowa w omawianym kontekście.


żaden katolicki ksiądz nie ma swojej żony ani swojego męża wiec każdy jego
stosunek jest cudzołustwem,

[aguskin]

oczywiście códzołóstwem!!

[lola211]

oczywiscie"cudzołóstwem")

[agao_72]

moim zdaniem chodzi o powstrzymanie się przed seksem, który nie zestał
usankcjonowany sakramentem małżeństwa.
więc?
raczej bym nie rozumowała tak doslownie. bo:
kiedyś jak miałam z 10lat poszłam się wyspowiadać. i ksiądz mi zadał pytanie,
czy cudzołożyłam. powiedzialam, że tak, bo śniły mi się koszmary jakieś i co
noc szłam do łóżka rodziców, bo tam czułam się bezpiecznie. do tej pory
pamiętam zaintrygowanego księdza, który mnie o owo cudzołożenie wypytywał.
później okazało się, że ksiądz ów sprawdzał, czy dziewczynkom dorastajacym nie
jest zimno - wkładając im łapy pod bluzki. ot troskliwy facet, grrrr. erotoman
konfesjonałowy.

[hipopotamama]

Bóg dając nam 10 przykazań obdarował uczniów jego Syna drogowskazem, ściągą
mającą uczynić życiowe dylematy prostszymi do rozwiązania. Wychodzi na to, że w
swej wszechmogocąści nie przewidział iż przypadnie nam rozpatrywać je w tak
złożonych kontekstach. Temat jest o tyle trudny, że niecierpliwią mnie
jednoznacznie ukierunkowane wypowiedzi często za potwierdzenie mające
parafialne plotki. Będąc nastolatką często byłam obejmowana przez bliskiego mi
(duchowo!) księdza czy całowana w czoło. Nie widziałam i nie widzę w tym nic
złego tak jak nie obruszyło by mnie bycie przytuloną przez ojca. Była to dla
mnie raczej postawa otwartości, zapewnienie "jestem jeżeli twoje strapione
dojrzewaniem sumienie pootrzebowałoby wsparcia". Okazuje się, że byłam
molestowana?
P.S. Nie uznaję ŻADNEGO usprawiedliwienia dla pedofilii ale nie złapałam
nikogo z kręgu KK za rękę na molestowaniu to pozwala mi (mam nadzieję) na
trzeźwy osąd.

[agao_72]

echemmm - stosunki homoseksualne nie istniały za czasów Mojżesza? pedofilia też?
przkupywanie urzędników itp. wszystko to istnialo i mialo się dość dobrze.

a wracając do historyjki - jak sobie byłam hipisiątkiem tez nie widziałam w tym
nic zlego, jak mnie Szpaku w czółko całował na "dzień dobry" - na pielgrzymkach
i zlotach.
ale widzę złego sporo w ksiedzu smerającym dziewczynki a nie dzieci jako takie
po piersiach... szczególnie, że smerane to byly moje koleżanki z podwórka.

[fergie1975]

hipopotamama napisała:

Będąc nastolatką często byłam obejmowana przez bliskiego mi
> (duchowo!) księdza czy całowana w czoło.

Dotykanie nieletniego przez doroslego bez zgody opiekuna prawnego to JEST
molestowanie.

[hipopotamama]

Nastolatką się jest także w wieku osiemNASTU czy dziewiętNASTU lat!

[monia145]

Fergie, to znaczy, że jak obejmuję dziecko w szpitalu, celem pocieszenia go,
bez pisemnej bądź ustnej zgody jego rodzica, to go molestuję?
Jesli stoję za uczniem i położę mu rękę na plecach, to go molestuję?
Jesli wzięłabym dziecko na kolana, 2, 3-latka, to go molestuję?
Jesli dziciak rzuca mi sie na szyję na kolejnej wizycie, to mam mu na to nie
pozwolic, bo a nuz komus coś się źle skojarzy?

Mam nadzieję, że napisałaś tylko o tzw. złym dotyku, bo inaczej wpadniemy w
paranoję, jak to ma miejsce już w innych krajach...

[fergie1975]

no wlasnie, widzisz, ja nie biore cudzych dzieci na rece ani na kolanach, nie
glaszcze, nie przytulam. a po co klasc reke na uczuniu/uczennicy?
Przeciez kazdy ma swoja strefe intymna czy maly czy duzy. Czy kolegom z pracy
tez kladziesz reke na plecach, albo szefowi .
oczywiscie nie dajmy sie zwariowac, sa jakies nieoczekiwane sytuacje, np jakby
jakies dziecko sie rozplakalo pewnie bym je w odruchu przytulila, lub jezeli
jakies uwiesi mi sie na szyji to tez nie odtrącę.
Troche trudno mi wyobrazic sobie pocieszanie/obejmowanie dziecka w szpitalu, no
nie wiem, chyba bym chciala jako rodzic wiedziec ze moje dziecko np bylo czy
bedzie przytulane.
niestety takie czasy.
natomiast wlasne dziecko tez bede uczyc ze obcym a szczegolnie doroslym nie
nalezy rzucac sie na szyje i siadac na kolanach.

