Dlaczego te osoby, które nie mają wykształcenia...

[chicarica]

... zabierają głos na temat wykształcenia?
[Pytam zainspirowana częstym na tym forum argumentem, że jak ktoś nie ma
dzieci, to się o dzieciach ma nie wypowiadać.]

[twojasasiadka]

chicarica napisała:

> ... zabierają głos na temat wykształcenia?
> [Pytam zainspirowana częstym na tym forum argumentem, że jak ktoś nie ma
> dzieci, to się o dzieciach ma nie wypowiadać.]
__
ależ Cię to zagadnienie nurtuje))
chyba już trzeci raz zadajesz to pytanie-tym razem jako nowy wątek,coby reszta
wreszcie zauważyła;P
otóż...widzisz....tu nie ma analogii dlatego,że to jest forum dla matek-stąd
zdziwienie,że na forum dla mamuś piszą bezdzietne i wypowiadają się w
dzieciowych tematach.
Nie wiem jak jest na forum dla wykształciuchów?pewnie tam są linczowane osoby
bez wykształcenia

[roksanaa22]

Wszyscy maja prawo sie wypowiedzieć na każdy temat.Chyba po to jest forum

ps.Wykształcenie to pojęcie względne...
Dla mieszkańca bidnej,umiejscowionej na końcu świata wioseczki szkoła średnia
to wyżyny wykształcenia.A w dużym mieście to jak podstawówka))

[minkapinka]

chicarica napisała:

> ... zabierają głos na temat wykształcenia?
> [Pytam zainspirowana częstym na tym forum argumentem, że jak ktoś nie ma
> dzieci, to się o dzieciach ma nie wypowiadać.]
Bo kazdy jakies wykształcenie ma /P

[siasiuszek]

każdy ma jakieś tam wykształcenie, w końcu jest obowiązek szkolny do iluś tam
lat. No i analfabeci raczej na forum nie piszą.

siasiuszek

[twojasasiadka]

słuszna uwaga

[reteczu]

siasiuszek napisała:

No i analfabeci raczej na forum nie piszą.

+ + +

[oxygen100]

zabierają głos na temat wykształcenia?

Bo maja dzieci. A to znavzy ze posiadaja wiedze o ktorej sie filozofom nie
sniloP

konfliktowy temat:/

[mirriam777]

każdy broni swoich racji
ten co ma wyższe uważa sie za lepszego a ten co ma srednie albo w dół to broni
sie ze nie jest gorszy
no i chyba racja )

[oxygen100]

wytlumaczcie mi dlaczego ten co ma niepelne moze bezkarnie atakowac tych ktorzy
chcieli sie uczyc i poswiecili na to dobrych pare lat? A gdy tylko ten z pelnym
probuje powiedziec cos czego ow niewyksztalcony pojac niejak nie potrafi bo
niby i kiedy mial sie nauczyc czytac miedy wierszami czy interpretowac czyjes
wypowiedzi, natychmiast zostaje chamem burakiem czy innym warzywem ktory za
grosz nie ma kultury. I taki stan rzeczy jest absolutnie dopuszczalny. To jakis
absurd

[twojasasiadka]

oxygen100 napisała:

> wytlumaczcie mi dlaczego ten co ma niepelne moze bezkarnie atakowac tych
ktorzy
>
> chcieli sie uczyc i poswiecili na to dobrych pare lat? A gdy tylko ten z
pelnym
>
> probuje powiedziec cos czego ow niewyksztalcony pojac niejak nie potrafi bo
> niby i kiedy mial sie nauczyc czytac miedy wierszami czy interpretowac czyjes
> wypowiedzi, natychmiast zostaje chamem burakiem czy innym warzywem ktory za
> grosz nie ma kultury. I taki stan rzeczy jest absolutnie dopuszczalny. To
jakis
>
> absurd
___________
bo może nie chodzi tu o wykształcenie, bądź jego brak
ale o zwykłe chamstwo?

[siasiuszek]

tak jak już to gdzieś zostało napisane, każdy może pisać co chce. Każdy ma
swoje racje i własny punkt widzenia.

> probuje powiedziec cos czego ow niewyksztalcony pojac niejak nie potrafi bo
> niby i kiedy mial sie nauczyc czytac miedy wierszami czy interpretowac czyjes
> wypowiedzi, natychmiast zostaje chamem burakiem czy innym warzywem ktory za
> grosz nie ma kultury. I taki stan rzeczy jest absolutnie dopuszczalny. To
jakis

Ale nie podoba mi się, że wywyższasz się nad innych

[oxygen100]

Ale nie podoba mi się, że wywyższasz się nad innych

tja.... i takie wlasnie texty obnazaja Wasza niepewnosc. To pusty slogan i nic
nie wnos (zieeew...)
"Będą flaki dla Murzynów i schab dla białych"

[twojasasiadka]

oxygen100 napisała:

> Ale nie podoba mi się, że wywyższasz się nad innych
>
> tja.... i takie wlasnie texty obnazaja Wasza niepewnosc. To pusty slogan i
nic
> nie wnos (zieeew...)
___
oj oxy, oxy
nie ziewaj tylko przeczytaj swoje słowa:
"A gdy tylko ten z pelnym
probuje powiedziec cos czego ow niewyksztalcony pojac niejak nie potrafi bo
niby i kiedy mial sie nauczyc"

heheheheheh
bez komentarza
ps.też mam wyższe wykształcenie,ale do glowy by mi nie przyszło żeby tak tym
epatować i pisać podobne dyrdymały o swojej wyższości

[oxygen100]

nie ja jedna tu jestem po studiach. Ubrdalas sobie ze epatuje wyksztaceniem i
trzymasz sie tego z uporem maniaka. Nie sadze zebym miala halucynacje ale chyba
juz kilka razy dzisiaj czytalam ze skonczylas studia. Komentarz rowniez zbedny
hehe

[siasiuszek]

oxygen100 napisała:

> nie ja jedna tu jestem po studiach

Ale ty najbardziej się tym chwalisz, trzymasz się tego tak kurczowo jakby to
była jedyna twoja wartość, jedyna zaleta

[bunny.tsukino]

Może już dajmy spokój.
jeśli oxy jest szczęśliwa bez dzieci, ale z wykształceniem, to chwała jej za to.
jeżeli karoliona ileś tak jest szczęśliwa z dziećmi bez wykształcenia, to chwała
jej za to.
Jeżeli ktoś jest szczęśliwy, z wykształceniem i z dziećmi, to też mu chwała.
Żyjmy, i pozwólmy żyć innym.

bo nie mają ogłady, jaką daje wykształcenie

[aluc]

[siasiuszek]

nie rozśmieszaj mnie ;-DDDDDDDDDDDD
Ty tak na poważnie????

[aluc]

śmiertelnie poważnie
jak zwykle

[mirriam777]

a jaką ogłade daje wykształcenie?? nie rozumiem ??

[siasiuszek]

mirriam777 napisała:

> a jaką ogłade daje wykształcenie?? nie rozumiem ??

ta "ogłada" już się objawiła w innym wątku ;-DDD

[minkapinka]

nie rozsmieszaj mnie

[indiaaa]

A o co chodzi? Ja mam średnie tzn wg Ciebie nie mam wykształcenia potrzebnego
do zabierania głosu?

[anol]

konczysz podstawowke to masz wyksztalcenie podstawowe tak samo jak zawodowe
srednie czy wyzsze. pozdro. nie ma ludzi bez zadnego wyksztalcenia, no chyba ze
nie ukonczyl szkoly.

[edycia274]

Każdy ma wykształcenie jakie ma i tyle. I po co dzielić na gorszych i lepszych?

[gama2003]

Dziwna dyskusja- nie rozumiem jak do tego forum ma sie wyksztalcenie....a
wyksztalcenie do ogłady to juz najmniej... podczas studiow spotykalam
profesorow- geniuszy w swojej dziedzinie, ktorzy dlubali w nosie prowadziac
wyklad i inne takie kwiatki...a poza ,,swoja dzialka,, bywali zieloni z innych
zagadnien...i co, to byli wyksztalceni czy nie? A z drugiej strony mialam
szczescie w zyciu spotkac osoby z naprawde niklym (wedlug niektorych
forumowiczek) wyksztalceniem o tak szerokich horyzontach ze zawstydzilyby
wiedza i oglada niektore wyzsze sfery z szuflada pelna dyplomow...

na dobrą sprawe...

