Koleżanka,aborcja,duży problem...długie

[semida]

Mam koleżankę.Dziewczyna ma 23 lata,5 letnią córkę z facetem z
wakacji,i znowu jest w ciąży.W ciąży jest z gościem,z którym była 5
lat,2 miesiące temu się rozstali,bo były ciągle kłótnie itp.
Poza tym dziewczyna poznała naprawdę fantastycznego faceta i zaczęła
być szczęśliwa...
Tydzień temu okazało się,że jest w ciąży z byłym(to pewne).
3 lata temu już z nim zaciążyła i usunęła:/Wspomina to często...
Teraz powiedziała facetowi o ciąży,a on że to nie jego,że i tak już
z nią nie będzie itp.
Dziewczyna znowu chce usunąć!
Mówi że nnie ma perspektyw(mieszka z mamą rencistką i córką,sama
pracuje,ale zarabia 900zl),że jaką ona zapewni przyszłość dziecku,że
ten nwy facet ją zostawi jak się dowie że 2 nie swoich będzie miał
na karku,zę coś tam że cos tam...
Urodzić i oddać do adopcji nie chce,bo mówi że jak urodzi to już na
pewno zostanie to dziecko z nią,a ona nie ma warunków itp.
Jest to moja bardzo dobra koleżanka,namawiam ją,proszę żeby nie
usuwała.Chcę jej oddać wszystko po moim dziecku na początek
(wózek,łóżeczko,ubranka,zabawki niemowlęce),niemal ją błagam żeby
tego nie robiła.Pokazałam jej nawet w necie zdjęcia z aborcji.Mówi
że jej to nie rusza,bo odpycha od siebie myśl,że tam w środku jest
człowiek.Twierdzi że jak urodzi,to już będzie 2 dzieci miała,każde z
innym,i nikt jej już nie zechce...
Dzisiaj jej nagadałam dużo,chyba wzbudziłam w niej jakieś
wątpliwości,ale nie przekonałam jej jeszcze ne pewno.Co zrobic?Jak
ją przekonać???Co jej powiedzieć,pokazać,żeby ją naprawdę sumienie
ruszyło????
Chaotyczne to,ale jestem pod wpływem dużych emocji.

[to.ja.kas]

Po pierwsze nie wtracac sie. Bo wózek i łozeczko , pare ubranek to
niewiele jak na 18 lat wychowywania. Porozmawiałaś, powiedziałaś co
sądzisz ale to nie Twoja decyzja. Mozesz pokazac inne wyjscia, to
jedyne co mozesz zrobić, ale jej nie molestuj.

[sylwi-a-25]

To jest decyzja twojej kolezanki, i musze ci powiedziec ze ja
rozumiem. Tak jak u gory pisane, ubranka,lozeczko to nie wszystko co
dziecko potrzebuje.
A moze ona sie boji tego ze dziecko bedzieje jej zle czasy z
partnerem przypominac?
Ty chcesz ja przekonac, bo dziecko musi zyc, aborcja jest straszna
to prawda, ale czasami dla tej osoby lepsza.

pozdrawiam

[semida]

Jeju,ja nie mowię że wozek itp zalatwią sprawę.To była moja
odpowiedź na jej argument,że ona wszystko po córce pooddawała i jej
tylko 1 śpioszki zostały.
Ona już raz usunęła,wiem że ją to męczy,każdego dnia boi się za to
kary od Boga,i znowu chce tro zrobic

[qunegunda]

> Ona już raz usunęła,wiem że ją to męczy,każdego dnia boi się za to
> kary od Boga,i znowu chce tro zrobic

to jej powiedz, ze boga nie ma

qunegunda

[sir.vimes]

to samo mi przyszło do głowy.

[semida]

Nie powiem jej tak,ponieważ JA wierzę w Boga.

[sir.vimes]

Jasne, Semida,

szanuję, ze wierzysz. I postępuj zgodnie ze swoim sumieniem, nikt Ci niczego
innego nie doradza....

Ja nie wierzę - więc dla mnie "kara od boga" to puste hasło.

[semida]

[igusiak]

najlepiej się nie wtrącaj. nie daj boże ,koleżanka Ci ulegnie, a
potem do końca życiu będzie Ci wypowinała, że przez Ciebie popełniła
największy błąd swojego życia albo coś w tym stylu....

[daga_j]

Zgodnie z polskim prawem ta dziewczyna nie ma podstaw do prawa do aborcji co nie. To co rozważacie czy może złamać prawo?
Uważam, że jest lekkomyślna, skoro już raz usuwała niechcianą ciążę to jak mogła nie zabezpieczać się na 100% w przyszłości? No dobra, na 100% to mało co zabezpiecza ale jak jest z facetem i kocha się z nim to ciąża jest ewentualnością, którą należy według mnie przyjąć. I zgodnie z tym tokiem myślenia i zgodnie z prawem - nie rozważać aborcji. Jeśli dla niej ważniejszy jest jakiś facet niż jej dziecko/dzieci to nie mam sympatii do tej kobiety.
Ja mam zdanie co do aborcji takie jak akurat polskie prawo ma zapisane.

[kali_pso]

Chcesz wziąć odpowiedzialność za jej życie?
Bo to nie tak, że Twój udział w jej decyzji skończy się wraz z
urodzeniem dziecka i obdarowaniem rzeczami- a co będzie jeśli po
porodzie dziewczyna zostanie sama i będzie miała Ci za złe to, że ją
namówiłaś? I w zasadzie dlaczego ją namawiasz? Jesteś pewna, że dla
niej urodzenie tego dziecka będzie najlepszym wyjściem?

Ja bym nie ryzykowała aż takiego współudziałuP
Powiedziałabym co myślę, zadeklarowała pomoc, ale bez nacisku- to
ona musi podjąć ostateczną decyzję i lepiej żeby ja przemyślała niż
sugerowała się zdjęciami z aborcji.......

[semida]

To jest moja najlepsza psiapsióła i przyszła właśnie po to żeby o
tym ze mną pogadać.

[mama_kotula]

Był już niemalże identyczny wątek kiedyś.

Wynikało z niego jedno - schować dobre rady do kieszeni. Zwłaszcza, jeśli chodzi
o podejmowanie bardzo trudnych życiowych decyzji. Po to, aby cię potem ktoś nie
obarczył współodpowiedzialnością.

Semida, nie zbawisz całego świata. Ja wiem, że cię rusza sama instytucja
aborcji, ale postępujesz jak nasze cudowne państwo - chcesz zadecydować
"prolajfowo" i "prorodzinnie" za dziewczynę, obiecujesz to i siamto (becikowe
) i nie bierzesz pod uwagi, że dziecko to jednak o wiele więcej i jest na całe
życie. I to życie zmienia w dużym stopniu. A w pewnych przypadkach utrudnia.

[semida]

Wiem jedno.Jej mama jakby wiedziała to nigdy w życiu nie zgodziłaby
się żeby usunęła.Poza tym ojciec dziecka powiedział że będzie na nie
płacił i się nim zajmował,le dopiero jak mu udowodni że to jego.

[aluc]

pardon - a co jej mama ma do tego, czy ona usuwa czy nie? i skąd
wiesz, żeby się nie zgodziła?

semida, możesz wyrazić swoje zdanie zgodne z poglądami własnymi, ale
to nie ty bierzesz na siebie odpowiedzialność za taką czy inną
decyzję

jak już koniecznie chcesz jej pomóc, to może o skuteczniejszej
antykoncpecji z nią porozmawiaj

[to.ja.kas]

Nie jej mama bedzie wychowywac dziecko, facet jest nieodpowiedzialny
skoro ją zostawił a skoro im sie nie układało 5 lat to i teraz nie
zacznie.
Daj dziewczynie spokój, bo wyrzadzasz jej niedzwiedzią przysługę i
może ją to dużo kosztować. Dobrymi checiami jest piekło wybrukowane.
Nie jesteś jej przyjaciółką. Zachowujesz się jak sędzia a to dalekie
od przyjaźni.

[semida]

NIE TOBIE OCENIAC czy jestem jej przyjaciółką,nie znasz mnie,jej ani
naszych relacji.

[mama_kotula]

semida napisała:

> Wiem jedno.Jej mama jakby wiedziała to nigdy w życiu nie zgodziłaby
> się żeby usunęła.

Rozumiem, że szanowna mamusia w razie czego bierze na siebie pełną opiekę nad wnukiem i odpowiedzialność za jego utrzymanie?

[semida]

Tak,tak samo robi z pierwszą wnuczką.

[ju-sss]

mama_kotula napisała:

> Był już niemalże identyczny wątek kiedyś.
>
> Wynikało z niego jedno - schować dobre rady do kieszeni.
Zwłaszcza, jeśli chodz
> i
> o podejmowanie bardzo trudnych życiowych decyzji. Po to, aby cię
potem ktoś nie
> obarczył współodpowiedzialnością.
>
> Semida, nie zbawisz całego świata. Ja wiem, że cię rusza sama
instytucja
> aborcji, ale postępujesz jak nasze cudowne państwo - chcesz
zadecydować
> "prolajfowo" i "prorodzinnie" za dziewczynę, obiecujesz to i
siamto (becikowe
> ) i nie bierzesz pod uwagi, że dziecko to jednak o wiele więcej
i jest na cał
> e
> życie. I to życie zmienia w dużym stopniu. A w pewnych przypadkach
utrudnia.
>
z jednej strony masz racje bo ja bym nie bardzo sie pchala w takie
ingerowanie..duza odpowiedzialnosc..ale z drugiej strony to nie
uwazacie ze sie za wygodne kobiety zrobilysmy?? ktos powie ze
wszystko sie zmienia..a nasze mamy i ich mamy?? jakie one mialy
zeycie jakie decyzje podejmowaly?? moja matka miala nas 6 jedno
zmarlo..ojciec pil i hulal..wieczna bieda i strach w domu a na
koniec aborcja bo zagrozenie zycia bylo..a jednak wiara w boga i w
sens zycia daly jej sile i milosc do nas ogromna
teraz jestesmy dorosli..dobrze "ustawieni" mamy swe rodziny

a dzis to tak jest..sa problemy to na latwizne i nie szanuje sie
zycia

przepraszam jezei przesadzilam ale czasem mi sie wydaje ze sie za
pozno urodzilam

Ju-sss

[sir.vimes]

naprawde uważasz, ze nie posiadanie 6 głodnych i zastraszonych przez męza
ochlapusa dzieci to WYGODNICTWO?

[ju-sss]

sir.vimes napisała:

> naprawde uważasz, ze nie posiadanie 6 głodnych i zastraszonych
przez męza
> ochlapusa dzieci to WYGODNICTWO?
poza tym ze pil nie zrobil nam nigdy kzywdy fizycznej ani matce...a
do tego mam tez mase milych wspomnien z nim zwiazanych.. chcialam
tylko pokazac ze kobiety kiedys byly silniejsze..teraz sa
wygodne..szczegolnie tu gdzie teraz zyje..liczy sie tylko kasa i
kariera a dzieci do kosza bo nie potrzebne i skrobanki..nie
porownuje teraz bo wiem ze to nie to samo..tylko stwierdzam fakt ze
ten swiat schodzi na psy

[sir.vimes]

.. chcialam
> tylko pokazac ze kobiety kiedys byly silniejsze..


Chyba własnie słabsze.
Uzależnić się psychicznie od pijaka nie potrafiącego zarobić na własne dzieci -
sorry, to nie jest siła. To jest słabość.

[demarta]

sir.vimes napisała:

> .. chcialam
> > tylko pokazac ze kobiety kiedys byly silniejsze..
>
>
> Chyba własnie słabsze.

i do tego pozbawione szacunku do samych siebie.

Ponizej jest ciekawy watek kobiety ...

[to.ja.kas]

co to dzieci płacza ze tata który prał mamę przez lat 20 przez kilka
miesiecy był dobry i traf chciał wzieli go do wiezienia...one tez
idealizowały tatę...to bardzo niebezpieczne

[ledzeppelin3]

Nie były silniejsze, tylko były wychowywane w przekonaniu, że bez
faceta są niczym, a krzyż swój trzeba dźwigać
Poza tym, w czasach naszych matek (komuna) aborcja była traktowana
jak środek antykoncepcyjny

[ju-sss]

sir.vimes napisała:

> naprawde uważasz, ze nie posiadanie 6 głodnych i zastraszonych
przez męza
> ochlapusa dzieci to WYGODNICTWO?



bylam biedna ale nigdy nie glodna dzieki sile mojej matki

[mama_kotula]

ju-sss napisała:
> bylam biedna ale nigdy nie glodna dzieki sile mojej matki

Czyli odmawiasz matce prawa do nie bycia silną, tak? I masz to gdzieś, jak ONA się czuła, co ONA musiała znosić, jak ONA musiała mierzyć się z rzeczywistością bo TY miałaś dobrze i nigdy TOBIE nie dała tego odczuć?
I teraz odmawiasz prawa do ucieczki od męża alkoholika, odmawiasz prawa do normalnego poukładania sobie życia, do stworzenia normalnej rodziny i uzyskania komfortu psychicznego innym kobietom, uznając to za cytuję "nadmierne wygodnictwo"?

Porażające. A już myślałam, że na tym forum mnie nic nie zdziwi.

