A może by tak uśpić tych dziadków...

[wiklinowa.zatoka]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9652795&rfbawp=1202837464.185

[lola211]

Hmm, a ich wina konkretnie na czym polega? Poza tym, ze pewnie byl
to nagly, nespodziewany atak i nie zdazyli zareagowac?

I znowu rottek, czy rottkopodobny- kurde, po co ludziom takie psy??

[wiklinowa.zatoka]

Obstawiam, że zostawili małą z psem na podwórku.Żeby pilnował. Pewnie niebawem
dowiemy się więcej.

[jak_matrioszka]

> I znowu rottek, czy rottkopodobny- kurde, po co ludziom takie psy??

A po co ludziom pudle, spaniele i te male lyse szczurki w ubrankach dla lalek?

Na czym polega wina i na kim ciazy? - na to pytanie moga odpowiedziec tylko znajacy cala sytuacje. Nie ma podstaw do dyskusji na ten temat na podstawie notatki z gazety.
"...już na terenie ich posesji, dziewczynkę zaatakował pies..."
"...rottweiler prawdopodobnie wyciągnął niemowlę z wózka, a następnie ciężko pogryzł..."
A dziadkowie stali i patrzyli? Czy moze tak jak ktos napisal, zostawili dziecko samo i poszli? Nie ma ani slowa o tym ze bronili dziecka...

[wiklinowa.zatoka]

A dziadkowie stali i patrzyli? Czy moze tak jak ktos napisal, zostawili dziecko
> samo i poszli? Nie ma ani slowa o tym ze bronili dziecka...

Dokładnie tak to widzę.

[raczek47]

Z tej notatki można wnioskować, że był to obcy pies, który dostał
się na posesję dziadków; co do szybkiej reakcji-trudno wymagać od
starszych ludzi błyskawicznych reakcji,nie wiadomo w jakim byli
wieku, ale starsi ludzie mają często spowolniony tryb reagowania
np. ze względu na zażywane leki.Trudno im tez było wezwać
natychmiast pomoc,jesli znajdowali się na własnym podwórku za
zamkniętą furtką.
Autorka wątku powinna na drugi raz głeboko się zastanowić, zanim
napisze podobnie obraźliwe słowa: "uśpić dziadków", może należy
usypiać ludzi, którzy bezpodstawnie obrażają innych? Pod rozwagę i
więcej kultury.

[wiklinowa.zatoka]

Nie był to obcy pies - to już wiadomo, mówili o tym m.in. w Wydarzeniach. Nie
wyobrażam sobie braku reakcji, kiedy pies wyszarpuje niemowlę z wózka. Nie
wierzę,że nie zdążyliby nic zrobić. Upieram sie przy swoim - zostawili dziecko
samo. A jeśli tak, podtrzymuję wyrażenie 'uśpić dziadków'.Zamiast psa.

[lola211]

Znasz przypadki zagryzienia ludzi , dzieci ,przez spaniele czy yorki?
Idiotycznego porównania dokonalas.
Rottki ciesza sie zła slawa i jak widac- zasłuzenie.W takim razie -
po co komu taki pies? Nie ma innych- zrównowazonych?

[haganna]

Ich wina polega na tym, że zostawili dziecko bez opieki.
Po prostu spało sobie w wózku na zewnątrz. Ciekawe co dziadkowie
robili w tym czasie. I dlaczego pies biegał samopas po podwórku,
kiedy pod ich opieką było małe dziecko.

Miałam rację...

[wiklinowa.zatoka]

wiadomosci.onet.pl/1691134,11,item.html

[zuzanka79]

No dobrze, ale ja domniemywam, a raczej jestem pewna, że był to
nieszczęśliwy wypadek, a nie zaniedbanie. Tymbardziej, że pies nie
był obcy. Myślisz, że co? Dziadek zostawia wózek przed domem ze
śpiącą wnuczką. Babcia wychodzi tylnym wyjściem, wypuszcza psa z
kojca, do domu wchodzi dziadek, pies przewraca wózek, zabiera
dziecko ... tak? BZDURY NAD BZDURAMI.

[wiklinowa.zatoka]

O jakim "nieszczęśliwym wypadku" mówisz? Zostawianie dziecka samego przed domem
to bezmyślność, a nie zdarzenie losowe. Szczególnie, jeśli na podwórku znajduje
się wielki pies. Ględzenie typu "pies powinien byc w kojcu" jakoś do mnie nie
przemawia. Powinien, tylko kurczę, dziwnym trafem nie był.

[dirgone]

No i co? Świętą się czujesz z tego powodu? Może pójdziesz i naplujesz tym
ludziom w twarz? Toż to nic przy tym, że życzysz im śmierci.

[wiklinowa.zatoka]

Czuję sie wkurzona z tego powodu. Setki podobnych zdarzeń jak widać niektórych
nie nauczyły rozumu. A jeszcze bardziej mnie wkurza, jak łatwo sie tych dziadków
rozgrzesza. Bo przecież samemu robi się podobne rzeczy, mam, rację?

[zuzanka79]

Zbyt łatwo osądszasz innych! Kto dał Ci takie prawo! Przecież tej
dziewczynce to życia nie wróci.

[jak_matrioszka]

A w czym pomoze uspienie psa? A przeciez takie rozwiazanie jest najczesciej
stosowanym ...

[dorotamakota1]

jak_matrioszka napisała:

> A w czym pomoze uspienie psa? A przeciez takie rozwiazanie jest najczesciej
> stosowanym ...

W zapobiegnięciu kolejnej tragedii.
Popieram to co zostało wyżej napisane.
Po co ludziom takie agresywne rasy? Na jaką cholerę potrzebne bestie
niebezpieczne jak bomba zegarowa?

[sylwiawkk]

dziewczyny ja to normalnie was nie rozumiem
zadajecie takie glupie pytanie a po co komu takie agresywne psy
to co na całym swiecie uspijmy rotwailery i wszystkie temu podobne
bo to niebezpieczna rasa
muzułmanów też wytłuczmy bo to terroryści
przecież nie da sie zniszczyc wszstkiego co niebezpieczne
poprostu trzeba z tymi psami mądrze postepować a nie usypiać
szkada dziecka jeszcze bardziej rodziców ale też uważam że to był
wypadek
i nawet posune sie do tego że pies usłyszał jak sie dziecko obudziło
i chciał sie nim zaopiekować tylko mu nie wyszło z deczka

[lola211]

To nie sa głupie pytania.O jakim ty usypianiu piszesz? Jesli nie
bedzie popytu, nie bedzie tez podazy.Po prostu ci, ktorzy te psy
rozmnazaja, zaprzestana procederu na taka skale widzac, ze nie ma
chetnych.Jesli sie utrudni ludziom posiadanie takiego zwierzaka, to
ograniczy sie liczbe przypadkowych wlascicieli, nie umiejacych
wlasciwie takiego psa wychowac.
Jest tyle roznych ras, nadal nie wiem, po co komu pies, o ktorym
wiadomo, ze moze byc niebezpieczny? ze ryzyko jest wieksze niz w
przypadku innych ras?