[mirriam777]

to jeszcze jakieś 10 lat temu można było powiedzieć ze ten co ma wyższe
wykształcenie to jest ktoś a teraz wyzsze może miec każdy kto tylko ma kase
albo wiecej szczęścia niż rozumu(sama znam takichh)
stopien wykształcenia o niczym nie świadczy

[chicarica]

A moim zdaniem świadczy.
Jakoś nie widzę wokół siebie tych absolwentów ZSZ cytujących mądre księgi i
bywających w teatrze.

[siasiuszek]

z tym teatrem to dowaliłaś ;-DDDDDDDDDD

[monia145]

mirriam777 napisała:

teraz wyzsze może miec każdy kto tylko ma kase
> albo wiecej szczęścia niż rozumu(sama znam takichh)

W moim realnym życiu więcej jednak spotykam takich osób, które wykształcenie
zdobywały na porządnych uczelniach, skończyły studia państwowe, czasami po
kilka fakultetów..wszystko to w pocie czoła, przy wielu wyrzeczeniach.
I nie szczęściu nalezy przypisać ukończenie tych studiów, tylko cieżkiej pracy.
jedno jest pewne- nie każdy musi i może mieć wyższe wykształcenie, bo nie dla
każdego jest ono na tyle ważne, aby cos dla niego poświęcić, chocby był to
tylko czas wolny... Nie każdy ma motywację...


> stopien wykształcenia o niczym nie świadczy

Owszem świadczy. O priorytetach w życiu człowieka.
Jest też w wielu przypadkach jedyna drogą, aby wyrwać się z zaklętego kręgu
biedy i patologii( uff, to słowoP. Ciekawe, że tutaj tak ochoczo dyskredytuje
sie wykształcenie, pisząc, że kasę mozna robić i bez niego, natomiast wszelkie
fundacje w Polsce, działające często tylko i wyłącznie dlatego, aby pomagać
ludziom z obszarów zagrozonych bezrobociem, z obszarów, gdzie często ubóstwo
tkwi w rodzinie od kilku pokoleń, za cel stawiają włąśnie edukację, jako krok
na przód...
I proszę nie pisać, że rynek pracy weryfikuje tezę o sensie edukacji wyższej.
Pomocnika murarza, który czmychnął do UK zastąpi każdy. Lekarza, stomatologa,
inzyniera- nie.
Piszcie więc dalej, jak to wykształcenie nic nie znaczy w dzisiejszych czasach.
Leczyć się mozna i u znachorów, prawda?

[oxygen100]

stopien wykształcenia o niczym nie świadczy

Jesli przelicza sie to tylko na pieniadze to oczywiscie ze nie. Istnieje spora
przepasc moralna czy etyczna miedzy np. profesorem a np. gangsterem
oplywajacym w luksusy prawda??

[monia145]

Bo to proste: aby wykonywać pewne zawody, wyższe wykształcenie wcale nie jest
potrzebne a kasę można robić. To, że sie je jednak wykonuje, nie mając
wyższego, nie czyni tej osoby sprytniejszą ani mądrzejszą, przynajmniej ja tak
tego nie postrzegam. Ot, po prostu "pracodawca" tego nie wymaga, bo i po co?

[mirriam777]

monia145 napisała:

> aby wykonywać pewne zawody, wyższe wykształcenie wcale nie jest
> potrzebne a kasę można robić. To, że sie je jednak wykonuje, nie mając
> wyższego, nie czyni tej osoby sprytniejszą ani mądrzejszą, przynajmniej ja
tak
> tego nie postrzegam. Ot, po prostu "pracodawca" tego nie wymaga, bo i po co?

A jak ktoś ma wyższe wykształcenie i wykonuje pewne zawody które tego nie
wymagają?? to co?? np murarz? ma wyższe a zwykły robol to co on jest lepszy czy
gorszy?? od tego co ma też wyższe i siedzi za biurkiem czy gdzieś tam ??
uwazam ze tacy ludzie to są wykształceni bo nauczyli sie czegoś w szkole na
studiach i napisali o czymś prace na 150 stron a (c)harują jak woły

a po za tym to co to znaczy ze człowiek jest wykształcony ??
może wszystkie babki na forum napiszą jaką mają specjalizacje??
jedne są lekarzami a nie umią flaków ugotować
inne inżynierami niewiem w lotnictwie a do pralki z białym praniem włożą
czerwoną skarpete
o co tu chodzi?? co to za sprzeczności ??
to ze ktoś nie ma wyższego wykształcenia to nie powinien sie nna ten temat
wypowiadać? o dzieciach to rozumiem bo to życie niesie a nie czysta teoria
dziekuje za dyskusje
ja mam swoją opinie o wykształceniu i nic tego nie zmieni
Moje motto brzmi: każdy jest kowalem swojego lasu
i dlatego nie poszłam na studia

jesteście przeciez wykształcone to powinnyście czytać miedzy wierszami
pozdrawiam

[monia145]

Miriam, zarówno dla mnie jak i dla Ciebie, najważniejsze jest, aby lekarz był
kompetentny i nie przepisywał nieodpowiednich leków pacjentowi....umiejętność
gotowania flaków mogę mu wspaniałomyślnie darowaćP

Nie rozmawiamy tutaj o byciu lepszym czy gorszym z uwagi na takie a nie inne
wykształcenie, przynajmniej ja nie rozmawiam
Raczej o sensie edukacji, szeroko rozumianym.

[kawka74]

Monia
do dziś nie przyszło mi do głowy, żeby wartościować ludzi wedle zaliczonego
etapu edukacji
I patrz, dziś właśnie przyszło, głównie dlatego, że nagle zapanowała tendencja
do obniżania wartości wyższego wykształcenia. Bo łatwo je zdobyć, bo nic nie
jest warte, bo po zawodówce można zarobić więcej, a lekarz nie umie ugotować
flaków.
Chyba na mszę dam, że jednak chciało mi się kształcić. ;p

[triss_merigold6]

Jakby patrzeć przez pryzmat kasy to popełniłam życiowy błąd rezygnując z
adoratora, który miał super prosperujący warsztat samochodowy... kuźwa mogłabym
cały dzień oglądać telenowele, malować tipsy i gotować golonkę zamiast tracić
wzrok w bibliotekach.P

[siasiuszek]

ale o co wam właściwie chodzi??? Wyższe wykształcenie daje tyle, że człowiek po
skończeniu określonego kierunku, powinien być specjalistą w własnym fachu (
choć niestety nie zawsze tak jest) i nic więcej. Mądrości życiowej, kultury,
wrażliwości na innych, na studiach nie zdobędziesz.

Jeszcze raz dla opornych

[triss_merigold6]

Jeszcze raz: studia nie uczą fachu. Fachu uczy szkoła fryzjerska czy
gastronomiczna + praktyka. Studia dają wiedzę akademicką + umiejętność szukania
odpowiedzi na pytania zawodowe.

[siasiuszek]

to chyba nie studia w Polsce

[chicarica]

Mnie nauczyły.

[kawka74]

> to ze ktoś nie ma wyższego wykształcenia to nie powinien sie nna ten temat
> wypowiadać?

znasz je tylko z teorii
ot, studia

o dzieciach to rozumiem bo to życie niesie a nie czysta teoria

no tak, bo studia to wymiar wirtualny i z życiem nie mają nic wspólnego
z życiem kojarzą się wyłącznie skarpetki, flaki i potomstwo

Wprędce przeto zaniechał daremnych podskoków
I rzekł: "Kwaśne, zielone, dobre dla żarłoków."

[siasiuszek]

studia jak studia, nauka jak nauka, zdobyłaś na nich wiedzie z określonej
dziedziny i co???

[kawka74]

i mam satysfakcję, że podołałam, że się czegoś nauczyłam, a teraz mogę przekazać
tę wiedzę dzieciom mamuś, które piszą na forum jakąś fantastyczną polszczyzną, z
nadzieją, że przynajmniej one będą używały języka ojczystego na przyzwoitym poziomie
wiesz, Siasiuszku, tak może pytać tylko ktoś, kto studia zna najwyżej z "Klanu"
jeśli tak nie jest, to takich pytań nie powinnaś sobie zadawać, bo to miecz
obosieczny

[siasiuszek]

cóż studia znam bardzo dobrze, jestem zadowolona, ale nie wywyższam się z tego
powodu , mam jeszcze kilka innych zalet, niż opowiadanie wszem i wobec o moim
wysokim wykształceniu. Po prostu choć co niektórym się to nie podoba nazywam
rzeczy po imieniu.
Nie przeczę, że wyższe wykształcenie pomaga się rozwijać, nie uważam jednak by
osoba je posiadająca była mądrzejsza od innych. Tak chciała, to było jej
potrzebne, to jej się podobało, w tym a nie innym zawodzie czuje się spełniona -
ot tyle.