[ju-sss]

mama_kotula napisała:

> ju-sss napisała:
> > bylam biedna ale nigdy nie glodna dzieki sile mojej matki
>
> Czyli odmawiasz matce prawa do nie bycia silną, tak? I masz to
gdzieś, jak ONA
> się czuła, co ONA musiała znosić, jak ONA musiała mierzyć się z
rzeczywistością
> bo TY miałaś dobrze i nigdy TOBIE nie dała tego odczuć?
> I teraz odmawiasz prawa do ucieczki od męża alkoholika, odmawiasz
prawa do norm
> alnego poukładania sobie życia, do stworzenia normalnej rodziny i
uzyskania kom
> fortu psychicznego innym kobietom, uznając to za cytuję "nadmierne
wygodnictwo"
> ?
>
> Porażające. A już myślałam, że na tym forum mnie nic nie zdziwi.
>
>
przepraszam a gdzie ja napisalam ze cos komus odmawiam?? a moja mama
sama dokonala wyboru

ja tu nikogo nie potepiam wyrazilam tylko swoja opinie ktora jak
widac rozni sie od twojej i to ty teraz odmawiasz mi posiadania mego
zdania..ja mialam kiepska przeszlosc..moja mama miala ciezkie zycie
ale jestesmy pelne szczescia i zadowolenia z tego co mamy a nie
zgorzkniale jak ty

[mama_kotula]

ju-sss napisała:


> ja mialam kiepska przeszlosc..moja mama miala ciezkie zycie
> ale jestesmy pelne szczescia i zadowolenia z tego co mamy a nie
> zgorzkniale jak ty

Ty jesteś pełna szczęścia i zadowolona.
Czy twoja mama też?

PS. Ja nie jestem zgorzkniała, tylko żałosna

[ju-sss]

mama_kotula napisała:

> ju-sss napisała:
>
>
> > ja mialam kiepska przeszlosc..moja mama miala ciezkie zycie
> > ale jestesmy pelne szczescia i zadowolenia z tego co mamy a nie
> > zgorzkniale jak ty
>
> Ty jesteś pełna szczęścia i zadowolona.
> Czy twoja mama też?
>
> PS. Ja nie jestem zgorzkniała, tylko żałosna
>


moja mama tez

[mama_kotula]

ju-sss napisała:

> ale z drugiej strony to nie
> uwazacie ze sie za wygodne kobiety zrobilysmy?? ktos powie ze
> wszystko sie zmienia..a nasze mamy i ich mamy?? jakie one mialy
> zeycie jakie decyzje podejmowaly?? moja matka miala nas 6 jedno
> zmarlo..ojciec pil i hulal..wieczna bieda i strach w domu

Cholera, no to ja przyznaję się z premedytacją - jestem wygodna jak diabli. Nawet jestem za wygodna, bo od niemęża alkoholika, który pił i hulał, zwiałam jak nasze drugie dziecko miało 3 miesiące (a i tak uważam że to było o wiele za późno). O taka wygodna byłam. W pierś młodą się biję i wyrażam skruchę.

BTW, nie generalizuj "nasze mamy", "ich mamy". Opisujesz swoje doświadczenia, a nie ogółu. Obawiam się, że statystyczny ogół nie musiał podejmować takich decyzji (np. czy pozostać z mężem agresorem i alkoholikiem). A aborcje jak świat światem istnieją od zawsze, tyle, że kiedyś wykonywały je "mądre baby" a teraz wykonują je ginekolodzy.

[ju-sss]

>
> Cholera, no to ja przyznaję się z premedytacją - jestem wygodna
jak diabli. Naw
> et jestem za wygodna, bo od niemęża alkoholika, który pił i hulał,
zwiałam jak
> nasze drugie dziecko miało 3 miesiące (a i tak uważam że to było o
wiele za póź
> no). O taka wygodna byłam. W pierś młodą się biję i wyrażam
skruchę.
>
> BTW, nie generalizuj "nasze mamy", "ich mamy". Opisujesz swoje
doświadczenia, a
> nie ogółu. Obawiam się, że statystyczny ogół nie musiał
podejmować takich decy
> zji (np. czy pozostać z mężem agresorem i alkoholikiem). A aborcje
jak świat św
> iatem istnieją od zawsze, tyle, że kiedyś wykonywały je "mądre
baby" a teraz wy
> konują je ginekolodzy.
>
>
>
> wiesz bardzo uprzejma jestes.... ja tylko moja opnie wyrazilam nie
chcialam nikogo krzywdzic...a mowiac nasze mamy i ich mamy mialam na
mysli przeszlosc..kobiety rodzily po 10 ro dzieci i wiecej ..cnote
do slubu zachowywaly..jasne ze zawsze sa wyjatki i bylo ich mega
sporo..w koncu prostytucja jest najstarszym zawodem swiata ale i w
starozytnosci mieli sposoby na antykoncepcje nie tylko na aborcje

a moj ojciec nikogo nie bil

[sir.vimes]

Niektóre kobiety rodziły 10 bo "Bozia dała". A inne się szanowały.

Np. wiekszość koleżanek mojej babci (bo o pokoleniu mamy nie ma co wspominać -
normalne czasy, w niektórych kwestiach bardziej wyzwolone niz obecnie)
miało jedno, dwoje wypieszczonych dzieci. Babcia i jej koleżanki studiowały,
uczyły się, pracowały, robiły kariery, flirtowały, miewały romanse, wymagały od
swoich mężów dużo więcej niż "nie bicia", niektóre aktywnie działały w czasach
okupacji .

Nie żyły tylko ścierą do podłogi, macierzyństwem i cnotą.

I miały ciekawe hstorie do opowiadania wnuczkom.

[asia_i_p]

> Niektóre kobiety rodziły 10 bo "Bozia dała". A inne się szanowały.
To trochę ostre słowa. Moja babcia miała siódemkę, właśnie bo Pan
Bóg dał (raczej nie używała słowa Bozia) i trudno mi wyrokować z
tego powodu, że się nie szanowała i że wymagała od swojego męża
wyłącznie "nie bicia". Myślę, że trochę za łatwo i zbyt lekceważąco
podsumowujesz życie kobiet, które inaczej wybrały niż ty.

[mama_kotula]

ju-sss napisała:

> a mowiac nasze mamy i ich mamy mialam na
> mysli przeszlosc..kobiety rodzily po 10 ro dzieci i wiecej...cnote
> do slubu zachowywaly..

To, co było kiedyś, to niekoniecznie musiało być dobre.

A o co chodzi z zachowywaniem cnoty do ślubu?
Szczerze? to wolałabym się bzykać z zabezpieczeniem od 13 roku życia i po ślubie
mieć dwoje dzieci, niż zachować "czystość" do ślubu a potem "co rok to prorok,
Bóg dał, samo się wychowa". Ale może ja dziwna po prostu jestem i teges,
noooo... wygodna.
Co nie zmienia faktu, że ten argument jest że tak powiem - od czapy.


> a moj ojciec nikogo nie bil

Czy ja to gdzieś napisałam?
Życie z alkoholikiem to przede wszystkim udręka psychiczna, a nie fizyczna,
ciągły brak poczucia bezpieczeństwa i narzucenie na siebie megaodpowiedzialności
za wszystko. Nie poczuj się urażona, ale proponuję, abyś zapytała swojej mamy -
powinna sporo wiedzieć na ten temat.

[qunegunda]

mowiac nasze mamy i ich mamy mialam na
> mysli przeszlosc..kobiety rodzily po 10 ro dzieci i wiecej ..cnote
> do slubu zachowywaly..jasne ze zawsze sa wyjatki i bylo ich mega
> sporo..w koncu prostytucja jest najstarszym zawodem swiata ale i w
> starozytnosci mieli sposoby na antykoncepcje nie tylko na aborcje

iiiiiiiiiiiiii

pośikałam sie ze śmiechu DDDDDDDD

[gaja78]

ju-sss napisała:

> chcialam nikogo krzywdzic...a mowiac nasze mamy i ich mamy mialam na mysli
przeszlosc..kobiety rodzily po 10 ro dzieci i wiecej ..cnote
> do slubu zachowywaly..jasne ze zawsze sa wyjatki i bylo ich mega
> sporo..w koncu prostytucja jest najstarszym zawodem swiata ale i w
> starozytnosci mieli sposoby na antykoncepcje nie tylko na aborcje

Yyy ty chyba jesteś trolem, bo to niemożliwe żeby taki archaizm myślowy nam się
w 21 wieku uchował ))

Ps.

[gaja78]

> Yyy ty chyba jesteś trolem, bo to niemożliwe żeby taki archaizm myślowy nam się
> w 21 wieku uchował ))
>

Chociaż przepraszam, nie archaizm. Nie obrażajmy czasów przeszłych
Ujmę to inaczej: wydaje się nieprawdopodobnym, by taki poziom złożoności dróg
myślowych nam się uchował ))

[ju-sss]

gaja78 napisała:

> > Yyy ty chyba jesteś trolem, bo to niemożliwe żeby taki archaizm
myślowy n
> am się
> > w 21 wieku uchował ))
> >
> i co to niby nie atak na moja osobe??
> Chociaż przepraszam, nie archaizm. Nie obrażajmy czasów
przeszłych
> Ujmę to inaczej: wydaje się nieprawdopodobnym, by taki poziom
złożoności dróg
> myślowych nam się uchował ))
>

[gaja78]

ju-sss napisała:

> gaja78 napisała:
>
> > > Yyy ty chyba jesteś trolem, bo to niemożliwe żeby taki archaizm
> myślowy n
> > am się
> > > w 21 wieku uchował ))
> > >
> > i co to niby nie atak na moja osobe??
> > Chociaż przepraszam, nie archaizm. Nie obrażajmy czasów
> przeszłych
> > Ujmę to inaczej: wydaje się nieprawdopodobnym, by taki poziom
> złożoności dróg
> > myślowych nam się uchował ))
> >

Tak, to był atak na twoją osobę.
Jakoś tak mi się niesmacznie po prostu zrobiło po twojej wypowiedzi. Zwłaszcza
jak sobie pomyślałam o mojej rodzinie, w której 10 dzieci nie było jak sięgnąć
kilka pokoleń wstecz a seks przed ślubem nie stanowił problemu. I nikt się nie
prostytuował ...

Sorry, za swoje nieodpowiedzialnie rzucone słowa czasem się obrywa.

[ju-sss]

>
> Tak, to był atak na twoją osobę.
> Jakoś tak mi się niesmacznie po prostu zrobiło po twojej
wypowiedzi. Zwłaszcza
> jak sobie pomyślałam o mojej rodzinie, w której 10 dzieci nie było
jak sięgnąć
> kilka pokoleń wstecz a seks przed ślubem nie stanowił problemu. I
nikt się nie
> prostytuował ...
>
> Sorry, za swoje nieodpowiedzialnie rzucone słowa czasem się
obrywa.


a czy ja mowilam o twojej rodzinie???

a jezeli mowilam cos nieodpowiedzialnie to trzeba bylo normalnie
zwrocic mi uwage a nie od troli wyzywac

[ju-sss]

>
> Tak, to był atak na twoją osobę.
> Jakoś tak mi się niesmacznie po prostu zrobiło po twojej
wypowiedzi. Zwłaszcza
> jak sobie pomyślałam o mojej rodzinie, w której 10 dzieci nie było
jak sięgnąć
> kilka pokoleń wstecz a seks przed ślubem nie stanowił problemu. I
nikt się nie
> prostytuował ...
>
> Sorry, za swoje nieodpowiedzialnie rzucone słowa czasem się
obrywa.


sorry a czy ja o twej rodzinie mowilam???

a uwage mozna komus zwrocic w lagodniejszy sposob niz wyzywanie od
troli

[gaja78]

ju-sss napisała:

>
> >
> > Tak, to był atak na twoją osobę.
> > Jakoś tak mi się niesmacznie po prostu zrobiło po twojej
> wypowiedzi. Zwłaszcza
> > jak sobie pomyślałam o mojej rodzinie, w której 10 dzieci nie było
> jak sięgnąć
> > kilka pokoleń wstecz a seks przed ślubem nie stanowił problemu. I
> nikt się nie
> > prostytuował ...
> >
> > Sorry, za swoje nieodpowiedzialnie rzucone słowa czasem się
> obrywa.
>
>
> sorry a czy ja o twej rodzinie mowilam???
>
> a uwage mozna komus zwrocic w lagodniejszy sposob niz wyzywanie od
> troli

No masz rację, przesadziłam z tym trolem. Przepraszam.
Widocznie możliwy jest tak prosty/skrótowy/stereotypowy sposób myślenia, jaki
reprezentują wypowiedzi sygnowane twoim nickiem.