[kali_pso]

Jest taka koncepcja psychologiczna, która dowodzi, że ci, którzy
najgoręcej pomstują na innych w jakiejś sprawie, najprawdopodobniej
sami mają na sumieniu te same lub podobne zaniedbania, przewiny. To
takie oczyszczanie wewnętrzneP


Wiklinowa_zatoko - my Cię rozgrzeszymy, spokojnie

[wiklinowa.zatoka]

Podaj proszę jakiś konkretny opis i nazwę tej - pożal sie Boże koncepcji
psychologicznej. Jeśli zaś jej nie ma, lepiej sie nie kompromituj.

do wiklinowej.zatoki

[raczek47]

I cóż z tego,ze triumfujesz, przytaczając kolejne fakty-dowody
bemyślności dziadków dziewczynki.Nikt Ci nie dał moralnego prawa, by
w tak krzywdzący sposób mówić o starszych ludziach, którzy , jak
podaje notatka są w głębokim szoku.Zawiniła bezmyślnosć-i tu mam do
Ciebie pytanie, wiklinowa.zatoko- czy w takim razie nalezałoby
usypiać wszystkie matki, dziadków, członków rodziny, którzy
np.bezmyślnie wyskakują do sklepu na "5 minutek po chlebek",
zostawiajac maluchy same w domu? czy należałoby uspić tę nieszczęsną
matke Białorusinkę z Wrocławia, która wyszła na moment do sklepu, a
dzieci w tym czasie wypadły z okna? Czy usypiać te wszystkie matki,
które zostawiają dzieci w wózkach pod sklepami, narażając je na
porwanie, pogryzienie pzrez bezpańskiego kundla, wypadnięcie?czy
usypiać rodziców, którzy nie zapinają dzieci w fotelikach?
Bo to tez jest bezmyślnosć, mogąca doprowadzić do ragedii.
Bardzo proszę o odpowiedź i moralne jej uzasadnienie.

[moninia2000]

To moi rodzice dawno byliby juz uspieni-wychodzili na wielogodzinne
imprezy, gdy spalysmy, a gdy czasem ktoras sie obudzila mowili, ze
ida na strych wieszac pranie i zaraz wroca....

To, co napisalas jest straszne, artykul tez, to co sie stalo..
Na ogol nie czytam takich rzeczy, przypadkiem weszlam na posta i
weszlam w link i...brak mi slow.
Kazdemu zdarza sie zrobic cos bezmyslnie lub "na chwilke" tlko,
nawet najlepszej matce jak sadze..

[jollyvonne]

Patrzac na srednia wieku rodzacych teraz i srednia wieku rodzacych jedno
pokolennie wstecz, to trudno przypuszczac zeby opisywani w artykule "dziadkowie"
byli niedoleznymi staruszkami, jak to sugerujesz. Dziadkowie roczniakow moga
miec niewiele ponad 40 lat, czesto sa to osoby przed 50-tka, a juz sytuacja gdy
sa to emeryci 70+ sa naprawde zadkoscia.

Bezmyslnosc to nie przestepstwo, ale czy moze byc usprawiedliwieniem kazdego
zla? Jakie jest moralne uzasadnienie?
Koledzy szkolni rozebrali i sfilmowali dziewczyne, a ta z tego powodu popelnila
pozniej samobojstwo. Sa niewinni, bo usprawiedliwia ich bezmyslnosc?
Ktos wypija spora ilosc alkoholu, a nastepnie siada za kierownice i wjezdza w
grupe ludzi na przystanku. Smierc ponosza dwie osoby, ale kierowca jest
niewinny, bo przeciez nikt nie zaprzeczy ze prowadzenie po pijanemu to bezmyslnosc?

do raczka

[kicia031]

tak, uwazam ze takich ludzi powinno sie moze niekoniecznie usypiac,
ale na pewno pozbawic mnozliwosci krzywdzenia wlasnych dzieci i
wnukow. Moze wysterylizowac?

[asia_i_p]

Dziewczyny mające domy i ogródki - nie zostawiacie wózków ze
śpiącymi dziećmi na tarasie albo w ogródku przy drzwiach
balkonowych? Dziewczyny mające balkony - nie zostawiacie dzieci w
wózkach na balkonie? Nigdy?

[kali_pso]

Ja zostawiałam.
Moja matka ma w domu dobermana. Mały wychowywał się z tym psem.
Kiedy otwierał oczy w wózku lub łóżeczku, pies juz dawał nam znaki
Pełna symbioza. Wielokrotnie wózek stał na balkonie a obok leżał
wartownikP
Miałam szczęście?

[zuzanka79]

Szczęście? Ja myślę, że żadna z nas - matek - nie jest w stanie
uchronić swego dziecka czy dzieć przed wszystkimi nieszczęsciami
tego świata za żadne skarby. Choćby nie wiem co.

[jowita771]

kali_pso napisała:

> Pełna symbioza. Wielokrotnie wózek stał na balkonie a obok leżał
> wartownikP
> Miałam szczęście?

Myślę, że miałaś troche szczęścia. a Twoje dziecko trochę więcej. pewnie
uważasz, że niemożliwe jest, żeby ten Twój pies zaatakował w takiej sytuacji?

[jollyvonne]

Zostawialam, ale roczna to juz raczej wyjmowalam z wozka i kladlam na kocyku na
ziemi, w mysl zasady ze co juz na dole - to nie wypadnie. Nie na ogrodku, ale na
balkonie.
Niemowle po przywiezieniu ze szpitala do domu kladlam w koszu na bielizne, tez
stawianym na podlodze, lozeczka dorobilam sie dopiero jak corka miala ponad rok.

