inicjacja seksualna - kiedy?

[mma_ramotswe]

Na innym forum toczy się rozmowa na temat 15letniej dziewczyny,
która planuje rozpocząć współżycie seksualne. Jej mamie niezbyt się
to podoba.
Wiem, że niewiele mamy do powiedzenia w takich kwestaich, dziecko i
tak zrobi co zechce, czy nam się to podoba czy nie.
Ale załóżmy, że mamy wpływ: kiedy uważacie, że może już nastąpić
inicjacja seksualna? Jakiś konkretny wiek?
Ja akurat też mam córkę 15 letnią, ale jeszcze nie jest na tym
etapie, zainteresowania na razie krążą gdzie indziej (chłopcy,
owszem, ale raczej w kontekście pięknych oczu). Reszta dzieciaków to
jeszcze drób, więc o seksie nie myślą.
Gdybym miałą wpływ i gdyby moje zdanie się liczyło (mam nazieję, że
czasem tak jest), to chciałabym, żeby TEN moment nastąpił jak
najpóźniej. Na pewno nie w wieku szkolnym (do liceum włącznie). A
najlepiej to dopiero w małżeństwie lub narzeczeństwie

[broceliande]

Mój mąż wyśmiał kiedyś znajomą, która stwierdziła, że jej
piętnastolatek "nie jest jeszcze zainteresowany seksem". Miał swoją
inicjację właśnie w tym wieku, z rówieśnicą.
A ja byłam wtedy na etapie "pięknych oczu"
Teraz są inne czasy więcej się chyba o seksie mówi. W moim mieście
jest gimnazjum, które nazywają "szkoła rodzenia". Tyle tam ciąż.

Nie mam córki, ale gdybym wiedziała, że planuje współżycie,
poszłabym z nią do ginekologa po pipułki.

[wegatka]

broceliande napisała:

> Nie mam córki, ale gdybym wiedziała, że planuje współżycie,
> poszłabym z nią do ginekologa po pipułki.

Żeby miała na zapas, gdyby jej się własna za szybko zużyła, tak? )

[mor_lena]

A może chodzi o takie tabletki niedoustne? )

[broceliande]

Ej, no literówka. I jaka DOWCIPNA))
Pigułki miały być.

[mma_ramotswe]

broceliande napisała:

> Mój mąż wyśmiał kiedyś znajomą, która stwierdziła, że jej
> piętnastolatek "nie jest jeszcze zainteresowany seksem". Miał
swoją
> inicjację właśnie w tym wieku, z rówieśnicą.
Wiesz, ale nie każdy jest taki sam. Można poczekać nawet do ślubu po
30tce, no nie? Tak więc stwierdzenie "15latek nie jest
zainteresowany seksem" jest zbyt ogólne, ale "mój 15 letni syn" może
być prawdziwe.
Naprawdę nie wszystkim to w głowie

BTW którą partnerką Twojego męża jesteś, skoro zaczynał tak
wcześnie? (bo ja jednak uważam, że to wcześnie)

[broceliande]

mma_ramotswe napisała:

> Wiesz, ale nie każdy jest taki sam. Można poczekać nawet do ślubu
po
> 30tce, no nie? Tak więc stwierdzenie "15latek nie jest
> zainteresowany seksem" jest zbyt ogólne, ale "mój 15 letni syn"
może
> być prawdziwe.
> Naprawdę nie wszystkim to w głowie

mój mąż (nie ja) wygłosił taki pogląd, ponieważ zna tego nastolatka.
Może mu siebie przypominał w tym wieku.
Ja jednak uważam, ze naiwnością jest uspokajanie się, że "można też
czekać do ślubu". Lepiej zacząć uświadamianie wcześniej i liczyć się
z faktem, że nastolatkiem uprawiającym seks może być też Twoje
dziecko.

>
> BTW którą partnerką Twojego męża jesteś, skoro zaczynał tak
> wcześnie? (bo ja jednak uważam, że to wcześnie)
>

Ja też uważam, że to za wcześnie. Co z tego? Jakiś link między tym,
co Ty uważasz, a tym co się dzieje?

[mma_ramotswe]

broceliande napisała:

>
> mój mąż (nie ja) wygłosił taki pogląd, ponieważ zna tego
nastolatka.
OK, to co innego



> Ja jednak uważam, ze naiwnością jest uspokajanie się, że "można
też
> czekać do ślubu". Lepiej zacząć uświadamianie wcześniej i liczyć
się
> z faktem, że nastolatkiem uprawiającym seks może być też Twoje
> dziecko.
Ależ oczywiście. Akurat z moimi dziećmi te tematy nie są tabu,
właściwie to dwoje starszych wie chyba wszystko co można wiedzieć
(na pewno więcej ode mnie ). Ale wiedzieć to jedno, a stosować -
drugie


>
> Ja też uważam, że to za wcześnie. Co z tego? Jakiś link między
tym,
> co Ty uważasz, a tym co się dzieje?
nie, zupełnie nie. Ale chyba na to są fora, żeby pisac, co się
myśli


>

[broceliande]

mma_ramotswe napisała:

Akurat z moimi dziećmi te tematy nie są tabu,
> właściwie to dwoje starszych wie chyba wszystko co można wiedzieć
> (na pewno więcej ode mnie ). Ale wiedzieć to jedno, a stosować -
> drugie
>
>

Myślisz, że powiedzą Ci, w razie czego? Serio pytam, nie ironicznie.

[mma_ramotswe]

Powiem szczerze: nie mam pojęcia.
Z jednej strony są przesłanki by tak myśleć (córki rozmawiają ze mną
o naprawdę intymnych sprawach). Z drugiej strony nigdy nie jest tak,
że wie się coś na pewno.

[jowita771]

ja z mamą też rozmawiałam dużo, a o moich intymnych kontaktach nie wiedziała
nic. zabiła mnie tekstem, że jest dumna, że jestem dziewicą. miałam wtedy 21 lat
i nawet nie pamiętałam juz, jak to jest być dziewicą. a obracałam się w oazowym
towarzystwie. miałam jednak chłopaka od paru lat i nie widziałam powodu, by czekać.
nie sądziłam, że mama [podejrzewa mnie o dziewictwo, sama w tym wieku urodziła mnie.

