Usunęła

[deleine]

ja nie jem w kinie - to mało kulturalne
filmów z sieci też nie ściągam - to nielegalne
i nie wycieram sobie buzi aborcją - jakaś idiotka w habicie pokazała na lekcji
religii dzieciakom w podstawówce niemy krzyk - za co powinna stracić pracę i
trafić do psychiatryka- od tego momentu nie czerpię przyjemności z oglądania
podobnych produkcji
ty skoro wiesz, że jest ich dużo pewnie co wieczór sobie zapodajesz dla
wyrównania poziomu nienawiści i lepszego samopoczucia - każdemu wedle potrzeb
aborcja nie jest środkiem antykoncepcyjnym, ale i są sytuacje, w których kobieta
powinna mieć do niej prawo
tyle.

[wronka30]

deleine napisała:

> ja nie jem w kinie - to mało kulturalne

A kto o kinie mowil?

> filmów z sieci też nie ściągam - to nielegalne

Aborcja tez, ale swoje dziecko oddalabys do pozdziemnej "kasacji"
gdyby bylo niechciane?


> ty skoro wiesz, że jest ich dużo pewnie co wieczór sobie
zapodajesz dla
> wyrównania poziomu nienawiści i lepszego samopoczucia

widze, czytanie ze zroumieniem sprawia ci problem

[sir.vimes]

- to nielegalne
>
> Aborcja tez,

warto pamiętać , że wątek zainspirowany jest przypadkiem CAŁKOWICIE LEGALNEJ
aborcji.

[wronka30]

sir.vimes napisała:

> warto pamiętać , że wątek zainspirowany jest przypadkiem
CAŁKOWICIE LEGALNEJ
> aborcji.

Aborcja w ogole jest wlasnie przedmiotem "naszej" dyskusji, czyzbys
na to do tej pory nie wpadla. A moze nie masz juz innego punktu
zaczepienia?

[sir.vimes]

Złotko, przeczytaj swoją poprzednią wypowiedź. I rozważ czy wysyłanie postu bez
czytania nie jest na dłuższą metę nieopłacalne.

[deleine]

wronka30 napisała:

> deleine napisała:
>
> > ja nie jem w kinie - to mało kulturalne
>
> A kto o kinie mowil?

no na maratony filmowe to ja raczej chodzę do kina, a i w domu raczej staram się
koncentrować na filmie, ale ty lotna nie jesteś i wszystko dosłownie bierzesz...

>
> > filmów z sieci też nie ściągam - to nielegalne
>
> Aborcja tez, ale swoje dziecko oddalabys do pozdziemnej "kasacji"
> gdyby bylo niechciane?
>

aborcja w pewnych przypadkach jest jednak legalna, a jak tego nie rozumiesz to
masz problemik
a pytanie jest z rodzaju - gdyby twoja matka była ojcem, więc daruj ale poziom
twojego absurdy jest obezwładniający


>
> > ty skoro wiesz, że jest ich dużo pewnie co wieczór sobie
> zapodajesz dla
> > wyrównania poziomu nienawiści i lepszego samopoczucia
>
> widze, czytanie ze zroumieniem sprawia ci problem

no fakt, ze "zroumieniem" nie czytam bo i nie wiem co to jest
a jeśli w nerwach pogubiłaś się w literkach i chodziło ci o zrozumienie, to już
zupełnie przykro - ten argument to gwóźdź do twojej trumny
>

[wronka30]

deleine napisała:


> no fakt, ze "zroumieniem" nie czytam bo i nie wiem co to jest
> a jeśli w nerwach pogubiłaś się w literkach i chodziło ci o
zrozumienie, to już
> zupełnie przykro - ten argument to gwóźdź do twojej trumny

Literowke nazywasz argumentem? I zadziwiajace jest to, ze kiedy juz
komus wszystkie argumenty wyfrunely z rekawa to czepiasz sie
czegokolwiek.
A z ta trumna to wybacz ale nie bylo nic lepszego. Bo wyszko
naprawde miernie.

[deleine]

boszz, no jak jak sanki w maju...
nie literówkę, tylko uwagę, że ktoś czyta bez zrozumienia - taki niby twój
argument, argumencik

[sir.vimes]

taki niby twój
> argument, argumencik

Deleine, urocze to, coś jakby Tuwimem powiało

powinna sie zabic !

[eleax]

najpierw oddac dziecko komus kto by je wychowal,a nastepnie popelnic samobojstwo-tak dla hecy,czemu nie? ) w koncu jest tylko niemyslacym zlepkiem komorek,ktore daza tylko do zaspokojenia potrzeb seksualnych organizmu. tez byloby fajnie i byloby o czym pisac,nie? bo ile tych skrobanek zrobi zanim stwierdzi ze warto urodzic?

[mamakrzysia4]

współczuje tej dziewczynie i jej mamie ze sprawy tak intymnej media
zrobiły szoł-w najgorszym tego słowa znaczeniu

[lubie.garfielda]

Cóż... mam wrażenie, że bez tej medialnej nagonki klika
lekarka&ksiądz postaraliby się żeby dziewczyna nie miała wyboru.
(przetrzymywanie w szpitalu z powodu stanu zdrowia zamiast brania
się od razu za zabieg)
niezależnie od wyboru dziewczyny

[ewcia1976]

Za dużo tych wpisów, żeby wszystkie czytać.
Jeśli chodzi o 14-latkę, prawo jest prawem i powinno być
przestrzegane. Wszyscy, którzy je łamią powinni ponieś
odpowiedzialność. Moralność nie ma tu nic do rzeczy.No ale ja jedyna
w klasie bronilam Kreona gdy przerabialiśmy "Antygonę" .

Dziewczyną wypowiadającym się na temat aborcji radziałabym nie być
kategorycznymi bo może się okazać, że życie zmieni ich poglądy .

[zjawa1]

Witam Was bardzo ciepło! Osobiscie, dla mnie, cała ta sprawa jest
skrajnie bulwersujaca!!!!! Nie był to udowodniony gwałt, z tego co
wyczytałam na ten tema, podejrzany o gwałt był jej hmmm nazwijmy
to ,,kolega". To, co sie stało, czyli aborcja w 12 tygoniu ciazy,
jest wedłog mnie mordem na bezbronnej istotce, ktora miała juz
wszystko wykształcone, tzn. biło juz serduszko i wpełni wykształcony
układ nerwowy!! Proponuje, aby wpisac w przegladrace gugle termnim
ABORCJA i zobaczyc jak to wyglada. Ja jestem wstrzasnieta tym, co
zobaczyłam... Ktoras z Was zaproponowała, zeby wprowadzic w szkołach
wychowanie sexualne. Uwazam, ze jest to dobry pomysł. Ale szczerze
watpie czy skuteczny. Ja, a jestem rocznik 79. nie miałam takich
zajec. Pomimo tego, nie słyszało sie o tak czestym zachodzeniu przez
dzieci w ciaze. Mysle, w dzisiejszych czasach nastał nieodwracalny
okres demoralizacji i upadek wszelkich zasad etycznych. To, ze 14-
tnia guwniara zaszła w ciaze, nie jest wynikiem jej niewiedzy na
temat poczecia, tylko barku ODPOWIEDZIALNOSCI! A popieranie usuwania
ciazy w takich przypadkach, jest motorem napedowym produkujacym
kolejne tego typu sprawy. Wystarczy przejsc sie po gimnazium i
zobaczyc jak te ,,niewinne dziewczynki" wygladaja! Szok!!!! W mioch
czasach było nie do pomyslenia, zeby przyjsc nawet na studia z gołym
tyłkiem i przeswitujacymi przez bluzke piersiami! Nie ma juz
poszanowania, dla starszych osob, dla zycia innej istoty.

[syriana]

)
to taki miks, jak rozumiem, mogący za skrót kazania czy kolejnego listu zatroskanych biskupów służyć

bijące serduszko + puszczalska gUwniara + gołe tyłki + nieudowodniony gwałt + "a za moich czasów.." = demoralizacja i cywilizacja śmierci pełną gębą

no nic tylko siąść i płakać
i pozdrawiać cieplutko współdyskutantki

czujemy się pozdrowione

[kali_pso]

i pozdrawiać cieplutko współdyskutantki



he,he..podrzucając jednocześnie drwa na rozpalenie stosu

[zjawa1]

dlaczego zestawiasz moja wapowiedz z Kosciołem?? Nie rozumiem tego!
Sa to moje osobiste przmyslenia na ten temat. Nie jestem przeciwna
aborcja w dwuch przypadkach: Jesli płod jest nieodwracalnie
uszkodzony i gdy poczecie miało miejsce w trakcie gwałtu. A nie
kiedy pod nosem mamusi, smarkula w jej domu ,,przesiaduje" ze
swoim ,,kolega" i bawia sie w seks! Powinna urodzic dziecko, i
jesli nie miała ochoty razem z mamusia go wychowac, oddac do
adopcji. Jest wiele par, ktore nie moga sie doczekac potomstwa i
czekaja na adopcjie! Nie widze zadnego usprawiedliwienia na ta
okolicznosc! Ktos napisał, ze media nagłosniły ta sprawe.... To nie
media, tylko mamusia 14-latki szukajaca, kogos kto pozbedzie
sie ,,problemu" spowodowanego nieodpowiedzialnym zachowaniem
coreczki. Mnie matka zaczeła uswiadamiac kiedy dostałam pierwsza
miesiaczke. Mamusia 14-latki najwidoczniej pomineła ten etap
edukacji. I to powinno sie potepiac.

