zionę nienawiścią

[miruka]

zgadnijcie do kogo? jemu już niewiele zostało, ja mam dzieci,
wychowana byłam w grozie zimnej wojny, jak byłam mała i wychodziła
Trybuna Ludu to byłam pewna, że wojny nie będzie jeszcze przez
tydzień bo po co by drukowali program telewizyjny,
bezsilnie mi się płakać chce jak ktoś pewny z racji pełnienia
funkcji o własny tyłek tak beztrosko się też za mnie wypowiada w
najważniejszych sprawach

[miarka71]

podpisuje sie pod tym

[miruka]

"wszystko jest możliwe", właśnie tego słucham

[agatar-m]

a mnie to przeraża...

[miarka71]

ja własnie rozmawiam z mezem i zaczynam sie bac

[agatar-m]

....... a reszta się wypnie

[miruka]

i dumny jeszcze że musiał swój wieczny urlop przerwać ... dzięki
tylko że przypieczętował swoje czwarte miejsce w najbliższych
wyborach

[ania.silenter]

miruka napisała:

> "wszystko jest możliwe", właśnie tego słucham

?

[kawka74]

> zgadnijcie do kogo?

Nie mam pojęcia. Możesz jakoś precyzyjniej, bez metafor?

[doros1]

wiadomosci.onet.pl/1804294,11,item.html

[miruka]

dzięki Doros,
unikałam wyjaśnień - musiałabym przy tym użyć nazwiska a miłość do
ortografii kazałaby mi może użyć dużej litery, byłoby ciężko

[sanna.i]

Ja, jesli już czuję do kogoś nienawiść, to do głównego sprawcy, Putina.
O ile mi wiadomo, nasz premier i prezydent są w tej sprawie "ponad podziałami".
Też się boję, Rosja robi co chce. Jeśli NATO nie zareaguje, będą sobie pozwalali
na więcej. Zapewne następna będzie Ukraina -mają przecież Krym...
Jeśli NATO zareaguje, może się rozpętać wojna.
Jakby się nie wystawić, d...a zawsze na wierzchu.
Kuźwa, był Gorbaczow, był Jelcyn, jakoś to się toczyło. No i musiał się pojawić
agent KGB ze swoimi imperialistycznymi zapędami.
Przeraża mnie też to, że Niemcy stanęły murem za Rosją.I Niemcom i Rosji nie
wierzę za grosz.
Generalnie, Polska może kiepsko na tym wyjść

[lola211]

> Ja, jesli już czuję do kogoś nienawiść, to do głównego sprawcy,
Putina.
Ato nie przypadkiem Gruzja zaczela zbrojny konflikt? Czy ofiary
zamordowane przez Gruzinow sie nie licza?

[liwilla1]

to zupelnie tak jak w 39 Polska zaatakowala Niemcy he? a w rzeczywistosci to
byla akcja przebranego w polskie mundury oddzialu niemieckiego. Osetia Pld byla
i jest czescia Gruzji, ktora dazyla - wspierana finansowo przez mateczke rossije
- do powrotu pod skrzydelka wielkiego tatusia putina. czy jakby Ci sie nagle
suwalki chcialy do obwodu kaliningradzkiego sie dolaczyc to bys wojsk nie
wyslala? LOL zabawne, ze rosja tak ochoczo wspiera osetie pld, a jednoczesnie
dlawi dazenia niepodleglosciowe czeczenii.

[lola211]

Nie jestem na tyle naiwna, by "dac sie nabrac".Natomiast mam wiele
watpliwosci i nie przekonuje mnie wersja zlej Rosji i biednej Gruzji.
Osetia Pld byla
> i jest czescia Gruzji,

To nie jest takie oczywiste wcale.

czy jakby Ci sie nagle
> suwalki chcialy do obwodu kaliningradzkiego sie dolaczyc to bys
wojsk nie
> wyslala?

Nie. Po cholere miec za wspolobywateli ludzi, ktorzy Polakami byc
nie chca i sie z nami nie identyfikuja?

No i dlaczego te Suwałki nie chca, a Osetia chce sie odseparowac?
Tak bez powodu?