[mma_ramotswe]

Ja dla odmiany nigdy nie miałam dobrego kontaktu z mamą i nei
mówiłam jej praktycznie o niczym, co dotyczyło mnie głębiej niż
ubranie i oceny w szkole.
Właśnie to, o czym piszesz, biorę pod uwagę - mimo szczerych i w
miarę głębokich rozmów, dziecko o czymś takim może nie chcieć
powiedzieć.
A środowisko oazowe... ciekawe. Mam uprzedzenie do oazy, ale nie
przypuszczałąbym, że ktoś zaangażowany w ten ruch podejmuje
współżycie seksualne bez ślubu

[jowita771]

uważałam, że to zbyt intymne, żeby komuś opowiadać, również mamie.
a co do środowiska oazowego, to nie byłam jedyna. a poza tym, nigdy nie miałam
ochoty kupować kota w worku. zawsze miałam odmienne poglądy niż oferował kościół
- i w sprawie aborcji i polityki i seksu. nie raz i nie dwa spierałam się z
księdzem.

[mma_ramotswe]

Ale nie o to chodzi jakie masz poglądy - zdziwiona tylko jestem, że
z takimi poglądami ruszyłaś do oazy

[moofka]

mma_ramotswe napisała:

> Ale nie o to chodzi jakie masz poglądy - zdziwiona tylko jestem, że
> z takimi poglądami ruszyłaś do oazy

jedno drugiego nie wyklucza
poglady pogladami a krew nie woda
ja zasadniczo tez teoretyczni uwazalam zawsze, ze lat nascie to nie czas na
bzykanie tylko na nauke
a co zrobic, kiedy wlasnie wtedy to najbardziej rajcuje

[mma_ramotswe]

no chyba nei powiesz, że Cię nauka nie rajcowała

[mama_kotula]

mma_ramotswe napisała:
> A środowisko oazowe... ciekawe. Mam uprzedzenie do oazy, ale nie
> przypuszczałąbym, że ktoś zaangażowany w ten ruch podejmuje
> współżycie seksualne bez ślubu

Są takie dwa środowiska, oaza i harcerstwo
Kilka takich znam małoletnich matek, co na pielgrzymkach - oazowych, a jakże - dorobiły się brzucha.
I jedną harcerkę. Która mi dokładnie, z głupawym chichotem, opowiedziała, co się dzieje na rajdach i obozach

Oczywiście nie generalizuję, że wszystkie oazówki i wszystkie harcerki się bzykają, ale takie - wydawałoby się bardzo konserwatywne - środowiska też mają się czym "pochwalić"

no, patrzcie, patrzcie

[mma_ramotswe]

czego tu się dowiaduję...
Naprawdę nie przypuszczałam.
Do harcerstwa uprzedzeń nie mam, ale do oazy owszem. Jednak o takich
rewelacjach nie słyszałam

[croyance]

No co Ty, zycia nie znasz? Czemu w oazie mialoby byc inaczej?

[mma_ramotswe]

no jak to: czemu

[makurokurosek]

Mam uprzedzenie do oazy, ale nie
> przypuszczałąbym, że ktoś zaangażowany w ten ruch podejmuje
> współżycie seksualne bez ślubu

Widać, że nie miałaś zbytnio kontaktu z ruchem oazowym.

[mma_ramotswe]

Raczej miałam i zraziło mnie coś innego.

[makurokurosek]

To nie rozumiem twojego zdziwienia w tym temacie. A mogę z ciekawości zapytać co
ciebie zraziło ?

[mma_ramotswe]

Ale jak to nie rozumiesz mojego zdziwienia. Własnie należałam swego
czasu do oazy (niedługo, chyba rok + rekolekcje letnie) i właśnei
rzeczy, o których tu się wspomina absolutnie nie miały miejsca, ja
przynajmniej nic o nich nie wiedziałam. Ani nawet nie słyszałam, a
wiele koleżanek było w oazie, latami.
A zrażona jestem postawą osób należących do oazy rodzin. Wyższość,
pogarda dla innych

[croyance]

Zgadzam sie z Toba. Tez to widzialam; kompletna pycha i przekonanie
o wlasnej wyzszosci wsrod tzw. inteligencji katolickiej.

[mma_ramotswe]

Wiesz, ja też jestem inteligencja katolicka, a i mnie tę pychę i
wyższość okazano. I jakiś rodzaj politowania.
A, jeszcze parę rzeczy, ale chyba nie czas i miejsce na takie
zwierzenia...

[makurokurosek]

po pierwsze dużo zależy od opiekuna oazy.
Po drugie od tego z jakich powodów ktoś znalazł sie w tej grupie. Bardzo dużo
osób przychodzi nie dlatego, że czuje taką potrzebę duchowa , ale dlatego że
jest to miejsce w którym można spotkać rówieśników, znaleść chłopaka, pobawić sie.
Tak naprawde większość z nastolatków oazowych to zagubieni, niedowartościowani
ludzie szukający zrozumienia i tak jak pozostałym nastolatkom hormony tez buzują.
Pierwszy stopień robiłam pod okiem dość surowego ale bardzo doświadczonego
ksiedza, drugi pod okiem olewusa który wyjeżdzał na weekend zostawiając
nastolatków pod opieką młodego kleryka. To co się działo wtedy ( mowao II
stopniu) można jedynie opisać jako hulaj dusza piekła nie ma. Całkowity brak
kontroli nad czym kolwiek, samowolne wypady w góry,podróże stopem do Krościenka,
flirty, obmacywanki, nocne wypady w góry. jak teraz o tym pomyslę to się włosy
jezą.co by było gdyby któraś z dziewczyn została zgwalcona w stopowym
samochodzie, gdyby komókolwiek coś sie stalo podczas wypadu w góry o którym nikt
nie wiedział.
Zaraz po tym wyjeździe byłam na pielgrzymce, ten sam brak organizacji, brak
kontroli nad czym kolwiek, nastolatkowie śpiący w stodołach, pod namiotami, nie
tylko nikt nie kontrolował czy dziewczyny śpią osobno, ale nikogo to nawet nie
interesowało.
Nie to jednak mnie zraziło, zraziła mnie obłuda udawanie świetych, wywyższanie
się a jednocześnie chowanie swoich śmieci pod dywan.
Nie mów mi, że obmacywanki i seks nie zdarzają się na oazie i w tym towarzystwie
bo również byłam oazowiczką i widziałam to na własne oczy.