Komus kto byl molestowany na pewno te dobre dotyki mogą się źle kojarzyc.

[hipopotamama]

Naprawdę masz wrażenie, że pedofilia to zjawisko ostatniego dwudziestolecia? A
czasy mamy takie czyli jakie? Jeżeli nadal będą chodzić po padole osoby, które
jak ty sprowadzają wszystko do seksu (lub molestowania) to nigdy nie będą
lepsze. Pod rozwagę

[fergie1975]

> Naprawdę masz wrażenie, że pedofilia to zjawisko ostatniego dwudziestolecia?

nie parwdopodobnie istnialo od poczatku swiata.

> A czasy mamy takie czyli jakie?

Takie ze jest pelno przemocy, brutalnosci, molestowania seksualnego,
nietolerancji i głupoty ludzkiej (pewnie o czyms zapomniałam).

dokończenie

[fergie1975]

akurat wałkujemy temat o ksiezach molestujacych dzieci wiec samoistnie kojarzy
mi sie to z brudnym sexem, a Tobie nie?

Wzielam pod rozwage, wole kojarzyc wszystko z seksem przesadnie i widziec
wszedzie zlo, niz przymykac na to co sie zdarza coraz bardziej powszechnie oczy
i udawac ze nic sie nie stało.
Nie moge byc nie uczulona na to, po prostu.

[hipopotamama]

Wiesz w sumie to żal mi ciebie...żyć będąc zniewolonym przez seks musi być
bardzo trudne. Rzec by można masz taką krucjatę moralności seksualnej w TYCH
ciężkich CZASACH...chwalebne, chwalebne!

[fergie1975]

a mi ciebie zal , nie grzeszysz bystroscia ...

[hipopotamama]

Oh! Aż sobie zapłakałam z żalu! Taka zniewaga z ust takiego autorytetu jak
ty... Kochana, tchniesz naiwnością!
Ale widać w pewnych kręgach ma to swój urok

[monia145]

Nie bierzesz, bo zapewne Twoja praca tego nie wymaga...kiedy pracowałam jako
wychowawczyni w świetlicy zdarzało się, że dzieciaki siedziały na kolanach i
nie dlatego, że ja je na nie wciągałam, tylko widocznie same miały taką
potrzebę......
Niektóre potrzebują bliskości, a szpital to specyficzne miejsce....

Zapewne dzieci na kolanach przedszkolanek też nie widziałaś?

A po co kłaść rękę na uczennicy/uczniu?
No właśnie bez ukrytych intencji, zwyczajnie podczas pochylania sie i
sprawdzania co zrobił/zrobiła......ale chyba zacznę się kontrolować, żeby
kłopotów nie mieć....P

[fergie1975]

monia145 napisała:

> Nie bierzesz, bo zapewne Twoja praca tego nie wymaga...

nie wymaga, ale dzieci znajomych tez nie biore na rece, nie wiem nie mam takiej
potrzeby, jezeli juz musze to pytam czy moge.
>
> Zapewne dzieci na kolanach przedszkolanek też nie widziałaś?

widzialam, nie podoba mi sie to,
ja sama jako dziecko nie lubilam siadac u nich na kolanach

[monia145]

Ja dzieci znajomych też bez pozwolenia nie biorę na ręce....
W pracy też sama nigdy dziecka nie brałam na kolana, chyba, że samo się
usadowiło..naprawde są takie, zwłaszcza te, które spędzają w szpitalu większość
dzieciństwaP
Przytulałam płaczące 3-latki, kiedy wyciągały ręce...no taka praca..

[fergie1975]

ja to bardzo dobrze rozumiem!, dziecko sie garnie i potrzebuje ciepla i
bliskosci, szczegolnie chore i przygnebione. Wierze ze nie masz złych intencji,
ale nie mozesz reczyc za innych.
Kiedys przypadek molestowania zdarzal sie gdzies tam raz na 10 lat, a teraz
wkolko o tym slychac.

nie wnikam czy kiedys o tym nie mowiono, a teraz media maja pozywke, czy tez
kiedys tego nie bylo a teraz jest "rozpusta i zboczenie".

W zasadzie te przypadki zdarzyły sie juz wszedzie: w domu, u sąsiada, w
przedszkolu (nianie tez), szkole, chórze, kosciele .... i jak sprawy wychodzily
na jaw to sie kazdy dziwil "jak to? to przeciez taki porzadny czlowiek ...?".

jak sobie o tym pomysle to sie we mnie przekreca, dlatego jestem na to uczulona
i wole pilnowac swojego dzieciaka w przyszlosci, nie zebym o tym myslala 24h na
dobe, jak tu niektorzy probowali mi to wmowic (ze o seksie mysle non stop), ale
wole dmuchac na zimne.