[ju-sss]

gaja78 napisała:

> ju-sss napisała:
>
> >
> > >
> > > Tak, to był atak na twoją osobę.
> > > Jakoś tak mi się niesmacznie po prostu zrobiło po twojej
> > wypowiedzi. Zwłaszcza
> > > jak sobie pomyślałam o mojej rodzinie, w której 10 dzieci nie
było
> > jak sięgnąć
> > > kilka pokoleń wstecz a seks przed ślubem nie stanowił
problemu. I
> > nikt się nie
> > > prostytuował ...
> > >
> > > Sorry, za swoje nieodpowiedzialnie rzucone słowa czasem się
> > obrywa.
> >
> >
> > sorry a czy ja o twej rodzinie mowilam???
> >
> > a uwage mozna komus zwrocic w lagodniejszy sposob niz wyzywanie
od
> > troli
>
> No masz rację, przesadziłam z tym trolem. Przepraszam.
> Widocznie możliwy jest tak prosty/skrótowy/stereotypowy sposób
myślenia, jaki
> reprezentują wypowiedzi sygnowane twoim nickiem.
>



mozesz juz schowac ten jad...juz nie dziala

[ju-sss]

gaja78 napisała:

> ju-sss napisała:
>
> >
> > >
> > > Tak, to był atak na twoją osobę.
> > > Jakoś tak mi się niesmacznie po prostu zrobiło po twojej
> > wypowiedzi. Zwłaszcza
> > > jak sobie pomyślałam o mojej rodzinie, w której 10 dzieci nie
było
> > jak sięgnąć
> > > kilka pokoleń wstecz a seks przed ślubem nie stanowił
problemu. I
> > nikt się nie
> > > prostytuował ...
> > >
> > > Sorry, za swoje nieodpowiedzialnie rzucone słowa czasem się
> > obrywa.
> >
> >
> > sorry a czy ja o twej rodzinie mowilam???
> >
> > a uwage mozna komus zwrocic w lagodniejszy sposob niz wyzywanie
od
> > troli
>
> No masz rację, przesadziłam z tym trolem. Przepraszam.
> Widocznie możliwy jest tak prosty/skrótowy/stereotypowy sposób
myślenia, jaki
> reprezentują wypowiedzi sygnowane twoim nickiem.
>




a tak zeby cie przerazic to nie jestem jedyna co ma takie poglady
dobranoc

[gaja78]

ju-sss napisała:


> a tak zeby cie przerazic to nie jestem jedyna co ma takie poglady

Ale ja nie odniosłam się do twoich poglądów - żeby było jasne. Tylko do pewnego
fałszywego wyobrażenia o kilku pokoleniach kobiet.

ju-sss

[czajkax2]

Bardzo proszę o niecytowanie całych wypowiwedzi, na kltóre
odpowiadasz.
Robi się okropny misz masz z którego trudno cokolwiek wyłowic.

Prosze oficjalnie jak moderator forum.

Pozdarwiam serdecznie

[gaja78]

ju-sss napisała:

> a jednak wiara w boga i w
> sens zycia daly jej sile i milosc do nas ogromna
> teraz jestesmy dorosli..dobrze "ustawieni" mamy swe rodziny
>
> a dzis to tak jest..sa problemy to na latwizne i nie szanuje sie
> zycia
>
> przepraszam jezei przesadzilam ale czasem mi sie wydaje ze sie za
> pozno urodzilam

Chyba jednak nie wszystko tak pięknie się skończyło. Sorry za personalny
przytyk, ale odnoszę wrażenie, że tzw. empatii nie udało ci się w domu rodzinnym
nauczyć (

[asia_i_p]

To nie jest takie proste. Nie dyskutujemy o tym, czy koleżanka ma
odstawić antykoncepcję czy nie, czy to dziecko ma zaistnieć czy nie.
Ten płód już jest, już żyje, więc dyskutujemy o tym, czy istniejącą
już istotę ludzką pozbawić życia czy pozwolić żyć dalej. Rozumiem
Semidę, że przekonuje koleżankę, jak może, ponieważ już czuje
odpowiedzialność za nią i za jej dziecko. Koleżanka poniekąd ją tą
odpowiedzialnością już obarczyła, udając się do niej z tą sytuacją.
Dziecko zmienia życie i utrudnia, ale można je oddać do adopcji;
rozumiem, że wrażliwość matki utrudnia takie rozwiązanie, ale już
trudniej mi zrozumieć, jak można wykluczyć adopcję, a z łatwością
zgodzić się z aborcją. Wiem, że to zabrzmi bardzo ostro, ale to jest
tak, jakby własne uczucia bardziej się liczyły niż życie dziecka.
Semida - rozumiem i współczuję, bo zdaję sobie sprawę, do jakiego
stopnia w tym momencie czujesz się odpowiedzialna, że rady "odpuść
sobie" jesteś w stanie zaakceptować mniej więcej tak, jak gdyby
radzono ci odpuścić sobie sprawę dziecka biegającego samotnie po
ulicy - w końcu to sprawa jego rodziców. Jesteś w bardzo trudnej
sytuacji, nie wiem, co bym zrobiła na twoim miejscu. Twoja
przyjaciółka cierpi, ty jej współczujesz, szanujesz jej cierpienie i
równocześnie czujesz, że musisz pomóc nie tylko jej, ale i jej
dziecku.

nie dziwię się

[sir.vimes]

jej,

ale z cała pewnościa gdyby to była MOJA koleżanka zamiast zdjęć z zabiegu
porozmawiałym z nia o antykoncepcji - jaką palnuje po zakończeniu tej ciąży i
czy zdaje siobie sprawę, ze juz 3 razy wpadła więc nie powinna wierzyć , ze "się
nie trafi".

Szkoda dziewczyny.

[sir.vimes]

szybko pisałam, przepraszam za literówki.

Bardzo dobrze ktos wyżej napisała - zachowujesz się jak nasze prorodzinne
państwo - becikowe zaproponowałaś, zdjęcia z zabiegu pokazałaś. I tyle. IMo
pomoc ani wsparcie to to jakieś szczególne nie jest.

Szkoda, ze wpadła - ale cóż, to juz jest fakt.. Ważne by pomóc jej skończyć z
głupim nawykiem (ufania brakowi antykoncepcji). I pomóc jej teraz - niezależnie
od tego jaką decyzję ONA podejmie.

[semida]

Oczywiście że jej pomogę.Zawsze będzie moją przyjaciółką,niezależnie
od decycji jaie podejmuje.
Wiem jednak że się męczy po pierwszej aborcji,i jestem niemal
pewna,że jak zrobi to po raz drugi,to szczęśliwa na pewno nie będzie,

[sir.vimes]

szczęśliwa to ona chyba już specjalnie nie jest.

Moim zdaniem - mleko sie wylało.

Ale zrobiłabym wszystko by pomóc jej zacząc kontrolować swoje zycie- by nie było
4 wpadki.

[ju-sss]

ja nikogo nie potepiam nie znam jej i nie wiem nic o jej sytuacji
zyciowei i bolu czy strachu jaki nosi w sercu ja tylko stwierdzam ze
kiedys kobiety mialy wiecej szacunku dla siebie i zycia..

[mama_kotula]

ju-sss napisała:
> kiedys kobiety mialy wiecej szacunku dla siebie i zycia..

Czy możesz rozwinąć myśl "kiedyś kobiety miały więcej szacunku do siebie" w
kontekście twoich poprzednich wypowiedzi w tym wątku?

[demarta]

ju-sss napisała:

> ja tylko stwierdzam ze
> kiedys kobiety mialy wiecej szacunku dla siebie i zycia..

tak ci się tylko wydaje, bo babki od aborcji w owych czasach
statystyk nie publikowały. nie ma to jak mieć zdanie na podstawie
argumentów żadnych, tudzież ograniczonych do : "bo moja mama".

[sir.vimes]

Moim zdaniem daje soą pomiatać alkoholikowi właśnie osoba, która nie ma do
siebie szacunku. Której ten szacunek ktoś zdeptał i zastąpił (może złym
wychowaniem?) obowiązkowym znoszeniem rzeczy na które nikt nie powinien się
zgadzać (np. na terrror alkoholika w domu).

[aguskin]

kiedys kobiety miały mniej możliwości,
mniej doswiadczen z TV cz gazet,
i robiły jak większość,

[minerallna]

Nic nie poradzisz,masz dobre intencje ale to jej życie.
Zostaw to w spokoju.

[ju-sss]

alimenty
walka
sila ducha
poza tym trzeba bylo myslec wczesniej. no ale na to za pozno
ona musi sama podjac decyzje
widze ze juz jest zrezygnowana a powinna zawalczyc o swe szczescie i
swe dzieci..

testy dna jezeli nie wierzy ze to jego
sprawa do sondu
po 5 latach bycia razem i dziecku wspulnym dostanie alimenty na
dziecko i na siebie
wszystko da sie zalatwic

[sympatyczna1980]

nie prosciej bylo sie zabezpieczac i nie mialaby teraz problemu... osobiscie
uwazam ze powinna urodzic.

[mama_kotula]

sympatyczna1980 napisała:

> osobiscie uwazam ze powinna urodzic.

Czy "osobiście" zapewnisz jej również opiekę nad dzieckiem i jego utrzymanie,
skoro uważasz, że "powinna" urodzić?

[sympatyczna1980]

mogla sie zabezpieczyc... ale nie mprosciej usunac jak sie pojawi problem ...
dziecko to nie papierek ktory mozesz wyrzucic do smieci jak przestanie byc
potrzebny....

[mama_kotula]

sympatyczna1980 napisała:

> mogla sie zabezpieczyc... ale nie mprosciej usunac jak sie pojawi problem ...
> dziecko to nie papierek ktory mozesz wyrzucic do smieci jak przestanie byc
> potrzebny....

Czyli zakładasz, że dziewczyna ma zostać dożywotnio ukarana za swój błąd.
Mleko się rozlało. Nie ma co gdybać.
Decyzja i tak należy do niej.

[to.ja.kas]

Na siebie alimentów nie dostanie. Przysługiwałyby jej w przypadku
rozwodu z orzeczeniem o jego winie...a i tak bardzo trudno je
uzyskac na mlodą, mogącą iść do pracy kobietę.

[ju-sss]

to.ja.kas napisała:

> Na siebie alimentów nie dostanie. Przysługiwałyby jej w przypadku
> rozwodu z orzeczeniem o jego winie...a i tak bardzo trudno je
> uzyskac na mlodą, mogącą iść do pracy kobietę.


tego nie wiem dokladnie ale mam tu (we wloszech) znajomego prawnika
od rozwodow i takich rozstan i tu tak jest z ejak para zyje razem
conajmniej 3 lata i maja dziecko a nie sa po slubie to ona dostaje
jego mieszkanie gdzie razem mieszkali i alimenty na siebie i dziecko
dopoki nie skonczy dziecko 18 lat

nawiasem mowiac zona tego adwokata pozucila go i odeszla do innego z
2 jego synow

[mama_kotula]

ju-sss napisała:

> to.ja.kas napisała:
>
> > Na siebie alimentów nie dostanie. Przysługiwałyby jej w przypadku
> > rozwodu z orzeczeniem o jego winie...a i tak bardzo trudno je
> > uzyskac na mlodą, mogącą iść do pracy kobietę.
>
>
> tego nie wiem dokladnie ale mam tu (we wloszech) znajomego prawnika
> od rozwodow i takich rozstan i tu tak jest z ejak para zyje razem
> conajmniej 3 lata i maja dziecko a nie sa po slubie to ona dostaje
> jego mieszkanie gdzie razem mieszkali i alimenty na siebie i dziecko dopoki
nie skonczy dziecko 18 lat

Jesteśmy w Polsce, a nie we Włoszech - taki mały szczegół

[to.ja.kas]

Nieee no w sumie fajnie macie tam we Włoszech...tylko
pech...cierpiąca na chroniczne ciąże dziewczyna jest w Polsce, a tu
takiego prawa nie ma....niestety

[gacusia1]

Wiesz,na jej miejscu tez zrobilabym wszystko aby usunac i zadne
ciuszki,zabawki czy inna dorazna pomoc nie bylyby w stanie mnie
przekonac. Pomijam fakt,ze dziewczyna jest nieodpowiedzialna i
naiwna,ze wspolzyje bez zabezpieczenia. Jedno dziecko z kolesiem z
wakacji,drugie z kims kto sie go wyparl juz w lonie...porazka.
Cienko to widze. A facet,ten NOWIUTKI to i pewnie nic o ciazy nie
wie... Semida,poczytaj sobie o relacjach "facet i dzieci z jej
poprzednich zwiazkow" to naprawde baaaardzo trudne relacje...

[semida]

Wiem,ale ten,z którym była 5 lat praktycznie wychowywał jej 1 córkę
i jest dla niej jak ojciec.Mimo rozstania dalej odwiedza małą...
Aha,i dodam,że dziewczyna mówi,iż jeszcze w styczniu byłaby
szczęśliwa jakby okazało się,że będą mieli dziecko.

[ju-sss]

semida napisała:

> Wiem,ale ten,z którym była 5 lat praktycznie wychowywał jej 1
córkę
> i jest dla niej jak ojciec.Mimo rozstania dalej odwiedza małą...
> Aha,i dodam,że dziewczyna mówi,iż jeszcze w styczniu byłaby
> szczęśliwa jakby okazało się,że będą mieli dzieck

nie znajdziesz tu dobrej rady

tu sa same makti idealne ktore linczuja wszystkich ktorzy maja
odmienne zdanie i popelniaja bledy...zobacz na mnie np..nigdzie nie
powiedzialam ze powinna lub nie powinna usunac..pomyslalam tylko co
mysle na podstawie swego zycia no bo przeciez nie moge osadzac na
podstawie cudzych..a juz jest lincz na mnie i to taki ze juz placze
bo czuje sie sama w obcym kraju z daleka od bliskich i z malym
dzieckiem i mialam potrzebe pogadania z innymi matkami a caly dzien
mnie tylko linczuja bo jestem niepoprawna romantyczka kochajaca
dzieci i zycie a do tego nie jestem idealna i wiem ze swiat tez nie
jest a tu jest pelno zakompeksionych feministek co to wszystkie
mozgi pozarly


i pewnie mi naewt napisza ze mam spadac i sie zaplakac bo idiotke z
siebie robie..

i wieci co?? tak wlasnie zrobie bo juz przez lzy nie widze
klawiatury..czasem pomyslcie ze mozecie kogos zranic bedac
opryskliwe na forum bo nie macie pojecia kto z drugiej strony pisze
i co czuje

Ju-sss- pytamy po prostu

[sir.vimes]

- cóż takie wygodnickiego w niechęci do życia z alkoholikiem w nędzy? Jaka
chwała jest w nie wypędzeniu takiego szkodnika z domu?