[kawka74]

Mój mąż też zna dobrze studia, zaliczył bowiem jakieś trzy czy cztery uczelnie i
jest zadowolony.
Siasiuszku, wykazałam Ci, że moje studia (i nie tylko moje) przekładają się na
konkrety, bo to Cię interesowało przede wszystkim. Reszta Twoich wywodów, acz
interesująca (szczególnie wyeksponowanie faktu posiadania kilku innych zalet),
pozostanie bez komentarza.

[sol_bianca]

> Nie przeczę, że wyższe wykształcenie pomaga się rozwijać, nie uważam jednak by
> osoba je posiadająca była mądrzejsza od innych.

ale co to znaczy "madrzejsza"?
jezeli madrosc to umiejetnosc odrozniania kolorow skarpetek albo wykonania
nalesnikow, to masz racje, studia tego nie ucza.
ucza natomiast wyszukiwania informacji, rozumienia tych informacji i krytycznego
podejscia do tych informacji. ucza logicznego myslenia. moze nie w kwestii
skarpetek, ale pozwole sobie postawic teze, ze osoby po studiach sa np. mniej
podatne na manipulacje (przez politykow, szarlatanow itp., z ojcem rydzykiem
wlacznie ))) - statystycznie, oczywiscie sa wyjatki od tej reguly, sa ludzie z
wyzszym wyksztalceniem a odporni na wiedze i logike, i sa ludzie, ktorzy nie
skoczyli studiow pomimo wrodzonej inteligencji. ale wyjatki potwierdzaja regule.

[chicarica]

Ja na przykład zdobyłam na studiach umiejętność czytania literatury
obcojęzycznej, analizowania jej, poszukiwania informacji o nowościach
wydawniczych i trendach w literaturze. Dzięki temu nie jestem ograniczona do
tego, co proponują mi polscy tłumacze i wydawcy. Nie wiem jak dla Ciebie, ale
dla mnie to bardzo ważna dziedzina życia, co najmniej tak ważna jak gotowanie
flaków, choć gotować też potrafię.
I właśnie to nas różni od absolwentów ZSZ: dla nas życie to nie tylko najeść
się, napić, zarobić i obejrzeć nowe odcinki em jak miernota. Oczywiście takie
rzeczy jak czytanie to całkowity zbytek i czynność kompletnie nieżyciowa,
zgadzam się

[reteczu]

Właśnie!Czytanie porządnej literatury-do tego zachęcają studia;choć w
niektórych wypadkach również szkoły średnie.Kto w TAMTYM wątku dyskutował o
książkach?Krzykaczki wtedy zamilkły.Dlaczego?Bo nie czytają.Proste!Nie
interesuje je ta nieżyciowa,acz intelektualnie rozwijająca forma rozrywki.
Do tych nieżyciowych rozrywek, skądinąd upiększających nasze życie, dodam
wspomniany tu teatr,galerię,kino dla koneserów (wprawdzie dziś trzeba solidnie
poszukać w repertuarze,aby znaleźć dobry film).
Na pewno znacie trójkąt potrzeb Maslowa.Myślę,że duży procent naszego
społeczeństwa zatrzymał się na zaspokajaniu potrzeb fizjologicznych okraszony
tanią rozrywką duchową dla mas.I jednak z moich obserwacji wynika,że od tej
grupy odżegnują się ci, którzy ukończyli studia dzienne na porządnych
uczelniach.

[triss_merigold6]

Kto zna Masolwa ten zna. Niektórym się pewnie z masłem skojarzy.P
Tia... a propos książek, zachwyty nad Grocholą czy Wiśniewskim nie biorą się
znikąd, wykształceniu gustu literackiego i potrzeb estetycznych bardziej
sprzyjają studia niż ZSZ.

[kawka74]

O Wiśniewskim mi nawet nie pisz, złapałam za 'Samotność' w celach
doświadczalnych i omal nie umarłam ze śmiechu. Musiałam odstawić po tragedii pod
koparką, więcej nie dałam rady.

[chicarica]

O, o, o.
I potem mamy takich "uduchowionych", którzy się Wiśniewskim zachwycają, uważając
jego książki za strawę głęboko intelektualną.
Grocholę akurat uważam za tysiąc razy lepszą od Wiśniewskiego, właśnie z powodu
braku tych ambicji bycia wielką literaturą, tego patosu, karkołomnie
grafomańskiego języka itp. Grochola nie usiłuje być prorokinią żadnego
pokolenia, nie ma złudzeń że "wielkom pisarkom jest". Od Wiśniewskiego i jego
filozofii dla ubogich flaki mi się wywracają.

[kawka74]

Grochola jest przynajmniej zabawna. Wiśniewski też, tylko że niezamierzenie.

[gryzelda71]

triss_merigold6 napisała:
wykształceniu gustu literackiego i potrzeb estetycznych bardziej
> sprzyjają studia niż ZSZ.

Bardzo na gust literacki wpływa np automatyka i robotyka na politechnice

[virtual_moth]

gryzelda71 napisała:


> Bardzo na gust literacki wpływa np automatyka i robotyka na politechnice

Trafne spostrzeżenie. Triss zapomina, że nie każdy kto ma wyższe wykształcenie kończył polonistykę, historię sztuki czy dziennikarstwo.
Sama miałam roczny epizod na Politechnice Krakowskiej, wydział Inżynierii Lądowej (potem przeniosłam się na inny wydział tej szacownej uczelni. Nigdzie nie widziałam tylu tłuków co tam, tylu wtórnych analfabetów, jednak nie zapominajmy, że w język kwantyfikatorów nie obejmuje ortografii
Politechnika to skrajność, jednak nie zapominajmy o mnogości uczelni ekonomicznych i ich absolwentów. Tam także nie uczą filozofii Nietzschego, niezależnie czy jest to SGH czy uczelnia w Koziej Wólce.

Jednak zgadzam się z Triss, studia bardzo dużo dają. Jednak ja pójdę dalej - NIE KAŻDE studia. Jako studentka prędzej dogadywałam się ze studentami uczelni pokrewnych do moich, czyli ASP-owcami, historykami sztuki, dziennikarzami, studentami filozofii (ci ostatni w/g moich obserwacji to najwięksi intelektualni wymiatacze i ekscentrycy). Kontakty ze studentami prawa, medycyny czy uczelni ekonomicznej nie były tak ekscytujące, zresztą prawnicy i medycy - umówmy się - w wyniszczajacej pogoni za zaliczeniami zwykle nie mają czasu na rozważania o dekonstruktywizmie. No a ekonomiści zwykle nie mogli się poszczycić czymś więcej niż dobrą znajomością matematyki, geografii czy finansów, o czym tu gadać (choć ja osobiście uwielbiam matematykę).

Wiem, że moja wypowiedź może wydawać się niektórym skrajnym szowinizmem, ale tak uważam. Na pocieszenie dodam, że skutecznie na własna prośbę wykopałam się z tego zacnego środowiska, uczelni nie kończac i uzyskując tytuł naukowy a`la Kwaśniewski, ale dziś wiem, że te 6 lat to nie było nic, dało mi bardzo dużo, a i dla pracodwaców fakt ten nie jest bez znaczenia (ksero mojego indeksu lezy w szufladzie pani kadrowej). Myślę jednak, że gdyby były to studia w Koziej Wólce, to nawet 2 fakultety nie robiłyby na żadnym pracodawcy wrażenia... I ja też to tak traktuję.

Jeszcze dodam

[virtual_moth]

aby nie posadzono mnie o arogancję i wywyższanie się - mówię o tym, że niektóre studia i kontakt z innymi studentami wybitnie sprzyjają rozwojowi intelektualnemu, rozwijają potrzebę działaności twórczej, poszerzają horyzonty myślowe. Intelekt, talent, kreatywność w działaniu nie są jednak wartościami, które najwyżej cenię w ludziach

[gryzelda71]

Masz dużo racji

[e_r_i_n]

virtual_moth napisała:

> Politechnika to skrajność, jednak nie zapominajmy o mnogości uczelni
> ekonomicznych i ich absolwentów. Tam także nie uczą filozofii Nietzschego,
> niezależnie czy jest to SGH czy uczelnia w Koziej Wólce.