[berecik7]

Owszem, zdarza mi się położyć rękę nawet na szefie))
Nie popadajmy w paranoję. Są zawody, gdzie dotyk jest nawet wskazany -
pilęgniarka na oddziale małych dzieci na przykład.

[fergie1975]

no i ksiadz na zakrystii , pewnie nie popadajmy w paranoje, dobre hehe

[berecik7]

Agao - lepiej bym tego nigdy nie napisała.

[aguskin]

z wierzącymi jest trochę jak z dziećmi, potrzebuja ograniczeń, żeby czuć się
bezpiecznie, a kiedy ktoś kto ma stac na straży tego bezpieczeństwa niszczy
wszystko to trudno zaufać, ( to jakby złodziej chciał wychować niekradnące
dziecko pokazując mu wiele kradzieży)
pewnie, że komunia w tym wieku nie jest idealnym rozwiązaniem, ale co jest?
może i mozna wierzyć całkiem bez chodzenia do kościoła, ale wiekszość
potrzebuje obcowania z innymi wierzącymi, to tradycja, przyzwyczajenie, jak
spędzanie świat w gronie rodziny i w tych dniach mało, kto nawet z
niewierzących chce byc sam, choc też można,

[mbwj88]

dobrze jest wiedzieć na pewno czego się chce a czego nie
twoje dziecko samo zdecyduje jak dorośnie
a poza tym Bóg a kościół to nie to samo
kościół probuje być oprawą dla Boga jak widać marną

[agao_72]

wg KK nie można być katolikiem poza kościołem. czyli przyjmujesz wszystkie
prawdy wiary, przykazania kościelne itp. od razu.
jesteś katolikiem = akceptujesz to co robi kościół. KK nie zakłada (jak widać)
otwartego dialogu z wiernymi. jakiekolwiek proby oddolnej reperacji tej
instytucji nie ma - nie ma takiej możliwości. KK twierdzi, że wszyscy wierni są
Kościołem, ale z tym kościołem się nie rozmawia - jego się pasie - tak jak
owieczki. taki paradoks

[luna333]

już kiedyś pisałam ale się powtórzę - jako dziecko zostałam ochrzczona zresztą w wieku 4 lat bo księża nie chcieli ochrzcić ludziom bez ślubu kościelnego a poza tym ojciec wojskowy za czasów komuny - no ale w koncu im się udało - ojciec wychodził założenia żebym w "przyszłości" nie miała "problemów" więc ochrzcił, potem była komunia do której nie bardzo chciałam przystępować, jakoś nie marzyłam o chodzeniu w białej sukience i wianku ale cóż - tak wypadało - tak więc mam na koncie 2 sakramenty, trzeci był w 8kl szkoły podstawowej - czyli bierzmowanie - ojciec upierał się żebym i do tego przystąpiła bo mogę mieć "problemu" w szkole średniej - nie przystąpiłam i problemów nie miałam - zbliżał się mój ślub - wówczas narzeczony marzył o ślubie w kościele itp - ja nie no ale on chciał i nalegał więc wymyśliliśmy ślub z różnicą wiary - ja jako nie czująca się katoliczką i on posiadający "uprawnienia" czyli wszystkie sakramenty - i co ie okazało? skoro byłam ochrzczona to jestem katoliczką i mam 2 opcje - albo wyrzec się wiary czyli cofnąć sobie poprzednie sakramenty z udziałem kościoła alo się bierzmować. Mój narzeczony po usłyszenia od księdza że mam się wypierać Boga itp - odstąpił od nacisków na ślub kościelny i szczerze mu przeszła sympatia do KRK. Dziecka nie ochrzciliśmy wbrew naciskom rodzin że będzie w przyszłości miało "problemy"

[fergie1975]

"skoro byłam ochrzczona to jestem
katoliczką i mam 2 opcje - albo wyrzec się wiary ..."

a na czym to polega wg kościoła? podpisuje sie jakies papiery, wiesz może?
poważnie pytam.