PYTAMY.

Nie ma się co obrażać.

Dyskusja polega na pytaniach i odpowiedziach.

[ju-sss]

sir.vimes napisała:

> - cóż takie wygodnickiego w niechęci do życia z alkoholikiem w
nędzy? Jaka
> chwała jest w nie wypędzeniu takiego szkodnika z domu?
>
> PYTAMY.
>
> Nie ma się co obrażać.
>
> Dyskusja polega na pytaniach i odpowiedziach.
>
taka chwala ze zrobila to z milosci do niego i do dzieci i on
wyszedl z alkoholizmu i jest wspanialym dziadkiem i to on teraz
utrzymuje dom a dzieci sa wspanialymi doroslymi i wszyscy znajomi to
powtarzaja mojej mamie..a alkoholizm to choroba i to nie jest tak ze
jak pije to juz jes scierwo..to ma swoje przyczyny

[mama_kotula]

ju-sss napisała:

> taka chwala ze zrobila to z milosci do niego i do dzieci i on
> wyszedl z alkoholizmu i jest wspanialym dziadkiem i to on teraz
> utrzymuje dom a dzieci sa wspanialymi doroslymi i wszyscy znajomi to powtarzaja mojej mamie..a alkoholizm to choroba i to nie jest tak ze jak pije to juz jes scierwo..to ma swoje przyczyny

No pięknie.
Ale weź pod uwagę, nie każdy jest w stanie zdobyć się na takie "bohaterstwo", bo jest to okupione gigantycznym wysiłkiem, przede wszystkim psychicznym. I niechęć do podejmowania takiego wysiłku nie jest - jak twierdzisz - wygodnictwem. Poza tym przypadki wyjścia z alkoholizmu są statystycznie naprawdę rzadkie.

A alkoholizm to jest choroba, owszem, ale zapada się na nią na własne i tylko własne życzenie - zatem alkoholików usprawiedliwiać nie będę, że widocznie mieli ważne przyczyny, aby wpaść w alkoholizm. I nikt nie napisał, że alkoholik to ścierwo, nie nadinterpretowuj.

[ju-sss]

>
> No pięknie.
> Ale weź pod uwagę, nie każdy jest w stanie zdobyć się na
takie "bohaterstwo", b
> o jest to okupione gigantycznym wysiłkiem, przede wszystkim
psychicznym. I niec
> hęć do podejmowania takiego wysiłku nie jest - jak twierdzisz -
wygodnictwem. P
> oza tym przypadki wyjścia z alkoholizmu są statystycznie naprawdę
rzadkie.
>
> A alkoholizm to jest choroba, owszem, ale zapada się na nią na
własne i tylko w
> łasne życzenie - zatem alkoholików usprawiedliwiać nie będę, że
widocznie mieli
> ważne przyczyny, aby wpaść w alkoholizm. I nikt nie napisał, że
alkoholik to ś
> cierwo, nie nadinterpretowuj.
>
widzisz ja napisalam czy nie uwazacie ze sie za wygodne kobiety
zrobilysmy?? to bylo pytanie a zostalam zaatakowana i
wysmianaprzeciez jezeli sie myle to tez przyznam racje nie?? nie mam
jakis klapek na oczach ktore nie pozwalaja mi sie uczyc... tylko
krowa nie zmienia pogladow..

a jezeli chodzi o sile kobiet to wlasnie chodzilo mi o te sile do
podjecia takiego wysilku jak napisalas

[sir.vimes]

zostałaś zapytana.

I odebrałaś to jako atak.

Naprawdę, to co napisałaś jest niesłychanie kontrowersyjne i ciężko mi uwierzyć
, ze nie zdawałaś sobie z tego sprawy.

Jeżeli wygłasza sie kontrowersyjny pogląd należy liczyć sie z tym, ze padną
pytania, że ktoś bedzie polemizował.

[sir.vimes]

> taka chwala ze zrobila to z milosci do niego i do dzieci

nie rozumiem tego.

Z miłości do dzieci zafundować im nędzę i inne problemy - dla mnie to żadna chwała.

Oczywiście, nie odbieraj tego jako obrazę dla Twojej mamy. To było jej życie,
dokonała swoich wyborów, nie oceniam. Ale nie rozumiem.

[mama_kotula]

sir.vimes napisała:

> > taka chwala ze zrobila to z milosci do niego i do dzieci
>
> nie rozumiem tego.
>
> Z miłości do dzieci zafundować im nędzę i inne problemy - dla mnie to żadna chw
> ała.
>
> Oczywiście, nie odbieraj tego jako obrazę dla Twojej mamy. To było jej życie,
> dokonała swoich wyborów, nie oceniam. Ale nie rozumiem.

No więc ja też tego nie rozumiem.
Mam na ten temat zupełnie inne zdanie. Dlatego z miłości do dzieci i - już się boję to napisać - szacunku do siebie oraz własnego egoizmu zakończyłam życie rodzinne, które mogło właśnie tak wyglądać: kilkoro dzieci, które były biedne, ale nie głodne i codzienne zmagania z rzeczywistością, czerpanie siły niewiadomo skąd.

I też nie oceniam. Po prostu się dziwię.

[ju-sss]

sir.vimes napisała:

> > taka chwala ze zrobila to z milosci do niego i do dzieci
>
> nie rozumiem tego.
>
> Z miłości do dzieci zafundować im nędzę i inne problemy - dla mnie
to żadna chw
> ała.
>
> Oczywiście, nie odbieraj tego jako obrazę dla Twojej mamy. To było
jej życie,
> dokonała swoich wyborów, nie oceniam. Ale nie rozumiem.


nie zafundowala nedzy tylko wyszla z niej

[mama_kotula]

ju-sss napisała:

> nie zafundowala nedzy tylko wyszla z niej

Jakim kosztem?

[sir.vimes]

Jak widać - miedzy innymi kosztem dzieci.

[ju-sss]

sir.vimes napisała:

> Jak widać - miedzy innymi kosztem dzieci.
co to znaczy "jak widac"?

[sir.vimes]

Cóż, obawiam sie , ze Ty uważasz, ze kobieta (cyli np. Ty albo Twoja córka)
nawet kosztem siebie, swoich ambicji, szczęścia, dzieci itp POWINNA np. harować
za dwoje z powodu alkoholizmu męża, znosić pijacki terror. I jeszcze upatrywać w
tym jakichś pozytywów ("siła".)

Dla mnie to błąd.

Gdyby moja córka rozumowała tak jak Ty uznałabym, ze popełniłam POTWORNY BŁĄD w
wychowaniu. Że w jakiś sposób dziecko skrzywdziłam.

Dlatego piszę, ze kosztem dzieci.

[ju-sss]

sir.vimes napisała:

> Cóż, obawiam sie , ze Ty uważasz, ze kobieta (cyli np. Ty albo
Twoja córka)
> nawet kosztem siebie, swoich ambicji, szczęścia, dzieci itp
POWINNA np. harować
> za dwoje z powodu alkoholizmu męża, znosić pijacki terror. I
jeszcze upatrywać
> w
> tym jakichś pozytywów ("siła".)
>
> Dla mnie to błąd.
>
> Gdyby moja córka rozumowała tak jak Ty uznałabym, ze popełniłam
POTWORNY BŁĄD w
> wychowaniu. Że w jakiś sposób dziecko skrzywdziłam.
>
> Dlatego piszę, ze kosztem dzieci.
ja nie uwazam ze powinna...ja uwazam ze jak sie kogos kocha i
podejmuje pewne decyzje to trzeba ponosic konsekwencje

jasne ze gdyby mnie maz bil to najpierw bym probowala sie dowiedziec
dlaczego ijak nam pomoc a jezeli nie byloby swiatla w tunelu to bym
odposcila..jakbym zaszla przed slbem w niechciana ciaze to nie
usunelabym ale jezeli nie kochalabym faceta to tez bym nie
wychodzila za maz

piszecie ze na alimenty ma marne szanse

ze mamarne szanse znalesc faceta bo bedzie 2 dzieci

a przeciesz jakies szanse ma

nie mozna wszystkiego tak na czarno widziec

znam z zycia wiele przypadkow gdzie mezczyzni sa z dzieciatymi
kobietami i sa to szczesliwe pary

jasne ze jest trudno, ale kto powiedzial ze wszystko jest proste

takie jest moje zdanie a kazda z nas podejmuje swoje decyzje

[mama_kotula]

ju-sss napisała:


> ja nie uwazam ze powinna...ja uwazam ze jak sie kogos kocha i
> podejmuje pewne decyzje to trzeba ponosic konsekwencje

Juss, do pewnego stopnia te konsekwencje.
Nie za wszelką cenę.

> jasne ze gdyby mnie maz bil to najpierw bym probowala sie dowiedziec dlaczego
i jak nam pomoc

Zastanawiałabyś się DLACZEGO mąż cię bije????? o_o
I co masz zrobić, aby to zmienić???
Sir Vimes ma rację, wybacz. Jakby moja córka wyrażała takie poglądy, uznałabym
to za swoją porażkę wychowaczą.

Dziewczyno, klapki z oczu zrzuć - mąż NIE ma prawa cię bić NIGDY.
Nie WOLNO szukać usprawiedliwienia i przyczyn przemocy.
Podobnie jak NIE ma prawa cię zgwałcić czy poniewierać psychicznie.
Poczucie własnej wartości kuleje u ciebie, oj kuleje. Bardzo.


> piszecie ze na alimenty ma marne szanse
> ze mamarne szanse znalesc faceta bo bedzie 2 dzieci
> a przeciesz jakies szanse ma
> nie mozna wszystkiego tak na czarno widziec

Nie, najlepiej wychodzić z perspektywy "jakoś to będzie"....

> znam z zycia wiele przypadkow gdzie mezczyzni sa z dzieciatymi
> kobietami i sa to szczesliwe pary

No ja na przykład
Co nie zmienia faktu, że nie każdy ma takie szczęście.

[ju-sss]

mama kotula ja nie mam klapek na oczach ale jakby mnie maz udezyl w
klutni bo go sprowokowlam to jakis sens by mialo niz gdyby mnie
uderzyl bo zupy nie dosolilam prawda...jeden raz bym wybaczyla i
tyle a ciaglego bicia nie..nie wszystko musisz do takich rozmiarow
rozciagac

[ju-sss]

jestem niepoprawna romantyczka dla mnie milosc gory przenosi...maz
poprosil mnie o reke po 3 dniach znajomosci a nie mozna o nim
powiedziec ze desperat byl...ma facet powodzenie tak ze nieraz
jestem zazdrosna...ja tak widze swiat wokolo mnie..nie jest idealny
ale mozna go ulepszyc choc odrobine

przepraszam ze nie dorastam do waszych standardow ale nawet godzine
temu maz powiedzial mi przez telefon ze wlasnie za to mnie kocha

ludzie maja wiele problemow i ja rowniez i nie mowie tu o przykrym
dziecinstwie..ale najpierw nauczmy sie ich nie sprawiac lub omijac a
potem je naprawiac

ja tak to widze i przykro mi ze jestem za to atakowana ale jakos
nie zmienia to moich pogladow bo jest mi z tym dobrze jaka jestem

Juss

[to.ja.kas]

Juss fantastycznie, ze jestes takim wyjatkiem i Ci sie
udało....wiesz na czym polega wyjatek...że zdarza się baaaardzo
rzadko...to cóś takiego jak cud...trudno na tym zycie planować

[ju-sss]

to.ja.kas napisała:

> Juss fantastycznie, ze jestes takim wyjatkiem i Ci sie
> udało....wiesz na czym polega wyjatek...że zdarza się baaaardzo
> rzadko...to cóś takiego jak cud...trudno na tym zycie planować



a moze wlasnie o to chodzi?? zeby je dobrze zaplanowac?

obrac jakas z opcji i zrobic wszystko zeby sie udalo a nie myslec ze
bylo fajnie to zrobie sobie dziecko a teraz on odszedl to juz mi
dziecko nie potrzebne

a odpowiedzialnosc??

dobranoc

[to.ja.kas]

No odpowiedzialnosci to ja bym u tej panny nie szukała....bo mam
wrazenie ze to jak szukanie igły w stoku siana...co do
cudów...zaplanować to mozna zycie (bohaterka watku chyba w ogole
niec nie planuje włacznie z ciazami), cuda to sie zdarzają
niezależnie...

[ju-sss]

to.ja.kas napisała:

> No odpowiedzialnosci to ja bym u tej panny nie szukała....bo mam
> wrazenie ze to jak szukanie igły w stoku siana...co do
> cudów...zaplanować to mozna zycie (bohaterka watku chyba w ogole
> niec nie planuje włacznie z ciazami), cuda to sie zdarzają
> niezależnie...


no ja o planowaniu zycia mowilam

[to.ja.kas]

Jak Twoja wizja planowania ma sie do życia Twojej mamy o której tak
pieknie piszesz???
Juss z idealizmu to sie tak koło trzydziestki wyrasta...mówi Ci to
kobieta zyjaca szesc lat z przemocowcem, mająca siłe uciec od niego
z 1 dzieckiem i umiejaca ochronić szacunek do siebie samej i mam
nadzieje umiejaca nauczyć tego swoją córkę

[mama_kotula]

ju-sss napisała:

> mama kotula ja nie mam klapek na oczach ale jakby mnie maz udezyl w klutni bo
go sprowokowlam to jakis sens by mialo niz gdyby mnie
> uderzyl bo zupy nie dosolilam prawda...jeden raz bym wybaczyla i
> tyle a ciaglego bicia nie..nie wszystko musisz do takich rozmiarow
> rozciagac

Juss.
NIKT NIE MA PRAWA CIĘ UDERZYĆ.
NIGDY.
Nie ma czegoś takiego, jak "sprowokowałam w kłótni". Sprowokowany mąż może
rozbić okno, wyrzucić z niego telewizor, wybiec na spacer, czy w inny sposób się
rozładować, ale NIE MA PRAWA cię uderzyć. NIGDY.