Mialam w tym czasie CTR, ktorego adoptowalam jako 2,5 rocznego (a wiec juz
doroslego). Kiedy urodzilam mial prawie 4 lata, wczesniej niemowlakow nie
widzial. Pies mial w zasadzie wolny dostep do dziecka, ale na poczatku nie byl z
nim raczej sam na sam, mieszkalam w kawalerce i nie dawalo sie za daleko odejsc.
Pozniej zdazalo mi sie puscic te dwojke luzem na ogrodzie rodzicow i pojsc w
drugi koniec na porzeczki - pies byl najlepsza nianka, tylko pieluch zmieniac
nie potrafil.
"Tylko po chleb" wychodzilam z dzieckiem w nosidelku i psem przy nodze, wozka z
dzieckiem nigdy nie zostawialam przed sklepem, jesli juz to pusty.

Nie, nie jestem idealem, ani nie uwazam sie za osobe ostrozna - wprost
przeciwnie. Ale to moje dziecko, moj pies i moja wina i odpowiedzialnosc jesli
cos sie by ktoremus stalo. Bo tylko ja mam swiadomosc konsekwencji czynow, cos
czego nie mozna oczekiwac po niemowleciu ani czworonogu.

[kali_pso]

Co za tragedia....co ci ludzie muszą teraz przeżywać..do końca
swoich dni będą żyć w cieniu tych kilku minut. Straszne.

Kalipso

[kicia031]

moze pomysl o tym, co przezylo dzieko podczas gdy pies je zagryzal.
Dla dziadkow nie mam ani grama wspolczucia (co innego rodzice, tym
bardzo wspolczuje) i mam nadzieje, ze tak beda cierpieli do konca
zycia i ze nigdy sobie tego nie wybacza.

[malgra]

nieszczęśliwy wypadek, szczerze współczuję tej rodzinie.

wypadek. Nie nalezy ufac zwierzetom

[shemsi1]

a rotwailer, chocby nie wiem jak spokojny był, moze mu odwalic palma. O tej
rasie nie mozna powiedziec ze pies jest spokojny.
te psiury juz maja GENY co widac w tym przypadku.
nalezy do ras niebezpiecznych i nie mam pojecia po co ludzie kupuja takie psy.

[dirgone]

"Według wzorca jest to pies o doskonałej równowadze psychicznej, pokojowo
nastawiony do świata, posłuszny. Pewność siebie jest główną cechą charakteru tej
rasy, podobnie jak upór i samodzielność podobnie jak i skłonność do dominacji
(ujawnia się to szczególnie u samców).

Nie jest on z natury agresywny, ale groźnie spogląda na intruza, w którym widzi
zagrożenie; jeśli utwierdzi się w tym przekonaniu zareaguje, a wówczas trudno go
powstrzymać. Musi być dobrze wychowany, aby nie zachowywał się agresywnie wobec
napotkanych psów.
W domu ten potężny molos respektuje swoją rodzinę i otacza ją opieką. Lubi
dzieci i czuwa nad nimi, często wykazuje w tym kierunku daleko posuniętą gorliwość.
Rottweiler potrzebuje sporej dawki codziennego ruchu."

[plucha]

dirgone napisała:

> Lubi dzieci i czuwa nad nimi, często wykazuje w tym kierunku
daleko posuniętą gorliwość.

O, i to jest clou całej sprawy. Moim zdaniem pies nie "zaatakował"
dziecka, tzn. nie wykazał agresji, a raczej nadgorliwość w chęci
zaopiekowania się, niestety ludzkie dzieci w przeciwieństwie do
psich raczej źle znoszą tarmoszenie za kark i noszenie w potężnych
zębach. Oczywiście nie zmienia to faktu, że stała się tragedia,
jednak daleka byłabym od posądzania psa o krwiożercze zamiary i
agresję w stosunku do dzieciaka.

skoro tak pieknie to przekopiowałas

[shemsi1]

to wytłumacz mi, dlaczego sie tyle słyszy o zagryzieniu dziecka własnie przez te
rase???
Mam stycznosc z takimi przypadkami na co dzien
prosze bardzo
www.aniwet.pl/psyniebezp.htm
kliknij w rotka.
to co skopiowałas, to pewnie ze stronki milosników rotków. Oni zawsze tak piszą.
Na stronkach miosników pit buli tez sie pewnie dowiemy ze są cudowne i łagodne.
Te rasy maja INSTYNKT.
Jesli w rodzinie nie znały przez lata płaczu dziecka, to moze taki dostać szału
na własnie taki dzwiek. Rotek zabija masą ciała, on mało kiedy gryzie, on łbem
wali az zabije

tu z fotkami nawet

[shemsi1]

www.leczyca.policja.gov.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=58&Itemid=86
nie macie pojecia ile ludzi kupuje te psy gdy sa mlodzi, nie patrzac na to ze
pies zyje z 15 lat.
urodzi im sie dziecko i wyrzucaja te psiury na ulice.
Buldog amerykanski, mialam z nim kontakt. łapnął szeciolatka za noge. Nic mu nie
zrobił, tylko drasnął. Pies wyrzucony, przybłeda.
Lgnął do ludzi dorosłych, widziałam jego oczy gdy spogladał na dzieci.
do przybycia hycla trzymałam go za obroze. Dla mnie był miluni, ale sztywniał
gdy spogladał na dzieciaki, a dzieci tam były i sie popisywały.

taki inny przyklad.
Gosc na szkoleniu opowiadal czego był swiadkiem.
Szedł na spacer ze swoim dzikim i szalonym haskim.
I czesto dołaczał do niego starszy pan z rotkiem.
zawsze sie smial ze ten pies to wycieraczka taki jest spokojny.
Pewniego dnia dziewczynka bawiła sie z pieskiem, takim małym, sarenka tzw.
przed morda rotka przeleciala piłka, sarenka a na koncu dziewczynka która upadła.
W "wycieraczke" wstapił demon. rzucił sie na te dziewczynke. Dobrze ze był na
smyczy i starszy pan całej sily musiał uzyc by on jej nic nie zrobil.
Starszy pan byl potem w szoku, bo tak ten pies sie nigdy nie zachowal jeszcze.