[malila]

mbwj88 napisała:

> dobrze jest wiedzieć na pewno czego się chce a czego nie
> twoje dziecko samo zdecyduje jak dorośnie

Tylko co to za wybór. Wychowanie w wierze katolickiej na pewno dziecku tej
decyzji nie ułatwi. Jeśli od małego wpaja się człowiekowi określone zasady, to
te zasady stają się częścią jego tożsamości. Jeśli od małego człowiek dorasta w
przekonaniu, że będąc częścią wspólnoty religijnej, jest się bliżej Boga, a
będąc wykluczonym z tej wspólnoty lub wykluczając się samemu, od Boga się
oddala bądź skazuje na wieczne potępienie, to niezwykle trudno jest odejść.
Nawet będąc świadomym, że Bóg nie jest tożsamym z obrządkiem religijnym. Tak
samo jak trudno jest się odseparować od rodziców, którzy krzywdzą.
I dezaprobata czy napiętnowanie ze strony innych ludzi nie są tak istotne, jak
wewnętrzne poczucie winy i wrażenie życia w niewybaczalnym grzechu.

[lola211]

O to wlasnie chodzi- po to wciaga sie dzieci od zarania.Po to chrzci sie
niemowlaki, po to wprowadza jak najwczesniej lekcje religii i to w szkolach-
zeby skorupka nasiakla.To takie proste, ale jak widac niektorzy tego nie
potrafia dostrzec..I twierdza, ze przeciez dziecko bedzie mialo kiedys
swobodny wybor- trudno o wieksza bzdure.

[alinaw1]

..."wciąga się od zarania..."Ale kto wciąga? Ten lakoniczny wywód to jakaś
przepełniona nienawiścią do Kościoła wypowiedź! Ja mam tylko nadzieję, że takie
osoby jak lola211 nie dopuszczą do chrztu swoich dzieci! Ich skorupka będzie
nasiąkała zupełnie czymś innym. A swoją drogą przypomniała mi sie wypowiedź
jednego z jezuitów w PR, pr.III. Otóż powiedział on, że nadejdą takie czasy, ze
będzie niemal jak w czasach pierwszych chrześcijan, że w Polsce nie będzie
katolicyzm tak bardzo powszechny, szacował, że proporcje się odwrócą i 10%
rodaków bedzie wyznawcami Chrystusa w Kościele katolickim. I będzie pięknie!
Obym dożyła tych czasów, kiedy chrześcijanin (czy uściślając)katolik będzie
znaczyło naprawdę wiele!

[lola211]

Ten lakoniczny wywód to jakaś
> przepełniona nienawiścią do Kościoła wypowiedź!

Sie zagalopowals z lekka.Nienawisc jest mi uczuciem calkowicie obcym, wiec
prosze mi tu nie insynuowac.
KK wciaga, bazujac na emocjach rodzicow- chrzcza dzieci, na religie posylaja-
bardzo czesto nie dlatego, ze sami sa tacy wierzacy, tylko zeby dzieci nie byly
wytykane palcami, zeby sie nie wylamywac z ogolnej tradycji.
Wiadomo, ze dziecko wszystko chlonie jak gabka i najlatwiej je indoktrynowac-
jest calkowicie bezbronne.Z doroslym juz tak latwo nie pojdzie, dlatego wlasnie
taki nacisk kladzie sie na wciaganie dzieci do Kosciola.

Ja mam tylko nadzieję, że takie
>
> osoby jak lola211 nie dopuszczą do chrztu swoich dzieci

Alez oczywiscie, ze nie.Moja corka nie jest ochrzczona, to chyba oczywiste
zwazywszy na moje postrzeganie KK.

> Obym dożyła tych czasów, kiedy chrześcijanin (czy uściślając)katolik będzie
> znaczyło naprawdę wiele!

O,tez bym chciala.

[tigra8]

Dlaczego uważasz, że chrzcimy dzieci pod wływem emocji? Znów uogólnienie- skoro
jestem wierząca i jestem katoliczką to nie potrafię podejmowac racjonalnych
decyzji i szczerze wierzyc.

[lola211]

Tigro- alez ja nie twierdze, ze wszyscy tak maja, jakis tam procent wierzy
gleboko i tym sie kieruje, a reszta- jak juz napisalam.
I KK dobrze o tym wie i dlatego chcac pozyskac jak najwieksza rzesze czlonkow
prowadzi taka a nie inna polityke.Socjologiczne chwyty.

[berecik7]

To ciekawe - dla katolików każda krytyka czy nawet dyskusja od razu
jest "przepełniona nienawiścią".

[mamaadama4]

Chyba nie dla wszystkich - jako katoliczka ubolewam nad powierzchownością
pewnych wypowiedzi, żywcem ściągniętych z sensacyjnych tabloidów. Żadnych
własnych przemyśleń. Bo cóż to za argument - "nie, bo gdzieś tam znalazł się
ksiądz pedolfil".

[fergie1975]

w jakim niewybaczalnym grzechu?
przeciez Bog jest miłosierny, prawda?

A poza tym z tego co wiem, ale moze sie myle, chrzest zmywa wszelkie grzechy,
to czyz nie lepiej ochrzcic sie np w wieku 20 lat? Na logike bardziej
opłacalne, mh albo tuż przed samą smiercią.