[liwilla1]

bardzo latwo jest gdybac z perspektywy monitora, nieprawdaz? ja z reguly tez
uwazam, ze kazda spolecznosc dazaca do niepodleglosci powinna miec przynajmniej
mozliwosc jej uzyskania, ale wpieprzanie sie jednego kraju z wojskiem bez
jakichkolwiek umocowan miedzynarodowych, w dodatku kraju, ktory sam bedac w
sytuacji podobnej jak Gruzja (sytuacja w czeczenii) oburza sie na proby
interwerncji innych panstw i mowi , ze to sprawa wewnetrzna , w ktora nie mozna
sie wtracac. no SRRY lola, chyba jednak dajesz sie nabrac.

[lola211]

Jak napisalam- mam watpliwosci.
Ale jak widze inni nie maja- gdy tylko o Rosje chodzi to od razu
zakladaja, ze na pewno wina lezy po jej stronie.W sumie ten brak
obiektywizmu jest zrozumialy z racji naszej historii.

[liwilla1]

tu nie chodzi o Rosje, tylko o Putina, a to roznica. zreszta wczoraj mialam
przyjaciela z Rosji na obiedzie, od 1999 roku w Polsce, studiowal ze mna. Ma
dokladnie takie samo zdanie jak ja Zdziwilabys sie naprawde slyszac jego
historyjki z wlasnego kraju

[lola211]

Opinia 1 Rosjanina to ciut malo, nie sadzisz?

[liwilla1]

ze za to ciut wiecej niz kilku szurnietych Polek

[liwilla1]

"Jak powiedziała cytowana przez agencję Reutera brytyjska ambasador przy ONZ
Karen Pierce, Moskwa domagała się gwarancji, że siły gruzińskie zaprzestaną walk
i wycofają z regionu, lecz sama takich gwarancji dać nie chciała.

- Gruzini złożyli propozycję zawieszenia broni i to zastanawiające, że Rosjanie
nie chcą na nią odpowiedzieć - podkreśliła. - To oczywiste, że Rosjanie chcą w
jakiś sposób przedłużyć konflikt, ponieważ nie dadzą gwarancji zarówno w kwestii
wstrzymania działań, jak i wycofania swych sił - dodała Brytyjka."

hmmm, niemozliwe

[lola211]

" Nie wierzcie, że Cchinwali zostało odbite. Ta wciąż siedzą
Gruzini - krzyczą zrozpaczeni Osetyjczycy. Uciekinierzy z ogarniętej
wojną Osetii Południowej kierują się do miasta Władykaukaz, gdzie
wielu z nich ma krewnych i znajomych."


----------------------------------------------

www.zobacz-uslysz-powiedz.pl/wychowanie_bez_przemocy.html

[liwilla1]

no prosze, biedni Niemcy w WMG tez tak mowili we wrzesniu 39

[lola211]

Kurczowo uczepilas sie tego 39, IMo zupelnie bez sensu.Inne wowczas
byly czasy, inna sytuacja.

[liwilla1]

nie do konca Lola. ludzie byli i sa tacy sami. krotkowzroczni, malostkowi
materialisci
a uczepilam sie, bo widze uderzajace podobienstwo, Ty nie?

[sanna.i]

Oj Lola, Lola. Przecież tu chodzi wyłącznie o biznes, o poszerzenie strefy
wpływów i kontrolę Rosji nad ropociągiem, a więc de facto zaopatrywaniem Zachodu
w ropę.
Wyobraź sobie taką analogiczną sytuację. Mamy Śląsk. Dajmy na to, że jest to
kraina strategiczna biznesowo, o wiele bardziej niz jest w istocie. Na Śląsk
przyjeżdża coraz więcej Niemców, osiedlają się tam. Następnie, podburzane przez
Niemcy, zaczynają zamieszki, żeby się odseparować od Polski. Dla Polski to po
stokroć niekorzystne, wiec próbuje zamieszki stłumić. I wtedy wkraczaja Niemcy
pod pretekstem "ochrony swoich obywateli".
Reszta jest chyba jasna, zwłaszcza w świetle najnowszych wydarzeń, gdy Rosja
wkroczyła zbrojnie na dalsze terytorium Gruzji, pomimo wycofania wojsk
gruzińskich z Osetii.
Ba, Putin każe zabierać tyłek w troki obserwatorom ONZ.
No błagam, o czym to według ciebie świadczy?