[mma_ramotswe]

udawanie świętych... o, to, dokładnie to...
Nie wiem, czy udawanie, czy przekonanie o tym. Niby skrucha, że tak
wiele nam brakuje do świętości (słowa), a jednocześnie czyny
pokazują coś innego ("no, może mi daleko do świętości, ale o
wieeeele bliżej niż tobie")

obmacywanki

[mma_ramotswe]

a tego naprawdę nie widziałam
Dobiłaś mnie. Przykre

[makurokurosek]

> Dobiłaś mnie. Przykre

Przykre nie jest to, ze dochodziło do obmacywanek, czy seksu bo to normalne w
tym wieku. Przykre jest to, że ci ludzie za takie samo zachowanie drugiego
człowiek potrafili zmieszać z błotem.

[mma_ramotswe]

To też.

[marianna72]

mma_ramotswe napisała:

> broceliande napisała:
>
> > Mój mąż wyśmiał kiedyś znajomą, która stwierdziła, że jej
> > piętnastolatek "nie jest jeszcze zainteresowany seksem". Miał
> swoją
> > inicjację właśnie w tym wieku, z rówieśnicą.
> Wiesz, ale nie każdy jest taki sam. Można poczekać nawet do ślubu
po
> 30tce, no nie? Tak więc stwierdzenie "15latek nie jest
> zainteresowany seksem" jest zbyt ogólne, ale "mój 15 letni syn"
może
> być prawdziwe.
> Naprawdę nie wszystkim to w głowie
>
> BTW którą partnerką Twojego męża jesteś, skoro zaczynał tak
> wcześnie? (bo ja jednak uważam, że to wcześnie)

A co to ma za znaczenie nie specjalnie orientuje sie w partnerkach
seksualnych mojego drugiego meza.
Ja zaczelam w wieku 19 lat co nie przeszkodzilo mi miec 2 mezow i
miedzy nimi wiecej niz 10 partnerow seksualnych nie bede pisac ilu
zebys sie przypadkiem nie zgorszyla
>

[broceliande]

marianna72 napisała:

> Ja zaczelam w wieku 19 lat co nie przeszkodzilo mi miec 2 mezow i
> miedzy nimi wiecej niz 10 partnerow seksualnych nie bede pisac ilu
> zebys sie przypadkiem nie zgorszyla
> >
>

Pewnie się zgorszy. Może jest pierwszą partnerka męża.

[mma_ramotswe]

broceliande napisała:

>>
> Pewnie się zgorszy. Może jest pierwszą partnerka męża.
MOże tak, może nie. A zgorszyć się można niezależnie

[broceliande]

mma_ramotswe napisała:

> broceliande napisała:
>
> >>
> > Pewnie się zgorszy. Może jest pierwszą partnerka męża.
> MOże tak, może nie. A zgorszyć się można niezależnie


Ale czym tu się gorszyć?! Niektórzy ludzie mają kilku partnerów
przed ślubem. Małżeństwa też zawierają później.

[mma_ramotswe]

broceliande napisała:

>
>
> Ale czym tu się gorszyć?! Niektórzy ludzie mają kilku partnerów
> przed ślubem. Małżeństwa też zawierają później.
Toż nie ja zaczęłam o zgorszeniu)

[mma_ramotswe]

marianna72 napisała:

>
> A co to ma za znaczenie nie specjalnie orientuje sie w partnerkach
> seksualnych mojego drugiego meza.
Dla jednych ma, dla innych nie ma.


> Ja zaczelam w wieku 19 lat co nie przeszkodzilo mi miec 2 mezow i
> miedzy nimi wiecej niz 10 partnerow seksualnych nie bede pisac ilu
> zebys sie przypadkiem nie zgorszyla
Ooo, wątki z kłótniami rozwijają się najlepiej
> >
>
>

[moofka]

>
> Nie mam córki, ale gdybym wiedziała, że planuje współżycie,
> poszłabym z nią do ginekologa po pipułki.

ja tez nie mam
ale pietnastoletniej corce na pewno nie poradzilabym szprycowania hormonami
dojrzewajacego organizmu tylko po to, zeby jakis jurny pryszczaty dupek mogl
sobie podymac bez gumy i bez zobowiazan

[mma_ramotswe]

dobrze prawisz

[wronka30]

Przybij piatke dobra kobieto
Dla mnie 15 lat to zdecydowanie za wczesnie, nie akceptowalabym
sytuacji, w ktorej moja pietnastolatka rozpoczyna wspolzycie.
Milosc, szczesliwa rodzina, kochajacy ojciec i matka, to wszystko co
tak naprawde potrzebuja dzieci w tym wieku. Ale seks, sorry to chyba
nawet przez prawo zabronione.

[kropkacom]

> Milosc, szczesliwa rodzina, kochajacy ojciec i matka, to wszystko co
> tak naprawde potrzebuja dzieci w tym wieku. Ale seks, sorry to chyba
> nawet przez prawo zabronione.

tak tak ) Oszukuj się dalej.

[wronka30]

Moze po prostu zamiast oszukiwania sie zrobie wszystko, aby moja
corka miala poczucie wlasnej wartosci, oparcie i milosc rodzicow.
Nie wierze, ze dziewczynki w tym wieku maja az tak rozwiniety poped
seksualny aby rozpoczynac wspolzycie. W wiekszosci przypadkow jest
to wynik problemow rodzinnych, pragnienie ciepla, uczuc, bliskosci
drugiej osoby, plus wplyw tzw. "nowych czasow" gdzie mozna wszystko
ze wszystkimi, gdziekolwiek w jakimkolwiek wieku, i co najgorsze z
kimkolwiek.