[hipopotamama]

To źle wiesz. Chrzest zmywa grzech pierworodny.

[fergie1975]

Tak?

www.katechizm.opoka.org.pl/kkkII-2-1.htm#o9kkkII-2-1
1263 Chrzest odpuszcza wszystkie grzechy, grzech pierworodny i wszystkie
grzechy osobiste, a także wszelkie kary za grzech . W tych, którzy zostali
odrodzeni, nie pozostaje więc nic, co mogłoby przeszkodzić im w wejściu do
Królestwa Bożego, ani grzech Adama, ani grzech osobisty, ani skutki grzechu,
wśród których najcięższym jest oddzielenie od Boga.

[hipopotamama]

A niemowle to nagrzeszyyyyyyy aż strach!

[fergie1975]

poczytaj o czym mowa bo zgubilas głowny watek ....

[janka007]

mbwj88 napisała:

> twoje dziecko samo zdecyduje jak dorośnie

Otoz to, nie trzeba go wychowywac w kościele.

A dlaczego tylko dziecko?

[alinaw1]

Tytuł wypowiadanych tu opinii nurtuje mnie. Emamy twierdzą, że nie chcą by ich
dzieci były katolikami, kim w takim razie są rodzice? Rozumiem, że buddysta
powie: Nie chcę by moja latorośl była katolikiem czy protestantem tylko
buddystą. Ale jeśli tak wypowiada się katolik? Powtarza się tu także opcja: Jak
dziecko dorośnie to wybierze. Jasne, każdy człowiek ma wolną wolę, sumienie,
rozum. O ile takie poglądy o późniejszym wyborze religii nie dziwią mnie u
ateistów, czy agnostyków, to u ludzi uważających się za osoby wierzące (może
jednak w tym kontekście tylko oficjalnie przynależące do jakiejś wspólnoty
religijnej?)takie podejście do wiary własnych dzieci budzi we mnie przerażenie.
Wychowanie dziecka od początku zgodnie z własną religią jest- przynajmniej wg
mnie- naturalne tak jak dbanie o jego rozwój, zdrowie itp. Przekazywanie
depozytu wiary i trwanie przy niej były od zawsze obowiązkiem pobożnych
Izraelitów. To samo dotyczy czasów współczesnych i różnych opcji religijnych.
Doświadczenia z dzieciństwa, emocje wyniesione z domu w jakiś sposób naznaczają
nas- także w kwestiach wiary. Sfera religijna, a co za tym idzie sfera zasad
etycznych, duchowości i obyczajowości kształtowane są przez całe życie, od
dzieciństwa właśnie.
Jśli ta sfera religijności sprowadza się tylko do ceremonii kościelnych i
zewnętrznej otoczki świąt to taka powierzchownośc i prowizorka też odbiją się
na dzieciach w przyszłości- tyle że negatywnie...
Co do złych przykładów w Kościele. Pewnie, że boli, pewnie, że jest mi z tym
trudno, pewnie że pojawiają się złe myśli i złe oceny... Ale to także próba nie
tylko dla hierarchii ale i dla każdego człowieka Kościoła. Mogę domagać się
wyjaśnień, mogę żałować ale nie mogę nie wybaczać, nie mogę odrzucać Chrystusa
dlatego, że uczeń go zdradził. Pamiętam, że kiedyś przez przypadek mój syn
usłyszał w TV wiadomości dot. acb.Petza. Syn jest jeszcze za mały by dyskutować
z nim na ten temat, powiedziałam tylko: To o takim księdzu, który się
pomylił.

[syriana]

> Sfera religijna, a co za tym idzie sfera zasad
> etycznych, duchowości i obyczajowości kształtowane są przez całe życie, od
> dzieciństwa właśnie.

mam wrażenie, że katolicy uznają pewne wartości za swój "wynalazek" ,
trudno im zrozumieć, że są postawy, przekonania i obyczaje, które choć zgodne z
chrześcijańskim rozumieniem świata, nie koniecznie wynikają z nakazów religii

Alinaw - prezentujesz postawę, który na początku dyskusji opisała Triss Merigold
- dziwisz się jak ludzie mogą wychowywać dzieci bez tzw. wartości, trudno Ci
zrozumieć, że rodzice niewierzący mogą wpajać dziecku szacunek do innych czy
ogólną przyzwoitość życiową bez motywowania to względami religijnymi

ale zgadzam się, że argument rodziców mówiących "jak będzie dorosły sam wybierze
religię" jest dość naiwnym dla mnie pojmowaniem świata i dowodzi raczej
niezrozumienia potrzeby religii (jakiejkolwiek!) w życiu i redukowaniem jej do
czysto instrumentalnych działań

a już zupełnym kuriozum są dla mnie rodzice chrzczący dziecko "żeby w
przyszłości miało łatwiej i żeby dzieci się z niego nie śmiały"

dopóki tak będzie, dopóty Polska dalej będzie w 98% katolicka
na papierze

[mamaadama4]

A ja jestem ciekawa, ile z tych co wypisują te wszystkie posty pwoyżej
zrezygnowa,ło w mysl głoszonych zasad ze ślubu kościelnego? Śmiem twierdzić, że
z wyjątkiem trzech może czterech reszta w bieli i welonie maszerowała do
ołtarza. Po co?