A poza tym w domu wszyscy zdrowi? n/t

[iwoniaw]

[liwilla1]

Kaczor Kaczorem, w dodatku ten zlodziej Karnowski prowadzil "wywiad" (ciekawe,
ciekawe, nie powiem dodaje niewybrednego smaczku calej sytuacji), ale... trzeba
miec troche cywilnej odwagi, by rzucic w twarz silniejszegmu, ze postepuje
podle. i co do rzeczy maja dzieci? rodzice w Gruzji ich nie maja?? chcecie, by
Wasze zyly w swiecie gdzie jeden duzy kraj rzadzony przez jakiegos oszoloma z
kompleksem malego atakowal inny, mniejszy, bezsilny? jak dla mnie jestescie
tchorze i tyle. jak Francuzi w 1939.
i pisze to ja - pierwsza wrog kaczych PiSiorow.

[dido_dido]

Miruka,
Myślisz dokładnie tak jak Francuzi w 1939, co to za Gdańsk nie
chcieli umierać. Chyba nie muszę przypominać co było dalej.

Polityka przytakiwania silniejszemu draniowi nigdy się nie sprawdza.
Nienawiść do konkretnego polityka nie powinna przesłaniać zdrowego
rozsądku.

[luxure]

Szwecja w każdym konflikcie pozostaje neutralna. Czy my raz, jedyny raz nie
możemy wziąć przykładu z mądrzejszych i nie wpie.rzać się w nie swój bigos?
Daję głowę że w podobnym przypadku, żaden sąsiad, nikt nie kiwnął by palcem w
naszą stronę.

[mathiola]

Ano właśnie. Polska jawi mi się jako taki mały zajadły pekińczyk,
który w każdym konflikcie zbrojnym biega naokoło tych wszystkich
mocarstw i szczeka: ja też, ja też!! A jak pekińczyka będą chcieli
załatwić, już widzę jak się mocarstwa przybiegną na pomoc
pekińczykowi....

[liwilla1]

niegodziwoscia jeszcze wieksza jest odwracanie glowy i wzruszanie ramionami
dziewczyny.

[mathiola]

ja też uważam, że w przypadku kiedy dzieje się coś złego należy
pospieszyć z pomocą. Ale to co Polska wyprawia to przechodzi dla
mnie ludzkie pojęcie. Kim my jesteśmy z tą swoją garsteczką źle
wyszkolonych żołnierzyków, żeby wpierdzielać się w każdy konflikt??
Państwo powinno przede wszystkim zadbać o swoich obywateli. W tym
przypadku jestem za państwem neutralnym. Ameryka może sobie zajmować
stanowiska, bo nikt jej łba nie ukręci pierwszym uderzeniem. My
powinniśmy zająć się budowaniem swojego państwa, które na razie jest
chore i sparaliżowane. Amen.

[liwilla1]

no prosze Cie mathiola, nawet u nas takich cyrkow sie nie wyrabia przy
kampaniach prezydenckich. Ameryka dlawi sie sama swoja hipokryzja, z jednej
strony skrajnie purytanska, z drugiej wyzwolona i liberalna.
Nie wierze, ze Rosja uderzy w Polske za to, ze ta glosno sprzeciwia sie temu
konfliktowi i obnaza rosyjska podlosc. Tak jak nie wierze, ze Poslka wysle tam
swoje wojska, ktore - pomimo ogolnego pojecia laikow - nie sa wcale tak zle
wyszkolone. sa niestety zle wyposazone.

[mathiola]

Ameryka jest chora moralnie ale silna zbrojnie
A nie tak dawno nie wierzono również, że w cywilizowanym świecie
pozwolą Hitlerowi na wymordowanie Żydów.
A to czy wojsko jest źle wyszkolone czy źle wyposażone - dla mnie to
jedno i to samo. Poza tym czytałam wywiad z jednym wojskowym,
zapomniałam oczywiście z kim bo mam sklerozę, który powiedziła, że
szkolenia w Polsce są niedostateczne i żołnierze nie są przygotowani
do sytuacji, w której dochodzi do zagrożenia życia.