Widać, że nie rozmawiałas ze studentami uczelni ekonomicznych . Na ekonomii
jest troche wiecej przedmiotow niz matematyka, geografia i ekonomia. Takich
ogolnoakademickich.
Warto tez pamietac, ze ekonomia to nie jest nauka scisla .

> No a ekonomiści zwykle nie mogli się poszczycić czymś więcej niż dobrą
> znajomością matematyki, geografii czy finansów, o czym tu gadać (choć ja
> osobiście uwielbiam matematykę).

<wow>
Widac, ze jednak nie masz zielonego pojecia o tym, jak sie studiuje ekonomie i
ze 'ekonomia' to tak szerokie pojecie, ze finanse i matematyka toną w ilosci
innych dziedzin wiedzy.
Widac tez, ze traktujesz studia jak osoby uznajace, ze w sumie to one nie sa
potrzebne = zdobywanie 'fachu'.

PS Kurcze, a wlasnie w nocy wrocilam z imprezy u kolezanki 'po fachu', z kilkoma
pozyczonymi ksiazkami. Ale to pewnie po to, zeby sobie je przeliczyc .

[virtual_moth]

e_r_i_n napisała:


> Widać, że nie rozmawiałas ze studentami uczelni ekonomicznych . Na ekonomii
> jest troche wiecej przedmiotow niz matematyka, geografia i ekonomia. Takich
> ogolnoakademickich.

Widać, że z jakichś przyczyn masz problem z rozpoznaniem i odbiorem skrótku myślowego, ale OK, o srodkach wyrazu uczą w zasadzie w szkole średniej, więc akurat w tym kontekście nie ma znaczenia czy kończyłaś filozofię czy ekonomię

> Warto tez pamietac, ze ekonomia to nie jest nauka scisla .

Czytanie ze zrozumieniem - szkoła podstawowa.


> Widac, ze jednak nie masz zielonego pojecia o tym, jak sie studiuje ekonomie i
> ze 'ekonomia' to tak szerokie pojecie, ze finanse i matematyka toną w ilosci
> innych dziedzin wiedzy.
> Widac tez, ze traktujesz studia jak osoby uznajace, ze w sumie to one nie sa
> potrzebne = zdobywanie 'fachu'.

Wieziałam, że bedziesz bronić ekonomistów jak lwica, zrozumiałe, jednak ja jakoś nigdy nie odnajdywalam się będąc NA STUDIACH w ich towarzystwie, wiało nudą i tyle. Teraz zwisa mi już kto jakie studia kończył, nie mam czasu i ochoty na gadki o Bogu w kontekście teorii wzgledności, ale owszem, IMHO studiowanie po to, by nauczyć się "fachu" jest podejściem trochę utopijnym (jednak jesli równolegle ma się możliwość praktykowania, to OK). W mojej pracy inżynier budownictwa , absolwent Politechniki czyli szkoły przeżycia, gdzie na 200 studentów 1 roku studia kończy 10 osób, a więc ten absolwent na poczatek dostaje 8 stów na rękę i przywilej rysowania kresek w kierunku, który wytyczy mu kolega, który fachu nauczył się podczas minimum 10-letniej praktyki. I słusznie, bo absolwent tyle jest wart.

[e_r_i_n]

Nie bronię jak lwica, raczej walczę z uogólnieniami nie mającymi niczego
wspólnego z rzeczywistościa.
W sumie, można sie było spodziewać, że bedziesz broniła jak lwica poglądu, ze w
sumie studia to coś nieistotnego .

[virtual_moth]

e_r_i_n napisała:


> W sumie, można sie było spodziewać, że bedziesz broniła jak lwica poglądu, ze w
> sumie studia to coś nieistotnego .

Pisałam, że nie interesują mnie już gadki "o Kancie", ale nadal uważam, że od ekonomistów (przynajmniej niktórych) wieje nuuuuuuda na kilometr Czyś nie jest bowiem nudne to, ze w dyskusji muszę pisać raz za razem "nie, tego nie powiedziałam"?
Nie, nie napisałam, że studia to coś nieistotnego. A poglądu o tym, że studia mają niewiele wspólnego z nauką fachu nie musze bronić, moja "kariera" mówi sama za siebie Zresztą jest to też dowód na to, że studia jednak się przydają, bo papier jakim był indeks odegrał istotną role w owej, rozwijającej się dopiero, karierze.

Zresztą mam wrażenie, że rolę wykształcenia przeceniają głownie ci, którzy nie mogą się poszczycić jakimiś szczególnymi talentami, poza umiejętnością czynienia doskonałych notatek, szybkiego wkuwania regułek i zdawania egzaminów w terminie zerowym. Może się mylę, ale, kochana, takie sprawiasz wrażenie, co w sumie nie jest przecież zarzutem. Sama też robiłam bardzo dobre notatki

[e_r_i_n]

virtual_moth napisała:

> Może się mylę, ale, kochana, takie sprawiasz wrażenie, co w sumie nie jest
> przecież zarzutem. Sama też robiłam bardzo dobre notatki

Chyba sie jednak mylisz .
Notatki rzecz przydatna, ale raczej pomocnicza, wiec nie najistotniejsza. A tak
naprawde to moje studia dały mi chociazby dobry poziom znajomosci
profesjonalnego angielskiego, ktory z robieniem notatek niewiele ma wspolnego,
tak jak i umiejetnosc obslugi programow, ktore to teraz wykorzystuje.
No i satysfakcje, jak bez rozmow kwalifikacyjnych stwierdza sie, ze skoro
skonczylam taki kierunek na takiej uczelni, to sa gotowi dac mi taka sume, jaka
sobie zazycze, zebym u nich pracowala. Pewnie kazdemu bez specjalnych talentow
to proponuja .

[gryzelda71]

e_r_i_n napisała:
No i satysfakcje, jak bez rozmow kwalifikacyjnych stwierdza sie, ze skoro
> skonczylam taki kierunek na takiej uczelni, to sa gotowi dac mi taka sume, jaka
> sobie zazycze, zebym u nich pracowala. Pewnie kazdemu bez specjalnych talentow
> to proponuja .

Czyli oprócz wykształcenie liczy sie jeszcze fakt gdzie jest ono zdobyte,prawda?

[e_r_i_n]

gryzelda71 napisała:

> Czyli oprócz wykształcenie liczy sie jeszcze fakt gdzie jest ono
> zdobyte,prawda?

Oczywiscie. Na szczescie.
I nie chodzi o zadne przecenianie czy niedocenianie wyksztalcenia, tylko o
zrozumienie, ze moze to byc wartosc sama w sobie. Dowod na to, ze komus sie
chcialo zrobic notatki, wkuc regulki i zaliczyc egzaminy . I do tego, cholera,
ma satysfakcje.

[virtual_moth]

e_r_i_n napisała:

> Pewnie kazdemu bez specjalnych talentow
> to proponuja .

Szczescie w nieszczęściu, hehe.

No nie wiem, dla mnie pracodawca, który całowałby mnie po stopkach tylko dlatego, że studiowałam na PK "elytarny" kierunek to burak i ryzykant, ale nie znam sie, może podejmowanie sporego ryzyka to jedna z najlepszych metod w drodze do sukcesu ekonomicznego. Łaskawa oferta pracy od buraka chyba nie sprawiłaby mi satysfakcji, zresztą nie ma o czym mówić, w moim przypadku liczy się dowód umiejętności czyli portfolio (a nie piątka z bzdurologii stosowanej, choć szkoły też mają jakieś tam znaczenie.
Tak jak pisałam, w tej branzy absolwenci mają zapewnioną pracę, ale bez kokosow, liczą się umiejętności, które zapewnia tylko praktyka i doświadczenie, choć powszechnie uważa się, że politechniki "uczą fachu".

[gryzelda71]

virtual_moth napisała:
> No nie wiem, dla mnie pracodawca, który całowałby mnie po stopkach tylko dlateg
> o, że studiowałam na PK "elytarny" kierunek to burak i ryzykant

A może wie czego moze oczekiwać od takiego człowieka po "elytarnym" kierunku.

[e_r_i_n]

gryzelda71 napisała:

> A może wie czego moze oczekiwać od takiego człowieka po "elytarnym" kierunku.

Wiesz, jakby virtual miala w tej dyskusji cel inny, niz chec pokazania swojego
cietego jezyka, to pewnie przyszloby jej do glowy, ze popatrzyl na
doswiadczenie, popytal + zobaczyl co skonczylam i stad propozycja.
Headhunterzy to pewnie tez buraki dające pracę nieudacznikom .