[kropkacom]

> Moze po prostu zamiast oszukiwania sie zrobie wszystko, aby moja
> corka miala poczucie wlasnej wartosci, oparcie i milosc rodzicow.

Popędu seksualnego nie oszukasz jeśli taki sie pojawi. Też średni podoba mi sie
seks nastolatków ale złudzeń nie mam.

[wronka30]

Ja jednak wierze, ze rodzice duzo moga zdzialac w tym temacie.
Oczywiscie nie poprzez grozby, zakazy, awantury, ale poprzez dobry
kontakt z dzieckiem, poprzez bycie mama/tata przyjacielem.
Pozdrawiam serdecznie

[marianna72]

Tez mam syna 15 letniego i tez wiem ,ze ten moment sie zbliza
wielkimi krokami.
Mysle ,ze ok 17-18 lat to odpowiedni wiek.Nie chcialabym zeby
inicjacja seksualna mojego syna rozpoczela sie w malzenstwie czy
narzeczenstwie (dobranie seksualne jest b. wazne).Wazne zeby ten
pierwszy raz byl poprzedzony uczciem a czy zakonczy sie na slubnym
kobiercu .Lepiej niech zbiera doswiadczenia))

[betty_julcia]

No na pewni bym nie chciała żeby dopiero w małżeństwie... Do
wszystkiego należy podejsć z rozsądkiem i na miare naszych czasów
ale nie popadając w skrajności.
Skrajnością dzis jest pierwszy seks dopiero w małżeństwie bo mógłby
to by być zarówno ostatni seks i to by było dopiero nieszczęście.
Wracając do tematu, myślę ze gdybym miała jakis wpływ to wybrałabym
okolice 18 lat.
Będę bardzo starała sie mieć jak najlepszy kontakt z moją córką,
zeby dobrze wyczuć czy ten moment już się zbliza czy jeszcze nie
Ale wiem ze to trudne, choć mam dobry przykład w rodznie, bo moja
mama była taką osobą która wszystkoz awsze o mnie wiedziała. COś
powiedziałam, coś ona sie domyśliła i wiedziała jak tą wiedzę
wykorzystać Mam nadzieję że ja też tak będe umiała.

[mma_ramotswe]

betty_julcia napisała:

> No na pewni bym nie chciała żeby dopiero w małżeństwie... Do
> wszystkiego należy podejsć z rozsądkiem
A dlaczego dopiero w małżeństwie nie jest podejściem z rozsądkiem?
Może ktoś chce być jedyny dla żony? A jak dziewczyna zajdzie w
ciążę (nie ma 100% antykoncepcji), to czyż nie rozsądniej jest, że
jednak będzie już miała męża? Nie wiem, co w tym nierozsądnego



> Będę bardzo starała sie mieć jak najlepszy kontakt z moją córką,
> zeby dobrze wyczuć czy ten moment już się zbliza czy jeszcze nie
Autorka wątku, do którego nawiązałam ma taką dobrą sytuację, że jej
córka chciała z nią o tym rozmawiać

[mma_ramotswe]

marianna72 napisała:

> Tez mam syna 15 letniego i tez wiem ,ze ten moment sie zbliza
> wielkimi krokami.
> Mysle ,ze ok 17-18 lat to odpowiedni wiek.Nie chcialabym zeby
> inicjacja seksualna mojego syna rozpoczela sie w malzenstwie czy
> narzeczenstwie (dobranie seksualne jest b. wazne).Wazne zeby ten
> pierwszy raz byl poprzedzony uczciem a czy zakonczy sie na slubnym
> kobiercu .Lepiej niech zbiera doswiadczenia))
A jeśli pokocha dziewczynę, cudowną, myślącą jak on, czującą jak on,
odpowiadającą mu pod każdym względem, ale... rozpoczną współżycie i
okaże się, że mają np. różny temperament, to ją zostawi?

[triss_merigold6]

Osobiście mam nadzieję, że tak ponieważ duże róznice w
temperamentach seksualnych to gwarantowana frustracja i zdrady. BTW
absolutnie nie chciałabym, żeby moje dziecko wiązało sie na poważnie
z pierwszą miłością.

[mma_ramotswe]

A co to znaczy "pierwsza miłość"?

[triss_merigold6]

Pierwszy trwający dłużej niz kilka miesięcy nastoletni lub
wczesnostudencki związek oparty na głębokim zaangażowaniu
romantycznym z planami na przyszłość. Nie czepiaj się definicji,
stworzyłam ją teraz na prywatny użytek, każdy może mieć inną.

[mma_ramotswe]

Bynajmniej nie czepiam sie definicji! Po prostu zapytałam, bo ja za
swoją "pierwszą miłość" uważam chłopaka, z którym chodziłam w ósmej
klasie.
Ale rozumiem, że masz na myśli taką pierwszą poważną miłość

[kropkacom]

> absolutnie nie chciałabym, żeby moje dziecko wiązało sie na poważnie
> z pierwszą miłością.

Czemu? Ja związałam sie z moją pierwszą i jest bardzo dobrze.

[marianna72]

mma_ramotswe napisała:

> marianna72 napisała:
>
> > Tez mam syna 15 letniego i tez wiem ,ze ten moment sie zbliza
> > wielkimi krokami.
> > Mysle ,ze ok 17-18 lat to odpowiedni wiek.Nie chcialabym zeby
> > inicjacja seksualna mojego syna rozpoczela sie w malzenstwie czy
> > narzeczenstwie (dobranie seksualne jest b. wazne).Wazne zeby ten
> > pierwszy raz byl poprzedzony uczciem a czy zakonczy sie na
slubnym
> > kobiercu .Lepiej niech zbiera doswiadczenia))
> A jeśli pokocha dziewczynę, cudowną, myślącą jak on, czującą jak
on,
> odpowiadającą mu pod każdym względem, ale... rozpoczną współżycie
i
> okaże się, że mają np. różny temperament, to ją zostawi?