[agao_72]

my nie mamy ślubu kościelnego. Zo nie jest ochrzczona.

a wracając do poprzedniego wątku dyskusji - wartości takie jak miłość,
zaufanie, szacunek są uniwersalne - czyli występują niezależnie od wyznawanej
religii, albo niewyznawanej. one są - i można ich uczyć na gruncie doskonale
bezreligijnym.

[janka007]

agao_72 napisała:

> my nie mamy ślubu kościelnego. Zo nie jest ochrzczona.

To samo u mnie.

[myelegans]

Ja zrezygnowalam ze slubu koscielnego, welonu tez nie mialam, suknie dluga
owszem, a slub o zachodzie slonca w ogrodzie rozanym udzielanym przez uniwersaliste.
Dziecka tez nie chrzcilam, chodziac wychowanie katolickie otrzymalam od chrztu
po bierzmowanie, otarlam sie o oazy, ruch swiatlo zycie, ale nigdy duzej wiary
nie mialam i zawsze watpilam, wiec szybko odstapilam od spowiedzi, przyjmowania
komunii, dogmatow i bylo to dla mnie wyzwolenie.
Swoje dziecko nie wychowuje w wierze KK bo tej wiary nie mam, ale w ogolnych
wartosciach, ktore maja wspolny mianownik w chrzescijanizmem jak odjac od tego
wiare. Mam potrzebe duchowosci, ale o wiele wiecej daje mi zen i yoga niz kiedys
msza w kosciele.

;)

[triss_merigold6]

Zaden z moich 2 ślubów nie był kościelny. Dziecko nieochrzczone i wychowywane
kompletnie bezreligijnie. Przynajmniej jestem konsekwentna w swoich wyborach
światopoglądowych.

[fergie1975]

ło matko, no normalnie kij w mrowicho, zacznie sie po tancu z gwiazdami huhu

[agao_72]

czekaj, czekaj tris - na razie jest nas rzeczywiście 3. skąd ona to wie, musi w
WSI pracowała...

[triss_merigold6]

Może inne się dopiszą? PPP
BTW znam mnóstwo osób, które miały śluby tylko cywilne.

[lila1974]

Cywilny

ale ja się chyba nie liczę - przestałam być katoliczką gdzieś w okolicach 8.
roku życia.

[fergie1975]

ha, w WSI nie, w za to MIESCIE nieraz , ale wie sie to i owo ...

[nanuk24]

zeby podniesc notowania, to sie dopisze
Nie kreca mnie biale kiecki z welonem, wspolne krojenie torta i wszelakie tego
typu dziwne rytualy. Slub cywilny, brany w srodku tygodnia, w zwyklych ubraniach
i bez obraczek i prawde powiedziawszy nie pamietam w ktorym to bylo roku.
Dziecko tez nie ochrzczone mimi usilnych blagan mojej rodziny.

Kosciol dla mnie jest jak smierdzace jajo - omijam szerokim lukiem i omijac bede
zawsze.

[demarta]

ślub TYLKO cywilny. dzieciak nieochrzczony do dziś (9 miesięcy). aczkolwiek
wracamy do tematu, ale ogólnie bardzo. zazwyczaj nam przechodzi po lamencie
jednej babci ("jak ochrzcicie, to wszystko przejdzie"), kiedy trafia się
kolejne zapalenie oskrzeli.

osobiście mam dylemat:
-lepiej poczekać aż sam dojrzeje do podjęcia decyzji czy jakakolwiek wiara mu w
życiu odpowiada, a jeśli tak, to która.
-ale jak mu to wytłumaczyć, jak koledzy z klasy będą mieli komunię, świeto,
prezenty.... a on nie?

głupie, co?

[fergie1975]

no własnie tak, że w komunii nie o prezenty chodzi,
ewentualnie mozna zabrac dziecko do restauracji w gronie rodzinnym i bez tego i
prezent typu rower i komputer tez mozna mu dac i bez tego.
podejrzewam ze i tak dzieci juz to maja teraz sa modne operacje uszu jako
prezent.