[virtual_moth]

Erin, jesteś naiwna myśląc, ze w tej dyskusji mam inny cel niż zabawę i dogryzanie ci Jak zwykle zresztą.
Oczywiście nie mam nic do ekonomistów, pewnie wielu z nich to ludzie fajni i zabawni, ale lubię sobie czasem rzucić generalizacją na potrzeby posmiania się z niektórych, zwłaszcza gdy ci idealnie wpasowują się w schematy (vide: drętwy specjalista do spraw jakichś tam finansów w czymś tam, sprawiający wrażenie, jakby całą energie skupiał na utrzymywaniu w pionie kija od szczotki, który utknął mu w gardle zaraz po obronie Pracy Dyplomowej).

Nie mam nic też do ludzi, kórzy zdobyli wykształcenie, wręcz przeciwnie, sama jednak żałuję tylko tego, że mi się lata do emerytury nie liczą, na pewno jednak nie były stracone. Sposób rekrutacji nie zależy tyle od tego, kto jaką uczelnie skończył i czy w ogóle, ale od specyfiki branży. U ciebie liczy się szkoła, u mnie niekoniecznie i o NICZYM to nie świadczy, ale fajnie było podrażnić trochę ten kij od szczotki

[e_r_i_n]

Nic tylko zazdrościc wyluzowania .
Coś jak luźne gadki - tylko w Era .
(tak tylko, wprost, zeby było jasne - broniłam pracy magisterskiej i to mały
pikuś przy tym, co mnie czeka. Więc sie szykuj, bo jeszcze wiekszy dretwus bede).

[virtual_moth]

e_r_i_n napisała:


> (tak tylko, wprost, zeby było jasne - broniłam pracy magisterskiej i to mały
> pikuś przy tym, co mnie czeka. Więc sie szykuj, bo jeszcze wiekszy dretwus bede
> ).


No Erin, trzeba przyznać - trzymasz pion, hehehhehehe

[e_r_i_n]

No wiesz, dyplom zobowiązuje .
Poza tym - nie chcę Ci odbierać rozrywki .

[e_r_i_n]

Jak łatwo naginac slowa innych pod swoj z gory ustalony poglad .
Wyksztalcenie TO JEDNA Z RZECZY branych pod uwage przy rekrutacji. Z tym sie
chyba zgadzamy, tak?
No wlasnie.
Nic to. Zycze dalszego rozwoju kariery . Lepiej późno niz wcale .

[monia145]

reteczu napisała:
> Na pewno znacie trójkąt potrzeb Maslowa.Myślę,że duży procent naszego
> społeczeństwa zatrzymał się na zaspokajaniu potrzeb fizjologicznych okraszony
> tanią rozrywką duchową dla mas.

Tez tak myślęP

[gorgona_1]

>>Istnieje spora
> przepasc moralna czy etyczna miedzy np. profesorem a np. gangsterem
> oplywajacym w luksusy prawda??

Istnieje przepaść finansowa, może być też przepaść moralna.

[chicarica]

Dobrze powiedziane, Monia.
Wykształcenie nie jest źródłem, tylko skutkiem czyichś priorytetów, wartości
jakimi dana osoba kieruje się w życiu, składową stylu życia, częścią i
konsekwencją większej całości. Nie zdobyłam wykształcenia dlatego, że z dyplomem
w ręku można zarobić więcej kasy, chociaż akurat w moim zawodzie faktycznie tak
jest. Jednak nawet gdyby na kafelkowaniu zarabiało się lepiej, to ja i tak
poszłabym na studia, dla własnej satysfakcji.

[mynia_pynia]

Każdy z nas ma jakieś wykształcenie !!!
Jedni podstawowe, inni zawodowe, jeszcze inni ukończyli szkołę średnią, a
kolejni mają wyższe i doktoranckie i profesurę.

Więc każdy może zabierać głos odnośnie wykształcenia

PS.
Jak się powtórzyłam, to przepraszam - nie czytałam wątku.

[guderianka]

bo tak?

PRL-owska spuścizna

[triss_merigold6]

Mit klasy robotniczej.
Zasadnicza różnica w możliwościach życiowych jest taka, że osoba po niezłych
studiach w skrajnej sytuacji życiowej na luzie pójdzie sprzątać, układać cegły
na budowie czy zbierać truskawki a człowiek po zawodówce w kancelarii
adwokackiej, za katedrą wykładowcy czy w labolatorium nie usiądzie.
Przyuczenie się do pracy na kasie zajęłoby mi jakieś 3-4 dni najwyżej,
przyuczenie kasjerki po zawodówce do pracy jaką wykonuję jakieś 10 lat.

[babsee]

"Przyuczenie się do pracy na kasie zajęłoby mi jakieś 3-4 dni najwyżej,
przyuczenie kasjerki po zawodówce do pracy jaką wykonuję jakieś 10 lat."
Triss,nie zadzieraj nosa

[triss_merigold6]

Czemu? Nie wypada kłuć w oczy? Uczciwie przygotowywałam się do egzaminów
wstępnych, uczciwie studiowałam na dobrych dziennych studiach, za obie
magisterki miałam nagrody dziekańskie, charakter pracy wymusza podnoszenie
kwalifikacji więc mam prawo sądzić, że prostą pracę fizyczną ogarnę dość
szybko.
Jasne, że nawet po podstawówce można świetnie zarabiać a po studiach klepać
biedę na urzędniczym stołku z 1000 zł. Tylko, że studia poza perspektywami
zawodowymi dają też mozliwości rozwoju intelektualnego, rozwijania pasji,
realizowania ambicji, poznawania ludzi, szans ena stypendia, wyjazdy naukowe
etc. Tego budowlanka raczej nie zapewni.

[iziula1]

triss_merigold6 napisała:

> Czemu? Nie wypada kłuć w oczy? Uczciwie przygotowywałam się do egzaminów
> wstępnych, uczciwie studiowałam na dobrych dziennych studiach, za obie
> magisterki miałam nagrody dziekańskie, charakter pracy wymusza podnoszenie
> kwalifikacji więc mam prawo sądzić, że prostą pracę fizyczną ogarnę dość
> szybko.
> Jasne, że nawet po podstawówce można świetnie zarabiać a po studiach klepać
> biedę na urzędniczym stołku z 1000 zł. Tylko, że studia poza perspektywami
> zawodowymi dają też mozliwości rozwoju intelektualnego, rozwijania pasji,
> realizowania ambicji, poznawania ludzi, szans ena stypendia, wyjazdy naukowe
> etc. Tego budowlanka raczej nie zapewni.


Triss, super i gratuluje.
Ale nie każdy,kto nie ma wykształcenia jest leniem.
Może zwykły budowlaniec jest budowlańcem bo rodzice lub jego sytuacja
materialna nie umożliwiła mu realizacji jego marzeń.
Są rodziny,które wspieraja dzieci w ich rozwoju intelektualnym, są takie które
wypychaja młode z gniazda po skończeniu 18 lat.I radz se dalej sam.
Może ten zwykły dziś budowlaniec pracuje, bo chce studiować, che ukończyć jakiś
kurs,bo chce realizowac swoje marzenia.
Nie dziele ludzi na wykształconych i tych mniej wykształconych.
Jak coś, podzieliłabym raczej na uczciwych i pracowitch oraz leni żyjacych na
cudzym garnuszku z wiecznym pretensjami.

[triss_merigold6]

Jasne, że tak! Znam dorosłych zaczynających studia w wieku 30 lat, bo dopiero
teraz dojrzeli, mają chęć dokształcenia się i pieniądze na opłaty. Tylko
gloryfikacja z założenia niskiego poziomu wykształcenia nie ma IMO sensu.
Nie każdy ma predyspozycje, żeby inwestować 5 lat w studia i super, nie musi.
Tylko niech się, na litość boską, nie wypowiada czego te studia NIE DAJĄ,
ponieważ zwyczajnie NIE WIE.