[jollyvonne]

Moj CTR tez mial wsrod znajomych opinie ciapy nadrabiajacego wygladem. Taka sama
opinie o nim mial moj Ex, do czasu. Kiedys Ex wybral sie gdzies na rowerze i z
psem. Pies luzem, droge znal wiec wybiegal dosc daleko na przod i nie bylo go
widac kiedy Exa zaatakowalo 3 bysiow, bo im sie rower spodobal. Zdazyli Exa
zdjac z roweru, a wtedy pies wrocil. Polozyl na ziemi jednego, z odbicia skoczyl
na drugiego, a trzeci w tym czasie zwial ...
Dla mnie to tez byl szok, spodziewalabym sie ze zacznie ujadac zeby wystraszyc,
a nie ze da rade dwom drabom w kilka sekund.
Moje dziecko potrafilo wsadzic mu reke po pache do gardla i wyciagnac dopiero co
polknieta kosc, ale przy obcych dzieciach pilnowalam go bardzo uwaznie. Bo co
innego "wlasne szczenie ludzkie", a co innego "obce szczenie" pchajace palce do
oczu albo ciagnace za uszy. Nawet jesli te obce dziecko widuje sie dosc czesto,
to dla psa wciaz pozostaje obce.

[tosina]

No i tu sie z Toba zgodze. Tez mielismy wielkiego psa,
nowowfunlanda.Był oaza spokoju ale jedynie dla nas. Nigdy ale to
nigdy nie zostawilabym go wolnego na podworku gdy byly obce
dzieci.Podobnie gdy kos obcy probowal wejsc na podworko gdy on
pilnował, chodzil po podworku.

[haganna]

Rozumiem, że szczerze współczujesz tej rodzinie GŁUPOTY.
O jakim nieszczęśliwym wypadku piszesz? Jeśli ma się psa rasy
uznanej za niebezpieczną i nie pilnuje się tego psa, to powinno się
ponieść odpowiedzialność karną za niedopilnowanie zwierzaka.
Inna sprawa, że powinni odpowiadać również za pozostawienie dziecka
bez opieki.

[wiklinowa.zatoka]

Odpowiadając hurtem na wcześniejsze posty:
1.Bezmyślność (głupota) nie jest czynnikiem uniewinniającym przy spowodowaniu
śmierci człowieka.
2.Oceniam tych ludzi takim samym prawem, jakim oceniam nietrzeźwych jeżdżących
samochodem i powodujących wypadki.
3.Zgadzam się, że prawdopodobnie pies chciał po swojemu zaopiekować się
dzieckiem. Pies nie musi myśleć rozsądnie, dziecko też nie, ale dorośli ludzie,
którzy podejmują się opieki nad nim - po stokroć tak!
4.Nie,nie zostawiłam dziecka samego przed domem, ani w wózku ani bez. Co więcej,
gdybym widziała tak pozostawione dziecko w towarzystwie psa, na mur wezwałabym
policję.
5.Tak, matki które zostawiają dzieci w domu na 5 minut i idą do sklepu,
zostawiają wózki przed sklepem - i wszystkie tym podobne - są nieszczęsne i
strasznie durne.

po co to gadanie...

[joe_stru]

... gołym okiem widać,że cała ta zatoka wiklinowa jest taka mądra,
już taka mądra, że z tej mądrości zgłupiała bidula trochę. I tyle.
Ukłony.

[tosina]

Rozumiem iz jestes włascicielka wszelkich madrosci , ktorymi to co
krok obdarowujesz innych. Ok nalezy do Ciebie prawda objawiona. I co?
POczulas sie lepiej obrzucajac tych ludzi błotem, zyczac im smierci ?
Oni sami sobie jej teraz zycza, ba moze nawet modla sie o to by moc
umrzec bo bol po stracie doroslej osoby jest ogromny a to byla
wnuczka. dZIECKO NAJBLIZSZYCH .Oni cierpia a ty sobie wendette na
nich urzadzilas. Lepiej Ci no to ciesz sie. A jesli angazujesz sie
az tak emocjonalnie i nie ma w tobie zdzbła zrozumienia to moze nie
pisz na forum ?Podeszlas do tego zbyt osobiscie i wylalas swoje
frustracje na obcych ci ludzi . I jak jestes taka swieta to powinnas
wiedziec, co mowi Pismo Świete o osadzaniu innych.

A ja tam swoje wiem :)

[nisar]

W ogromnej większości przypadków piesek jest dla starszych osób
najważniejszą istotą w życiu, ostatnią Wielką Miłością ich życia. I
żadna miłość do wnuka nie jest w stanie sprawić, by np. nie
przyprowadzać pieska do dziecka, które jest ciężko uczulone na
sierść. A już mowy nie ma, by pieska oddać, odosobnić, czy założyć
mu kaganiec ("on tak nie lubi, że serca nie mam").
Do ciężkiej cholery doprowadzają mnie teksty "on nie ugryzie, mowy
nie ma". Być może DOTĄD nikogo nie ugryzł, ale ręczyć to rozsądny
człowiek nie będzie za drugiego człowieka, a co dopiero za psa.
Zwierzę to TYLKO zwierzę i tak je trzeba traktować. Bezgraniczne
zaufanie do zwierzęcia to szczyt głupoty. I tyle.

[lola211]

A już mowy nie ma, by pieska oddać, odosobnić, czy założyć
> mu kaganiec ("on tak nie lubi, że serca nie mam").

I bardzo slusznie.Tez mam psa i nie skazywalabym go na zaden
dyskomfort z racji CZYJEGOS dziecka.Po prostu nie bylo by w moim
domu gosciem, gdyby mialo uczulenie(choc akurat ta rasa nawet dla
alergikow jest bezpieczna)czy tez w inny sposob zle reagowala na
zwierze.To moj pupil, ukochany czlonek calej rodziny.
Nie wyobrazam sobie, by babciom kazac separowac psa w ich wlasnym
domu, podrzucajac im dziecko.Nie pasuje-nie woze dziecka do ich
mieszkania/domu.Proste.

[joanna_poz]

> 4.Nie,nie zostawiłam dziecka samego przed domem, ani w wózku ani
bez. Co więcej gdybym widziała tak pozostawione dziecko w
towarzystwie psa, na mur wezwałabym policję.

na widok dziecka w towarzystwie ratlerka równiez na mu wezwałabys
policje?
już widze oczami wyobraźni policję wezwaną na widok mojego dziecka z
labradorem, uosobieniem łagodności... wszyscy by sie nieźle uśmiali-
dziecko, pies i policja...

[lola211]

Joanno- nie wiesz- pies to pies, niewazne jakiej rasy- w kazdym
obudzic sie moze (ponoc) krwiozercza bestia.
Kurde, a ja zostawiam dziecko sama na sam z yorkiem, co za bezmyslna
baba ze mnie.

[joanna_poz]

Lola, do yorka to nawet trzeba by wezwać 2 patrole policji - jeden
nie wystarczyłby do obezwładnienia bestii..

