dlaczego nie jeżdżą z "zieloną koniczynką"

[rozczarowana.pl]

no dlaczego? czy nowo upieczeni kierowcy czują na tyle pewnie, aby nie
stosować tej naklejki? jeśli ja widzę, że jedzie auto z literką "L" to wzmagam
4 krotnie czujność niż w przypadku innego samochodu ( no chyba, że widzę, iż
kierowca nie jedzie zbyt dobrze to też uważam).
Wczoraj jechałam do domu gdy kierowca przede mną zahamował tak gwałtownie, że
cudem uniknęłam zderzenia z nim! ( a jechałam w bezpiecznej odległości),
wysiada mi ze zdezelowanego fiata roztrzęsiona dziewczyna i zaczyna z płaczem
przepraszać tłumacząc, że ona dopiero 2 miesiące ma prawko! nosz kurde po to
ma opcję przyklejenia tej zielonej koniczynki aby reszta użytkowników też
wiedziała, że ona ma od niedawna prawo jazdy i że może jeszcze się mylić, bać
i co tam jej wyskoczy. No szlag mnie trafił prawie, jakbym walnęła w jej tył
auta to miałabym się nad nią litować bo ona dopiero zaczęła jeździć? niech
przyczepi tą koniczynę to ja wiem, że mam uważać tak bardzo jak przy "L"!!!
Zdenerwowałam się okropnie

[koralik12]

Wyszły z użycia te znaki kilkanaście lat temu a młodsi nawet nie wiedzą co
znaczy zielona koniczynka.

[rozczarowana.pl]

A przepraszam co znaczy młodsi? ja mam 24 lata i jakoś o niej wiem. Kurs robiłam
3 lata temu i wtedy też o niej mówiono a nawet proponowano jej zakup. Ja
jeździłam pierwsze miesiące z tą naklejką, zdjęłam dopiero wtedy gdy czułam się
już bardzo pewnie za kierownicą

[gryzelda71]

Czujesz sie bardzo pewnie za kółkiem?Podziwiam.

[rozczarowana.pl]

gryzelda71 napisała:

> Czujesz sie bardzo pewnie za kółkiem?Podziwiam.


Na pewno pewniej niż kilka tygodni po zdaniu prawa jazdy, nie stresuję się,
potrafię "przewidywać" pewne zachowania innych kierowców ( L). Nie powiem, że
czuję się już na tyle pewnie aby ufać innym kierowcom i być pewną ich poprawnych
manewrów, ale gdy zaczynałam jeździć byłam zdenerwowana, zestresowana, panicznie
bałam się wszystkich skrzyżowań i hamowałam z nadmiarem. Po to miałam ta
naklejkę aby inni na mnie uważali. A teraz taka naklejka to wstyd?

[gryzelda71]

Z doświadczenia wiem,ze nie ma nic gorszego na drodze niz auto z bardzo pewnym
kierowcą

[kawad]

rozczarowana napisała:
Na pewno pewniej niż kilka tygodni po zdaniu prawa jazdy, nie
stresuję się,
> potrafię "przewidywać" pewne zachowania innych kierowców ( L). Nie
powiem, że
> czuję się już na tyle pewnie aby ufać innym kierowcom i być pewną
ich poprawnych
> manewrów,

Wiesz, mam prawko od dwóch lat. I wiem jedno: NIGDY nie można być na
tyle pewnym żeby UFAĆ innym kierowcom. Na kursach uczą o zasadzie
ograniczonego zaufania. Jeśli czujesz się pewnie za kółkiem po kilku
tygodniach jeżdżenia to znaczy że jesteś zbyt pewna siebie. Wierzę,
że czujesz się swobodniej niż na początku, oswajasz się z byciem
kierowcą ale to nie może być pewność siebie. Ponoć 90% kierowców
uważa sie za dobrych kierowców Ja na szczęście się do ich nie
zaliczam. Wiem, że do Hołowczyca mi daaaaaleeeeeko.