[agulka242]

W praktyce to wygląda tak droga Triss:odwiedzi mnie w sklepie(stolarka budowlana
i meblowa.Typowo-stereotypowo wręcz męska branża)prosty(po zawodówce)Pan stolarz
i "mądry",wykształcony Pan architekt,Pan po Polibudzie.I co?
I śmiech na sali!
Pan po Politechnice jest pomimo kilku lat studiów zielony,lub w najlepszym
wypadku mądry w tym temacie jak każdy facet nie kończący takiej uczelni.Udając
mądralę(co mu tu będzie sprzedawca,prosty,babsko na dodatek mówić jaka jest
różnica pomiędzy kotwą,a kołkiem!Jakim prawem babsko wie,że drzwi w
rozm.skrzydła 110cm nie zdadzą egzaminu,bo zawiasy nie utrzymają takiej
szerokości,wypaczą się,nie pomogą nawet regulowane zawiasiki super-ekstra
firmy!)Pan architekt wie lepiej.Wszystkich z góry traktuje.A Pan stolarz,prosty
człek wysłucha,za radę podziękuje,do niewiedzy się przyzna.
I tak w 99% przypadków.
To nie prawda,że osoba po z wyższym wykształceniem szybciej załapie.Inteligencja
nie ma nic wspólnego z wykształceniem.
Wiele osób potrafi wkuć materiał liceum,studiów.Ale to czyste regułki,które
dopiero z praktyką nabierają jakiegoś kształtu.
Moja znajoma lat 33,skończyła UG na dwóch kierunkach,biegle dwa języki,mnóstwo
kursów i żadnej pracy na koncie.Same piątki,kujon.Zacytować to ona potrafi-pół
podręcznika,ale wykorzystać to w praktyce to już inna sprawa.

[triss_merigold6]

Bo istnieje jeszcze coś takiego jak operatywność, zaradność, umiejętność
wykorzystania nabytej wiedzy, pokora wobec własnych ograniczeń, pracowitość.
Studia, dzieci drogie, nie uczą zawodu. Od nauki zawodu są szkoły zawodowe.
Studia dają wiedzę akademicką, którą można przełożyć na praktykę albo powiesić
dyplom na ścianie i zająć się czymś zupełnie innym.

[agulka242]

I tu się z Tobą zgodzę,że studia rozwijają(oczywiście nie wszystkich studentów
;P),dają możliwości.
Dlatego mając ponad dwuletnią córkę zaczynam studia.Być moze nie pierwsze i
ostatnie.Mam nadzieję.
Oczywiście istnieje taka możliwość,że nigdy nie wykorzystam mojej wiedzy(różnie
w życiu bywa,takie czasy...),ale tu nie chodzi tylko o studiowanie,dla samego
ukończenia jakiejś tam uczelni.
Chcę zainwestować w siebie.W mój rozwój.Udowodnić sobie,że matka nie musi być
tylko matką.

[triss_merigold6]

Osobiście studia uważam za przygodę intelektualną. Nie musi być praktyczna.
Pasjonaci studiują 5 lat archeologię, świetnie się bawią na wykopaliskach i
rysując skorupy a potem spokojnie podejmują pracę w innym zawodzie.

[hankam]

taa, i stolarz lepiej chałupę zaprojektuje... Albo murarz.

[agulka242]

To pisałam ja-studentka od 1 października

[siasiuszek]

ostatnio przyjmujemy osoby po studiach do firmy, i wszystkie trzeba przyuczać.
Fakt znają podstawowe zagadnienia, ale myślę że osobę po szkole średniej, a z
talentem i wyczuciem trzeba aby może miesiąc dłużej przyuczać i też dała by
sobie rade.
Większość osób które są świeżo po studiach jest zupełnie zielonych, mają głowy
naładowane niepotrzebnymi informacjami, które z czasem zapominają, dopiero
kilka lat praktyki daje możliwość określić daną osobę, mianem specjalisty.

[triss_merigold6]

To zjawisko jak najbardziej normalne i zdrowe. Widzisz coś dziwnego w tym, że
osoba przyjęta do nowej pracy wymaga zapoznania się ze specyfiką działania tej
konkretnej firmy?
BTW na szereg stanowisk wykształcenie wyższe jest standardowym wymogiem
pracodawcy.

[siasiuszek]

w tym problem, że absolwenci Polskich uczelni nie potrafią stosować swojej
wiedzy w praktyce, nie są wstanie zając samodzielnego stanowiska.

[e_r_i_n]

Niesamowite. Musze to powiedziec szefostwu, ktore mnie dwa lata temu zatrudnialo .

[renia1807]

triss_merigold6 napisała:

> Mit klasy robotniczej.

nie tylko!
PRL-owska spuścizna to również magistrowie, inżynierowie to studiach partyjnych,
których tytuły nic nie znaczą
ich nauka nie miała nic wspólnego z prawdziwą nauką akademicką

O!

[vharia]

To zawsze pewna wykształcona osoba mi mówiła: ja w razie czego mogę iść i przestawiać wajchę na nastawni zamiast pana, który tam pracuje, ale ten pan nawet po dorobieniu sobie kilku lat szkoły na moim miejscu nie da sobie rady.

[vibe-b]

triss_merigold6 napisała:


> Zasadnicza różnica w możliwościach życiowych jest taka, że osoba po niezłych
> studiach w skrajnej sytuacji życiowej na luzie pójdzie sprzątać, układać
cegły
> na budowie czy zbierać truskawki a człowiek po zawodówce w kancelarii
> adwokackiej, za katedrą wykładowcy czy w labolatorium nie usiądzie.


Jaaasne. JUz to widze jak prawnik, lekarz czy wykladowca pracuje na posadzie
sprzatacza czy kasjera. Jest to rownie nieprawdopodobne jak to, kasjer moglby
objac posade adwokata. Nie wiem co musialo by sie stac by to pierwsze moglo
zaistniec, wojna w kraju chyba? Pominawszy juz nawet aspiracje, nikt przy
zdrowych zmyslach nie zatrudni osoby po dwoch fakultetach powiedzmy do mycia
kibli, nie ma takiej opcji. Innymi slowy, nie jest tak, ze s.t.u.d.i.a.
otwieraja mozliwosci pracy wszelakiej masci PP

[siasiunia1]

bo niekórzy bez wykształcenia mają o wiele wiecej do powiedzenia niż Ci w
wykształceniem
w czasach gdzie byle matoł może być magistrem pytanie to jest naprawde
dziwne...

[triss_merigold6]

Jaaasne. Błagam ludzie pokażcie mi tych erudytów po zawodówce czytających Kanta
w wolnych chwilach a dla relaksu rozwiązujących zagadki matematyczne. Mam
cytować profile czytelników gazet codzinnych żeby pokazać kto nabywa "Fakt" a
kto "Rzeczypospolitą"?
Mam znajomych z bardzo różnych środowisk, imbecyli po studiach znam jak
najbardziej ale nie znam nikogo kto mając w wieku lat 20+ tylko podstawówkę
byłby bystrzakiem o szerokich horyzontach. Pokolenie przedwojenne pomijam -
inne realia.

[agulka242]

No więc...ja znam.
Mój szwagier 38l.po zawodówce,obecnie właściciel dwóch b.dobrze prosperujących
firm.Łeb do prowadzenia firm ma świetny.Nie jest typem prostego człowieka.Nie
przepadam za nim,ale jedno mu muszę przyznać:jest dobry w tym,co robi.
Chociaż Kanta nie czyta

[siasiuszek]

owszem znam chłopaka po zawodówce, zawód wykonywany toromistrz, ale jest tak
oczytany, że swobodnie może prowadzić dyskusje na wszelkie tematy, niejednego
wykształciucha już zginął )

[rita75]

niejednego
> wykształciucha już zginął )

co zrobil?????????

[drinkit]

siasiuszek napisała:

> owszem znam chłopaka po zawodówce, zawód wykonywany toromistrz, ale jest tak
> oczytany, że swobodnie może prowadzić dyskusje na wszelkie tematy, niejednego
> wykształciucha już zginął )

Domyslam sie ze chodzi o to, ze kogos 'zagiął' w dyskusji.
Czy wg. Ciebie facet jest 'gora' bo potrafi przegadac? W dyskusji chodzi o to
zeby ja inteligentnie prowadzic, wysluchac druga strone, wyciagac wnioski, a
nie zagiac kogos. Akurat zaginanie i przegadywanie najlepiej wychodzi
prostaczkom, ktorzy utozsamiaja ostatnie slowo z wygrana.
Poza tym co to znaczy ze potrafi swobodnie prowadzic dyskusje na wszelkie
tematy? Moglby dyskutowac jednoczesnie o gotyckich nastawach oltarzowych, o
budowie silnika w lodziach rosyjskich i o rozmnazaniu ameb?Tego chyba nikt nie
potrafi.