[lola211]

Jakie to wszystko proste..Pogadamy, jak wasze dzieci beda
nastolatkami.

[syriana]

> dlaczego zestawiasz moja wapowiedz z Kosciołem??

bo tak mi się kojarzą i takie echa w nich widzę

jak było w tym przypadku z seksem "smarkuli" nie wiesz
może się puściła, może została zgwałcona - nic Ci do tego
tak jak figę z makiem wiesz co zrobiła matka dziewczyny

Twoje zdanie o aborcji absolutnie nic nie znaczy, liczy się tylko litera prawa
zgodnie z którą Agata miała legalny zabieg zapewniony

a tak na marginesie uświadamianie seksualne w momencie pojawienia się pierwszej
miesiączki, to grubo za późno mi się zdaje

co by było, gdybyś zaszła w ciążę nie miesiączkując jeszcze?
och!

[iskierka40]

[zjawa1]

I tu Cie zaskocze, jestem ateistka Ale nie mam w sobie takiej
nienawisci do Koscioła jak Ty!

[syriana]

> Pomimo tego, nie słyszało sie o tak czestym zachodzeniu przez
> dzieci w ciaze.

słowo klucz: słyszeć o czymś
nie słyszeć = nie jest/ nie było?

stwo

[deleine]

to raz
dwa, faktycznie gimnazjum teraz to delikatnie mówiąc, targowisko ciał
ale trzy, są środowiskach, w których ta "nieodpowiedzialność" podejmowania
współżycia ewidentnie wynika z niewiedzy
to nic że 14nasta, nic że gołą pupą świeci i kręci - w głowie wciąż nieświadome
dziecko - prowokuje, ale często gęsto nic nie wie w temacie, by nie wspomnieć o
antykoncepcji
tak jak pojawiają się wątki ciężarnych "czy mogę malować paznokcie w drugim
trymestrze", tak nastolatki mniej więcej wiedzą czy jak się będą pieścić to
dzieci z tego będą czy nie będą, itp. itd.

[chicarica]

Co to znaczy, nie słyszało się o zachodzeniu w ciążę "tak często"? Znaczy się,
rzadziej zachodziły czy jak? Nie widzę wokół siebie jakoś tłumów 14-tek z
brzuchami, ten przypadek o którym się mówi ostatnio to raczej ewenement i
dlatego jest tak głośny, a 14-tki z brzuchem to naprawdę nie pierwszyzna.
Ja jestem rocznik 78 i w mojej klasie w podstawówce była dziewczyna, która w
wieku 14 lat zwiała z domu bo zaszła w ciążę. Byłyśmy wtedy w 6 klasie
podstawówki, miałam 12 lat, ona 14 bo dwukrotnie powtarzała klasę. Nie mam
pojęcia co się z nią dalej stało bo to było jakoś przed wakacjami, a po
wakacjach poszłam do innej szkoły, z tą dziewczyną nie byłam w ogóle
zaprzyjaźniona więc nic więcej nie wiem. Tym niemniej - i za starych dobrych
czasów były takie przypadki.

[triss_merigold6]

Oczywiście, że były takie przypadki i równie nieliczne jak dziś. W
klasie koleżanki panienka w ósmej klasie była w ciąży - niespełna
piętnastolatka; w bloku obok mieszkała dziewczyna, która urodziła
jak miała 15 lat (za późno sie przyznała do ciąży, musiała urodzić,
dziecko poszło do adopcji); panna ode mnie z klasy z podstawówki
zaciążyła mając troch ponad 16 lat etc.
Zresztą do statystyk GUS dotyczących urodzeń w grupach wiekowych
wystarczy zajrzeć i widać jak nieliczne są porody dziewcząt
młodszych niż 16 lat.

[chicarica]

Widzisz, tylko że różnica jest taka, że kiedyś 16 czy 17-latka uważana była za
kobietę dorosłą już do małżeństwa, a w tej chwili ciąża w tym wieku to tragedia,
bo dziewczyny przeważnie są jeszcze na etapie nauki i do dorosłości im daleko.

[zjawa1]

Gdyby miała nawet lat 20 to podejrzewam, ze to samo by zrobiła!!!!

[zjawa1]

Poczytaj statystyki!

[neutralna8]

OBRZYDLIWE to jest podejscie duzej czesci spoleczenstwa do aborcji-"lepiej zabic i bedzie po problemie!.
mnie zawiodl kalendarzyk i nie byl to zaden powod do usuniecia ciazy, choc planowalam urodzic dopiero za 2lata!!! bylam swiadoma ze tak sie moze kiedys stac i po pierwszym lekkim szoku nie moglam sie doczekac spotkania z moim Babelkiem i byl to moj najszczesliwszy dzien w zyciu. A jak zajde ponownie w ciaze tez sie bede cieszyc, bo jak ktos chce to sobie poradzi z wychowaniem dziecka. w jej przypadku powinni sie poczuc rodzice,bo niedopilnowali i ten niby gwalciciel.

[sir.vimes]

nie rozumiem- porównujesz sytuację 14 letniej dziewczyny, być moze zgwałconej,
do sytuacji kobiety świadomie planującej macierzyństwo?

[kawka74]

> OBRZYDLIWE to jest podejscie duzej czesci spoleczenstwa do aborcji-
"lepiej zabi
> c i bedzie po problemie!.

A dlaczegóż to? Co w tym złego? Prawo jest prawem, a bezczelnością
jest wpychanie nosa w czyjąś dupę. Obrzydliwe jest to, oczywiście,
też, jakkolwiek na to nie spojrzeć - przez pryzmat nietaktu czy
niedozwolonych pieszczot.

> mnie zawiodl kalendarzyk i nie byl to zaden powod do usuniecia
ciazy, choc plan
> owalam urodzic dopiero za 2lata!!!

A miałaś 14 lat?
Nononoo...

[maja_sara]

I po co to było aferę robić na cały kraj? Ani ona taka niewinna
dziewczyneczka, ani ona zgwałcona. Hmmm, czyli aborcja potaktowana
jako forma antykoncepcji. Skandal. Dzieci sie bzykają, a cała
Polska temu kibicuje...

[lola211]

Skandal. Dzieci sie bzykają, a cała
> Polska temu kibicuje...

Najlepiej na stos z nimi.A przed spaleniem lamanie kolem i próba
wody.Zeby mieli za swoje.

Sa Dwa Typy Ludzi

[enlightened]

Dziele ludzi na dwie grupy - tych ktorzy rozumieja dlaczego istota ludzka ma
prawo do decyzji o tym co dzieje sie w ich ciele, i kompletnych idiotow.

[szyszunia11]

enlighted - swoją wypowiedzią nie budujesz renomy grupie która reprezentujesz i obniżasz poziom dyskursu

[...]

[enlightened]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szyszunia11]

ale widzisz - mnie zapewne zaliczyłabyś do tej drugiej grupy (uważam, ze embrion to istota ludzka) tylko po co od razu takie epitety?

[to.ja.kas]

Na szczescie mam 16 letnia córkę i stac by mnie było, że jakby teraz
zaszła w ciąże by dokonała aborcji w Swecji czy innym normalnym
kraju, bo jak słucham tych obrończyń zycia poczętego które nie sa w
stanie powiedziec co w zyciu zrobiły dla tych których juz matki
wydaliły z macic to mnie krew zalewa.

Proszę mnie dopisać do Morgan i Tris...mna tez panie co tu w imie
chrzescijanskiej milosci grożą, że jakby dzieciaka spotkały
to....moga gardzić.