[to.ja.kas]

Mamo Kotula to efekt wychowania. Niestety. Niestety bo wiem jak się
to bardzo czesto kończy...na własnej skórze...u Juss taki sposób
myślenia to efekt taty alkoholika i matki która szarpała się z
życiem by utrzymać rodzinę na powierzchni, nie mającej siły zadbać o
godność i szacunek dla siebie i dzieci. Smutne.

[mama_kotula]

to.ja.kas napisała:

> Mamo Kotula to efekt wychowania. Niestety. Niestety bo wiem jak się
> to bardzo czesto kończy...na własnej skórze...u Juss taki sposób
> myślenia to efekt taty alkoholika i matki która szarpała się z
> życiem by utrzymać rodzinę na powierzchni, nie mającej siły zadbać > o godność i szacunek dla siebie i dzieci. Smutne.

Jest tak, jak piszesz.
I niestety nie wierzę w "jeden raz bym wybaczyła, ale więcej już nie". Zawsze wybacza się przynajmniej o jeden raz za dużo
I takie ciągłe wybaczanie kończy się w najlepszym przypadku - jak u mnie - złamaną ręką. Po czym albo się przejrzy na oczy, albo nie.

[to.ja.kas]

Szesc lat dawałam ostatnią szanse. A jak wniosłam sprawe o rozwód i
znecanie sie on był zdziwiony ze tak nagle...
Ale teraz wiem, że nie dlałabym ŻADNEJ szansy...ani jednej, są
rzeczy których się nie wybacza a nawet wybaczać nie wolno...dla
dobra swojego i dzieci i przemocowca...on nigdy nie pojmie ze robi
źle

[ju-sss]

>
> Jest tak, jak piszesz.
> I niestety nie wierzę w "jeden raz bym wybaczyła, ale więcej już
nie". Zawsze w
> ybacza się przynajmniej o jeden raz za dużo
> I takie ciągłe wybaczanie kończy się w najlepszym przypadku - jak
u mnie - złam
> aną ręką. Po czym albo się przejrzy na oczy, albo nie.
>
rozumiem ze przeszlas pieklo i dlatego tak uwazasz


ja jednak mysle ze jak jestem z czlowiekiem ktorego kocham i on mnie
i jest nam razem dobrze a on pewnego dnia zaczyna za duzo pic to ja
jednak najpierw postaralabym sie mu pomoc a nie od razu uciekac bo
jeden policzek w zlosci moze sie przydazyc poprostu...wiem bo sama
kiedys meza spoliczkowalam...poprostu nerwy siadly ale to nie
oznacza ze dalabym sie katowac bo wszystko ma swe granice

nie skasuje czlowieka bo popelnil blad..najpierw postaralabym sie
mu pomoc w imie tego co jest miedzy nami a potem dopiero podjela
decyzje czy odejsc

wydaje mi sie to dosc logiczne

[chicarica]

To się nazywa DDA.

[ledzeppelin3]

ju-sss, nie bywa tak, że jest dobrze i nagle on zaczyna pić.

[marianna73]

to.ja.kas napisała:

> Mamo Kotula to efekt wychowania. Niestety. Niestety bo wiem jak się
> to bardzo czesto kończy...na własnej skórze...u Juss taki sposób
> myślenia to efekt taty alkoholika i matki która szarpała się z
> życiem by utrzymać rodzinę na powierzchni, nie mającej siły zadbać o
> godność i szacunek dla siebie i dzieci. Smutne.


tak to prawda, takie podejscie do sprawy i życia zazwyczaj wynosi się z takiej
rodziny,matka urasta do miana świetej cierpiętnicy , gloryfikowanej bohaterki
rodzinnej,bo taka dzielna, poswięciła się na ołtarzu rodziny z mężem
alkoholikiem dla "dobra" dzieci przy nim trwała,bo kobieta musi nieść przez
życie swój krzyż...niestety też długo tak myslałam, patrzyłam na to,dopiero jako
właściwie dorosła kobieta nauczyłam się inaczej to widzieć
brutalna prawda jest taka,że taka matka nie jest bohaterką ale jest współwinna
takiej sytuacji jeśli pozostaje przy mężu alkoholiku lub przemocowcu i skazuje
dzieci na takie straszne dzieciństwo i obraz rodziny, całkowicie pozbawiając je
poczucia bezpieczeństwa

[marianna73]

ju-sss napisała:

> mama kotula ja nie mam klapek na oczach


problem właśnie polega na tym,że masz ,tylko działa u Ciebie schematyczny
mechanizm zaprzeczania i zgubne jest to,że nie masz świadomosci tego,
przerażajace są Twoje poglady ,aż musiałam sie zalogować i włączyć do tej
dyskusji, jesteś bardzo poważnie zaburzona, piszę to jako DDA ,czyli osoba
znająca się na temacie

ale jakby mnie maz udezyl w
> klutni bo go sprowokowlam to jakis sens by mialo niz gdyby mnie
> uderzyl bo zupy nie dosolilam prawda...


NIE , NIEPRAWDA, nie ma powodów dla których bije się innych,nic tego nie
tłumaczy i nieusprawiedliwia, a szczególnie jeśli robią to ludzie bliski sobie i
gdy silniejszy bije słabszego , są inne środki perswazji

jeden raz bym wybaczyla i
> tyle a ciaglego bicia nie..nie wszystko musisz do takich rozmiarow
> rozciagac


i tu się mylisz, zazwyczaj najtrudniejszy jest pierwszy raz, nie wierzę ,że mąż
ktory raz uderzy żonę poprzestanie na tym jednym razie, to się praktycznie nie
zdarza

[ju-sss]

mama_kotula napisała:

> ju-sss napisała:
>
> > nie zafundowala nedzy tylko wyszla z niej
>
> Jakim kosztem?

no dosc sporym ale teraz jest szczesliwa czy to sie nie liczy???
sama twierdzi ze nie moglaby ojca nigdy zostawic bo sobie
przysiegali na dobre i zle..bo go kocha i zawsze bedzie bo
potrzebowal jej pomocy...

teraz jestesmy szcesliwi powtarzam

ja moze troche mniej ale to nie przez megoojca a przez
tesciowa
>

[mama_kotula]

ju-sss napisała:


> no dosc sporym ale teraz jest szczesliwa czy to sie nie liczy???

Liczy się, oczywiście.
Jeżeli dla niej nie ma znaczenia kilkanaście lat, które może sobie wypisać z życiorysu praktycznie, to ok

> sama twierdzi ze nie moglaby ojca nigdy zostawic bo sobie
> przysiegali na dobre i zle..bo go kocha i zawsze bedzie bo
> potrzebowal jej pomocy...

Wzruszające.
Nota bene spora zasługa ojca - że chciał się leczyć i chciał wyjść z alkoholizmu. Bez tego zarówno miłość, jak i siłę można by sobie o kant pośladka rozbić

[gaja78]

ju-sss napisała:

> no dosc sporym ale teraz jest szczesliwa czy to sie nie liczy???
> sama twierdzi ze nie moglaby ojca nigdy zostawic bo sobie
> przysiegali na dobre i zle..bo go kocha i zawsze bedzie bo
> potrzebowal jej pomocy...

Nie jestem pewna, ale chyba właśnie na tym polega współuzależnienie.

[to.ja.kas]

tak min na tym... ale jakże pieknie, romantycznie, idealnie to
brzmi

[ledzeppelin3]

> teraz jestesmy szcesliwi powtarzam
>
> ja moze troche mniej ale to nie przez megoojca a przez
> tesciowa
> >


No właśnie.
Może masz problem z wymaganiem szacunku dla siebie? Bo gdzieś tam w
perypetiach życia z ojcem-alkoholikiem i matką niosącą swój krzyż
nikt Cię tego szacunku do siebie nie nauczył.

[marianna73]

ju-sss napisała:

> mama_kotula napisała:
>
> > ju-sss napisała:
> >
> > > nie zafundowala nedzy tylko wyszla z niej
> >
> > Jakim kosztem?
>
> no dosc sporym ale teraz jest szczesliwa czy to sie nie liczy???
> sama twierdzi ze nie moglaby ojca nigdy zostawic bo sobie
> przysiegali na dobre i zle..bo go kocha i zawsze bedzie bo
> potrzebowal jej pomocy...
>

przerażajace, typowy syndrom ofiary i męczennicy z poczuciem misji

[sir.vimes]

sorry, życie w nędzy , które opisałaś było efektem życia z pijakiem.


Oczywiście, Twoja mama była dzielna i sobie poradziła W KOŃCU.

A jawolałabym poradzić sobie WCZEŚNIEJ (czyli odejść od pijaka).

Nie oceniam twojej matki ale NIC pozytywnego nie widzę w kontynuowaniu związku z
osobą , która pije i nie zarabia. A co dopiero POWIĘKSZANIA z kims takim rodziny.

Jedyna osoba , która zazwyczaj odnosi profity i "siły" i "bohaterstwa" takich
kobiet to pijak, który nie musi bać się konsekwencji swoich czynów bo "dzielna
zona" nakarmi dzieci, załata to co zepsuł i zdejmie mu ogólnie bagaż z ramion.

[mama_kotula]

Juss, czy ty myślisz, że ty tu jedna się czujesz samotna i po przejściach
jesteś? Że jedna jedyna taka biedna i w ogóle?

Gdzie lincz na ciebie?
Jest polemika z twoimi poglądami. Ostra, przyznaję. Linczu nie zauważyłam.
I nie obraź się, bo nie zamierzam cię urazić w żaden sposób - ale może
faktycznie to forum nie jest dla ciebie. Poszukaj forum prywatnego, np.
rówieśniczego, albo takiego, gdzie są dziewczyny, które mają problemy podobne do
twoich. To jest forum publiczne, tu jest zbieranina charakterów, osobowości
(osobliwości też ) i nikt nie oczekuje od nikogo, że będzie głaskany po główce
bez względu na to, jakie poglądy wyraża, bo ma ciężkie życie.
Tu się nie dyskutuje z osobą, tylko z jej poglądami. Tyle.
Pozdrawiam serdecznie.

PS. Sprawdź w słowniku znaczenie słowa "feministka".

[ju-sss]

mama_kotula napisała:

> Juss, czy ty myślisz, że ty tu jedna się czujesz samotna i po
przejściach
> jesteś? Że jedna jedyna taka biedna i w ogóle?
>
> Gdzie lincz na ciebie?
> Jest polemika z twoimi poglądami. Ostra, przyznaję. Linczu nie
zauważyłam.
> I nie obraź się, bo nie zamierzam cię urazić w żaden sposób - ale
może
> faktycznie to forum nie jest dla ciebie. Poszukaj forum
prywatnego, np.
> rówieśniczego, albo takiego, gdzie są dziewczyny, które mają
problemy podobne d
> o
> twoich. To jest forum publiczne, tu jest zbieranina charakterów,
osobowości
> (osobliwości też ) i nikt nie oczekuje od nikogo, że będzie
głaskany po główc
> e
> bez względu na to, jakie poglądy wyraża, bo ma ciężkie życie.
> Tu się nie dyskutuje z osobą, tylko z jej poglądami. Tyle.
> Pozdrawiam serdecznie.
>
> PS. Sprawdź w słowniku znaczenie słowa "feministka".


a ty uzywaj mniej slownika

[mama_kotula]

Juss, dlaczego jesteś agresywna?

Używasz słów, których znaczenia nie znasz - rozumiem, że "feministki" użyłaś
wcześniej jako wyzwiska, czyli określenia o charakterze pejoratywnym?

Ciężko się dyskutuje z kimś, kto każdą próbę polemiki uznaje za zamach na
siebie, naprawdę.

OOO! Dopiero

[sir.vimes]

doczytałam ten post z feministką i mózgami.

Hmm, to trochę zmienia postać rzeczy.

Ju-ss, jesteś agresywna, napadasz na rozmówczynie... Dlaczego? Dlaczego zamiast
prowadzić rozmowę OBRAŻASZ?

[gacusia1]

No wlasnie..."w styczniu" ale jest koniec kwietnia,zycie sie
zmienia,trafiamy na inne tory i te "tory" dla Twojej kolezanki
potencjalnie nie prowadza do szczesliwego dziecinstwa i
macierzynstwa. Ja moge tylko powiedziec/napisac co sama mysle o tej
sytuacji i co bym zrobila(prawdopodobnie-nigdy nie mow NIGDY). Nie
urodzilabym dziecka faceta,ktorego juz nie kocham,ktory poszedl
sobie w sina dal,a ja mam juz jedno "przypadkowe" i szanse na byc
moze udany zwiazek z mezczyzna,ktory pewnie zechce w przyszlosci
miec SWOJE dziecko ze mna.
Na Twoim miejscu az tak bym nie nalegala( w zadna strone) bo mozesz
stracic kolezanke. Pamietaj,to jej zycie i jej wyrzuty sumienia.To
jej brzuch,jej w nim dziecko,jej "tylek" i to ONA ponosi wszelkie
konsekwencje swoich decyzji. Pozdrowionka!