[siasiunia1]

a dlaczego uwazasz ze "zagiął" to znaczy przegadał i mial ostatnie słowo?
cos mi sie wydaje ze nadinterpretacja tego słowa tym kierunku jest wynikiem
pisania o osobie bez wyzszego. pfe nie godzi sie. A to tylko po to zeby
udowodnic ze ktos bez wyzszego wykształcenia moze byc oczytany i mądry?

[siasiunia1]

znam dwie takie osoby. Po liceum, bez studiów wyższych. rozmowa z nimi to sama
przyjemność intelektualna.
pokaz mi tych wykształconych co w wolnych chwilach czytają Kanta a dla relaksu
rowiązują zagadki matematyczne. Moze inaczej pokaz mi ich wiecej niz granica
błędu w badaniu statystycznym...
Ja w papiery nie zaglądam. Wydaje mi sie ze Ci którzy zaglądają to snoby. A
tych to juz nie trawię im bardziej wykształcony tym gorszy...

[wieczna-gosia]

> bo niekórzy bez wykształcenia mają o wiele wiecej do powiedzenia niż Ci w
> wykształceniem

Owszem sie zgadzam, z tym ze procentowo w obu grupach- jednak tych. ktorzy maja
wiecej do powiedzenia jest w tej drugiej. W tej pierwszej funkcjonuja na
zasadzie wyjatkow. Podobnie jak imbecyle w tej drugiej.
Co nie zmienia faktu, ze na swojej drodze zyciowej spotkalam ludzi z fenomenalna
wiedza i madroscia zyciowa- nie patrze im w papiery tylko przysysam sie i
wchlaniam

Do Romana

[marysienka110]

Kochana, forum pomylilas.
Z takimi pytaniami to do Romana Giertycha.
Moze zalatwi amnestie rodzicielska?

bo ich temat frapuje;) n/t

[vharia]

[l.e.a]

Są zawody, których trzeba się uczyć bardzo starannie i sumiennie , a
wykształcenia wyższego się nie posiada.

Dziewczyny, które piszą,że każdy potrafi pracować w budowlance bardzo się mylą.
Chiałabym zobaczyć dom wybudowany przez osobę, która nigdy nie miała do
czynienia z budowlanką, ciekawe jak by wyglądały te ściany i jak długo ów dom
by stał

Czy jesteście pewne,że same potraficie sobie naprawić ? uszyć ? ( nie wspominam
tu o butach made in china ) buty ?

A pielęgniarki ? Nie rozumiem dlaczego polikwidowali Licea medyczne, nauka
trwała 5 lat w tym ostatni rok to całoroczna praktyka kończąca się dyplomem.
I nauczyciel, prawnik ani inżynier nie założy choremu sondy żołądkowej, nie
będzie asystować w czasie pobierania szpiku kostnego - bo nie jest do tego
odpowiednio przygotowany.

I zapewniam Was, że osoby z zawodowym i średnim wykształceniem też czytają
książki, lubią teatr, dobrą muzykę i interesują się sztuką - czemu nie ? Nie są
do tego potrzebne studia.

[chicarica]

"I zapewniam Was, że osoby z zawodowym i średnim wykształceniem też czytają
książki, lubią teatr, dobrą muzykę i interesują się sztuką - czemu nie ? Nie są
do tego potrzebne studia."

Pokaż mi proszę takie osoby, bo ja takich wokół siebie nie widzę.

[l.e.a]

Jak Ci je mam wskazac ? palcem ? )) No więc napiszę Ci :mieszkam w małym
miasteczku, sąsiadka moja ma wykształcenie zawodowe, a miesiac w miesiąc
zamawia jakieś 5-10 książek z merlina korzystając z naszego kompa, ma tak duzo
książek,ze nie mieszzcza się jej w mieszkaniu i częśc musi trzymać na strychu,
jej syn po budowlance czyta z nią.

Kiedy jest u nas przyjezdny teatr albo jedziemy obejrzec spektakl do większego
miasta jadą z nam. To samo dotyczy min. 2 młodych ludzi, którzy są zatrudnieni
u męza w pracy na stażu - jako pomocnicy konserwatora. Bardzo często pożyczają
od nas książki, a ostatnio pojechali do Waraszwy i przyjechali zachwyceni
wystawą obrazów Muchy .

[chicarica]

Ale podajesz mi to jako wyjątki, czy jako jakieś masowe zjawisko?
Bo wyjątki jakieś pewnie też bym znalazła, ale ogółem to absolwentów zawodówki
widzę, jak zajeżdżają nad jezioro 15-letnimi golfami, włączają muzę (bynajmniej
nie Vivaldiego) i odpalają grille z karkówką, a ich progenitura drze się
"zeszczałeś się do wody! mama, a Kewin zeszczał się do wody! ty pojebie!".

[siasiunia1]

zdziwilabys sie ile osób studiujących i po studiach potrafi sie tak zachowywac.
wg mnie nie miarą wykształcenia się powinno mierzyc człowieka. Nie mylmy
inteligencji z mądrością. Wykształcenia z dobrym wychowaniem i kulturą.

[kawka74]

Ja się właśnie zastanawiam, czy widzę.
Jest jedna - mój teść. Taka była moja mama. W moim pokoleniu i wśród młodszych -
nie ma.

[anulka.p]

Kawko, a znasz w ogóle takie osoby bez wyższego wykształcenia, masz ich dużo
wokół siebie? Bo ja szczerze mowiąc nie za bardzo, dlatego nie wypowiadam sie
czy takie osoby są oczytane itd. Myślę jednak, że jest to możliwe jak
najbardziej. I bądźmy szczerzy - moi wykształceni, a jakże, znajomi też jakoś
Kantem się nie zaczytują.

[kawka74]

Trochę mam. Jedna spędza czas na spożyciu alkoholu i imprezach, druga szoruje
gary w Mc, trzecia jęczy, że ma dosyć zapierdzielania w sklepie, ale nigdzie
indziej nie chcą jej przyjąć, bo nie ma wyższego wykształcenia, czwarta zalicza
kolejną pracę, bo poprzednie ma poobrażane, piąta haruje w bufecie, itd. To,
oczywiście, nie wszyscy.
Nie mówię, że takich, co - w dużym uproszczeniu - skończyli zawodówkę i są
oczytani, nie ma wcale. Nie ma ich wokół mnie.

[monia145]

Ja Kantem też sie nie zaczytuję...ale czytam i to dużoP
Wszystkie znane mi czytające osoby, tak sie składa, posiadają wyższe
wykształcenie. Oczywiście, nie wszyscy z wyższym- czytają..bo miłośc do książek
wynosi sie na ogół z domu, nie ze studiów... ma sie czytających rodziców, widzi
się ich czesto z książką w ręku, w domu panuje szacunek dla słowa pisanego..

W najbliższym otoczeniu mam dwie dziewczyny ze średnim wykształceniem. Obie nie
pracują, utrzymują je faceci, dobrze zarabiający...panie odchowały dzieci, maja
kupę wolnego czasu, pieniądze..i gdyby naprawde chciały, mogłyby studiować..ale
nie chcą...." może kiedyś"..... Najpiekniejsze sa ich złote mysli dotyczące
zbędności wyższego wykształcenia " w dzisiejszych czasach"..no im nie jest
potrzebne, to pewne No i nie czytają, jednej kiedys nawet cos tam
proponowałam, ale nie wyraziła zainteresowania, a biblioteke mam pokaźną i
róznorodną i nie zawsze wyrafinowanąP

[dziubelek2]

dlatego,że większośc tematów poruszanych w rozmowach nie dotyczy nas osobiście?
nie doświadczyliśmy wielu rzeczy, o których dyskutujemy?

poza tym fakt - jakieś wykształcenie ma każdy.

ja na przykład - tylko maturę i szkołę pomaturalną - studia zaczęłam i
przerwałam - a teraz by się przydały.
chciałabym studiować farmację, jednak nie czuję się na siłach , by w chwili
obecnej pogodzić wszystkie obowiązki , ale wiem, że gdybym mogła cofnąc czas,
to na pewno bym się uczyła.

podziwiam mojego męża, który zbliża się do 40, ale od roku studiuje, godząc
pracę na dwa etaty, kursy zawodowe i studia - studia są mu potrzebne właśnie do
pracy. (co prawda myślę, że i tak będę czytała więcej od niego, nawet, gdy już
dyplom będzie miał w kieszeni, ale na przykładzie mojej drugiej połowy widzę,
że studia "poszerzają horyzonty").

osobiście pewnie pozostanę ze swoim biednym średnim, może w następnym
życiu .....