[zjawa1]

No własnie! To jest własnie to! idealny przyczynek do tego, dlaczego
dzieci rodza dzieci! Bo mamusie zamiast uczyc o antykoncepcji, dac
prezerwatywe, mowia swoim corka, ze nie poniosa zadnej
odpowiedzialnosci, bo i tak stac je na to, aby wysłac puszczalska
corunie na szkrobanke do szwecji. ,,Coruniu nie martw sie sypiaj z
kim chcesz, jak chcesz i kedy chcesz, mamusia ma na aborcjie"

[to.ja.kas]

Pogięło Cie? A gdzie ja napisałam, ze z moim dzieckiem nie rozmawiam
o antykoncepcji?
Z tego co mi wiadomo, a wiadomo to jeszcze nie zaczęła
współżycia....tabletki i gumki w szufladzie apteczki w razie gdyby
były potrzebne ZAWSZE u mnie w domu są.
Ale ja nie znam 100% środka antykoncepcyjnego, do tego dopuszczam
mysl, ze może zawieść taki środek, ewentualnie najlepsze wychopwanie
moze również nic nie poradzic na szczeniecą namietność (skoro księża
uprawiaja seks i maja dzieci to co dopiero moze sie zdarzyc
malolatom?).
Wiec zanim zaczniesz wrzeszczec głupoty, zapytaj....
Amen

[zjawa1]

A no widzisz, to mogłas tak od razu!!! To, co robisz jest ok. Ale
osobiscie nie podoba mi sie to, co wczesniej napisałas. Zabrzmiało
to jednoznacznie

[to.ja.kas]

Bo zachowałabym się jednoznacznie. I o tym napisałam w swoim
pierwszym poscie.

[triss_merigold6]

I po co Ci to tzn. dołączenie do grona tych bez sumienia? PPP
Mój szczeniak ma niecałe 4 lata, mniemam, że w gimnazjum zacznie się
pannami interesować. Dostanie gumki, wyjaśnienia i co sobie zażyczy
ale jeśli mimo tego niefartowanie zapyli koleżankę to będę optować
za aborcją w razi gdyby mnie ktoś o zdanie zapytał. Bo rozwinięty
fizycznie nastolatek/ka jest gotowy na seks ale niegotowy na
posiadanie dzieci. I nie ma co się spierać z realem - nastolatki
współżyją.
Opcja pt. "rezygnacja z seksu w razie niegotowości na ciążę" jest
tak idiotyczna, że nie chce mi się komentować...

[malila]

zjawa1 napisała:

> No własnie! To jest własnie to! idealny przyczynek do tego,
dlaczego
> dzieci rodza dzieci! Bo mamusie zamiast uczyc o antykoncepcji, dac
> prezerwatywe, mowia swoim corka, ze nie poniosa zadnej
> odpowiedzialnosci, bo i tak stac je na to, aby wysłac puszczalska
> corunie na szkrobanke do szwecji. ,,Coruniu nie martw sie sypiaj z
> kim chcesz, jak chcesz i kedy chcesz, mamusia ma na aborcjie"

Napisz jeszcze, jaki mają kolor włosów, wzrost i wykształcenie -
wnosząc ze sposobu , w jaki wnioskujesz, nie powinno Ci to sprawić
najmniejszej trudności

[zjawa1]

Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi, piszesz bardzo nie
jasno???? ...Ale pwenie o to własnie tu chodziło!

[malila]

zjawa1 napisała:

> Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi, piszesz bardzo nie
> jasno???? ...Ale pwenie o to własnie tu chodziło!

Nie rozumiesz? To zaskakujące. Wydawało się, że Twoja przenikliwość
sięga cudzych myśli nawet tych nienapisanych Ja bym nie wpadła na
to, że z zapewnienia córce w razie niechcianej ciąży dostępu do
aborcji, wynika iż zachęca się córkę do sypiania z kim chce, i jak
chce

[zjawa1]

Jesli zawsze tak analizujesz, to co jest napisane, nic dziwnego, ze
wypisujesz w odp. takie bzdury...

[to.ja.kas]

Zjawa to Ty nadinterpretowałas to co napisałam i do tego wyciagnęłas
złe wnioski wiec powinnas walnac sie w piersi i powiedziec "mea
culpa". Maili ma rację.

Widziałyście kiedyś aborcję?

[mamamonika]

www.youtube.com/watch?v=Qmmzc9kEcOc
Warto to obejrzeć (zdjęcia drastyczne) żeby sobie wyrobić pełny
pogląd na sprawę.
Pewnie usunięcie wyrostka też nie wygląda estetycznie )), ale -
same oceńcie różnicę.
To jest po prostu zabójstwo jakby tego nie owijać w bawełnę, nie
usunięcie kurzajki.

[zjawa1]

Straszne((((

[triss_merigold6]

Aborcja w 4-5 tygodniu ciąży wygląda nieco mniej dramatycznie, nie
sądzisz? Po gwint czekać tak długo?

[mamamonika]

Być może, ale pewnie rzadko aborcja w takim wieku ciąży jest
wykonywana. Wtedy najczęściej panna się orientuje że coś jest nie
tak, czeka jeszcze z tydzień - może pomyłka - mamy szósty, później
zbiera kasę i szuka ginekologa - mamy pewnie jakiś ósmy-dziesiąty.
Nie ma się co oszukiwać - większość aborcji wygląda bardzo podobnie,
nie usuwa się jakiegoś mitycznego "zlepku komórek" tylko
człekopodobnego stworka, który najprawdopodobniej to wszystko czuje.
To naprawdę nie wizyta u kosmetyczki i trzeba mieć tego świadomość.
A idąc Twoim tropem - na pewno aborcja nawet w 15-tym tygodniu jest
bardziej estetyczna niż podobne pozbycie się niemowlaka, ale ja nie
widzę większej różnicy w rodzaju czynu.

[mamamonika]

Oczywiście jeśli ciąża wyskoczyła na początku cyklu mniej więcej, bo
jak pod koniec, jest szansa na bardziej estetyczne rozwiązania

[iskierka40]

triss_merigold6 napisała:

> Aborcja w 4-5 tygodniu ciąży wygląda nieco mniej dramatycznie, nie
> sądzisz? Po gwint czekać tak długo?


czyli jak inaczej??
inaczej się zabija czy jak?
Zabijasz jedno-człowieka

[cora73]

Po co to?????????? Wyobraz sobie ze ktos kto w danym momencie
swojego zycia.....z roznych powodow, nie chce dziecka i tak znajdzie
sposob aby usunac ciaze.

[mamamonika]

Myślenie czasem boli, a prawda w całej okazałości tym bardziej.
Jak ktoś chce załatwić teściową, też młotek jest w szufladzie. Jest
popyt, będzie i podaż. Prosta sprawa.

Bredzisz.....

[kali_pso]

Tia......cywilizacja zapewne runie, jeśli aborcja będzie dostępna.
Nastepnym krokiem będzie przymusowa eutanazja...nie to zbyt
humanitarne- dozwolona aborcja będzie wiodła wprost do mordów na
staruszkach dokonywanych na ulicy..

Co za perspktywiczne myślenie..były już czasy kiedy nawet w Polsce
aborcja była dostepna na życzenie- czy to spowodowało zapaść
cywilizacyjną? Ludzie zaczęli mordować się w domach?

[mamamonika]

Widzę że zamierzasz zostać mistrzynią przejść od ogółu do szczegółu.
A generalnie - morderstw jakby więcej, co być może potwierdza twoją
błyskotliwą teorię.

[triss_merigold6]

Liczba zabójstw utrzymuje się akurat na stalym poziomie, był skok
liczbowy w latach 90-tych co wynikało ze wzrostu przestępczości
zorganizowanej (znaczy - bandyci sami się usuwali we własnym gronie)
przy czym wykrywalność przekracza 90%. Znakomita większość zabojstw
to zabójstwa w kręgu rodziny i przyjaciół.

MOHERY - prosze mi wyjasnic!

[enlightened]

Czy jakis moher moze mi wyjasnic, dlaczego kobieta nie ma prawa do decydowania o
tym co dzieje sie w jej ciele? Zakazywanie aborcji, to tak jak by wam ktos
zakazal usuwac raka zoladka z powodow religijnych...

Religijnosc jest na prawde rownoznaczna z zacofaniem.

[graue_zone]

Cóż, jeżeli porównujesz raka żołądka z dzieckiem, które rozwija się w macicy
kobiety, to chyba nie da się Ci nic wytłumaczyć.

[...]

[enlightened]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[graue_zone]

Widzisz, a Ty nie jesteś w stanie znieść, że ktoś ma inne zdanie i nawet nie
umiesz bronić swojego z klasą, a jedynie obrażając rozmówcę. Uważam więc dalszą
wymianę zdań z Tobą za jałową i pozbawioną sensu.

[enlightened]

Jak najbardziej jestem w stanie zniesc ze ktos ma inne zdanie. Prawde mowiac,
mam to absolutnie gdzies ze ktos wolaby zmusic wlasna nastolatke do rodzenia
dziecka (konsekwentnie niszczac dwa zycia, zamiast domniemanego jednego). Ale
moja tolerancja konczy sie, kiety ludzie zaczynaja wtykac nos w to co dzieje sie
w cialach innych istot ludzkich.

Nie ma nic gorszego niz wpisywanie zacofanych pogladow do prawa panstwa.