[miruka]

zachowajmy się jak Francja, bylebyśmy wyszli na tym jak Francja

[liwilla1]

naprawde ciesze sie, ze nie jestes z mojego kregu znajomych

zionę nienawiscią

[agatar-m]

a czy nie chodzi przypadkiem o wyłącznośc gazu dla Rosji???

i racja, jakos nie wierze w tą wersje o ataku Gruzinów, ale mniejsza
z tym, Putin czekał na odpowiedni n=moment ataku, taki człowiek nie
robi nic przypadkiem, i racja, obawiam sie,ze Polska wyjdzie na tym
najgorzej

[liwilla1]

chodzi o monopol Rosji w dostawach gazu i ropy do Europy.

[malila]

miruka napisała:

> zachowajmy się jak Francja, bylebyśmy wyszli na tym jak Francja

Może lepiej jak Szwajcaria, to nawet trochę na tym zarobimy;-/

[liwilla1]

na zagrabionych od austriackich zydow dzialach sztuki

n/t

[miruka]

jakoś niespecjalnie mnie rusza, że ktoś tam się cieszy, że mnie nie
ma w kręgu swoich znajomych, gorzej, nawet mój mąż nie akceptuje
mojej reakcji na reakcję prezydenta, ja mam klapki na oczach, myślę
tylko i wyłącznie o spokoju dla mnie i moich dzieci, ja sobie nie
wyobrażam, że nie ma prądu z powodu wojny, o chlebie nie wspomnę,
prezydenta mam po to (choć oczywiście na niego nie głosowałam)żeby
mi dbał o pokój, a nie wojskiem straszył i wymachiwał szabelką przed
mocarstwem

[luxure]

miruka napisała:

, myślę
> tylko i wyłącznie o spokoju dla mnie i moich dzieci, ja sobie nie
> wyobrażam, że nie ma prądu z powodu wojny, o chlebie nie wspomnę,


Szkoda że w obliczu nadchodzącej przyszłości niektórzy mają tak marną wyobraźnię.

[mathiola]

ja sobie nie
wyobrażam, że nie ma prądu z powodu wojny, o chlebie nie wspomnę,

I INTERNETU!!!

[kawka74]

ja sobie nie
> wyobrażam, że nie ma prądu z powodu wojny, o chlebie nie wspomnę,

A jak nie ma prądu z powodu awarii, to może być? A w chlebku za dużo mąki...
Sorry, ale rozwaliło mnie to wyznanie.

[luxure]

Jeeezuuu liwilla nikt nie mówi o odwracaniu głowy i wzruszaniu ramionami. Mnie
chodzi o to że my swoją wojnę i piekło mamy tu nie musimy szukać nowego gdzieś
na końcu świata.

Bo za nas nikt nie wybuduje dróg, szkół, nie poprawi gospodarki, nie zlikwiduje
bezrobocia i nie pozamyka złodziei którzy uważają się za biznesmenów.
Najpierw zróbmy porządek na własnym podwórku a potem zabierajmy się za cudze.

Poza tym my już po łbie kilka razy od Rosji dostaliśmy. Najwyraźniej naszym
właditielom mocno się spieszy aby dostać kolejny.

[pasjonata17]

oczywiście ogólne potepienie autorki wątku, pewnie w większości
przez żony mężów, którzy się od wojska migali, w razie czego w domu
zostaną, mój np. musiałby się zebrać w dwie godziny

[liwilla1]

taki jego dżob najwyrazniej.

[agatar-m]

nie strasz ...mój też!!!

[melmire]

Rezerwista czy zawodowy? bo jak zawodowy, to zawsze mnie wzrusza ich zdziwienie,
ze jak to, zolnierzy na wojne wysylaja?

[agatar-m]

nie ta bajka....

[pasjonata17]

w rezerwie

[kawka74]

Wojsko kształtuje charakter, co?

[liwilla1]

sa wazniejsze rzeczy niz bezrobocie i budowanie drog. wczoraj czeczenia, dzisiaj
Gruzja, jutro moze my?

mysle, ze gdyby wiecej krajow reagowalo ostro na agresje Hitlera przed 39 i
jeszcze kilka lat wczesniej dalo mu po nosie, nawet przy pomocy wojsk, ludzkosc
uniknelaby tego calego dramatu setek milionow. a ja bym byla bo-ga-ta, bo moja
rodzina nie dosc ze byla mordowana, to jeszcze stracilismy caly majatek. moze
dlatego jest we mnie tyle zrozumienia dla Gruzji. nota bene podobna sytuacja -
Wolne miasto gdansk (w duzej mierze zamieszkale przez niemcow) tez chcialo
proklamowac przynaleznosc do III Rzeszy i tez byly puszczane relacje, ze Niemcy
sa zabijani przez mniejszosc polska. i tez byl to argument dla wkroczenia
Niemiec na terytorium Polski (ostrzelanie Gdanska, atak na poczte itede.) te
same chwyty LOL Putin wiernym nasladowca Hitlera

[luxure]

> sa wazniejsze rzeczy niz bezrobocie i budowanie drog. wczoraj czeczenia, dzisia
> j
> Gruzja, jutro moze my?