Mam nadzieje ,ze takie cos mu sie nie przytrafi bo niedopasowanie
seksualne to duzy problem.
Jesli nie mieliby dzieci mysle ,ze dobrze by bylo gdyby zastanowili
sie nad rozstaniem.
Niedopasowanie seksualne z czasem moze prowadzic do duzo glebszych
problemow i ciagla frustracja na tym tle nie wrozy dobrze zwiazkowi.

Tak dziewczyna jaka opisalas powyzej moze byc rownie dobrze
przyjaciolka niekoniecznie zona.

[mma_ramotswe]

marianna72 napisała:
>
>
> Mam nadzieje ,ze takie cos mu sie nie przytrafi bo niedopasowanie
> seksualne to duzy problem.
no jasne, że mamy nadzieję, że nasze dzieci spotkają tylko dobre
rzeczy. Ale porozmawiać można, prawda?


> Jesli nie mieliby dzieci mysle ,ze dobrze by bylo gdyby
zastanowili
> sie nad rozstaniem.
a jeśli dzieci by były?


> Niedopasowanie seksualne z czasem moze prowadzic do duzo glebszych
> problemow i ciagla frustracja na tym tle nie wrozy dobrze
zwiazkowi.
Na pewno.


>

[triss_merigold6]

Jesli byłyby dzieci to też. Chyba, że zainteresowanym udałoby się
wypracować kompromis, ktoś by ustąpił etc. Nie uważam, żeby pełna
rodzina za cenę dzikiej frustracji jednej ze stron miała jakąś
szczególną wartość.

[mma_ramotswe]

Za cenę "dzikiej frustracji" nie.
Ale ja uważam, że kochając można przezwyciężyć wiele. "Wiele" to nie
znaczy "wszystko", ale to całe niedopasowanie seksualne jest według
mnie przereklamowane

Przereklamowane?

[triss_merigold6]

Niedopasowanie seksualne jest przereklamowane według Ciebie. Ja mam
za to rzetelną skalę porównawczą.P

[mma_ramotswe]

tak, według mnie właśnie tak jest. Na karb niedopasowania
seksualnego składa się wiele spraw, nawet niedojrzałość psychiczną
niektórzy pod to podciągają.
A niedopasowanie czasem można zgrać

[sol_bianca]

> Gdybym miałą wpływ i gdyby moje zdanie się liczyło (mam nazieję, że
> czasem tak jest), to chciałabym, żeby TEN moment nastąpił jak
> najpóźniej. Na pewno nie w wieku szkolnym (do liceum włącznie). A
> najlepiej to dopiero w małżeństwie lub narzeczeństwie

biorac pod uwage, ze coraz wiecej singli ostatnio
i ze nie ma juz _jednego_kanonicznego_ modelu zwiazku
z powyzszym podejsciem moglabys miec np... czterdziestoletnia dziewice.

[mma_ramotswe]

sol_bianca napisała:

>
> i ze nie ma juz _jednego_kanonicznego_ modelu zwiazku
> z powyzszym podejsciem moglabys miec np... czterdziestoletnia
dziewice.
I co z tego? Dziewica = gorsza?

[a.nancy]

> I co z tego? Dziewica = gorsza?

niby nie. ale trudno uwierzyc, ze "to dla jej dobra".

[triss_merigold6]

Spokojnie gdzieś koło 16 roku życia u chłopaka to IMO normalny wiek
inicjacji. Zakładam, że będę miała na to zero wpływu, zresztą nie
zamierzam nakłaniać potomka do czekania tylko do używania gumek
ZAWSZE i Z KAŻDĄ panną. O ile zmieniający dziewczyny małolat nie
bulwersuje mnie zupełnie o tyle wolałabym nie zostać zbyt szybko
babcią. I lepiej niech mi nie opowiada, skoro ktoś dorósł do
uprawiania seksu to dorósł również do trzymania buzi na kłodkę i
niezwierzania się rodzicom z intymnych spraw.

[karambol45]

fajne podejście masz
aby z dala ode mnie i beze mnie a co niech radzi sobie sam

[triss_merigold6]

Niech używa gumek. Mogę nawet kasę dawać. Ale opowiadać mi nie musi.
Beze mnie? Hm... IMO seks uprawia się bez asysty i błogosławieństwa
rodziców.

[karambol45]

jasne że nie będzie mnie pytał czy już może czy to ten czas? tylko z
twojego postu zawiało jestem z dala od tego
ale mam nadzieję że będzie już na tyle odpowiedzialny że nie
podejmie pochopnie decyzji
wolałabym aby kierował się wtedy uczuciem a nie zaspokojeniem potrzeb

[gryzelda71]

A ty wierzysz,że twój syn będzie ci opowiadał z kim,kiedy i jak długo?

[triss_merigold6]

Nagra na komórkę i pokaże przy rodzinnym obiedzie dokumentację
pierwszego razu.PPPP

[gryzelda71]

A rodzice okraszą odpowiednim komentarzem,moze jakieś niedociągnięcia skorygują hahaha

[triss_merigold6]

Jak w tym dowcipie "Jak ona te nogi trzyma przecież mu niewygodnie"

[broceliande]

Problem w tym, że taka sytuacja z córką jest jeszcze nie do pojęcia
i nie do żartów. Równouprawnienie

[gryzelda71]

Jak sytuacja?Ze będzie sie zwierzać?

[broceliande]

gryzelda71 napisała:

> Jak sytuacja?Ze będzie sie zwierzać?

Tak. I o wszystkim opowie i nagra się na komórkę.

[gryzelda71]

No moja wina,ze nie patrzysz,gdzie sie dopisujesz

[broceliande]

Ale ja wiem, gdzie dopisałam. Do Waszej dyskusji, że się syn będzie
zwierzał a rodzice skomentują. Napisałam, że podobne żarty o córce
trudniej sobie wyobrazić.

[gryzelda71]

Ja nie mam z tym problemu.

[broceliande]

To fajnie

[mma_ramotswe]

aleście sobie ładnie pogadały))

[majmajka]

Znaczy w to, ze po slubie to nie wierze i jakos specjalnie nawet nie chce. 15 lat zdecydowanie za wczesnie i dla syna i dla corki. Nie wiem...Chcialabym zeby gdzies ok. 19...Pozniej tez akceptuje, ale wczesniej zdecydowanie nie. No i mam nadzieje, ze rozsadne dzieci wychowam.