Porownaj sobie kraje w ktorych aborcja jest dostepna, do tych w ktorych nie
jest. Szybko zobaczysz tred - im bardziej zaafansowany cywilizacyjnie kraj, tym
wieksza wolnosc obywateli. Tylko w zacownanych ciemnogrodach robi sie z tego
problem.

[mamamonika]

Fajne masz pojęcie o nowoczesności i zaawansowaniu cywilizacyjnym.
Wyobraź sobie cywilizacja dlatego trzyma się kupy, że występują w
niej jakieś reguły i ochrona społeczności i jednostki. Pełną wolność
to masz w buszu - albo jesteś silna i przeżyjesz albo cię zgwałcą i
zjedzą jak są głodni.
A to, że ty nie uważasz płodu za człowieka nie oznacza, że wszyscy
ten pogląd powielają. I wyobraź sobie można uważać ten płód za
człowieka nie będąc osobą religijnie zaczadzoną.

takie zboczenie zawodowe

[deleine]

oj nie, w buszu to akurat masz tak wszystko skodyfikowane, że każdy
"cywilizowany" kraj wymięka

[mamamonika]

Ja mówię o takim full contact buszu ))
A cywilizacja dlatego jakoś działa, że normy przez nią wypracowywane
pozwalaja przetrwać nie tylko najsilniejszym i że w ogóle życie jest
jakąś wartością.

[kali_pso]

A cywilizacja dlatego jakoś działa, że normy przez nią wypracowywane
pozwalaja przetrwać nie tylko najsilniejszym i że w ogóle życie jest
jakąś wartością.



Czyzbyś sugerowała, że cywilizacje upadają, bo istnieje w nich
możliwość aborcji?

[mamamonika]

Z ogółu do szczegółu - niezłe przejście )
Ja niczego takiego nie sugerowałam, ale owszem można znaleźć
powiązanie między zbiorczą ilością świństw popełnianych przez
populację a staczaniem się tej populacji w kierunku dna. O
cywilizacji było w kwestii totalnej wolności wyboru.

[kali_pso]

A to, że ty nie uważasz płodu za człowieka nie oznacza, że wszyscy
ten pogląd powielają.


A to, że ty uważasz płód za człowieka, nie oznacza, że wszyscy ten
pogląd powielają. Można dopuszczać mozliwośc aborcji i nie biegać z
siekierą za teściową. Uwierzysz?

[mamamonika]

Łomatkoicórko, ktoś ma inne poglądy ode mnie - niemożliwe ))

Otóż tak, dopuszczam myśl że można dokonac aborcji i nie zabić
teściowej, tudzież oszczędzić sąsiada i panią z kiosku. I co z tego?

[kali_pso]

To po co te sugestie o mordowaniu teściowej?
Nie miało to się wiązać w ciag przyczynowo- skutkowy: aborcja-
degrengolada moralna- bezwarunkowa wolnośc do wszelkich złych czynów?

[mamamonika]

Nie - ja w kwestii popytu i podaży. Jesli zdecydujesz się na czyn
moralnie zabroniony i będziesz mieć pomysł i środki, to go
zrealizujesz i tyle. Słyszałam o babce która chciała wziąść kredyt
na zaciukanie męża przez płatnego zabójce i nieco przegięła ))

[kali_pso]

Jesli zdecydujesz się na czyn
> moralnie zabroniony i będziesz mieć pomysł i środki, to go
> zrealizujesz i tyle.


Aha, czyli nalezy zabronić aborcji całkowicie, bo nawet samo
istnienie jej możliwości, może doprowadzić kobietę do decyzji o
pozbyciu się płodu?
Ciekawe...rozumiem teraz skąd u niektórych przekonanie, ze badania
prenatalne to pierwszy krok do decyzji o aborcji, dlatego tak rzadko
się je zleca. Przecież kobiety to bezmyslne istoty i zakaz aborcji
ma wzmocnić ich moralność, inaczej będą skrobac sie na potegęP

[mamamonika]

Eee, pudło )

Gdyby tzw ogół zaczął nagle wykonywać wszystkie czyny umieszczone w
KK, nie miałby kto pisać na forach internetowych )
Na szczęcie nie tak to działa.

[enlightened]

Widze ze to typowe podejscie ludzi ktorzy sa przeciwko wyborowi - wlasne
widzimisie zamiast faktow. Jak zwykle mam racje - kraje zaawansowane
cywilizacyjnie daja kobietom wybor. Moze najpierw zapoznaj sie z faktami, zanim
zaczniesz plesc bajki? Tu masz link do mapy ktora nawet ignorant zrozumie:
www.pregnantpause.org/lex/world02map.htm

Chiny są ostoją demokracji :-))))))

[mamamonika]

Kuba też. Bardzo mnie to cieszy, bo gdzieś czytałam, że jest troszki
inaczej. Ale ignorantka ze mnie, może nie to co trzeba czytam...

[enlightened]

Swietnie - znalazlas Chiny i Kube. Szkoda ze moherow historii nie ucza, to moze
bys zrozumiala ze komunizm (ktorek sam nie cerpie), mial pozytywny wplyw na
prawa kobiet. Skutek uboczny pozbycia sie bajek religijnych...

Chcesz zebym ci teraz wyliczyl wszystkie kraje ktore aborcji zakazuja? Popatrz
sobie na zacofana Afryke i Ameryke Poludniowa, oraz wiekszasc krajow
muzulmanskich. Niezle towarzystwo. Szkoda ze sie tam wszysktie mohery nie moga
wyprowadzic. Im najbardziej odpowiadalo by panstwo wyznaniowe.

[mamamonika]

Ja akurat wyobraź sobie nie przepadam za państwami wyznaniowymi i
nie wiem czego uczą mohery, ale ty widocznie tak, skoro z taką
pewnością sie wypowiadasz.
Murzynlandie sa w towarzystwie z Francją, Włochami, Islandią, wstyd
panie po prostu, powinny te kraje na ten tychmiast zmienic prawo bo
jeszcze ktoś powie, że się zacofały. Straszne...
A akurat aborcja to najbardziej prymitywna "metoda antykoncepcji" -
nie wiem, czym się powinny szczycić kraje, w których się ją
wykonuje. Chyba zaawansowanie cywilizacyjne zakłada wzrost ogólnego
poziomu wiedzy i pewną finezję metodologiczną, a nie rzeźnię na
zawołanie. Tez mi powód do dumy )))

[enlightened]

> Murzynlandie sa w towarzystwie z Francją, Włochami, Islandią

Ale pleciesz. Widze ze z Angielskim nie za dobrze. Czerwony i Fioletowy kolor
nie jest zly. Czerwony kolor dozwala na przerwanie ciazy z powodow socjalnych,
i zdrowia psychicznego matki.

Tylko zacofane Zolte i Zielone kraje traktuja kobiete jak obiekt (a w przypadku
Irlandi, mamy oczywiscie do czynienia z zacofanym katolicyzmem).

Przekrecac mozesz jak chcesz - ale kazdy bez trudu dostrzeze ze w 90% przypadkow
aborcja jest kompletnie zakazana tylko w krajach 3-go swiata. I taki stan
rzeczy nikogo nie powinien dziwic. To tam wlasnie kobiety sa traktowane
niewiele wiecej niz bydlo. Zacofany kraj -> zacofany swiatopoglad -> zacofane
prawo.

odczarowanie świata

[deleine]

a możesz napisać na czym tak ogólnie według ciebie polega zacofanie cywilizacyjne?
i jak w kontekście tej definicji wygląda "niefioletowa_część_mapy"?

[enlightened]

> a możesz napisać na czym tak ogólnie według ciebie polega zacofanie cywilizacyj
> ne?

Pozom postepu mozna rozpoznac po tym jak dana cywilizacja traktuje swoje
kobiety. Spojz na kraje na mapie ktore sa Zolte i Zielone. Tam kobiety sa
traktowane jak zwierzeta.

tak mi wyszło z lektury tego wątku

[deleine]

dla niektórych życie ma wartość od momentu poczęcia i poczuwają się, by
społeczny i prawny ład nie pozwalał na przerywanie tego życia
dla niektórych życie jest wartością niezależnie w czyim ciele się znajduje

religijność jest równoznaczna z poukładanym światem i ukierunkowanym
światopoglądem a nie z zacofaniem

równając je sama dajesz wyraz SWOJEMU zacofaniu

[graue_zone]

Bardzo ładne podsumowanie. Mogę w razie potrzeby skorzystać? Jakoś nie umiałam
tak napisać.

[enlightened]

Dla mnie wolnosc jest najwieksza wartoscia. Czyniac kobiete niewolnikiem prawa,
albo kleru zabieracie jej podstawowa wolnosc decydowania o wlasnym ciele.