[chicarica]

Chyba nie rozumiesz na czym polega zasada ograniczonego zaufania.
Otóż jest to zasada, która mówi, że masz prawo zakładać, że kierowcy innych
pojazdów zachowają się zgodnie z przepisami, CHYBA ŻE ich zachowanie wskazuje
inaczej. Czyli - jeśli widzisz samochód, który jedzie normalnie i zgodnie z
przepisami, to możesz na tej podstawie wyciągnąć wniosek, że przy kolejnym
manewrze nadal będzie się tak zachowywać. Jeśli z kolei widzisz, że ktoś łamie
przepisy, to z góry zakładasz, że jego kolejne działania też będą niezgodne z
przepisami i ze zdrowym rozsądkiem, i zachowujesz szczególną ostrożność.

[mruwa9]

IMHo zasada ograniczonego zaufania oznacza, ze nie masz pelnego
zaufania do nikogo..ze nawet pozornie poprawnie jadacy kierowca moze
wykonac nagle manewr, ktorego sie nie spodziewasz (bo zahamuje przed
przebiegajacym jezdnie kotem, bo postanowi nagle skrecic, zawrocic,
niezliczona lista mozliwosci). Czyli - maksymalna czujnosc i
skupienie przez caly czas
Oczywiscie, doswiadczony kierowca widzi, ze gdy ktos zachowuje sie
dziwnie na drodze, to moze wywinac jakis numer (czesta sytuacja:
wlokacy sie bez sensu pojazd na pasie srodkowym, szybszym, kaze
podejrzewac, ze kierowca przymierza sie do skretu w lewo i lepiej
zachowac wieksza odleglosc, hamulec w pogotowiu, lub zmiana pasa,
kontrola w lusterku, kto za nami, zeby w razie hamowania nikt nie
wjechal nam w kufer, etc).

[chicarica]

No to właśnie piszę, że nie na tym polega definicja zasady ograniczonego zaufania.
Czujność rzeczywiście należy zachować, właśnie po to, by wychwycić te sytuacje,
w których ktoś nie zachowuje się zgodnie z przepisami.
prawoity.pl/wiadomosci/zasady-bezpieczenstwa-w-ruchu-drogowym-na-tle-art-177-kodeksu-karnego-cz-3-zasada-ograniczonego-zaufania
A zwłaszcza:
"Zasada ograniczonego zaufania nie może przekształcić się w zasadę braku
zaufania, bo to spowodowałoby sparaliżowanie ruchu pojazdów. Nie można przez
cały czas zakładać, że kierowca powinien przez cały czas zakładać jadąc
wieczorem, że wjedzie w nieoświetloną furmankę. Kierujący powinien z reguły
oczekiwać od innych uczestników ruchu zachowań racjonalnych."

[koralik12]

To chyba wyjątek na twoim kursie. A młodsi to miałam na myśli właśnie w wieku
18-20kilka, pytałam kiedys znajomych w takim wieku i żaden nie słyszał o koniczynce.

[miarka71]

ja jeżdziłam z koniczynką przez rok))) jak ktos to widział to
albo, przepuszczał albo trzymał sie z daleka))))) Mam prawko 3 lata

[miirabellka]

Nie wiem czy wyszły z użycia, ale ostatnio widziałam Panią w aucie na którym
naklejonych było 5 koniczynek tyle przynajmniej zauważyłam)

[makurokurosek]

ja robiłam kurs jakies pięć lat temu, nikt o koniczynkach nie wspomniał, dlatego
też sądzę że sa tak samo traktowane jak wszystkie inne naklejki, czyli tak jakby
ich nie było

[asia.asz]

gdzies na forum o samochodach byla taka dyskusja, kiedys czytalam i
wyszlo z tego ze poza tym ze informuje sie ludzi i rzeczywiscie
niektorym to pomaga, sa tez wariaci dla ktorych koniczynka to jak
czerwona plachta na byka i zamiast uzbroic sie w cierpliwosc czy
rezerwe do takiego samochodu, wyprzedzaja, trabia i wymuszaja
pierwszenstwo bylo zostawic ten samochod za soba

[mcdza]

prawo jazdy zrobiłam 4 lata temu i o koniczynce pierwszy raz słyszę

[boziaj]

ja swego czasu nakleiłam cos takiego na swoim samochodzie, bo
myslałam naiwnie, ze takie cos bedzie mi pomocne w poczatkach bycia
kierowcą
efekt? niestety dla niektórych zielony listek to sygnal, ze mozna
wymuszac pierszenstwo itp
oczywiscie zdarzali sie tez kierowcy uprzejmi i wyrozumiali, ale
bilans niesttey nie był na plus...
szybko zdemontowalam