[mma_ramotswe]

A myślisz, że jest jakaś różnica między "dla syna" a "dla córki"?

[majmajka]

Takie odnioslam wrazenie czytajac to wszystko.
Moze zle sie wyrazilam, dla mnie bez wzgledu na plec rozpoczecie wspolzycia powinno byc rozpoczete w wieku dojrzalym (psychike mam na mysli oczywiscie). Dla jednych to lat 20, dla innych 30. 15 - zdecydowanie za wczesnie.

[karambol45]

znam taki dom , w którym mamusia szybko wydała córcię za mąż coby
nie dawała innym za to synkowi powtarzała a używaj sobie ,
przebieraj korzystaj z życia ,na żeniaczkę masz jeszcze czas
no jasne

[myelegans]

Wszystko jedno kiedy, byleby w konflikt z prawem nie wszedl, czyli
po 16 roku zycia z rowiesnica, albo starsza.
Nie bede mu mozgu prala, ze z milosci itd. bo bylaby to wielka
hipokryzja z mojej strony. Bedzie mial parcie to zacznie,
niezaleznie od tego co ja sobie bede zyczyla. Jedno bede w glowe
tlukla razem z ojcem, to prezerwatywa, zawsze i wszedzie i
niezaleznie od okolicznosci przyrody i zapewnien.

[mma_ramotswe]

ja to jednak strasznie staroświecka jestem: zupełnie nie jestem w
stanie oddzielić seksu od miłości

[broceliande]

mma_ramotswe napisała:

> ja to jednak strasznie staroświecka jestem: zupełnie nie jestem w
> stanie oddzielić seksu od miłości

To chyba bardziej skomplikowane. Czy można mówić o miłości u
piętnastolatka? Jeśli jako rodzice wiemy, że to jeszcze nie ta
dojrzała miłość. W ogóle nie miłość, tylko nietrwała fascynacja.

[mma_ramotswe]

broceliande napisała:

> mma_ramotswe napisała:
>
> > ja to jednak strasznie staroświecka jestem: zupełnie nie jestem
w
> > stanie oddzielić seksu od miłości
>
> To chyba bardziej skomplikowane. Czy można mówić o miłości u
> piętnastolatka? Jeśli jako rodzice wiemy, że to jeszcze nie ta
> dojrzała miłość. W ogóle nie miłość, tylko nietrwała fascynacja.
Moja odpowiedź dotyczyła następujących słów postu, do którego się
dopisałam:
" Nie bede mu mozgu prala, ze z milosci itd. bo bylaby to wielka
> hipokryzja z mojej strony."
No więc ja bym jednak mózg prała, że tylko z miłości. Bardzo nie
chciałabym, żeby dla mojego dziecka seks nie był wyrazem miłości (i
to zupełnie niezależnie od wieku).

A co dojrzałej miłości... Czy ona naprawde taka dojrzała w naszym
wieku? Poczytaj to forum, jak czasem emamy piszą o swoich męzach

[myelegans]

> " Nie bede mu mozgu prala, ze z milosci itd. bo bylaby to wielka
> > hipokryzja z mojej strony."
> No więc ja bym jednak mózg prała, że tylko z miłości. Bardzo nie
> chciałabym, żeby dla mojego dziecka seks nie był wyrazem miłości
(i
> to zupełnie niezależnie od wieku).

Ja sie podpisac pod tym nie moge, wiec nie bede dziecku sprzedawala,
w co nie wierze. Sama mialam rozliczne romanse oparte na fizycznym
kontakcie z miloscia majace malo wspolnego.

Tak samo, nie bede sie zapierala, ze nigdy trawy nie palilam. Lgac
nie bede, powiem, ze eksperymentowalam z miekkimi narkotykami.
Ojciec ma lepsza statystyke, bo on rzeczywiscie nigdy.

[babsee]

Nie mam syna ale wydaje mi sie że u chłopców ta wczesna "miłość"to
nic innego jak pożądanie.Przeciez kazdy wie,ze 16,17 latkowi stoi na
okrąglo.I jak sie "zakocha"to wlasnie tymże organem a nie sercem czy
mozgiem.
Wiec tlumaczenie synowi,uprawiaj sex tylko jak sie zakochasz chyba
nie ma sensu.
generalnie,chcaialbym zeby moja corka rozpoczela okolo 18 rz.ale
wiem ze wplyw na to będe miala sredni....I nie chce wcale o tym
wiedziec.

[mma_ramotswe]

Nie, nie: "uprawiaj seks kiedy się zakochasz", a: "nie uprawiaj
seksu gdy się nie zakochasz". To jednak różnica

[joanna515]

W moich marzeniach jest tak:
po pierwsze, mam taki dobry kontakt z córką, że będę wiedziała o takiej decyzji,
że już wkrótce i z kim
po drugie, ten ktoś to będzie jej miłość( nie na imprezie, nie koleś za ładne
oczy itp)
po trzecie, ta jej miłość będzie przeze mnie tolerowana bo żeby był ideałem w
mych oczach...to aż tak naiwnych marzeń nie mam
po czwarte wiek...hmmm około 18 lat
a co życie przyniesie?...

[mma_ramotswe]

Twoja wizja jest zbliżona do mojej.
No cóż: zobaczymy...

[default]

joanna515 napisała:


> W moich marzeniach jest tak:
> po pierwsze, mam taki dobry kontakt z córką, że będę wiedziała o
takiej decyzji, że już wkrótce i z kim

Miałam i mam dobry kontakt z córką. Powiedziała mi, że mają taki
plan ze swoim chłopakiem i pewnie niedługo się stanie. Oraz
skonsultowała się ze mną co do zabezpieczeń.


> po drugie, ten ktoś to będzie jej miłość( nie na imprezie, nie
koleś za ładne oczy itp)

Była to jej pierwsza naprawdę "duża" miłość. Byli ponad rok razem,
zanim się zdecydowali.