[qunegunda]

To nie twoja sprawa co ona zrobi z tą ciążą.

[semida]

Pośrednio moja też,bo kiedyś powiedziała,że jakby nią ktoś mocniej
wstrząsnął,to nie usunęłaby tamtej ciąży,i że to może byłoby lepiej.

[to.ja.kas]

semida napisała:

> Pośrednio moja też,bo kiedyś powiedziała,że jakby nią ktoś mocniej
> wstrząsnął,to nie usunęłaby tamtej ciąży,i że to może byłoby
lepiej.
Tak, teraz spodziewałaby się trzeciego dziecka...zyjac z mama za 900
zł....ZGROZA....

[semida]

Żyłaby z ojcem dziecka,a on dobrze zarabia.W razie rozstania
dostałaby wysokie alimenty.

[to.ja.kas]

To jakiś żart ten wątek ?????
Jakieś nastolatki bawią się w dom???
KObieto o czym Ty piszesz? Bo ta wizja jaką tworzysz to jakaś
zupełna nieodpowiedzialnosć Twojej przyjaciółki która zachdzi w
przypadkowe ciąże, Twoja bo się wtracasz, plany jakieś niedorzeczne
i nie mające nic wspólnego z dobrym macierzyństwem "no miałaby męża
jakby jej nie zostawił albo alimenty" i mam wrażenie,ze nikt tu nie
zastanawia się JAK wychować dzieci które się płodzi, zamiast CZY
urodzić.
Mi włosy stanęły dęba...

[semida]

Nigdzie nie napisałam,że ta dziewczyna jest odpowiedzialną osobą.

[to.ja.kas]

No to prawda, bo byłoby to conajmniej nie na miejscu.
Strzez Panie dzieci przed takimi opowiedzialnymi mamami.

[ma.pi]

semida napisała:

> Żyłaby z ojcem dziecka,a on dobrze zarabia.W razie rozstania
> dostałaby wysokie alimenty.

Semida, wejdz Ty sobie na forum mam samodzielnych i poczytaj jakie
to kobiety maja problemy z tym aby szanowny tatus placil alimenty.
Jestes pewna, ze ten facet nie okaze sie takim "kochanym" tatuskiem
i dziewczyna zostanie z nic nie wartym wyrokiem sadowym w garsci, a
o pieniadzach to bedzie sobie tylko marzyc?

[gaja78]

semida napisała:

> Pośrednio moja też,bo kiedyś powiedziała,że jakby nią ktoś mocniej
> wstrząsnął,to nie usunęłaby tamtej ciąży,i że to może byłoby lepiej.

IMHO z tego co piszesz wynika, że twoja przyjaciółka najchętniej oddałaby
konieczność decydowania za siebie w czyjeś ręce.

Na moje jesteś trochę w patowej sytuacji jako bliska jej osoba. Czegokolwiek nie
zrobisz teraz (wstrząśniesz nią lub nie) , w razie jej problemów emocjonalnych w
przyszłości tobie może się oberwać za to, co zrobiłaś lub czego nie zrobiłaś.
Tak coś czuję.

Nie pakowałabym się w doradzanie "co zrobić". Raczej nastawiłabym się na
powtarzanie, że to musi być jej świadoma i dobrze przemyślana decyzja.

I jeszcze jedno

[semida]

Z tą dziewczyną jesteśmy sobie bardzo bliskie i od lat ona ingeruje
w moje życie,ja w jej,i taki układ nam odpowiada.

[sir.vimes]

Zrób wszystko co możesz by zaczęła się zabezpieczać.

Trzecia skrobanka będzie naprawdę porażką.
Czy ona z własnej woli nie używa antykoncepcji? Czy wstydzi sie lekarza? Facet
życzy sobie bez? Nie rozumiem odrobinę.

Strasznie młodziutka ta dziewczyna...

[semida]

Nie należy ona do wstydliwych bynajmniej
Po prostu brała swojego czasu tab,ale coś jej tam szkodziły i
przestała.No i wcześniej chciała wpaść,bo i tak planowali ślub.Ni i
wpadła podczas ich OSTATNIEGO seksu.

Semida, to ja nie rozumiem

[sir.vimes]

już zupełnie.

To ona w końcu chce mieć dziecko czy nie?

Bo z początku zrozumiałam, ze dziecko będzie tragedią (ze względu także na biedę
, w której żyje ).

Czy ona podejmuje jakieś decyzje , ma plany czy tak sobie żyje chwilą?

Naprawdę - żal mi jej chociaż ciężko mi to zrozumieć. Jeżeli chciała mieć
dziecko - to chyba chce je nadal , bez względu na faceta?

Bo w to, ze chciała dziecko by zmusić do ślubu ojca to nie wierzę.

[semida]

Chciała z nim dzieckobo planowali wspólną przyszłość.On dobrze
zarabia i biedy się nie bała.Poza tym widziała jaki jest dobry dla
jej córki i wiedziała że będzie dobrym ojcem.Jednak oni mają bardzo
burzliwe charktery,i postanowili się rozstać.Teraz ona ma spokojnego
faceta,a ojciec dziecka twierdzi,że to dziecko jest z tym nowym.
Z tym,że ona z tym nowym nie spała nawet.

No to juz wie , ze nie byłby dobrym ojcem

[sir.vimes]

"i wiedziała że będzie dobrym ojcem.Jednak oni mają bardzo
> burzliwe charktery,i postanowili się rozstać.Teraz ona ma spokojnego
> faceta,a ojciec dziecka twierdzi,że to dziecko jest z tym nowym.
> Z tym,że ona z tym nowym nie spała nawet."

Życzę jej by jej się kolejna wpadka nie przytrafiła...

[ju-sss]

przepraszam ze bylam agresywna ale czulam sie mocno sprowokowana..ja
teznie powinnam was osadzac..chyba faktycznie to nie miejsce dla
mnie..a jezeli chodzi o watek to nie wydaje mi sie zeby aborcja byla
dobrym wyjsciembo jak widac ma wybor dziewczyna

[to.ja.kas]

No ma, płodzić kolejne dzieci, liczyć ze zajmie sie nimi mama, w
razie co kolezanka da łozeczko i ciuszki, a facet moze sypnie
alimentami jak znowu bedzie chciał zwiać....dla mnie to to co tu sie
pisze to kanał a nie jakiekolwiek wyjscie....

[semida]

Sytuacja jest groteskowa,przyznaję,ale problem mimo wszystko jest.

[sir.vimes]

Jaki ma wybór?


Swoją drogą, "optymistyczna" z niej osoba, chcieć ciąży "bo może on będzie
dobrym ojcem; bo może wezmą ślub" mając JUŻ dziecko z nastoletniej wpadki...
Jakim cudem jeszcze się nie oduczyła naiwności?

[semida]

Ano takim,że ma mamę dla której jest całym światem,która jej
wszystko wybacza,i tóra praktycznie wychowuje jej pierwsze dziecko.

[gardeniaa]

sir.vimes napisała:

> Jaki ma wybór?
>
może urodzić dziecko i oddać do adopcji

[sir.vimes]

to jest IMo najgorsza możliwa opcja.

Nie widzę takiej opcji jako "wyboru".

[mama_kotula]

ju-sss napisała:

> przepraszam ze bylam agresywna ale czulam sie mocno sprowokowana..ja
> teznie powinnam was osadzac..chyba faktycznie to nie miejsce dla
> mnie..a jezeli chodzi o watek to nie wydaje mi sie zeby aborcja byla
> dobrym wyjsciembo jak widac ma wybor dziewczyna

No ma wybór.
Przyjrzyjmy się:
- żyje z matką i dzieckiem za 900 zł
- ma nowego faceta, co do którego nie wie, czy na wieść o dziecku nie pójdzie
sobie precz
- może wystąpić o alimenty do byłego, ale nie ma żadnej gwarancji, że będzie je
płacił. zatem fundusz alimentacyjny, mops i inne zasiłkownie
- z dwójką dzieci - każde z innym - jak sama twierdzi, będzie jej naprawdę
ciężko znaleźć nowego partnera (poprawka: ciężej, niż gdyby miała jedno dziecko,
będzie to wymagać więcej czasu)

Ja jej życzę dużo szczęścia. I podejmowania dobrych decyzji.


A ty Juss, głowa do góry - przyzwyczaisz się do tego forum, jak nabierzesz
trochę więcej dystansu i doświadczenia w dyskusji

[zonka77]

o, a czemuż to by nie był?

Dostał być może kopa od laski która od razu znalazła sobie nowego faceta - moim
skromnym zdaniem ma prawo mieć wątpliwości.

[sir.vimes]

Mężczyzna , który "byłby" dobrym ojcem wie, że z seksu bez zabezpieczenia mogą
być dzieci. Bierze pod uwagę ewentualne ojcostwo.

To jest minimalne minimum.

[zonka77]

Przecież bierze pod uwagę. Tylko chce mieć pewność. Czy to takie dziwne?

[sympatyczna1980]

i najlepiej niech z nim nie spi dopoki sie nie zabezpieczy....

[sympatyczna1980]

i niech z nim nie spi dopoki sie nie zabezpieczy...

[bebe52]

A skąd ona wie że ten jej obecny nie zechce uznać tego drugiego dziecka skoro i
tak nie ma nic do stracenia to niech może najpierw z nim o tym porozmawia może
akurat zaakceptuje ten fakt i jakoś się ułoży bez usuwania ciąży.A jak nie to
może ty z nim porozmawiaj na ten temat co by zrobił w takiej sytuacji.

[tosina]

Ojeju..

Semida przeczytałam prawie caly watek i Twoje odpowiedzi.No wiec
zwrocilam uwage ze Ty sporo piszesz o tym ze jej matka praktycznie
wychowala jej corke.A to ze jej 1 facet praktycznie ja wychowal.A co
z kolezanka? Bo jesli to oni najczesciej sie nie zajmowali to co
robila kolezanka?


No i tak jak gro dziewczyn oprocz wyrazenia swego zdania i
propozycji o tymjak moglabym jej pomoc nie umoralnialabym jej na
sile. A to dlatego ze wszystko jest pisane patykiem na wodzie. I
pomoc rzekoma od mamy i alimenty od 2.A co z praktyczna strona
zycia?Mama i byly moga pomoc ale co jesli np. umra albo nagle zginia
w wypadku.

Swoja droga ciekawe 3mc od rozstania a ona ma juz nowego i nadodatek
kolejne swiatle plany,ba juz rodzine planuje.Biedne to dziecko z
wiecznie nowym tatusiem. Oby nie wyrosla z niej mamusia.

[przeciwcialo]

Dla mnie to mega niedpowiedzialnośc. Kolejna przypadkowa ciąża.
Rada ode mnie- urodzic i oddac do adopcji. Ma sporo czasu na
oswojenie sie z ta mysla.

Adopcja ze Wskazaniem

[sakada]

www.adopcjazewskazaniem.pl/forum/
Pokaż jej tę stronę. Może w ten sposób byłoby jej łatwiej zdecydować się na
adopcję? Sama może wybrać rodziców dla dziecka, oni jej mogą pomóc w trakcie
ciąży - chociażby wspierając ją w trudnych chwilach. Niech sobie poczyta i
przemyśli wszystko.

czy nikt nie zwrócił uwagi

[zonka77]

nie wiem - ciężko wszystkie posty przeczytać. Ale czy nikt nie zwrócił uwagi na
to że to dziecko ma jeszcze ojca? Ojca który powiedział że będzie łożył i
zajmował się?
Facet ma wątpliwości co do tego czy to jego. Ciężko się mu dziwić, sama w
pierwszy odruchu pomyślałam że może mieć wątpliwości czy to już nie nowego
faceta "robota"

Jeśli dziewczyna ma 100% pewności to wie że po urodzeniu się malucha bez trudu
udowodni kto jest ojcem. A ojciec jak rozumiem pieniądze ma, chęci rówież.

Naprawdę niefajnie mi się czyta takie teksty że dziecko może być problemem, ba -
może przeszkadzać w życiu. No masz - przeszkadza to zabić.
No pewnie może przeszkadzać. Więc jeśli dziecka nie chcemy to go nie robimy, a
jeśli się wpadło to co? Wyskrobać i wyrzucić problem do kosza? Czy też raczej
przyjąć odpowiedzialność za własne czyny i zająć się kimś kogo się do życia
powołało?

Za to dziecko odpowiedzialne są dwie osoby - matka i ojciec i sądzę że razem
mogą sobie dać radę.

PS: Skoro dwa miesiące temu rozstała się z ojcem dziecka to teraz jest już
conajmniej na początku 3 miesiąca. Ten jej problem ma już głowę, ręce i nogi
oczy. Już się rusza. Wygląda jak mały człowieczek i jest małym człowieczkiem.
Jak możecie tak spokojnie i z taką pewnością twierdzić że powinno się go/ją
zabić żeby mamie nie przeszkadzało?

[sir.vimes]

Wygląda jak mały człowieczek i jest małym człowieczkiem.
> Jak możecie tak spokojnie i z taką pewnością twierdzić że powinno się go/ją
> zabić żeby mamie nie przeszkadzało?
>
To już jest kwestia poglądu na aborcję.

Ale to nie nasz poglad się liczy tylko tej ciężarnej.