[deleine]

wiesz co, z racji urlopu podaruję sobie akademickie monologi, zwłaszcza, że z
tym konkretnym twoim zdaniem się zgadzam
pamiętaj jednak, że społeczeństwo to suma jednostek i nie każdy uważa tak jak ty

[enlightened]

"pamiętaj jednak, że społeczeństwo to suma jednostek i nie każdy uważa tak jak ty"

Nareszcie cos do ciebie dotarlo. Jeszcze zebys polaczyla ta mysl z faktem ze
ustalanie prawa wedle wlasnego 'widzimisie' opartego na wymyslach prostych
pasterzy sprzed 2000 lat, zabiera mozliwosc innych jednostek w spoleczenstwie do
samo-decyzji.

[mamamonika]

Jeśli kobieta słyszała o antykoncepcji nie jest niczyim
niewolnikiem. A zwłasnym ciałem może robić co jej sie podoba, nawet
puknąć się w łeb )

[triss_merigold6]

Niemniej czasem antykoncepcja zawodzi. Albo nie zostaje zastosowana
vide forum e-mama (liczne ciąże z okazania).
Pomysł rezygnacji z seksu gdy nie jest się gotowym na ciążę wydaje
mi się kuriozalny.

[kali_pso]

Niemniej czasem antykoncepcja zawodzi


Może tak miało właśnie być?
Siła wyższa tutaj zadziałała, więc aborcja to ingerencja w jakieś
plany, co do naszej osoby, nalezy pokornie poddać się losowi i takie
tam...

[zjawa1]

Odpowiadam jednej z Was, choc nie jestem moherowa! Jesli poruwnuje
sie usuniecie guza do usuniecia 12 tyg płodu, ktory ma na tyle juz
wykształcony uklad nerwowy, ze czuje, nie ma co tłumaczyc takiej
osobie! Rece same opadaja! Ale podpowiem Ci na czym polega
decydowanie o swojej macicy. Jesli nie chcesz miec potomka
zakorkujesz sobie du..... Czyli zazywasz tabletki antykoncepcyjne i
uzywasz prezerwatywy! Niech mi ktos powie, ze to zab. nie daje 100%
pewnosci, to parskne smiechem!!!! Jesli natomiast chcesz miec
dzieci, nie uzywasz srodkow anty.

[enlightened]

>>> Czyli zazywasz tabletki antykoncepcyjne i uzywasz prezerwatywy! Niech mi
ktos powie, ze to zab. nie daje 100% pewnosci, to parskne smiechem!!!

I znowu mamy przyklad zmyslania bajek, zamiast faktow. Masz tu linka:
womenshealth.about.com/cs/birthcontrol/a/effectivenessbc.htm
Jest tam podany procent wypadkow w ktorym kontracepcja nie dziala:
Kondomy w 15%, tabletki w 9%. Nie wiem czy moherow ucza matematyki, wiec ci to
przelicze na wypadek kiedy uzywaloby sie dwoch sposobow na raz:
0.15*0.09 = 0.0135, czyli 1.35%

Wiec raz na 100 razy te srodki cie zawioda. Parskasz juz smiechem?

[mamamonika]

Masz tam jeszcze "implants and injectables" o wyższej skuteczności,
u nas też są. Jak jeszcze włożysz kondoma i użyjesz środka
plemnikobójczego to może się jednak uda ))

[mamamonika]

Tylko przy implants and injectables cię kłuują paskudy co faktycznie
może ograniczac wolność wyboru w kwestii cielesnej integralności i
prawa do nieodczuwania czegoś nieprzyjemnego.

[enlightened]

Kto chce niech uzywa, kto nie chce niech nie uzywa. Kazdy ma prawo do wyboru
(przynajmniej na zachodzie, bo w Polskim ciemnogrodzie to nie za bardzo).

[zjawa1]

jestes, az tak mało błyskotliwa? Wiesz jak sie czyta statystyki? co
tak naprawde znacza te procenty? Jesli chodzi o tabletki,
przedstawiony przez ciebie procent spowodowany jest, albo przyjeciem
tabletki nie zgodnie z zaleceniami tzn. pominiecie ktorejs z
tabletek, pozniejsze przyjecie, zwymiotowanie lub przyjmowanie
okreslonych lekow, ktore maj wpływ na zneutralizowanie działania
srodkow hormonalnych. Jesli nie wystepuja podane przypadki
antykoncepcja hormonalna jest 100% bezpieczna! Jesli chodzi o
prezerwatywy, to rowniez prawie wszystkie procenty spowodowane sa:
złym nałozeniem jej lub uzyciem przeterminowanej. Tak na
marginesie, nie słyszałam nigdy, zeby ktokolwiek, kto stosuje dobrze
te metody, miał dziecko!!!! Jesli według ciebie tak, to jest to
najwidoczniej NIEPOKALANE POCZECIE) ...AAaaa i nie obrazaj mnie,
bardzo cie o to prosze, bo ja ciebie nie obrazam, a i tak nie
jestes w stanie mi ublizyc, bo jestes za mało elokwentna!

[lola211]

Tabletki, tabletki..Jest masa przeciwwskazan do ich zazywania.

[triss_merigold6]

O rany wystarczy zwymiotować albo brać niektóre leki i to osłabia
działanie pigułek. Mnostwo tabsów wymaga przyjmowania dokładnie o
tej samej godzinie i na przykład dla mnie to wymóg nie do przejścia.
Niemniej i tak są bardziej skuteczne niż "metody naturalne".

[enlightened]

> Tak na
> marginesie, nie słyszałam nigdy, zeby ktokolwiek, kto stosuje dobrze
> te metody, miał dziecko!!!!

O - ok. Wiec mozemy oficjalne statystyki wyrzucic na smietnik, bo szanowna
forumkowiczka przeprowadzila wlasne badania. Typowe - ja przytaczam fakty - a z
drugiej strony poza subiektywnymi opiniami cicho...

[zjawa1]

Nie jestes odpowiednia osoba, do tego typu rozwazan, dlatego jest to
ostani raz kiedy odpisuje na twuj bełkot! Aaaaa, dla twojej
wiadomosci-istnieje juz hormonalna antykoncepcja dla mezczyzn, jesli
tamte cie zawiodły!!1

Pacz pani

[triss_merigold6]

Tu facet nie jest odpowiedni do prowadzenia rozważań o skrobankach i
płodach a jakoś tysiące typów w czarnych kiecach żyjących
teoretycznie w celibacie uzurpuje sobie prawo do narzucania kobietom
co powinny robić. Interesujący dysonans poznawczy.

[kawka74]

Bo to jest normalny, jak mniemam, facet, a nie facet w sukience. Sukienka
najwyraźniej uprawnia do decydowania o cudzej dupie.

[deleine]

siedząc na tym forum to nie wiem czy taki do końca normalny
raczej żart, więc bez urazy

[enlightened]

> Ano nie normalny, przynajmniej jak na polskie warunki, bo wyzwolony spod
jarzma dogmatyczych pogladow wpajanych mlodym katolikom od dziecka. 15 lat w
USA zrobila swoje...

to stąd to siano

[deleine]

to już rozumiem - usa - niedościgniony wzór - szkoda, że to akurat najbardziej
odmóżdżony ze wszystkich "cywilizowanych" - i jakże daleki od bycia wyzwolonym z
dogmatów, gdzieniegdzie nawet religijnych

[enlightened]

Widze ze za duzo stereotypow typowego Amerykanca naoglodalas sie w telewizji.
Pewnie - jest pelno prostakow na wsi (MidWest), ale w miastach na obydwu
wybrzezach mieszkaja ludzie postepowi.

Ameryka jest jednym z najbardziej rozwinietym cywilizacyjnie krajow. Sprawdz
sobie liczbe laureatow Nobla z kazdego kraju:
en.wikipedia.org/wiki/Nobel_laureates_by_country
Z 779 Noblistow w historii nagrody, prawie polowa jest z USA (304). I
reprezentuje to nie tylko nauke, ale rowniez humanistyke. Polska ma 9 laureatow...

Nienawidzenie Stanow jest bardzo modne, tylko ze ludzie zapominaja ze gdyby nie
USA to Europa rozmawialaby po Niemiecku, albo co gorsza po Rusku.

[zjawa1]

Nie rznij takiego globtrotera!! Byłam w stanach i nigdy nie mogłabym
tam zamieszkac. Wiec na mnie nie robisz wrazenia ani tez nie dam sie
przekonac, ze to takie Eldorado!!!

[enlightened]

Nikogo przekonywac nie musze. Fakt jest taki ze kolejki zazwyczaj sa do Stanow,
a nie na odwrot. I to pomimo 6 lat spedzonych w spapranej wojnie.

miliony much

[deleine]

nie mogą się mylić - to taki twój argument mniej więcej

[enlightened]

Wole - "ludzie glosuja nogami". Do Korei Polnocej jakos nikt sie nie pcha...
Do Stanow trzeba loterie organizowac...