> po trzecie, ta jej miłość będzie przeze mnie tolerowana bo żeby
był ideałem w mych oczach...to aż tak naiwnych marzeń nie mam

No ideałem nie był na pewno. Tolerowałam go, bo był to miły,
inteligentny i spokojny chłopak (może za spokojny, taka niezguła
trochę), zapatrzony w moją córkę jak w obraz święty. A że fizycznie
kompletnie mi się nie podobał... No cóż, nie ja z nim poszłam do
łóżka )

> po czwarte wiek...hmmm około 18 lat

Hmm. Około 16 lat raczej, ja akurat nie robiłam z tego kwestii, może
dlatego, że i ja miałam podobnie...

Tak że te marzenia spokojnie mogą się spełnić, czego i Tobie Joanno
życzę !

[joanna515]

Tak że te marzenia spokojnie mogą się spełnić, czego i Tobie Joanno
> życzę !
dziękuję bardzo! i ja tak myślę, że aż tak wygórowane nie są )
Super, że Ci się udało

[mikimum69]

Mam bardzo podobne marzenia. Na razie jeszcze nie do końca się tym martwię, bo
córa za młoda, ale chciałabym, żeby tak było. BTW uważam, że 15 lat to jeszcze
wczesny wiek, jak na inicjację.

[myelegans]

No wlasnie, w tym wieku nastoletnim chlopcy mysla glownie koncowka,
hormony buzuja, i bardzo latwo pomylic "milosc" z popedem. Zreszta
malzenstwa zawarte w tym wieku sa prawie zawsze skazane na porazke,
stad trudno mowic o "dojrzalej i powaznej milosci"
IMO, niech sie bzykaja, ale ze swiadomoscia konsekwencji,
niechcianej ciazy i chorob, i jak taka decyzje podejma, to musza sie
zabezpieczac, a ze nie ma 100% pewnosci... to.
Mnie tak wbijali w glowe powyzsze, plus dolozyli opieke (platna) nad
niemowlakiem w trakcie wakacji w liceum, ze skutecznie mnie
wyleczyli z inicjacji, pomimo, ze mialam chlopaka, z ktorym
chodzilam 3 lata, skonczylo sie jak poszlam na studia i nie
skonsumowalismy, a okazji bylo sporo, w tym wspolne wyjazdy na
wakacje i chata wolna jak rodzice na urlop wyjezdzali.

[mma_ramotswe]

i co: żałujesz?

[18_lipcowa1]

nie podoba mi sie seks malolatow typu 15-16 lat, ale nie podoba mi
rowniez seks po slubie albo seks po dlugim chodzeniu czy tez
narzeczenstwie.
Uwazam ze 18-20 lat to dobry wiek, sama tak zrobilam z chlopakiem z
ktorym chodzilam dlugo i ktorego kochalam a on mnie.
Niestety mozesz tluc corce do glowy, ale fizjologia, milosc,
ciekawosc wygra i tak.

Czekanie do slubu to totalne kupowanie kota w worku.

seks po długim chodzeniu

[mma_ramotswe]

a dlaczegóż to nie podoba Ci się???

[wieczna-gosia]

a co to znaczy dlugie chodzenie?

Zapytyuje czysto praktycznie gdyz me dziecie od paru miesiecy ma chlopaka
(dziecie ma lat 16 prawie), chlopak jest w jej wieku, wiec tez szczenie i
osobiscie bym wolala zeby sie do doroslosci nie rwali byt porywczo, ale z
drugiej strony moze sie zdarzyc ze beda sobie pasowac i np. do 18 nie zerwa- to
jak jednak do tej 18 poczekaja to powinnam sie raczej cieszyc czy martwic?

inicjacja seksualna - dlaczego?

[sir.vimes]

A ja sądzę, ze od "kiedy" ważniejsze jest "dlaczego".

Jeżeli nastolatek/nastolatka pragnie przeżyć inicjacę by np. leczyć tym swoje
kompleksy - to uważam, ze nie jest to odpowiedni moment i odpowiednia osoba.
Jeżeli pragnie przeżyć inicjację po długich namowach drugiej strony - uważam to
samo co powyżej.

Jeżeli naprawdę chce, naprawdę pożąda, a nie po prostu chce dać upust ciekawości
- to to jest inna rozmowa.

Sądzę, że moja córka będzie potrafiła odróżnić ciekawość od pożądania, wątpliwa
"pozycję towarzyską" od własnych pragnień - na razie uczę ją tego (np.
rozpoznawania własnych emocji i niuansów tych emocji) i mam nadzieje, że jakieś
efekty będą.

poza tym - życzę jej pięknego romansu a nie burzy hormonów na obozie harcerskim.
Samych pięknych romansów.

Bo to, że moje dziecko kiedyś będzie sie z kimś kochać nie spędza mi snu z
powiek - ale możliwość , ze będzie robić to z nieodpowiednia osobą (której
niedostatecznie pożąda, którą "po prostu lubi" lub z osobą , która się
napatoczyła ) już mi sie nie podoba.

A wiek jest mniej istotny - znam dziewczynę, która przeżyła inicjację w wieku
lat 13 z 14 letnim kolegą (miłością jej życia) i miała piekne wspomnienia ,
nigdy nie żałowała. Znam tez dziewczynę, która w wieku lat 13 przespała się ze
znajomym i żałowała latami. Znam chłopaka, który do dziś (pan po 30) żałuje, że
nie czekał z inicjacją na prawdziwą miłość (a inicjację miał względnie późno -
bo po 19 urodzinach)... Różnie bywa z tym wiekiem.

Najważniejsze zaś by sama zainteresowana/y była zadowolona - by było to
odpowiednie miejsce, osoba, czas, odpowiednie emocje.

Jak czytam, słyszę o inicjacjach typu 5 minut w kiblu na dyskotece - to szkoda
mi tych dzieciaków. Bokażdy nieudany seks ma jakiś wpływ na dalszy rozwój tej
sfery a chyba szczególnie pierwszy seks.