[babcia47]

koniczynka niczego nie załatwi..bo wiekowy "pan w kapeluszu",
wyjeżdżający samochodem tylko w niedziele do koscioła lub czasem na
zakupy do marketu.. mało, że zachowa sie na drodze duzo gorzej to
jeszcze "jakby co" wyskoczy na Ciebie, ze jeździć nie umiesz..bo on
juz tyle lat, a często niestety o kilka juz za długo, bo wzrok i
refleks nie ten a przyzwyczajenia takie, ze drobne w kieszeni się
rozmieniają np. jazda środkiem drogi z taką predkościa, ze ani
jechać za nim ani wyprzedzić...(

[przeciwcialo]

A to takie koniczynki sa?

[nataliam2]

ja też pierwsze słyszę.
Mam 24 lata i prawko mam od 17 roku życia. Nigdy nie słyszałam i nie widziałam
żadnej koniczynki.

[gemmavera]

nataliam2 napisała:

> ja też pierwsze słyszę.
> Mam 24 lata i prawko mam od 17 roku życia. Nigdy nie słyszałam i nie widziałam
> żadnej koniczynki.

Bo to nie jest koniczynka, tylko zielony listek.
O taki:
images.google.pl/images?hl=pl&q=zielony+listek+kierowcy&btnG=Szukaj+obraz%C3%B3w&gbv=2

[gemmavera]

rozczarowana.pl napisała:

> no dlaczego? czy nowo upieczeni kierowcy czują na tyle pewnie, aby nie
> stosować tej naklejki? jeśli ja widzę, że jedzie auto z literką "L" to wzmagam
> 4 krotnie czujność niż w przypadku innego samochodu

Ha, to ciekawe, bo jeżdżąc elką zauważam odwrotną zależność. Tylko dzisiaj
zdarzyło mi się co najmniej cztery razy, że ktoś mi wjechał przed maskę,
wymuszając pierwszeństwo - dlatego, że miałam "L" na dachu, a wszyscy ci pożal
się Boże królowie szos pewnie uznali, że skoro jadę elką, to nie trzeba mnie
traktować jak pełnoprawnego użytkownika jezdni.
Jeden facet to w ogóle przegiął, bo centymetry nas dzieliły od stłuczki, mimo że
ja miałam pierwszeństwo i że skręcałam sprawnie i szybko (znaczy silnik mi nie
zgasł ani nic z tych rzeczy). On się najwyraźniej tego "sprawnie" nie spodziewał. ;P
Naprawdę, nie jeżdżę z tą elka aż tak źle, żeby blokować ruch i tym samym dawać
innym kierowcom pretekst do wyprzedzania i wpychania się na chama, bo im się
spieszy. A jednak często jestem traktowana jakby mnie na ulicy nie było.
I podejrzewam, że podobnie byliby traktowani kierowcy z listkiem.
Stąd może niechęć do tych naklejek.

[aluc]

uważać trzeba zawsze
zwłaszcza przy tych bez koniczynki

poza tym, jak ledwo zdążyłaś wyhamować, to albo jechałaś za blisko,
albo za szybko

[liwilla1]

a nie koniczynka moja babcia jezdzila z czyms takim na swoim maluszku. nie
wiem, czemu juz nie jezdza, wg mnie to byl fajny zwyczaj

[mama_frania]

To co ktoś wcześniej napisał- bilans wychodzi na minus. Zielony listek powoduje,
że niektórzy "pewni siebie" kierowcy uważają, że można wszystko- wepchnąć się,
wymusić pierwszeństwo, trąbic bez opamietania i prowokować różne inne
niebezpieczne sytuacje, że o zwykłym chamstwie i pokazywaniu co się o kimś sądzi
nie wspomnę. Wszyscy których znam, a którzy decydowali się na przyklejenie
listka, odklejali go po kilku dniach czym prędzej.