Tak jak Demokracja nie jest idealnym systemem, tak USA nie jest idealnym krajem.
Problem z tym ze nie ma lepszych...

[zjawa1]

To mało zwiedziles i mało widziałes....

[enlightened]

> To mało zwiedziles i mało widziałes....

Bylem na kazdym kontynencie poza Antarktyka. Jedynym miejscem w ktorym mogl bym
sie ewentualnie zdecydowac na zycie na stale poza Stanami jest Japonia. W
innych krajach (szczegolnie w Europe) jest za duzo Socjalizmu by czlowiek byl
naprawde wolnym.

[deleine]

lepszego systemu - może
lepszego kraju - znakomita większość "zachodniego" świata

[enlightened]

Ta 'znakomita wiekszosc' zachodniego swiata istnieje tylko dlatego ze Stany byly
na tyle sinle ze mogly go obronic przed Komunizmemu.

[deleine]

jeden dyktat za drugi - faktycznie łaska
poza tym to argument od czapy, bo nie dług niewdzięczności kształtuje te kraje

[enlightened]

Mozemy sie wdac w dyskusje filozoficzne, dlaczego Stany sa lepsze od tych krajow
Zachodnich. Dla mnie najwazniejsza jest wolnosc. Na przyklad wolnosc ekonomiczna:
en.wikipedia.org/wiki/Tax_Freedom_Day#Tax_Freedom_Day_Around_the_World
Jarzmo socjalizmu zawsze bedzie ciagnelo Europe w dol.

a turcja chorwacja dogrywka

[deleine]

ale wiesz, że takie podpieranie się wikipedią to raczej marne jest?
i dla mnie nie ma dyskusji dlaczego stany są lepsze, bo lepsze nie są

ale każdy ma swój raj na ziemi, ja mam Skandynawię i nie narzekam

no i to koszmarne zadłużenie stanów... jak oni z tym żyją? z coraz większą
zadyszką, czyż nie?

[enlightened]

Skandynawia jest rzeczywiscie swietna (jak ktos lubi placic 90% podatki).

> no i to koszmarne zadłużenie stanów... jak oni z tym żyją? z coraz większą
> zadyszką, czyż nie?

Nie wiem czy masz pojecie o ekonomii (fakt ze zyjesz w Skandynawii wskazuje ze
raczej nie). Ale dlug panstwa nijak sie ma do prywatnych dlugow. W
rzeczywistosci pozyczone pieniadze napedzaja GDP.

srna, jeszcze jeden spalony i przestanę cię lubić

[deleine]

ja nie piszę o prywatnych długach
piszę o gigantycznym zadłużeniu stanów, ale dość o tym
tak, Skandynawia straszny rejon, ten dochód na mieszkańca, ten socjal
fuj
a wysnucie wniosku o czyimś pojęciu o ekonomii na podstawie miejsca gdzie
mieszka - ho ho, szacun

z wyrazami szacunku
d.

[iwles]

jarzmo socjalizmu mówisz.....
hmmmmmmm............ a ciekawe kto (czy nie przypadkiem Ty?) kilka postów wyżej
wychwalał komunizm chociażby za to, że aborcja wówczas była legalna, a kościół i
państwo - to dwie odrębne "instytucje"?


Twierdzisz, że powinniśmy być wdzięczni Ameryce za to, że nie mówimy w Europie
ani po niemiecku, ani po rosyjsku (rozumiem, że chodzi Ci o II wojnę światową).
Naprawdę sądzisz, że Ameryce zależało, co dzieje sie z Polską ????
W ogóle, co działo się w Europie ????

Może to raczej powinniśmy być wdzięczni Japonii, bo gdyby nie Pearl Harbor - to
Amerykanie nie wetknęliby nawet czubeczka swojego nosa w całą akcję II wojny.


No i może najpierw popatrz sobie na najnowszą historię Polski i pomyśl: KTO
wprowadził w Polsce zakaz aborcji ?


Tak jakoś chłopcze trochę lawirujesz w swoich poglądach: raz lewica raz prawica....

Nie mogę wprost oprzeć się, aby nie przytoczyć wypowiedzi pana (wówczas
prezydenta) Lecha Wałęsy: Polska jest jak człowiek: z jednej strony lewa noga, z
drugiej strony prawa noga, a ja jestem pośrodku

[zjawa1]

Trzeba jeszcze dodac, ze Troll( czyli Bush-men)zawsze wtyka nos w
nie swoje sprawy i wie wszystko najlepiej...hmmmm kogos mi on
przypomina w swym zachowaniu.....

[enlightened]

> Trzeba jeszcze dodac, ze Troll( czyli Bush-men)zawsze wtyka nos w
> nie swoje sprawy i wie wszystko najlepiej...hmmmm kogos mi on
> przypomina w swym zachowaniu.....

Zgadzam sie - moherow. Bush jest 'narodzonym na nowo Chrzescijaninem". Wetuje
badania nad embrionami, i nic by mu bardziej nie odpowiadalo od zakazu aborcji.
Ale coz - takie sa skutki mieszania religii i polityki. To wszystko zmieni sie
tej jesieni.

[zjawa1]

Tylko zobacz kto tam jedzie i po co? Oraz jaki poziom soba
reprezentuje (w wiekszosci)!! Ja byłam tam raz, w celach
turystycznych i wstyd mi było za niektorych polakow!!!

[enlightened]

Nie mowie o Polaczkach z rzeszowa ktorzy koncza na Greenpoint. Mowie o setkach
naukowcow, sportowcow, rezyserow, ludzi wybitnych, ktorzy sobie obieraja ten
kraj jako ojczyzne.

[deleine]

tylko i wyłącznie ze względu na kasę
czy to wskaźnik prestiżu? jak dla kogo

tak tak

[deleine]

i dlatego taka konserwa została dwa razy z rzędu wybrana na prezydenta...
oczywiście
nie mówiąc o podwójnych standardach jakie zwykli stosować
ja ich podziwiam tylko za jedno - jak na kraj bez historii wykazują się
nieprzeciętnym patriotyzmem
to, że kraj pakuje w naukę to jedno, a poziom "oświecenia" mieszkańców to
drugie, to chyba nie trzeba tłumaczyć

[...]

[zjawa1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kawka74]

Zbiorowisko ludzi z
> wszystkich zakatkow swiata, ktozy osiedlili sie na tych ziemiach
> najpierw wybijajac i mordujac indian potem murzynow.

Że co???

mniejsza z tym ;) n/t

[deleine]

[zjawa1]

nie znasz historii kolonizacji Ameryki połnocnej?? Wstyd!!

[kawka74]

na korepetycje, niunia, na korepetycje ))

[enlightened]

Konserwa zostala wybrana kiedy stan glosow byl prawie 50%/50%. I to po prostu z
braku sensownego wyboru. Fakt jest faktem

> to, że kraj pakuje w naukę to jedno, a poziom "oświecenia" mieszkańców to
> drugie, to chyba nie trzeba tłumaczyć

Nie nie trzeba - sa to dwa czynninki wprost proporcjonalne...
Nie wspominajoac juz o tym ze nagrody nobla nie sa tylko za nauke.

a jednak nie

[deleine]

nie są niestety - pięknie by było, ale na szczęście tak nie jest - na szczęście
z punktu siedzenia nakładów na naukę w polsce
teoria teorią praktyka praktyką - może poszukaj danych dot. analfabetyzmu i
wtórnego analf. - choćby to w morzu innych wskaźników

za co dają noble nie musisz mi klarować

[iwles]

uuuuuupsssssssss......
jakie to smutne, że wiedza historyczna u niektórych zaczyna się na XX wieku

[enlightened]

> uuuuuupsssssssss......
> jakie to smutne, że wiedza historyczna u niektórych zaczyna się na XX wieku

Smutne to jest to ze wyciagasz kompletnie falszywy wniosek, bez zadnych podstaw...

siła tradycji ;) n/t

[deleine]

[mamamonika]

Triss, zgadza się, że bywają wypadki przy pracy. Ale raczej rzadka
to sprawa przy prawidłowej antykoncepcji, raczej wynik ...
nieużywania lub nieprawidłowego używania.
Na pewno aborcja to "jakieś" wyjście, warto wiedzieć tylko jak
paskudne i z czym się je.
Druga sprawa - zastanawiam się jak takie "zabiegi" wytrzymują
lekarze. Wiadomo, że z czasem wrażliwość się stępia i generalnie
ludzie do różnych rzeczy są zdolni, ale ja bym np tego w ramach
obowiązków zawodowych nie była w stanie zrobić i już.

Wolnosc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!