Ale oczywiście - jako rodzice możemy jedynie jak najwcześniej, kilkuletnim
dzieciom tłumaczyć czym są uczucia , czym jest bliskość - i to koniec naszego
wpływu. Albo się uda wychować dziecko w poszanowaniu do własnych uczuć,
analizujące czy coś jest chwilową emocyjką czy prawdziwą potrzebą, czy coś jest
piękne czy obskurne i tandetne - albo nie.

Co do antykoncepcji - oczywiście w moim świecie nie ma mowy o faszerowaniu
hormonami kilkunastoletniej dziewczynki.

[nataliam2]

Mam syna, na szczęście. Jak mówi mój mąż mamy tylko jednego chu.... na głowie, a
jak byśmy mieli dziewczynkę, to pewnie mielibyśmy wszystkich chu... ze wsi.
Uważam, że wiem 14-15 lat to za wcześnie. Bardzo bym chciała by było to ok 18
roku życia. Ja miałam 19 lat jak to zrobiłam, mąż 22. Byliśmy dla siebie
pierwszymi. Czasem zastanawiamy się, czy dobrze że z nikim innym nie
próbowaliśmy i dochodzimy do wniosku że tak. Nie mamy porównania i jakoś nam z
tym dobrze. Na szczęście my dopasowaliśmy się temperamentami seksualnymi. Ale
nasz pierwszy raz był dużo przed ślubem i myślę że dobrze. Jak kiedyś powiedział
mi zaprzyjaźniony ksiądz: woli rozgrzeszać z seksu przed ślubem niż patrzeć na
sypiące się małżeństwa z powodu niedopasowania w łóżku.
Bardzo bym chciała, by syn miał dobry kontakt z nami, może chociaż z mężem w
końcu też facet.Ale chcieć można wiele.
Mój mąż nikomu nie mówił o naszym pierwszym razie, ja poleciałam do siostry
potem do mamy. Nie wiem, ale z nią mogę porozmawiać o wszystkim i nawet
opowiedzieć jej wszystko z pikantnymi szczegółami, czego bym w ogóle nikomu nie
mówiła.
Poza tym jak słyszę wypowiedzi niektórych mam "mój syn/córka na pewno tego nie
robi" to mnie krew zalewa. U innych się widzi, ale u swoich nie. To normalne.

nataliam2 ....

[kropkacom]

> Mam syna, na szczęście. Jak mówi mój mąż mamy tylko jednego chu.... na głowie,
> a
> jak byśmy mieli dziewczynkę, to pewnie mielibyśmy wszystkich chu... ze wsi.

Rozumiem że to głupi seksistowski żart. Dla mnie średnio strawny.

[nataliam2]

To jest głupi żart, mnie to też wkurza. Poza tym mąż mówi, że jak byśmy mieli
córkę, nie pościłby jej z byle kim. Najpierw zrobiłby selekcję. Wkurza mnie jego
gadanie, ale wiem, że byłby do tego zdolny.

[wronka30]

> Mam syna, na szczęście. Jak mówi mój mąż mamy tylko jednego
chu.... na głowie,
> a
> jak byśmy mieli dziewczynkę, to pewnie mielibyśmy wszystkich
chu... ze wsi.

Swietny sposob myslenia, a jaki kwiecisty przykladny jezyk.

> Poza tym jak słyszę wypowiedzi niektórych mam "mój syn/córka na
pewno tego nie
> robi" to mnie krew zalewa. U innych się widzi, ale u swoich nie.
To normalne.

W tym temacie to raczej sie chyba widzi przede wszystkim jak to
okreslilas u swojego dziecka, bo to jego los i szczescie obchodzi
danego rodzica najbardziej. Wiec nie zgadzam sie zupelnie.

[tralalili]

napewno po rozmowie z rodzicem obijetnie ktorym o zyciu seksualnym

[koza_w_rajtuzach]

Swoją inicjację seksualną zaczęłam właśnie w wieku 15 lat. Uważam, że to było o
rok za wcześnie. W wieku 16 lat byłam już w pełni do tego gotowa. Hormony mi
buzowały, ale byłam też na tyle mądra, żeby nie pójść z byle kim do łóżka.
Gotowałam się od środka, wiele razy miałam okazję, aby z kimś to zrobić, ale
czekałam na tego jedynego. No i właśnie wtedy poznałam swojego obecnego męża ).
Teraz nie mam się czego wstydzić. Uważam, że ten seks w wieku 15 lat, mimo, że
za wcześnie, nie wyrządził u mnie żadnego uszczerbku na zdrowiu psychicznym.
Należy ufać w rozsądek naszych dzieci. Czasem mają go więcej niż się na pierwszy
rzut oka wydaje .
Poza tym ja akurat jestem zdania, że seks dopiero po ślubie to o wiele za późno.
Partnerzy muszą się do siebie dopasować. Nie tylko pod względem charakterów.

[burza4]

patrząc zdroworosądkowo - ważniejsze od tego "kiedy" jest z kim i jak. Żeby było
to oparte na jakiejś więzi, przekonaniu, że się tego chce - dla siebie, a nie
dlatego że koleś nalega, albo koleżanki mają już to za sobą. Żeby było co
wspominać. 15 lat to nie jest przesadnie wcześnie.

natomiast nie chciałabym, żeby moja córka miała tylko jednego partnera w życiu i
żeby zaczynała uprawiać seks po ślubie czy w narzeczeństwie. Nie chodzi nawet o
bogate doświadczenie seksualne, ale wydaje mi się, że opcja tylko z jednym
oznacza również, że na serio byłaby związana tylko z jednym facetem. A powinna
poznać różne typy, reakcje, zachowania (w życiu nie łóżku) - żeby mieć
porównanie i nauczyć się oddzielać ziarno od plew.

burza

[patssi]

a jak ja z jednym spałam to ziarno czy plew bo się chłopinka pyta ?)
dziwna teoria

[kropkacom]

> poznać różne typy, reakcje, zachowania (w życiu nie łóżku) - żeby mieć
> porównanie i nauczyć się oddzielać ziarno od plew.

Z takim podejściem do życia to Twoja córka może przegapić prawdziwe uczucie.