[demarta]

fergie1975 napisała:

> no własnie tak, że w komunii nie o prezenty chodzi,

tjaaaa, zwłaszcza dla dzieci najważniejszy w tym dniu jest sam sakrament PPP

[aguskin]

znam osobiście kilkoro dzieci dla których jest to właśnie przezycie duchowe i
fakt, że po wielu latach chodzenia do kościoła nie muszą patrzeć jak inni
przyjmuja komunię tylko sami tego doświadczyć jest ogromnym przezyciem, wiele
dzieci wierzy, że przyjęło Chrystusa, to oczywiście zasługa rodziców, czasem
nauczyciela religii,
a kwestia radosci z prezentów, to część wychowania,
dużo dzieci nie cieszy się z wizyt babci, dziadka, cioci, znajomych tylko z
tego co przyniosą, wiele dzieci woli tatusia, bo po dlugiej nieobecności
przyniesie super prezent, niż matkę, która poświęca im swój czas,
to kwestia wartości w tym ucywilizowanym - materialistycznym świecie!

[fajka7]

Przeczytalam wszystko, bo uwielbiam takie dyskusje, a tu sie dopisze w kwestii:
cywil+brak chrztu, ale za to zyciorys katolicki calkiem bogaty mam, chyba
musialam podrazyc w mlodosci, zeby sobie wyrobic opinie.

[mader1]

Na razie to Twój wybór. Ale tak naprawdę to możesz wybierać to, co ciebie
dotyczy. To, co Jego ( tzn. Twojego dziecka), wybierze ono

[mamamonika]

Eee, tam. Gdybym miała decydować kim nie będę na podstawie afer z gazet, nie
byłabym Polką, Europejką, brunetkąi pewnie z kilku jeszcze grup by się przydało
wypisać.
Chyba, że ten katolicyzm to jakaś przyczepiona płycizna, a wtedy chyba lepiej,
żebyś się jako katoliczka rzeczywiście nie deklarowała. Dla mnie lepiej mniej,
ale dobrze, niż więcej, ale kiepsko. W masówki nie wierzę

[berecik7]

Ślub kościelny mam. Za młoda byłam i za bardzo łaknąca uznania rodziny męża,
żeby oprzeć się całej tej szopce. Pozostał duży niesmak. Dziecka póki co nie
chrzcimy, mimo ogólnorodzinnego lamentu.

[rene-76]

ja tez nie ochrzcilam-mialam problemy z chrztem i jeden ksiadz powiedzial ze to
moze i lepiej ze sie ochrzci sam jak bedzie tego swiadomy.Kiedys tez zakladalam
watek o chrzcie-i szczerze powiem bardziej przemawialy do mnie argumenty
przeciw niż za.Ze mnie też żadna katoliczka zagorzała nie jest dlatego nie mam
już wyrzutów sumienia-przecież wiara to osobista sprawa każdego człowieka.

że też wam się chciało tyle nabazgrać...

[mathiola]

... i to na temat, w którym jak wiadomo nie ma szans na porozumienie stron. No
bo jak ateista ma przekonać wierzącego do swoich racji i na odwrót?
eee, nie chce mi się czytać.

[mamaadama4]

Szanuję wybory ateistów, agnostyków i wyznawców innych religii. I absolutnie
nie mam zamiaru nikogo przekonywać. Czym innym jest jednak świadomy wybór - i
myslę, że takie osoby nie mają wątpliwości i zadają pytań na forum a czym innym
jest uzaleznianie własnych wyborów od doniesień bulwarówek itp.

[mamaadama4]

miało być "... nie zadają"
I tak tyt.wyjasnienia. Mnie jako osobie wietrzącej nie są obojętne wszelkie
afery z udziałem księży. Daleka jestem od ich usprawiedliwiania, wręcz
przeciwnie. tez uważam, że od nich nalezy więcej wymagać. Ale ułomność i
haniebne zachowania niektórych księży nie mają żadnego wpływu na moja wiarę.
Mogą osłabic zaufanie, spowodować, że z większą rezerwą podejdę do instytucji
kościelnej, baczniej przyglądać sie będę księżom ale moich relacji z Bogiem to
nie zmieni.

[zuzanna56]

mamaadama
ładnie to napisałaś
Ja też nie odejdę z Kościoła z powodu paru afer. Nie przestanę być osobą
wierzącą. Choć , jeszcze raz to napiszę, przeraża mnie to co robią niektórzy
księża.

[jowita771]

ja też jestem osobą wierzącą, za katoliczkę juz się nie uważam. i też nic i
nikt nie zepsuje moich relacji z Bogiem, nawet kościół katolicki.

[janka007]

mamaadama4 napisała:
Czym innym jest jednak świadomy wybór - i
> myslę, że takie osoby nie mają wątpliwości i zadają pytań na forum

Ja też tak myślę, dlatego symptomatyczne jest że niewierzący w tym wątku nie
mają watpliwości i nie zadają pytań na forum.

Od biedy bym zrozumiał...