[zjawa1]

Czyli uwazasz, ze taka instytucja jak panstwo i jego prawa
ograniczaja ludzka wolnosc? Owszem to fakt, ograniczaja. Bo niby
dlaczego wsadza sie do wiezienia seryjnego morderce, ktory zabił
przykładowo 20 osob, skoro miał taka potrzebe i ochote? Przeciez
ograniczamy przez to jego wolnosc osobista.

[enlightened]

Jezeli nie potrafisz rozpoznac roznicy miedzy seryjnym mordercy ktory zabil 20
ludzi, a kobiecie ktora pozbyla sie niechcianego organizmu W JEJ WLASNYM CIELE,
to nie mamy o czym dyskutowac.

[mamamonika]

Jak utrupiła tasiemca ma moje pełne wsparcie.

[enlightened]

> Jak utrupiła tasiemca ma moje pełne wsparcie.

Ma moje wsparcie bez wzgledu na to co utrupila - bo to jest jej cialo i jej
wybor, a nie ksiedza, urzednika albo pierwszej lepszej dewotki.

[mamamonika]

Wiesz, do zagnieżdżenia się dziecka w macicy potrzeba też obcego
DNA, także to co się zagnieździ to nie jest już jej ciało tylko inny
mały człowieczek. Swoją macicę i inne organy rzeczona kobieta może
wyciąć, ugotowac i zjeść.

[enlightened]

Widze ze sie argumenty skonczyly. Nic nie trumpuje prawa do decydowania o WLASNYM CIELE.

[mamamonika]

O własnym - tak. Dziecko nie jest twoim ciałem.

[enlightened]

> O własnym - tak. Dziecko nie jest twoim ciałem.

Niestety jest W TWOIM CIELE. Jak tez nie potrafi przetrwac bez TWOJEGO CIALA
(podobnie jak pasozyt).

Decyduj o tym co twoje - nie zabieraj tego prawa innym kobietom, jak ma to
miejsce w zacofanych krajach.

[mamamonika]

To już wczesniej pisałam - jako cywilizacja zapewniamy ochronę
słabszym, bo są ludźmi. Jest sporo ludzi, którzy też nie przetrwają
bez opieki i są generalnie nieproduktywni, a opiekujemy sie nimi. Z
punktu widzenia ekonomii i wielu innych względów kompletnie bez
sensu.
Spór toczy się o to, czy płód jest człowiekiem, czy nie. Jeśli mi
udowodnisz, że nie jest i od kiedy zaczyna dokładnie nim być, pewnie
zmienię zdanie. Ale mam jakieś dziwne przeczucie, że nie będziesz w
stanie tego zrobić.

[enlightened]

> Spór toczy się o to, czy płód jest człowiekiem, czy nie.

Nie - spor sie toczy o to czy kobieta ma prawo do decyzji o tym co sie dzieje w
jej ciele czy nie. W Afryce, krajach muzulmanskich, i innych ciemnogorodach
niestety nie ma tego prawa.

A osobiscie uwazam ze jezeli plod jest na tyle nowy ze nie moze przetrwac poza
organizmem matki bez aparatury - to nie jest czlowiekiem. Niedlugo dojdzie do
sytuacji, ze mezczyzna nie bedzie mogl miec wytrysku, bo go zaraz mohery oskarza
o mordowanie milionow.

Sprawa jest prosta - wara od macic innych kobiet.

o co toczy się spór?

[sir.vimes]

ale przecież spór NIE MOŻE toczyć się o to czy płód jest człowiekiem bo w tej
kwestii nie będzie zgody.

Niezależnie od medycznych przeslanek każdy ma prawo uważać , że płod jest
dzieckiem minutę po poczęciu .. I nikt nie postuluje by taki pogląd (i
postepowanie zgodne z tym poglądem) był zakazany.

Spór toczy się o to czy ci, którzy wyznają powyższy pogląd maja prawo ZMUSZAĆ
innych do postępowania z nim w zgodzie.

Bo przecież osoba, która uważa, że płód jest od poczęcia dzieckiem - z pewnością
nie usunie ciąży. Nawet jeżeli aborcja byłaby dostępna niczym zimna cola w centrum.

Zauważ, MamoMoniko, że aktywiści prochoice zajmują się też drugą stroną medalu -
czyli np. kobietami ZMUSZANYMI przez niektóre reżimy i niektóre zwyczaje do aborcji.

W prochoice nie chodzi o to by wygenerować jak najwięcej aborcji tylko o to by
kobieta SAMA decydowała o swojej ciąży.

BRAWO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!

[enlightened]

Brawo sir.vimes,
Chyba najmadrzejszy post w calej tej dyskusji.

[mamamonika]

Ale właśnie tak...
Jeśli uznamy że płód to człowiek we wczesnym stadium rozwoju, nie
jakiś zlepek tkankowy, to obejmie go prawo chroniące ludzi i tyle.
Jeśli uznamy że dziecko to nie własność matki i jest istotą ludzką,
gdzie tu miejsce na usuwanie? Niewygodne, ale w życiu jest sporo
niewygodnych rzeczy i ograniczeń i jakoś z nimi żyjemy.
Aborcje są wykonywane i będą - zgadzam się, zabójstwa też. Nikt nie
postuluje z tego powodu zalegalizowania zabójstw. A kiepska sytuacja
z narodzonymi już dziećmi to przecież nie powód do zabijania
nienarodzonych. To jakiś chory argument. Może i te już żyjące
niezagospodarowane troszkę zredukować? Będzie łatwiej obrobić...
Gosia - dziecko to cholerny pasożyt, nawet dłuugo po urodzeniu

[kali_pso]

jako cywilizacja zapewniamy ochronę
słabszym, bo są ludźmi.


Taa?
W naszym kraju co trzecie dziecko chodzi głodne.
To jest prawdziwa zapaść cywilizacyjna- kraj w środku Europy,
należący do UE, a część jego obywateli głoduje.
Rozumiem, że po urodzeniu dziecko to już sprawa tylko rodziców,
przed urodzeniem zaś staje się elementem przetargowym w walce o
rządy nad tyłkami połowy polskiego społeczeństwa..
Piekny przykład na postęp cywilizacyjny

[enlightened]

Bo w grunie rzeczy to moherom wcale nie zalezy na nienarodzonym dziecku (o
narodzonych to nie ma co nawet wspominac), tylko na tym ze aborcja to grzech, bo
tak ksiadz na kazaniu powiedzial...

[zjawa1]

enlightened napisał:

> Bo w grunie rzeczy to moherom wcale nie zalezy na nienarodzonym
dziecku (o
> narodzonych to nie ma co nawet wspominac), tylko na tym ze aborcja
to grzech, b
> o
> tak ksiadz na kazaniu powiedzial...
>

Ale jestes płytki... Ja jestem ateistka i tez mnie to dotyczy???
Zacznij analizowac na kilu płaszczyznach, moze wtedy i wnioski beda
trafniejsze!!!

wykrzyknienia znak

[deleine]

nie może - moher mu widok przesłania
przeżarł mu się do trzewi i wyżarł na kształt krzyża

[zjawa1]

enlightened napisał:

> > O własnym - tak. Dziecko nie jest twoim ciałem.
>
> Niestety jest W TWOIM CIELE. Jak tez nie potrafi przetrwac bez
TWOJEGO CIALA
> (podobnie jak pasozyt).
I tutaj podkresliłas swoj poziom człowieczenstwa na całej lini....
Powiem Ci, ze zal mi ciebie i to bardzo. A jesli obawiasz sie, ze
zagniezdzi sie w twoim ciele taki pasozyt jak dziecko, po prostu
WYTNIJ SWOJA MACICE!I BEDZIESZ WTEDY MIAŁA PROBLEM Z GŁOWY!!!!!!!!

[enlightened]

Zalowac mnie nie musisz, bo jestem mezczyzna wiec mi to nie grozi.

[...]

[zjawa1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jowita771]

> O własnym - tak.

Więc kobieta może chcieć opróżnić WŁASNĄ macicę.

womitować

[deleine]

im dłużej czytam takie określenia, tym bardziej chce mi się rzygać
aborcja to jedno, elementarny szacunek dla zawiązanego życia to drugie
w końcu to urodzone dziecko też kiedyś było tym pasożytem, z którego po iluś tam
miesiącach opróżnia się ciało

[wieczna-gosia]

jesli chodzi o urodzone i nieurodzone dzieci to jednak wieksze prawa przyznaje
tym, ktorzy juz sie urodzili i to wliczajac w to starcow i dzieci.
ten kto zbuduje sztuczna macice gdzie bedzie mozna wlozyc niechciany zarodek,
albo ten kto wymysli jak przeszczepiac [plody z macicy do macicy z pewnoscia
dostanie Noblai w ogole wtedy nie widze powodu by aborcja dalej istniala.

jako przyrodnika w ogole nie brzydzi mnie myslenie o dziecku jako o pasozycie.
Tak to biologicznie wyglada, tam sie toczy walka o zycie. Organizm matki na
poczatku jest bardzo agresywny ok 30% ciaz jest ronionych w pierwszym miesiacu,
czy nawet w pierwszych dwoch tygodniach, tak ze sie dostaje okresu, ewentualnie
ciut sie on spoznia. Plod ma mechanizm ktory kaze organizmowi matki nie tylko go
traktowac powaznie ale w dodatku priorytetowo, jak dowiemy sie co to za
substancja to zniknie problem przeszczepow, gdyz pamietajmy ze miedzy organizmem
dziecka a matki jest co najwyzej 50% zgodnoci tkankowej a nam sie nie przyjmuja
bardziej zgodne przeszczepy. a konflikt immunologiczny?

slowem nie ma letko.