[jollyvonne]

joanna_poz napisała:
> już widze oczami wyobraźni policję wezwaną na widok mojego dziecka z
> labradorem, uosobieniem łagodności... wszyscy by sie nieźle uśmiali-
> dziecko, pies i policja...

Wypadek, ktory stanowi podstawe tej dyskusji, zdazyl sie wlasnie poniewaz doroslym ludziom zabraklo wyobrazni. Podobnie jak Tobie, Joanno.
W moich okolicach sa trzy agresywne psy: duzy pudel, labrador (golden) i jakis dlugowlosy owczarek, rasa blizej mi nie znana. Wlasciciele tych psow to ludzie w srednim wieku, maja dorosle dzieci, a ja przez dwa lata nigdy nie widzialam zeby psy byly wypuszczane luzem do ogrodu kiedy w odwiedziny przyjezdzaja wnuki. Raz w rozmowie z jednym z wlascicieli uslyszalam, ze pies wprawdzie nigdy dziecka zadnego nie zaatakowal, ale to tylko pies ...

Ludzi z wyobraznia nazywa sie czesto szczesciarzami - na szczescie byli w poblizu i zapobiegli wypadkowi ...
Ludzi bezmyslnych nazywa sie nieszczesnikami - nieszczesliwym zbiegiem wypadkow akurat odeszli zostawiajac niemowle samo ...

[joanna_poz]

> W moich okolicach sa trzy agresywne psy: duzy pudel, labrador
(golden)

jollyvonne - to labrador czy golden? bo to 2 różne rasy (choć
pokrewne).
tak czy inaczej - labradory czy goldeny nie są rasami agresywnymi.
przy czym mówię to o czystej rasy labradorach z rodowodem, a psach
labradoropodobnych po niewiadomo jakich rodzicach..

[jollyvonne]

Wlasnie dlatego sprecyzowalam ze golden, ze wzgledu na bliskie pokrewienstwo i
pewnegoo rodzaju "nierozdzielnosc" w swiadomosci spolecznej. Tylko wez jeszcze
pod uwage ze to wlasnie goldeny, glownie ze wzgledu na kolor, uwazane sa za
usposobienie dobroci.

Co do rasowosci, na 100% jestem pewna pudla (medalisty) i tego dlugowlosego
(przestal byc wystawiany ze wzgledu na zachowanie). O goldena nie pytalam, ale
szanse na to ze nie ma papierow sa niewielkie. Mieszkam tutaj prawie 6 lat i
kundla (w sensie psa bez papierow) widzialam tylko raz, bezpanskiego, albo
biegajacego luzem po ulicy - nigdy (i naprawde nie spodziewam sie zobaczyc).

[joanna_poz]

> Co do rasowosci, na 100% jestem pewna pudla (medalisty) i tego
dlugowlosego
> (przestal byc wystawiany ze wzgledu na zachowanie). O goldena nie
pytalam, ale
> szanse na to ze nie ma papierow sa niewielkie. Mieszkam tutaj
prawie 6 lat i
> kundla (w sensie psa bez papierow) widzialam tylko raz,
bezpanskiego, albo
> biegajacego luzem po ulicy - nigdy (i naprawde nie spodziewam sie
zobaczyc).

ja nie twierdze, że rasowe psy nie są agresywne.
twierdze, że rasowe labradory sa całkowicie pozbawione agresji.

[jollyvonne]

joanna_poz napisała:
> ja nie twierdze, że rasowe psy nie są agresywne.
> twierdze, że rasowe labradory sa całkowicie pozbawione agresji.

A ja twierdze ze to brak wyobrazni. Calkowicie pozbawione agresji sa szczenieta
dowolnej rasy, potem mozna agresje "wytresowac". Nawet u labow.

[joanna_poz]

> A ja twierdze ze to brak wyobrazni. Calkowicie pozbawione agresji
sa szczenieta
> dowolnej rasy, potem mozna agresje "wytresowac". Nawet u labow.

ja o gruszce, Ty o pietruszce...
w pierwszej wypowiedzi napisałam o mojej pewności i ufności co do
MOJEGO własnego LABRADORA (u którego nie "tresujemy" agresji), a nie
wszystkich psów swiata.
a Ty mi argumentujesz o nieprzewidywalności hordy pudli w Twoim
sąsiedztwie i innych ras "skrzywionych" przez nieodpowiednie
traktowanie ich przez ludzi (patrz: labrador i tresowanie jego
agresji)...

[jollyvonne]

Powtarzam, cytujac Twoja wypowiedz:
"twierdze, że rasowe labradory sa całkowicie pozbawione agresji."

Nie piszesz o swoim wlasnym labradorze, sztuk jeden, tylko o calej rasie.
Wolnosc slowa dopuszcza wypisywanie dowolnej glupoty, ale nalezy sie liczyc z
tym ze trudno sie bedzie potem wyprzec autorstwa i doslownego brzmienia wlasnej
wypowiedzi.

[joanna_poz]

oczywiście, wolność słowa dopuszcza również wypisywanie głupot
typu "labrador (golden)".
zakładam, że jak ktoś na wstępie myli rasy to nie za wiele o nich
wie..

[jowita771]

wolność słowa dopuszcza rownież odwracanie kota ogonem.

zauważyłaś, Joanno, że prawie zawsze w wypadku pogryzienia czy zagryzienia przez
psa wszyscy akcentują, że nigdy wcześniej pies nikogo nie ugryzł i był
uosobieniem łagodności?

[joanna_poz]

jowita771 napisał:

> wolność słowa dopuszcza rownież odwracanie kota ogonem.
>
> zauważyłaś, Joanno, że prawie zawsze w wypadku pogryzienia czy
zagryzienia prze
> z
> psa wszyscy akcentują, że nigdy wcześniej pies nikogo nie ugryzł i
był
> uosobieniem łagodności?

zauwazyłaś Jowito, że przypadki pogryzienia czy zagryzienia na
śmierć dzieci dotyczą ras agresywnych (lub uwazanych za agresywne;
lub mieszańców, które z racji swego niewiadomego pochodzenia, są
nieprzewidywalne)?
i labradory nie bywają bohaterami tych historii...

[kawad]

Hmm, w przypadku mojego psa (który już niestety nie żyje)to policja
nie mogłby podejśc do dzieci, pies nie dopuścił by do nich obcego a
był olbrzymi. Więc nie wiem czy wzywanie ich byłoby właściwym
postępowaniem Wydarzyła sie tragedia, nieszczęśliwy wypadek, brak
wyobraźni ale nie mozna przesadzać, nadgorliwośc jest gorsza od
faszyzmu.