[tosina]

Nie zauwazylam zeby kategorycznie usunela. Osobiscie sadze jedynie
ze autorka postu nie ma prawa naciskac tojej zycie i powinna sama
nim kierowac.Nikt nie wezmie za siebie odpowiedzialnosci jesli np.
dziecko urodzi sie z jakas choroba ktora bedzie rzutowac na jego
zycie. I co wtedy?Dziewczyna dlategopowinna sama za decydowac.Bo czy
Semida wezmie to dziecko?zajmie sie nim ?
Jesli dziewczyna czuje sie na tyle dorosla by syiac z innymi bez
zabezpieczenia to musi byc teraz dorosla i sama podjac decyzje.
Dobre rady ok. ALe z tego co czytam to ona glownie martwie sie jak
bedzie przez to dziecko postrzegana przez mezczyzn oraz jak rokuje
jej to w znalezieniu kolejnego faceta,a nie jak sobie z nim
poradzi.To o czyms swiadczy prawda?


Niech wiec podejmie sama ta decyzje. To najlepsze wyjscie.

[dorota9935]

Semida - kilka słów wsparcia dla Ciebie. Nie dość, że prowadzisz
trudne rozmowy z koleżanką, to jeszcze dostaje Ci się za wtrącanie w
cudze życie. Uważam, że w tym przypadku masz prawo ingerować z uwagi
na wagę problemu. Skoro mamy prawo (i obowiązek) ingerować, kiedy
ktoś krzywdzi dzieci, mamy również prawo bronić tych
nienarodzonych.

To myśłi czy nie....

[kotbehemot6]

semida napisała:
> Tydzień temu okazało się,że jest w ciąży z byłym(to pewne).
> 3 lata temu już z nim zaciążyła i usunęła:/Wspomina to często...

Mówi
> że jej to nie rusza,bo odpycha od siebie myśl,że tam w środku jest
> człowiek.

To jak to jest?? Cos tam jej się kołacze po głowie czy nie ?????
jak czytam takie teksty , to zawsze sie gruuubo zastnawia,ze teraz to laska
myśli,ze nie ma perspektyw, warunków itd...a mysłała o tym jak sie.pie..yła bez
zabezpieczeń?????

jedno co możesz dla tak bezmyślnego stworzenia zrobić to wręczyć stosowna
lekturę doycząca antykoncepcji.

[kotbehemot6]

I dodam jeszcze,ze nic więcej zrobić nie mozesz. Koleżanka zrobi i tak co uzna
za wygodne-dla niej wygodne. taki mi sie obraz wyłania,zwłaszcza po
stwierdzeniu,ze nikt jej chciec nie bedziez dwójkdzieci. Postrzegać świat przez
pryzmat "czy jakis facet będzie mnie chciaał"-to juz głupota niebotyczna.
Wybacz ale towja koleżanak jest bezmyślną egoistką-do takich żadne rzeczowe
argumenty niedocierają.

[madziaaaa]

a koleżanka to nie wie skąd się dzieci biorą????
W takiej sytuacji jak ona jest, to robiłabym wszystko, żeby w ciążę nie zajść.

Decyzję musi podjąć sama, bo to jej dziecko, nie Twoje. Finał może być taki, że
urodzi, będzie jej ciężko pod względem materialnym, emocjonalnym i zacznie mieć
pretensje do Ciebie, o Twoje świętoszkowate rady.
Możesz powiedzieć swoje zdanie , ale nie naciskaj na nią.

Przekonaj ją do adopcji

[mamaemmy]

a nie do aborcji.
Nie chce dziecka-niech go odda,a nie zabija.Bezpłodność to teraz plaga co
czwartego małżenstwa,ja sama znam 4 takie pary-w tym dwie po aborcji z
młodosci..Albo niech odda go ojcu,niech się go zrzeknie po prostu.Ale niech go
nie zabija bo to nie jest zadne pare komórek,ale dziecko,mały człowiek.Po dwóch
aborcjach to ona może miec depresje do końca zycia-znam osobiscie osobę,która
zrobiła tak właśnie,to co się z nią dzieje..nie zyczę nikomu.Tu chodzi tez o jej
zdrowie-nie tylko fizyczne ale i psychiczne.Aborcja nie rozwiąże problemu-tu
chodzi o nią.
A jak juz chce tak zlikwidowac problem.....to może niech zabije ta starsza
córkę,na to samo wyjdzie,a zajmie się maluszkiem?Małe dziecko-mniejszy kłopot.

[to.ja.kas]

Ja znam dwie kobiety po dwóch aborcjach i żadna z nich nie ma
żadnych obciążeń psychicznych w tym temacie.
Także nie wyrokuj, że KAZDA kobieta ma.

Jeśli 3 miesieczny płód porównujesz do 5 letniego dziecka, nie
widzisz róznicy w rozwoju psychicznym, w rozwoju fizycznym, układu
nerwowego, to powinnaś się zastanowić mocno nad sobą.

[kotbehemot6]

> Ja znam dwie kobiety po dwóch aborcjach i żadna z nich nie ma
> żadnych obciążeń psychicznych w tym temacie.
> Także nie wyrokuj, że KAZDA kobieta ma.

Fige wiesz co sie dzieje w ich głowach.


> Jeśli 3 miesieczny płód porównujesz do 5 letniego dziecka, nie
> widzisz róznicy w rozwoju psychicznym, w rozwoju fizycznym, układu
> nerwowego, to powinnaś się zastanowić mocno nad sobą.
>

To nie jest kwestia porównania rozwoju fizycznego-bo w takim razie równie dobrz
można by ukatrupic noworodka-mało widzi, nie rusza się i wogóle rozowjowo do luftu.

[to.ja.kas]

kotbehemot6 napisała:

> Fige wiesz co sie dzieje w ich głowach.

Ty wiesz lepiej DD Tak się składa, ze wiem. Jedną z nich znam
bardzo dobrze od wielu lat.
>> To nie jest kwestia porównania rozwoju fizycznego-bo w takim
razie równie dobrz
> można by ukatrupic noworodka-mało widzi, nie rusza się i wogóle
rozowjowo do lu
> ftu.

To jest wypadkowa wielu rzeczy ... i poki co są dwa antagonistyczne
nurty... na każdy mój argument znajdziesz swój i ja na każdy Twój,
znajde swój...Od kobiety zależy wyznawczynia której teorii jest.
Mnie film "Nie zabijaj mnie mamo" nie chwyta za serce chocby
dlatego, że wiem iż jest mocnym oszustwem. Teorie kościelne o duszy
mnie nie przekonują, bo nie wierze w duszę, wśród biologów też są
bardzo rózne opinie ...wiec dyskusja na ten temat sensu nie ma jak
nie wiadomo jaki pogląd na sprawę aborcji ma kobieta...jak widac do
srodków antykoncepcyjnych jakichkolwiek ma stosunek negatywny.

[kotbehemot6]

ja nie wiem,ale za to przekonałam się ,jak osoba, którą znam całe życie i
uchodziła za wzór cnót wszelakich, przez całe swoje życie skrywała dokonaną
aborcję. Nie ona jedna, bo takie wtedy były czasy. Żadna z tych kobiet nie
wyglądała na umeczoną trumą,a jednak,całe długie życie(mówię o kobietach po 70)
nosiły w głowie i sercu myśł o nienarodzonym dziecku. Dlatego twierdzę,ze nie
wiemy co się dzieje w głowach kobiet które aborcji dokonały i nie można
twierdzić tylko na podstawie ich słów i zachowania,ze tego faktu nie przeżywają.

Z druga częścią twojej wypowidzi zgadzam sie .Wszystko zalezy od wyznawaneo
pogądu. dlatego dyskusje o aborcji sa tak gwałtowne. szanuje poglądy innych,
mało tego będę żadac aby parwo do aborci było pzrewidziane przez prawo, ale sama
tego tego dokonam-prawdopodobnie-bo nauczyłam się by nigdy nie mówić nigdy.

[mamaemmy]

to.ja.kas napisała:

> kotbehemot6 napisała:
>
> > Fige wiesz co sie dzieje w ich głowach.
>
> Ty wiesz lepiej DD Tak się składa, ze wiem. Jedną z nich znam
> bardzo dobrze od wielu lat.

Skarbie,ja nie pisałam o całym swiecie "kobiet".Ja pisałam o tym,że skoro
dziewczyna o której jest mowa w wątku,po pierwszej aborcji ma do dzis problemy
ze sobą to wiem co bedzie jak zrobi to ponownie.Skad wiem?Bo,jak napisałam,znam
taką osobę osobiście.Po dwóch aborcjach właśnie.Znam temat,uwierz mi na pewno
lepiej niz niejedna z Was.Może oprócz tej która aborcje ma sama za sobą.

Aborcja to nie jest najlepsze wyjscie bynajmniej..

Co do Twojej znajomej..każdy ma swoje sumienie,każdy z nas jest inny.Jedna osoba
zabije dwie staruszki i "nic ją to nie ruszy" a inna nie da drobnych żebrakowi i
bedzie to przeżywać przez tydzien conajmniej

[wieczna-gosia]

> A jak juz chce tak zlikwidowac problem.....to może niech zabije ta starsza
> córkę,na to samo wyjdzie,a zajmie się maluszkiem?Małe dziecko-mniejszy kłopot.

w ogole niech sie sama zabije to nie bedzie musiala rozwiazywac zadnych
problemow.....

[falka32]

No, ta dziewczyna jest w trudnej sytuacji. I ty też. Ja mam wrażenie, że w tym
wszystkim jest jeszcze jeden aspekt, którego na razie nikt nie uwzględnił.
Jeżeli ona wcześniej usunęła ciążę z "mniej ważnego powodu", niż teraz i źle się
z tym czuje, to wchodzi w grę jeszcze mechanizm usprawiedliwiania swojego
postępowania przed samą sobą. Skoro wtedy usunęła ciążę, to teraz, aby nie
poczuć się jeszcze gorzej, że wtedy zrobiła to niepotrzebnie, tym bardziej
będzie czuła przymus wewnętrzny usunięcia tej ciąży (które jest obiektywnie
bardziej uzasadnione, niż poprzednie), żeby udowodnić samej sobie, że aborcja to
"nic takiego", bo inaczej będzie jej bardzo trudno żyć ze świadomością, że
tamtego dziecka się pozbyła z łatwością, chociaż nie musiała, a to następne
potraktowała "lepiej". To wszystko oczywiście jest nieświadome i dzieje się po
to, aby obronić we własnych oczach obraz siebie jako przyzwoitego człowieka,
który nie robi złych rzeczy.

nie wiem czemu, ale jestem prawie pewna, że ten mechanizm wchodzi tutaj w grę,
choć twoja koleżanka prawdopodobnie nie jest tego świadoma.

Bardzo trudno jest pomóc w takiej sytuacji. Bo ten mechanizm prowadzi w ślepy
zaułek i jego efektem jest jeszcze większy wyrzut sumienia do wyparcia. Jeżeli
to co piszę, ma tu zastosowanie, to faktycznie dziewczyna może i ulży sobie
organizacyjnie usuwając ciążę, ale emocjonalnie może (choć nie musi, ale jest to
wysoce prawdopodobne) zrobić sobie potworną krzywdę na długie lata.
Możesz spróbować ją naprowadzić na ten trop i niech się zastanowi, czy oprócz
powodów organizacyjnych (pieniądze, cieżkie życie), nie wchodzą tu w grę też
emocje związane z poprzednią aborcją i próba "bycia fair" wobec tamtego dziecka.
Możesz jej podsunąć myśl, że urodzenie tego dziecka nie będzie "zdradą" tego
poprzedniego usuniętego, tylko może być wręcz przeciwnie, formą naprawienia
błędu i symbolicznego zadoścuczynienia.

Dobrze by było, żeby dziewczyna się naprawdę świadomie zastanowiła, zanim
podejmie decyzję, bo jeżeli jej się na przykład znowu ułoży z poprzednim
facetem, to wyrzuty sumienia mogą jej zrobić spore kuku. I jeżeli znowu zajdzie
w ciążę, to będzie miała spory problem z własnym stosunkiem do tego dziecka,
któremu "pozwoliła przeżyć". Nie wiem, czy lepiej żyć samej z dwójką dzieci, czy
z takim bagażem na karku. Alimenty łatwiej jest załatwić (sprawa o ustalenie
ojcostwa, badania DNA), niż rozprawić się z takimi emocjami. Jeżeli podejmie
decyzję, że może z tym żyć, bo inaczej nie poradzi sobie życiowo i finansowo, to
niech to będzie jej decyzja, z pełną świadomością konsekwencji jednego i
drugiego wyboru.

W każdym razie jeżeli jest tak, jak myślę, to pokazywanie zdjęć z aborcji (którą
już przecież sama przeszła i na pewno wie lepiej od ciebie, co to znaczy) i
proponowanie łóżeczka jest działaniem nie na temat, bo problem leży gdzie
indziej. Jeżeli już, to pokazanie możliwości prawnych uzyskania alimentów, bo to
jest wskazanie światełka w tunelu.

Semida, masz dziewczyno tupet!!!

[ok_paag]

pomijając problemy twojej przyjaciółki..
nie zastanawiałaś się że właśnie jej dokładasz nowych problemów? Na
własne życzenie nie jesteś już na forum nickiem w pełni anonimowym.
Już trochę osób cie zna i podczytuje (z twojej miejscowości). To sie
zastanów kobieto, właśnie kilka osób rozpoznało
twoją "koleżanko/przyjaciółke" że tak pieknie przedtawiłaś jej
sytuacje rodzinnoproblemową i w tej sytuacji jakie rozwiązanie by
ona nie wybrała - to będzie wytykana palcami bardzo długo. Wiesz,
czasami warto spojrzeć trochę w przyszłość zanim sie wystuka na
klawiaturze kolejne literki.