[ginny_wolf]

Myślę ,że osoby które nie studiowały nie są w stanie docenić/ocenić ich
wartości.Poprostu tego nie doświadczyły i przekładają to na czysto komercyjną
zależność -opłaca nię czy nie opłaca.Moim zdaniem kształcenie się zawsze się
opłaca nawet jeśli nie przekłada się bezpośrednio na kasę -choć jednak zazwyczaj
tak.I nie ma co roztrząsać czy wyższe wykształcenie zawsze idzie w parze z
uczciwościa,przedsiębiorczością i tzw.mądrością życiową.Oczywiście ,że nie
zawsze co nie zmienia faktu ,że zwsze lepiej jest być bardziej wykształconym
niz mniej.Inna sprawa ,że w ostatnich latach sam tytuł magistra ,szczególnie po
kierunkach ekonomiczno-biznesowych nie jest dla mnie równoznaczny z wyzszym
wykształceniem bo ukończnie zaocznie np/sztrzelam/Wyższej Szkoły Stosunków
Międzynarodowych i Biznesu w Łomży a SGH w Warszawie w trybie dziennym nie da
się porównać.

gdyby ludzie mówili same mądre rzeczy...

[blekitnykoralik]

...na świecie byłoby bardzo cicho. I wiele osób nie miałoby na czym
gimanstykować mózgu i języka. A tak ktoś zabiera głos, a Ty myślisz... Potem
pomyśli ktoś inny, komuś się nawet ciśnienie podniesie. I tak z niczego, czyli
z głowy, powstanie COŚ, taki wątek, tylko jak się tak badziej zastanowić, czy
nie warto pomyśleć o czymś innym...



chicarica napisała:

> ... zabierają głos na temat wykształcenia?
> [Pytam zainspirowana częstym na tym forum argumentem, że jak ktoś nie ma
> dzieci, to się o dzieciach ma nie wypowiadać.]

[siasiuszek]

nie wiem czy słyszałyście, jakieś pół roku temu była afera o facecie po
zawodówce, który za pieniądze pisał studentom prace magisterskie na dowolny
temat

[monia145]

I czego to ma dowodzić? Według kryterium statystycznego- patologiaPPPPPP

[rita75]

> I czego to ma dowodzić? Według kryterium statystycznego- patologiaPPPPPP

to ma dowieśc, ze magister psia ich mać ;p

[gryzelda71]

Na dowolne tematy hahaha prosze.....

[rita75]

> Na dowolne tematy hahaha prosze.....

Byl taki malarz- prymitywista, analfabeta- Krynicki się nazywal, moze to ktos w
tym stylu?

Wracając do tematu...

[chicarica]

... czy uważacie, że osoba nie posiadająca dyplomu może się wypowiadać na temat
przydatności tegoż?
Bo jeśli tak, to odczepcie się od bezdzietnych kobiet wypowiadających się na
temat dzieci. A jeśli nie, to proponuję tym bez dyplomu zamilknąć w sprawach
wykształcenia.

[gryzelda71]

Dodaj wyższego i podpisze się pod tym co napisałaś

[gorgona_1]

Może mieć na ten temat zdanie, żeby wiedzieć, czy tego dyplomu nie warto by
jeszcze zrobić i czy warto dzieciom stworzyć warunki do zdobycia wykształcenia.

[chicarica]

Na tej samej zasadzie, kobieta bezdzietna może mieć zdanie na temat dzieci, żeby
ewentualnie zdecydować się czy warto sobie dzidziusia strzelić.

[gorgona_1]

Też, ale może mieć zdanie ogólnie, niezależne od planowanej czy
rozważanej dzietności. Może nawet być nauczycielką albo psychologiem
dzieciecym.

[siasiunia1]

wydaje mi sie ze to są dosyć różne tematy do dyskusji...
chyba wszystko zalezy w jaki sposob się dyskutuje.
Niestety najczęściej kończy się na przepychankach typu "wy bez
dzieci to spadajta bo nie wiecie" albo "wy dzieciate to macie
pieluchy zamiast mózgu".
Lub "wy bez wykształcenia to sie nie wypowiadajcie" lub "głupie
wykształciuchy niby mają dyplomy a pierdoły zyciowe".
Przeciez kazdy ma jakies doświadczenie czy patrzy na życie innych i
wyciąga wnioski. Wg mnie ważny jest każdy punkt widzenia.
No chyba ze ktoś po prostu takie głupoty pisze ze zęby bolą

[vibe-b]

chicarica napisała:

> ... czy uważacie, że osoba nie posiadająca dyplomu może się
wypowiadać na temat
> przydatności tegoż?
> Bo jeśli tak, to odczepcie się od bezdzietnych kobiet
wypowiadających się na
> temat dzieci. A jeśli nie, to proponuję tym bez dyplomu zamilknąć
w sprawach
> wykształcenia.


Twoj apel mialby jakis sens gdyby ´sie mialo okazac, ze te dzieciate
ktore sie czepiaja bezdzietnych sa jednoczesnie tymi bez
wyksztalcenia, ktore sie ochoczo wypowiadaja na temat dyplomu. Ale
tak chyba nie jest, wiec analogia zupelnie Ci nie wyszla.

[chicarica]

W sporej części przypadków tak właśnie jest.

[vibe-b]

chicarica napisała:

> W sporej części przypadków tak właśnie jest.


To znaczy ile? Ile takich osob potrafilabys wskazac? Ile mam bez
wyksztalcenia, wypowiadajacych sie na temat tegoz, jednoczesnie ma
pretensje do bedzietnych o bytnosc na forum? Z ciekawosci pytam.

z zazdrosci nt

[fajka7]

bezsensowne pytanie!!!

[agata00123]

to przeciez wolny kraj i forum publiczne, kazdy moze tu wypowiedziec swoje zdanie, chociaz rzeczywiscie dziwia mnie osoby nie majace dzieci i zagladajace na to forum ale nie uwazam ze nie maja prawa wyrazic swojego zdania nawet jesli ich poglad na pewne sprawy jest bledny ( nikt nie jest idealny i nikt nie wie wszystkiego na kazdy temat) bo przeciez to ze nie jestem np. wegetarianka wcale nie swiadczy o tym ze nie moge pogadac na tamat nie jedzenia miesa, to ze nie mam psa nie oznacza ze o psach nie moge rozmawiac itp. przyklady mozna mnozyc w nieskonczonosc... dlatego uwazam za bezsensowne rozstrzasanie takich tematow...

[chicarica]

Ależ ja się z Tobą w 100% zgadzam. I dlatego uważam, że argument "nie wypowiadaj
się o dzieciach bo ich nie masz" jest tak samo bezsensowny.

[biedronkowa]

Co za bzdurne pytanie !!! Przecież KAŻDY ma JAKIEŚ wykształcenie !!!
Choćby podstawowe, ale ma ! A jak ktoś nie ma dziecka, to po prostu
go nie ma ! A poza tym, to jest straszne spłycanie tematu i
niewłaściwe porównanie... Jak nie masz i nigdy nie miałaś psa, to
się na temat ich wychowania zanadto nie wymądrzaj, jak nie masz albo
nigdy nie miałaś w domu paprotki, to nie udzialaj mi rad jak ją
pielęgnować, a jak nigdy nic nie ugotowałaś, to ja nie chcę od
Ciebie przepisów....bo po co mi one ? nawet nie wiadomo czy dobre...

[chicarica]

Jeśli nie mam psa, to mimo wszystko trochę psów w życiu widziałam - podobnie
jest z dziećmi. I mogę ocenić czy je lubię czy nie, czy są fajne czy wredne, czy
mądre czy głupie.
Swoją drogą, z dziećmi jest podobnie jak z psami - w zasadzie są takie jak ich
właściciele/ rodzice.

[twojasasiadka]

chicarica napisała:

> Jeśli nie mam psa, to mimo wszystko trochę psów w życiu widziałam -
podobnie
> jest z dziećmi. I mogę ocenić czy je lubię czy nie, czy są fajne
czy wredne, cz
> y
> mądre czy głupie.
> Swoją drogą, z dziećmi jest podobnie jak z psami - w zasadzie są
takie jak ich
> właściciele/ rodzice.
_________
możesz mieć zdanie n/t wszystkiego co zobaczysz..ale czy Twoje
zdanie ma jakąś wartość jeśli opierasz je na tak marnych
przesłankach?

[chicarica]

I jeszcze jedno: posiadanie wykształcenia podstawowego porównałabym do
posiadania komórek jajowych.
Czy o człowieku z wykształceniem podstawowym mówisz "człowiek wykształcony"?