[a_weasley]

...gdybyś z tego powodu nie chciała, żeby dziecko poszło do seminarium (przed
czym, przyznaję, niebycie katolikiem skutecznie chroni). Z drugiej strony różne
dziwne rzeczy mogą spotkać młodego człowieka w wojsku, akademii policyjnej, na
obozie sportowym (patrz świeża sprawa hokeisty z Nowego Dworu) czy zgoła w
zwyczajnym gimnazjum bynajmniej nie z internatem.
Jest jeden rozsądny powód, żeby chcieć, żeby dziecko było katolikiem: wierzę, że
ta religia jest prawdziwa, względnie ogólnie będąc chrześcijaninem uważam, że to
jest odpowiedni obrządek.
I jeden rozsądny powód, żeby tego nie chcieć: uważam, że chrześcijańśtwo jest
religią fałszywą względnie że katolicyzm owo chrześcijaństwo wypacza.

A może twoje dziecko ...

[zuzanna56]

kiedyś samo zechce być katolikiem?
Ale nie z przymusu, nie z tradycji, tylko z powodu autentycznej wiary. I tego
mu życzę.

[a_weasley]

Nie bardzo wiem, co ma jedno do drugiego.
Twierdzę po prostu, że jedynym sensownym powodem, dla którego można chcieć albo
nie chcieć, aby ktoś inny - ktokolwiek, nie tylko własne dziecko - wyznawał albo
jakąś religię, jest głębokie przeświadczenie o jej prawdziwości lub fałszywości.
Gdybym z jakichś niepojętych powodów uznał, że prawda jest w Koranie, a nie w
Nowym Testamencie, żadne wyczyny al-Kaidy nie powstrzymałyby mnie od przejścia
na islam (i oczywiście chciałbym, żeby muzułmanami były moje dzieci).
I na odwrót - mogą sobie, nie wiem, nasi starsi bracia w wierze być
najwspanialszymi ludźmi, a rabini jeden w drugiego wcielonymi aniołami, a ja i
tak nie przejdę na judaizm i nie chcę, żeby to zrobiły moje dzieci.

[janka007]

a_weasley napisał:

> I na odwrót - mogą sobie, nie wiem, nasi starsi bracia w wierze być
> najwspanialszymi ludźmi, a rabini jeden w drugiego wcielonymi aniołami, a ja i
> tak nie przejdę na judaizm i nie chcę, żeby to zrobiły moje dzieci.

Po owocach poznacie ich. Jeśliby nasi starsi bracia w wierze mieli być
najwspanialszymi ludźmi, a rabini jeden w drugiego wcielonymi aniołami, to
znaczy, że judaizm to religia, która czyni najwięcej dobra, ergo najlepsza.

[a_weasley]

janka007 napisała:

> Po owocach poznacie ich. Jeśliby nasi starsi bracia w wierze mieli być
> najwspanialszymi ludźmi, a rabini jeden w drugiego wcielonymi aniołami, to
> znaczy, że judaizm to religia, która czyni najwięcej dobra, ergo najlepsza.

Hm.
Pachnie mi to traktowaniem wiary jako środka do czegoś - wierzyć nie dlatego, że
to jest prawda, lecz z jakiegokolwiek innego powodu. Niemniej dla człowieka
poszukującego byłby to na pewno mocny argument.
Jednakowoż rozważania są o tyle teoretyczne, że każda religia ma bardzo różnych
i kapłanów, i wiernych.

[janka007]

Zgadza się, że brzmi to lekko instrumentalnie, niemniej to właśnie Jezus
przedstawia ten sposób na testowanie prawdziwości religii. Teoretycznie zatem
powinieneś w to wierzyć. "Każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, ale złe drzewo
wydaje złe owoce. Nie może dobre drzewo rodzić złych owoców, ani złe drzewo
rodzić dobrych owoców. Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, wycina się
i rzuca w ogień."

Ja też nie chcę i powodów jest znacznie więcej

[0golone_jajka]

Choćby cała zbrodnicza historia sekty katolickiej. Albo jej dzisiejsza pazerność i mieszanie się w politykę. Skandale seksualne tylko dopełniają obrazu.
ALE JEŚLI MOJE DZIECKO WYBIERZE KATOLICYZM, nie będe mu przeszkadzał. Niemniej tłumaczę dziecku że MA WYBÓR i NIE JEST SKAZANE tylko i wyłącznie na religię swojej babci (rodzice, czyli my, nie jeteśmy religijni). Pokazuję dziecku jak wierzą inni, co robią i w co wierzą oraz tłumaczę skąd się te różne wiary biorą.
Mam nadzieję, że dziecko samo dokona wyboru, a nie będzie ślepo i bezmyślnie szło za stadem baranów.

[mamaadama4]

Ogolone jajka - dawno cię tu nie było. Myślałam, że coś się wykluło.

[0golone_jajka]

ano zarobiony jestem