Dla nas nie ma ważniejszych rzeczy. To nie jest nasza wojna. Powtarzam, gdyby
Rosja zaatakowała Polskę (czysto hipotetycznie) nikt, wierz mi, nikt nie
kiwnąłby palcem. Ani UE do której tak strasznie nam było spieszno ani Ameryka
której na każdym kroku włażą w du.ę. Byłoby samo jak w 39. Od tamtej pory
niewiele się zmieniło. Nie mieli i mają w tym żadnego interesu. Tak samo my nie
mamy żadnego interesu tam.
Ile razy trzeba uczyć rozumu ten głupi naród żeby coś wreszcie do niego dotarło?

[liwilla1]

nie mamy zadnego interesu. tylko przyzwoitosc.

[triss_merigold6]

Widzisz, w geopolityce liczą się interesy i racja stanu państwa a
nie przyzwoitość.

[marzeka1]

"Szwecja w każdym konflikcie pozostaje neutralna."- to zobacz położenie geopolityczne Szwecji i Polski.

[kali_pso]

Ruchy separatystyczne w tym rejonie uległy zaostrzeniu po uzyskaniu
niepodległości przez Kosowo. Rosja niewątpliwie od dawna sekundowała
Osetyjczykom w podsycaniu niechęci do Gruzji i odrzucaniu wszelkich
propozycji autonomii ze strony władz gruzińskich- toz tam zyją
prawie wyłacznie obywatele rosyjscy, którym obywatelstwo Rosja
ochoczo przyznawała Trudno nie podejrzewac Rosji o to, ze chciała
ukrócac wszelkie marzenia swoim byłym republikom o samostanowieniu i
nie próbowac w jakis sposób uzależnic je od siebie politycznie, no
naprawdę trudno


Jak było z tym rozpoczęciem walk trudno powiedziec- teraz obie
strony mówią o prowokacji- prawda jest, że zbuntowane republiki
Osetia i Abchazja od dawna były solą w oku Saakaszwilego, i
przywrócenie w nich ładu było najistotniejszym punktem w jego
programie politycznym. Jak teraz z tego wybrnąc? Będzie trudno, bo
rzady obydu krajów sa rozliczani ze swoich obietnic przez
społeczeństwo i oby nie zapetliły sie w zakletym kręgu niechęci do
utraty twarzy

Oby nie było powtórki z wojny na Bałkanach..

[wieczna-gosia]

ale naprawde sadzisz ze co- Rosja nam bombke spusci za slowa Prezydenta czy
Premiera? Chcialam zauwazyc ze obecnie jestesmy w dwoch zbrojnych konfliktach,
gdzie wsadzenie bombki do metra czy autobusu jest duzo bardziej realne chociaz
tez male. Jak sie poczyta to sie wie, ze konflikt z Osetia toczy sie od 1989
roku. Nie spuscil nam Putin Bombki to i nie spusci. Po co? jemu chodzi o
kontrole, rope i Kaukaz. A od ilu lat udzielamy azylu Czeczencom? I wspieramy
opozycje na Bialorusi? I co? I pstro.

[triss_merigold6]

Bo z punktu widzenia Rosji to nie ma większego znaczenia. Z punktu
widzenia Rosji jesteśmy średniej wielkości krajem europejskim o
nikłym znaczeniu gospodarczym i politycznym i jeszcze mniejszym
potencjale militarnym. Jakakolwiek reakcja na fochy takiego kraju
zwyczajnie się nie kalkuluje.
Podpisuję się pod Luxure. Przygotowaniami do EURO się zająć do
cholery czy otwieraniem żłobków i przedszkoli a nie qrde śnić sny o
potędze geopolitycznej.