Pytanko do wiklinowej zatoki

[reteczu]

wiklinowa.zatoka napisała:


> 4.Nie,nie zostawiłam dziecka samego przed domem, ani w wózku ani
bez. Co więcej
> ,
> gdybym widziała tak pozostawione dziecko w towarzystwie psa, na
mur wezwałabym
> policję.


Wzywałaś kiedykolwiek policję? Zgłaszałaś na komendzie cokolwiek?

Jeśli Ci się wydaje, że polska policja przypędzi na miejsce
zgłoszenia z prędkością światła, jak o możemy oglądać na np.
polsatowskich filmowych "hitach", to znaczy, że nie wzywałaś
polskiej policji ani nie miałaś okazji mieć jakiejkolwiek sprawy do
niej.

Otóż, droga moja, zanim policja pojawiłaby się pod wskazanym
adresem, pies rozgryzłby wózek z dzieckiem,dom i posesję na części
pierwsze.

Północ. Pod moim balkonem ryki, darcie mordy, śpiewy i
inne "atrakcje". Dzwonię na 997. 15 minut czekam, aż ktoś łaskawie
podniesie słuchawkę. A gdy podniósł, kolejne 15 minut trwało
zgłaszanie. Przyjechali, owszem, ale po kolejnym kwadransie. To
prędkość działania stołecznej policji.

Prowincja.Zgłaszam kradzież. Każą czekać. Odsyłają na późniejszą
godzinę.Stawiam się, jak każą. Odsyłają od Kajfasza do
Judasza.Przyjęcie zgłoszenia (to już etap wartkiej pracy) półtorej
godziny.

[joe_stru]

> Prowincja.Zgłaszam kradzież. Każą czekać. Odsyłają na późniejszą
> godzinę.Stawiam się, jak każą. Odsyłają od Kajfasza do
> Judasza.Przyjęcie zgłoszenia (to już etap wartkiej pracy) półtorej
> godziny.

---> Posłuchaj. Nie do Judasza. Od Annasza do Kajfasza. Kajfasz sie
zgadza.Judasz już nic potem nie miał z tym wspólnego. Powtórz
sobie: "Od Annasza do Kajfasza".

[reteczu]

joe_stru napisał:

Odsyłają od Kajfasza do
> > Judasza.
>
> ---> Posłuchaj. Nie do Judasza. Od Annasza do Kajfasza. Kajfasz
sie
> zgadza.Judasz już nic potem nie miał z tym wspólnego. Powtórz
> sobie: "Od Annasza do Kajfasza".

Ha, ha, ha, ha, ha!!!
Masz rację!Nie wiem, skąd mi się ten Judasz przypałętał.
Niewyspana jestem, baby mam chore,marudzące, noc przerywana
pobudkami jak nie do jednej, to do drugiej i stąd zaćmienie umysłu.
Ale kompromitejszyn!Dzięki, że zauważyłaś błąd.

:) n/t

[joe_stru]

[reteczu]

Znowu kompromitejszyn. Tyś facet, a ja do Ciebie jak do kobitki!
Chyba czas kawę łyknąć

[demonii]

Aż żal, że zostawianie dzieci bez opieki choćby i na 5 minut nie jest karane u
nas...
Szkoda słów, nie toleruję ludzkiej głupoty i braku wyobraźni i nic na to nie
poradzę

[jollyvonne]

demonii napisała:
> Aż żal, że zostawianie dzieci bez opieki choćby i na 5 minut nie jest karane u
> nas...

To samo pomyslalam z mysla o wloskim prawie, ktore niedopuszcza bezmyslnosci i wymusza "myslnosc". Czasami (ok, dosc czesto!) mam wrazenie ze doprowadzili to daleko poza granice absurdu, ale z drugiej strony ...
Ta sama kobieta, ktora nie zostawi noworodka samego na tapczanie, zeby nie spadl podczas jej nieobecnosci, potrafi zostawic 2-laka w wozku pod sklepem i wejsc "tylko na chwile, zeby zapytac ...". I to jest dopiero absurd: bo ile z Was widzialo noworodka zdolnego do samodzielnego przekrecenia sie z plecow na brzuch? I ile z Was widzialo 2-latka, ktory spokojnie i w bezruchu siedzi i czeka az mama wroci i poda misia, ktory wypadl z wozka?

[lola211]

> Aż żal, że zostawianie dzieci bez opieki choćby i na 5 minut nie
jest karane u
> nas...
Tak, jasne.A co z przypadkami, gdy owe 5 min wynika z jakiejs
koniecznosci, a nie widzimisie? Z powodu takich wypadkow karac
wszystkich jak leci, czy co? A moze zaczac od zakazu posiadania
takich psów? Nie tylko rasowych,takze w typie rasy?

Lola...

[demonii]

Taki zakaz pewnie by się przydał,zwłaszcza że dziś nikt nie kontroluje jak te
psy są rozmnażane poza hodowlami, jak sa krzyżowane.
Powiedz, jaka to konieczność musi być by zostawić dziecko samo w domu czy na
podwórku samo - zwłaszcza niemowlę ? Dla mnie nie ma żadnej konieczności, która
zmusiłaby mnie do pozostawienia małego dziecka samego choćby na 5 minut bez
opieki, zwłaszcza w pobliżu psa - pies to tylko zwierze, nie ufam wszystkim
ludziom jak popadnie a już na pewno nie psu I tyle, przecież nie musisz się z
tym zgadzać.

nasze prawo niestety posiada dziure w tej kwestii

[shemsi1]

Ustawa o ochronie zwierząt
Art. 10.
1. Utrzymywanie psa rasy uznawanej za agresywną wymaga zezwolenia właściwego
organu gminy.
2. Wykaz ras psów, o których mowa w ust. 1, oraz warunki wydawania zezwoleń
określi, w drodze rozporządzenia, Minister Spraw Wewnętrznych i
Administracji, po zasięgnięciu opinii Związku Kynologicznego w Polsce.


i to jest dziura. BRAK KONKRTNEJ DATY.

ojdziesz do takiego co posiada takiego psa, to jak kumaty, to powie ze jest w
TRAKCIE zgłaszania psa.