[deleine]

no socjologowi nie przychodzi z taką łatwością analogia pasożyta do dziecka i
opróżniania macicy do porodu

[triss_merigold6]

O ile wiem z historii to w absolutnie każdej epoce i w kazdym kręgu
cywilizacyjnym kobiety próbowały usuwać niechciane ciąże więc nie
jest to wynik XX-wiecznego rozluźnienia obyczajów. Żaden reżim
totalitarny nie poradził sobie z wyeliminowaniem zjawiska
przerywania ciąży, ponieważ jeśli kobieta jest zdesperowana i nie
chce rodzić to usunie w domu nawet wieszakiem.

[enlightened]

> ponieważ jeśli kobieta jest zdesperowana i nie
> chce rodzić to usunie w domu nawet wieszakiem.

I to niestety nie dociera do 'szlachetnych obroncow zycia'.

[triss_merigold6]

Bo szlachetni obrońcy życia uważają, że urodzenie nawet bardzo
niechcianego dziecka gwarantuje przypływ uczuć macierzyńskich.
Kobieta się nie liczy, od zaplodnienia jest żywym inkubatorem.

Rozumiem sytuacje kiedy kobieta się waha i np. przeszkodą w
urodzeniu jest brak pieniędzy na życie, wtedy nalezy jej
zaproponowac realną, konkretną pomoc materialną i zapobiec aborcji.
Jeśli jednak zdecydowanie NIE CHCE rodzić to nikt nie ma prawa jej
zmuszać. Ma prawo nie chcieć np. kolejnego dziecka, dziecka z tym
konkretnym facetem, dziecka gdy ma 18 lat, kiedy się uczy etc.

[kali_pso]

Bo niby
dlaczego wsadza sie do wiezienia seryjnego morderce, ktory zabił
przykładowo 20 osob, skoro miał taka potrzebe i ochote?



Dlaczego ten argument od czapy zawsze pojawia się w takich wątkach?
Słyszałaś, aby w Polsce wsadzano kobiety do więzienia za dokonanie
aborcji?

[triss_merigold6]

O ile mi wiadomo nawet aktualne prawo w Polsce nie przewiduje
karania kobiety za usunięcie ciąży, zabójstwo zaś jest karalne na
mocy art. 148 kk ergo aborcja nie jest zabójstwem w świetle prawa
ergo ustawodawca widział zasadniczą różnicę pomiędzy usunięciem
ciąży a pozbawieniem życia człowieka.
Rozumiem, że to trudny wywód logiczny ale chciałam byc pomocna.

ść

[deleine]

hm, a ja będąc w związku z facetem nie powiedziałabym, że to tylko moja decyzja
jakaś zniewolona chyba jestem...

[enlightened]

> hm, a ja będąc w związku z facetem nie powiedziałabym, że to tylko moja decyzja
> jakaś zniewolona chyba jestem...
>

Pewnie ze bys nie powiedziala ze to tylko twoja decyzja, bo wedlug moherow
decyzja nalezy do panstwa, kleru, lekarzy, a kobiete maja wszyscy gleboko gdzies...

toporny

[deleine]

toś się popisał tak zwanym czytaniem ze zrozumiem i widzeniem kontekstu mojej
wypowiedzi - błyszczysz facet, że aż przykro

może w twojej postępowej głowie nie powstała nigdy myśl, że jak ludzie są w
związku i zachodzą w ciążę, to to jest ich wspólna sprawa
i nawet jeśli ostateczną decyzję podejmuje kobieta to warto z facetem pogadać
ale ty zbyt postępowy jesteś
zwłaszcza na myślenie - wszędzie moher widzisz? jak otwierasz lodówkę? jak
patrzysz w lustro?

i chyba faktycznie jak ktoś mało elokwentny jest, to nawet obrazić drugiego nie
potrafi
cieniutko

[enlightened]

Tak jak poweidzialem - decyzja o aborcji nalezy tylko do mojej partnerki. I czy
bedzie ona za, czy przeciw ja popre ja w 100%. Ameryki tu nikt nie odkrywa,
jest to dla mnie tak oczywiste, ze az dziwie sie ze musze to komus wyjasniac.
Chociaz czytajac niektore wypowiedzi...

trzy minuty, które wstrząsneły futbolem

[deleine]

pozwól, że inni będę sami ustalać zasady w swoich związkach
i nic tu nikomu nie wyjaśniasz, bo się o twoje/wasze decyzje nie pytam

[zjawa1]

Lwirujesz pomiedzy komunizmem a demokracja. Nie potrafiac
jednoznacznie sie okreslic! Swiadczac o tym, twoje nieraz bardzo
skrajne poglady. Mysle, ze wynika to z twojej nie wiedzy na temat
charakterystycznych cech danego ustroju. Dalej- Dlaczego wyjezdrzaja
naukowcy do USA, bo kraj do ktorego jada stac na to, aby opłacic im
badania naukowe, czego nie moze zapewnic im polska. Powiesz, pewnie,
ze i to jest kolejny plus dla USA- dobrobyt materialny. A czy
zadałes sobie kiedys pytanie, Panie ekonomisto, na czym tak naprawde
ten kraj sie wzbogacił i co jest motorem napedowym jego gospodarki?
Zaraz Ci odpowiem- uczestnictwo w wojnach. Koniunktira zbrojeniowa!
Od poczatku dziejow USA, wtykanie nosa w nie swoje sprawy. Twoim
zdaniem to jest, ta ich wielka demokracja? Ostatnie badania
statystyczne wykazeły, ze prawie 80% pasztetow jest przeciwna wojnie
w Iraku, a czy natarczywosc, co do tej sprawy, marionetki zydowskiej
Bush-mena nie jest w pewnym sensie dyktatura? Wydaje sie i to bardzo
wyraznie, ze jest.

[wieczna-gosia]

> hm, a ja będąc w związku z facetem nie powiedziałabym, że to tylko moja decyzja
> jakaś zniewolona chyba jestem...
>

jak bardzo nie bedziemy wyzwolone i nowoczesnie partnerskie- to nie facet bedzie
w ciazy to nie facet bedzie rodzil. I byc moze nie jest to sprawa wylacznie
kobiety (szczegolnie gdy jest sie w zwiazku), ale tylko jej cialo poniesie
wszelkie konsekwencje- zarowno porodu jak i abrcji zreszta.

[deleine]

co nie zmienia faktu, że jak psu miska należy się facetowi rozmowa

[wieczna-gosia]

alez oczywisvcie.

Och, cieszę się

[horcrux1]

Wczoraj zrobiłam test ciążowy. Pozytywny. Nie chcę bardzo tego dziecka, ale to
niesamowicie, jednak urodzę, bo przeciwniczki aborcji mnie przekonały, że warto,
że to dziecko jest już i że na pewno mi pomogą.

Bardzo proszę o zgłoszenie się tych, które mnie wspomogą fizycznie, psychicznie
i finansowo i które po urodzeniu zaopiekują się moim dzieckiem. Piszcie tu lub
wysyłajcie maile na gazetowego, a ja wtedy podam numer mojego konta.

Jeśli żadna się nie zgłosi, to wbiję sobie nóż w serce lub połknę jakieś
tabletki. No bo przecież nie wyabortuję biednego dzieciaczka. Bo poza
krzywdzeniem biednego dzieciaczka mogę przecież robić ze swoim ciałem co mi się
podoba, prawda?

a o świcie w kaień

[deleine]

no trollować zasadniczo nie wypada, ale jak komuś dno się oderwało, to i bez różnicy

Aborcja powinna być

[lila1974]

wyłącznie kwestią sumienia.
W naszym kraju zatem nie powinien istniec jej problem, wszak ponad
90% deklaruje się jako katolicy, a kościół stosownych nauk w temacie
udziela i sumienie w parafianach kształtuje.

Nie jestem katoliczką - moje sumienie NIE POZWOLIŁOBY interweniować
w płó, co nie oznacza, że taki pogląd musi mieć każdy na świecie.