[mamaemmy]

nikt kto pisze na forach nie jest anonimowy,nawet jak zmieni nicka w sumie.
A większoc tutaj pisze o znajmych,rodzinie,przeważnie negatywnie,co drugi watek
jest o czyichś problemach.

[semida]

Powiedziałam jej dzisiaj o tym wątku,i ona nie ma nic przeciwko
temu.Poza tym jestem teraz w 14 razy większej miejscowości niż ta w
której mieszkam,no i w mieście męża NIKT tej dziewczyny nawet na
oczy nie widział.

[mikolla]

Semida powiedz przyjaciolce niech przemysli wszystko jeszcze raz,
niech idzie na usg, zobaczy w jakim wieku jest ciaza)I niech w
zadnym wypadku jej nie usuwa!!!
Niech porozmawia z tym swoim bylym szczerze, ciekawe co on nt .
dziecka powie ze chce usunac, jakie jest jego zdanie.Moze uda sie
znow odnowic relacje i byc rodziną.
A co bedzie jak usunie, zjedza ja wyrzuty sumienia, i rozstanie sie
z obecym facetem?

[elag3]

Nawet nie chce mi się czytać do końca - jaką kretynką trzeba być
by ,,wpaść" 3razy?!

[aguskin]

wcale nie trzeba być kretynką,
są tacy co wierzą, ze wszystko jest fajne,
że jak nie chca to nie bedą, są namiętni i w chwili
aktu zupełnie odlatują, bo przezywaja szczere emocje, a nie jak
wiekszość wyrafinowania, ma czas na gume, na psikanie,
zreszta ktoś ja zapłodnił wiec tez ta wina jest rozłożona,

do semida gdyby to dotyczyło mojej znajomej, nie smiałabym doradzać,
ani za tak ani za nie, wsparłabym ja mocno aby jak najmniej sie na
niej odbiło, gdyby mi na tej dziewczynie zależało, po co ja
namawiac, ona i tak ma mętkik w głowie,
musi ułożyć sobie życie jest młoda,
nie może się ciągle miotać,
a facet, który śpi z nią bez zabezpieczenia i nie wierzy w swoje
ojcostwo to denny kandydat na ojca i partnera,
skoro jej nie ufa i mysli, ze dała innemu nie bał się, że go może
zarazić??
dziwni ludzie, ale szacunek dla innych przede wszystkim,
życze jej wszystkiego najlepszego,
pozdrawiam,

[kanaviosta]

www.fpsm.republika.pl/index_pl_d.html
www.poradaprawna.pl/index_pytania.php?co=pozycja&id=20717
www.babyboom.pl/forum/samotni-rodzice-f32/samotna-matka-samotna-w-ciazy-9999/
www.fundacjamama.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=397&Itemid=96

same słowa i apele kierowane do koleżanki moga nie wystarczyć. ona nie widzi sensu w posiadaniu dziecka. nie wyobraża sobie jak je utrzyma, jak ułoży sobie zycie z dwójką.. pragnie miłości dla siebie, a nie malucha, któremu sama będzie musiała dawac miłość.

daj jej konkretne argumenty- są fora na których może porozmawiać z kobietami w podobnej sytuacji, jest dom samotnej matki. powstają teraz programy pomocy samotnej matce tworzone m.in. z wykorzystaniem unijnych dotacji.
dopóki nie dasz jej konkretnych argumentów przemawiających za tym, że będzie w stanie sobie poradzić, możesz niewiele zdziałać. może poszukajcie wspólnie informacji na temat pomocy kobietom w jej sytuacji?
ważne też, żeby Twoj akoleżanka uświadomiła sobie, że warunkowa miłość mężczyzny jest naprawde nic nie wartą namiastką.
miłość dziecka do matki jest miłością bezwarunkową, nie warto z niej rezygnować dla nikogo.
poza tym Twoja koleżanka musi naprawdę chcieć urodzić to dziecko.
może pomoc psychologa byłaby tu wskazana? jest w trudnej i stresującej sytuacji, zagubiona..
potrzebuje konkretnej pomocy, nie tylko słów wsparcia, choć i one są na pewno ogrnomnie ważne.

do ju-ss

[selavi2]

Jestes tak jak ja Doroslym Dzieckiem Alkoholika.
Polecam Ci wiec Wpisac w google: dda.
Ja duzo sie o sobie dowiedzialam tam i sporo zmienilam.
Pozdrawiam ))

mama-kotula

[selavi2]

Sorry, ale z racji osobistych doswiadczen i pomimo Twoich osobistych doswiadczen
- w alkoholizm nie popada sie na wlasne zyczenie.
Jakby co, to argumenty na to mozesz znalezc na stronie AA.

[kawka74]

> - w alkoholizm nie popada sie na wlasne zyczenie.

A na czyje?

[selavi2]

Polecam strone AA.

[kawka74]

dwadzieścia kilka lat z ojcem-alkoholikiem plus terapia chyba mnie zwalnia z
obowiązku grzebania w necie
wiem, jak się popada w nałóg, słowo

[jkk74]

Właśnie to samo przyszło mi do głowy?
Ja rozumiem że ktoś może mieć słabą wolę, predyspozycje z racji miejsca i
otoczenia w jakich sie wychowuje, ale zasadniczo w nałogi wpada się samemu. Nikt
nikogo do picia, palenia, brania prochów czy czegokolwiek innego nie zmusza.

[mama_kotula]

selavi2 napisała:

> Sorry, ale z racji osobistych doswiadczen i pomimo Twoich osobistych
doswiadczen - w alkoholizm nie popada sie na wlasne zyczenie. Jakby co, to
argumenty na to mozesz znalezc na stronie AA.

Przejrzałam stronę AA i nie znalazłam potwierdzenia twoich słów.
Czy możesz podać konkretny link?

PS. Jeśli chodzi ci o to, że istnieje genetyczna predyspozycja do bycia
alkoholikiem - bo o czymś takim czytałam - lub że istnieją osoby, które są
psychicznie bardziej podatne na wpadnięcie w nałóg - to żadna nowość. Zdania nie
zmieniam. Alkoholizm to nie grypa czy zapalenie płuc, które dopada człowieka z
powietrza. O to, żeby zostać alkoholikiem, człowiek musi się jednak sam postarać.

[selavi2]

Wiesz, mi chodzilo o to, ze nie wiadomo kto, kiedy i po jakiej dawce popadnie w
nalog. Jednemu wystarczy 1 raz a innego i 1000 razy nie uczyni nalogowcem. Nie
wnikam dalej w temat, bo wczoraj ze szpitala zem wrocila i se tak posiaduje przy
kompie po 20 minut, bo szew mnie boli.
Nic nie moge podniesc poza kubkiem z herbatka przez 3-4 tygodnie. Umre z nudow.
))

[mama_kotula]

selavi2 napisała:

> Wiesz, mi chodzilo o to, ze nie wiadomo kto, kiedy i po jakiej dawce popadnie
w nalog. Jednemu wystarczy 1 raz a innego i 1000 razy nie uczyni nalogowcem.

Tu się zgadzamy.
Prawie.
Nie zgadzam się do końca z tezą, że 1 raz wystarczy do popadnięcia w nałóg. Być
może, ale takie osoby to - nie da się ukryć - znikomy promil alkoholików.

[selavi2]

Semida-rozumiem Cie dobrze i wiem, ze nie jest Ci lekko.
Kolezanke az za dobrze rozumiem.
Rob to, co Ci serce i sumienie dyktuje, ale decyzje tylko ona moze podjac.
Wyguglaj sobie: zespol poaborcyjny, a potem wejdz na strone www.mateusz.pl
Moze sie to Wam na cos przyda.
Pozdrawiam.

No to po ptokach

[semida]

Prawie
Jutro będzie po wszystkim
I żebyI żeby tego było mało,to idę tam z nią

[mamaemmy]

(((((((((
który to tydzień?...

[semida]

8

[tosina]

No zeby nie bylo ale mi sie wydaje ze w polsce ten proceder jest
karalny?A tym samym Ty mozesz sciagnac gromy i na lekarza ktory
wykonuje i na osobe ktora sie poddaje aborcji tak?

[semida]

Nie napisałam że idę na aborcjęNapisalam ze po pokach

[selavi2]

"A tym samym Ty mozesz sciagnac gromy i na lekarza ktory
> wykonuje i na osobe ktora sie poddaje aborcji tak?"


Nie rozumiem o co Ci chodzi?
Wytlumaczysz?

do tosiny to bylo

[selavi2]

[tosina]

No wiec jest tak ze aborcja na chwile obecna jest zakazana w naszym
kochanym kraju.Osoba ktora pisze ze pomaga osobie ktora pozbywa sie
ciazy jest wspolwinna. A wiec.:

Art. 152.

§ 1. Kto za zgodą kobiety przerywa jej ciążę z naruszeniem przepisów
ustawy,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto udziela kobiecie ciężarnej pomocy
w przerwaniu ciąży z naruszeniem przepisów ustawy lub ją do tego
nakłania.
§ 3. Kto dopuszcza się czynu określonego w § 1 lub 2, gdy płód
osiągnął zdolność do samodzielnego życia poza organizmem kobiety
ciężarnej, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

Malo tego zna lekarza ktory wykonuje takie zabiegi.Zapewne nie tylko
rzekomej kolezance.

a W INTERNECIE NIKT NIE JEST ANONIMOWY...
Trzeba byc bezmozgowcem by ot tak pisac , narazajacy tylee ludzi
jednoczesnie.

[semida]

Nigdzie nie napisałam,że aborcja nastąpi/nastąpiła.Był tylko
dylemat.Natomiast po ptokach może zncyć wiele,bardzo wiele droga
tosino.

[sympatyczna1980]

i jeszcze sie chwalisz ze idziesz z nia ? Kobieta ktora aborcje traktuje jak
sposob antykoncepcji nie powinna miec nigdy dzieci !!! Szlak mnie trafia jak
slysze ojej zdarzylo mi sie co ja mam teraz zrobic ? Trzeba bylo uwazac a nie
zabijac niewinne stworzenie. Taka kobieta to s.... inaczej tego nazwac nie
potrafie....

[semida]

Nie napisalam że idę na aborcję

[sympatyczna1980]

ale tak wlasnie sugerujesz...

Smutne te nasza czasy

[katrio_na]

A mnie przeraza swoboda z jaka szafujecie badz co badz ludzkim
zyciem...
Latwo to wszystko usprawiedliwiacie...

Smutne to troche i tyle.
(Nie pisze tego z perspektywy religii (bo jej nie mam) ale z
perspektywy zwyklej ludzkiej moralnosci)

A internet nie jest anonimowy, to niestety juz paragrafy. Nawet jak
sie wie i nie zawiadomi. Takie prawo. Polskie dodam.

[semida]

W takim razie zmieniam zeznania.Nic nie wiem o planach mojej
koleżanki.

[vibe-b]

czy to nie Ty przypadkiem kilka miesiecy temu odchodzilas z forum z
placzem, po obnazeniu swoich spraw do granic i narobienu tym sobie
problemow? Pytam, bo nie jestem pewna, czy dobrze kojarze, ale
wydaje mi sie ze o Ciebie chodzilo. A jesli tak, to jak widze, Twpj
ekshibicjonizm jest niczym nieposkromniony, choc teraz nakierowany
na intymne sprawy kolezanki. Boze, uchron mnie od takich psiapsiolek.

[semida]

Koleżanka SIĘ ZGODZIŁA i wie o całej sprawie.
Poza tym ZAWSZE tutaj pisałam prawdę,czasem używając za ostrych
słów.Teraz wszystko co piszę jest kontrolowane,a mojej koleżanki nie
zidentyfikuje ani teść,ani teściowa,ani nikt z ich
znajomych,ponieważ jej na oczy nie widzieli i nie znają żadnych
moich znajomych z mojego rodzinnego miasta.

[semida]

Koleżanka wie o tym wątku,nie ma nic przeciwko.Poza tym nigdy tutaj
nie pisałam żadnych kłamstw,tylko często pod wpływem emocji
wyrażałam się zbyt dosadnie.Tylko tego się wstydziłam.

[vibe-b]

semida napisała:

> Koleżanka wie o tym wątku,nie ma nic przeciwko.Poza tym nigdy
tutaj
> nie pisałam żadnych kłamstw,tylko często pod wpływem emocji
> wyrażałam się zbyt dosadnie.Tylko tego się wstydziłam.


Naprawde tylko taki problemik byl? Bo mnie sie zdawalo, ze, bedac
doskonale rozpoznawalna w swoim malym miasteczku, pisalas bez
zastanowienia o swoich problemach rodzinnych, i tak sobie
nagrabilas, ze moderacja byla zmuszona- jak sadze na Twoja prosbe,
pousuwac wszystkie Twoje watki.
No ale moze mnie sie tylko zdawalo.
Jakie szczescie dla kolezanki, ze nie mieszka w Twoim malym
miasteczku, no i jakiego ma farta, ze nie zamiescilas jej zdjecia.

[semida]

Nie wszystkie wątki,tylko te najważniejsze.Właśnie dlatego że
wyrażałam się w nich wulgarnie na temat kilku osób,a wulgarna jestem
pod wpływem emocji.To było nieładne,nieetyczne i dlatego zostało
usunięte.