A takie cos mają wprowadzic, oby to weszlo w zycie

www.frazpc.pl/b/106448
a tu o amstafie
fakty.interia.pl/newsroom/news/straznicy-miejscy-i-agresywny-pies,942094

[lola211]

Ten pies mogl sie wydostac z kojca bez wiedzy wlascicieli.To inna
sytuacja niz zostawienie dziecka ze swiadomoscia, ze ten pies biega
po posesji.
Co do pozostawienia dziecka - bedac u rodziny na wsi zdarzalo mi sie
zostawic spiace dziecka w wozku, na dworze, zwlaszcza latem, na
swiezym powietrzu- sama w tym czasie robilam obiad zerkajac co i
rusz na wozek, stojacy na widoku.
Bywajac zas u ojca, ktory mial owczarka niem., nie zostawialam
dziecka na moment samego, w obawie przed psem.Ale - jesli ci
dziadkowie byli przekonani, ze pies jest w kojcu to naprawde nie
palilabym ich na stosie.

[raczek47]

Ja także nienawidzę wszelkiej bezmyslności, i nigdy nie zostawiłabym
dziecka samego w towarzystwie pilnującego go psa.Słyszałam o
przypadku gdy długo zyjący juz w jednej rodzinie jamnik, traktowany
jak członek rodziny niespodziewanie tak ugryzł kilkuletniego juz
wnuczka, że wygryzł mu oko-czysty przypadek.
Ja chciałam tylko zaprotestować przeciwko bezmyslnej własnie
wypowiedzi wiklinowej.zatoki ,żeby "uśpić dziadków".Te słowa uważam
właśnie za bardzo krzywdzące i bardzo bardzo nieprzemyślane.Ciludzie
na pewno z tej tragedii nie otrząsną się do końca życia.A zanim się
skrytykuje drugiego, należy najpierw przede wszystkim pomyśleć.

dokładnie raczek. nt

[shemsi1]

Pominięto jeden fakt

[zuzanka79]

W tych wszystkich rozważaniach o groźnych i łagodnych usposobieniach
psów różnych ras, o tym jak daleko sięga bezmyślność dziadków czy
rodziców pominięto jeden ważny fakt. Dziadek tej dziewczynki
zostawił wózek ze śpiącą wnuczką przed domem bo był święcie
przekonany, że pies jest zamknięty w kojcu. Może poszedł zanieść
tylko siatkę z zakupami, lub do toalety. Doszło tutaj do
nadinterpretacji faktów.
Dlaczego tak łatwo kogoś osądzić, wydać wyrok, skazać? Dlaczego tak
trudno postawić się w czyjejś, szczególnie nieszczęśliwej,
sytuacji? Reszta ... bez komentarza.

[lola211]

Tak samo mysle, jak Ty.

[zuzanka79]

lola211 napisała:

> Tak samo mysle, jak Ty.
>
Bardzo się cieszę, że jest na tym forum jeszcze ktoś, kto myśli tak
jak ja

[denea]

zuzanka79 napisała:

> lola211 napisała:
>
> > Tak samo mysle, jak Ty.
> >
> Bardzo się cieszę, że jest na tym forum jeszcze ktoś, kto myśli
tak
> jak ja

Ja też myślę tak jak Wy. Jak zwykle w takiej sytuacji za mało wiemy
żeby dziadków usypiać...

[xtra.vaganza]

Przyznaje ze przeczytalam jedynie kilka pierwszych postow, wiec
sorry, jesli za kims powtorze, ale:
IMO zostawanie malego dziecka bez opieki i nadzoru, pod jakimkolwiek
pozorem i na jakkolwiek dlugo/krotko jest bezmyslnoscia zaslugujaca
na kare. Szkoda tylko ze ta kara wymierzana jest przez los dzieciom,
a nie doroslym bezmozgom.
Dziekuje.

[lola211]

> IMO zostawanie malego dziecka bez opieki i nadzoru, pod
jakimkolwiek
> pozorem i na jakkolwiek dlugo/krotko jest bezmyslnoscia
zaslugujaca
> na kare

Tia, jasne.Rozumiem, ze tak do 10 r.z bedziesz do toalety nawet
ciagac ze soba dzieciaka, zeby nie byl nawet na sekunde bez nadzoru..

[xtra.vaganza]

lola211 napisała:

> > IMO zostawanie malego dziecka bez opieki i nadzoru, pod
> jakimkolwiek
> > pozorem i na jakkolwiek dlugo/krotko jest bezmyslnoscia
> zaslugujaca
> > na kare
>
> Tia, jasne.Rozumiem, ze tak do 10 r.z bedziesz do toalety nawet
> ciagac ze soba dzieciaka, zeby nie byl nawet na sekunde bez
nadzoru..


Nietrafne porownanie zamierzone czy bezwiedne?
Bo nie wiem czy Ci odpisywac dalej czy zignorowac ten bezsens.

no proszę

[bsl]

to juz we własnym ogrodzie przy domu dziecka nie wolno zostawic bo
policją straszą

stałą sie tragedia , ale to co piszecie to juz jakas paranoja ,
przeciez nikt nie zostawił dziecka w wózku przed blokiem i nie
wjechał na 10 piętro bo mu sie jeśc zachciało

[xtra.vaganza]

bsl napisała:

> to juz we własnym ogrodzie przy domu dziecka nie wolno zostawic

NO wlasciwie to wolno.
Tylko troche szkoda ze dziecko zmarlo.

[haganna]

Ależ oczywiście, że we własnym ogrodzie SAMEGO dziecka zostawiać NIE
WOLNO!

wg tego co piszesz

[shemsi1]

"IMO zostawanie malego dziecka bez opieki i nadzoru, pod jakimkolwiek
pozorem i na jakkolwiek dlugo/krotko jest bezmyslnoscia zaslugujaca
na kare. Szkoda tylko ze ta kara wymierzana jest przez los dzieciom,
a nie doroslym bezmozgom."

czy jak zostawie 13 mies dzieci u góry (bezpieczne) i zejde na dół załaczyc
pranie, to znaczy ze cos robie zle?

[xtra.vaganza]

shemsi1 napisała:

> "IMO zostawanie malego dziecka bez opieki i nadzoru, pod
jakimkolwiek
> pozorem i na jakkolwiek dlugo/krotko jest bezmyslnoscia zaslugujaca
> na kare. Szkoda tylko ze ta kara wymierzana jest przez los
dzieciom,
> a nie doroslym bezmozgom."
>
> czy jak zostawie 13 mies dzieci u góry (bezpieczne) i zejde na dół
załaczyc
> pranie, to znaczy ze cos robie zle?


Parafrazowanie to nie jest moje ulubione zajecie. Jak nie rozumiesz
pierwszej wypowiedzi to sie skup, a nie pros o wyjasnianie dwoch
linijek tekstu.

[shemsi1]

wlasnie rozumiem. Pytam tylko czy moge załaczyc to pranie?

[phantomka]

Ja mysle, ze oni gorszej kary od tej, nie mogliby juz
dostac...przeciez nikt sie tego nie spodziewal, nikt tego nie
chcial. Zginac mozna w kazdym miejscu i o kazdej porze - nie
przewidzisz pewnych sytuacji, dopoki one sie nie wydarza - wtedy
mozna w bardzo madry sposob analizowac cale zajscie.
Ta rase znam, nie lubie tych psow, kiedys taki jeden rot. ugryzl
mnie w buzie...ale ten pies sluzyl wlascicielom raczej do obrony
przed zlodziejami, nie byl pupilkiem siedzacym na kanapie i bawiacym
sie z rocznym dzieckiem.

[croyance]

Pewnie beda odpowiadac za nieumyslne spowodowanie smierci poprzez
zaniedbanie. Dziecko bylo pod ich opieka. Argument, ze juz poniesli
kare, nie bierze pod uwage jednej rzeczy: obywatelskich praw
dziecka. Jesli bede jechala pijana samochodem i zabije swoja matke,
pojde siedziec, nikt nie powie 'oj, stracila mame, poniosla
wystarczajaca kare'. Dlaczeo dziecko mialoby byc traktowane inaczej?

Jakze inaczej

[tosina]

Traktowano tutaj takie rozmowy gdy Jedrzejczakowo zabiła w wypadku
brata. Wtedy wielkie gro oburzonych grzmialo ze juz poniosla kare
itd.

[lola211]

Alez mozesz.Tylko zapewne dziecko koniecznie musisz wowczas zabrac
ze soba.Inaczej zaslugujesz na kare.
Dobre, nie?

[lola211]

Cos co dla Ciebie jest bezsensem, dla mnie jest sensowne.W
odróznieniu od tak kategorycznych, niezyciowych tekstów Twojego
autorstwa:
"pod jakimkolwiek
pozorem i na jakkolwiek dlugo/krotko".

widzisz lola... poszła sobie...

[shemsi1]

a mnie zostawiła nadal w wielkiej nieswiadomosci.. (
a pranie czeka... bo nie mam jak załaczyc...

[xtra.vaganza]

shemsi1 napisała:

> a mnie zostawiła nadal w wielkiej nieswiadomosci.. (


chyba nie spodziewalas sie ze bede z Toba dyskutowac?

hahaha dziekuje ze w ogóle znizyłas sie

[shemsi1]

do mojego niskiego poziomu i zaszczycilas mnie odpowiedzią DD
prostacką, bo prostacką, ale zawsze COS i to sie liczy

[xtra.vaganza]

lola211 napisała:

>
> Cos co dla Ciebie jest bezsensem, dla mnie jest sensowne.W
> odróznieniu od tak kategorycznych, niezyciowych tekstów Twojego
> autorstwa:
> "pod jakimkolwiek
> pozorem i na jakkolwiek dlugo/krotko".




Jak ja lubie adwersarzy, ktorzy dryfuja miast trzymac sie obranego
wczesniej kursu!
Loladwiesciejedenascie, czy ja jestem zyciowa, czy niezyciowa, nie
jest najwazniejsza kwestia tutaj, w ogole nie jest kwestia wiec moze
to zostawmy; kwestia jest natomiast bezsporny fakt iz dziecku nalezy
sie bezpieczenstwo jak psu miska. Jawne zaniedbanie, jakim jest
pozostawienie bez nadzoru w sytuacji gdy zajscie wypadku jest realne
czymze jest wedlug Ciebie? Zbiegiem okolicznosci li i jedynie?

[lola211]

Jawne zaniedbanie, jakim jest
> pozostawienie bez nadzoru w sytuacji gdy zajscie wypadku jest
realne
> czymze jest wedlug Ciebie? Zbiegiem okolicznosci li i jedynie?

Zajscie wypadku jest realne w kazdej sekundzie naszego zycia.
Czesto zas niereale jest bycie przy dziecku non stop.

[tosina]

yhy przeczytalam watek i tak sie zastanawiam dlaczego to natura nie
scalila nas z dzieckiem powiedzmy tak do 6 roku zycia. Nie wierze ze
mamy z tego forum nie zostawiaj dzieecka nawet 5 minut samego ,ze
siedza i patrza w nocy jak oddycha, bo a noz smierc łozeczkowa
zajrzy.Nie wierze .A no dlatego ze to jest poprostu fizycznie
niemozliwe. Rozumiem STOP głupocie i bezmyslnosci. PEwnych rzeczy
takich jak zostawienie malego dziecka na balkonie i mase innych bym
nie zrobila .Jednak czlowiek nie jest idealna istota(chyba ze na na
tym forum),Gdyby wiedZial ze sie przewroci to by sie poprostu
połozyl.Niestety bez znaczenia jak bardzo bedziemy sie starali
pewnych zbiegow losowych nie da sie wykluczyc.JAk tej przysłowiowej
cegły w drewnianym kosciele.

[100ania]

uśpijmy dziadków, bo zostawili wózek ze śpiącym dzieckiem na własnym podwórku
uśpijmy rodziców, bo dziecko z dziadkami zostawili
uśpijmy sąsiadów i wszystkich, którzy tamtędy przechodzili, bo nie zadzwonili na policję, że wózek na podwórku stoi
uśpijmy policjantów, bo nie domyślili się, że coś złego się stanie
uśpijmy wszystkich rodziców i opiekunów, którzy spuszczają swoje dzieci z oka
Państwo nam się trochę wyludni
miejsca pracy się zwolnią
kolejek do lekarza nie będzie
w szkołach nie będzie takiego tłoku
i w przedszkolach
sama siebie chyba za moment uśpię

[tosina]

No mnie tak zastanawia jak to wszyscy pisza i czytaja forum ze nie
spuszczaja dziecka na 5 minu z oka.O ile z pisaniem to oki nie
tzreba patrzec na klawiature, mozna na malucha o tyle juz zczytaniem
chyba o wiele gorzej.A przeciez w mysl wyslawianej tu ideii nie
mozna malucha spuscic na 5 minut z oka.

[jak_matrioszka]

Laptopa mam na kolanach, a dziecie w brzuchu, pisze w pozycji pol-lezacej - masz
moje slowo ze piszac i czytajac ani na chwile nie trace dziecka z zasiegu
wzroku, a jakby mialo zamiar sie wymknac - to i tak niezauwazenie nie przejdzie!