[mruwa9]

Po pierwsze, tio nie byla koniczynka, tylko zielony listek
(klonowy), po drugie - poczatkujacy kierowca, szczesliwy z samego
faktu, ze jedzie, nie ma nawykow obserwowania zachowania innych
uzytkownikow drogi, nie ma wyksztalconego odruchu przewidywania
sytuacji na drodze, stad posadzenia innych kierowcow o celowa
zlosliwosc, zajezdzanie drogi, etc. Nie da sie ukryc, ze
poczatkujacy kierowca zwykle jezdzi malo plynnie (a i niejeden z
wieloletnim stazem, choc trudno powiedziec, zeby byl doswiadczony,
rowniez), zwykle wolniej, niz reszta uzytkownikow drogi, wiec trudno
oczekiwac, zeby wszyscy wlekli sie grzecznie za L-ka czy zielonym
listkiem. Czyli- trzeba wyprzedzac. neutralny manewr odbierany przez
poczatkujacych jako zlosliwe zajezdzanie drogi, bo doswiaczenie
jeszcze nie to, aby miec oczy dookola glowy i jednoczesnie
obserwowac wszystko, co sie dzieje dookola pojazdu, przewidujac
zachowania innych kierowcow i plynnie reagujac adekwatnie do
sytuacji. Nie mowiac o zmianach biegu, pilnowaniu pasa, sprzegle,
zerkaniu w lusteko wsteczne...Przyjdzie z czasem. Albo i nie...

[stokrotka-psotka]

Rozczarowana.pl gdybyś uderzyła w tego "zdezelowanego fiata" wina
TWOJA byłaby ewidentna. Żaden policjant nie przyjąłby Twojego
tłumaczenia, że to ONA zahamowała gwałtownie.

Albo jechałaś zbyt szybko, albo byłaś zbyt blisko.


Pozdrawiam
S.

[doral2]

dlaczego?? bo jest takie powiedzenie:
".. z przodu liść, z tyłu liść, a w środku głąb.."
i nikt nie chce z taką "łatką" jeździć.

[beniusia79]

a swoje lata juz mama, prawko robilam 11 lat temu. podejrzewam, ze
owa koniczynka musiala juz dawno z mody wyjsc...

[patrice7]

Dosc fajny pomysl z ta koniczynka ,ale nie do konca przemyslany.
Ja nakleje na samochod ,ktorym np bedzie jezdzil maz ktory ma 20 lat prawko i co?

[chicarica]

Jeśli ledwo wyhamowałaś, to znaczy że jechałaś za blisko. W sądzie grodzkim Ci
to wytłumaczą - w przypadku kolizji wina jest Twoja, równie dobrze mógł to być
doświadczony kierowca, hamujący ostro bo np. ktoś wylazł mu pod koła.
Co do zielonych listków - jest takie powiedzenie: z przodu listek, z tyłu
listek, a w środku głąb. Moim zdaniem taki listek działa odwrotnie, nadpobudliwi
kierowcy będą się na takim biedaku wyżywać, wyprzedzać, wtedy dopiero robi się
niebezpiecznie. Poza tym - może dziewczyna nie jechała swoim samochodem?
Ogólnie to denerwowanie się w samochodzie nie jest wskazane. Wdech, wydech,
wdech, wydech, kobito...

[rozczarowana.pl]

ok to jest liść klonu, ale u mnie zawsze się mówiło na to "koniczynka" . Wiem,
że to by była moja wina gdybym jej w dupę wjechała bo ona hamowała nagle bo np
coś lub ktoś jej na jezdnię wszedł, tylko, że moja złość wynikała z tego, że
nikt i nic nie zablokował jej drogi, dziewczyna zahamowała gwałtownie bo się
przestraszyła, że kierowca który jechał z bocznej drogi nie zatrzyma się, mimo,
że miał znak z ustąpieniem pierwszeństwa, a ona miała znak z pierwszeństwem
przejazdu to założyła, że tamten kierowca wjedzie jej przed maskę.....
Zdenerwowałam się i to chyba nie dziwne.
Jechałam w bezpiecznej odległości za nią, przede mną jechała ona, przed nią
nikt, za mną inni kierowcy i gdy ona hamuje "bo myślała, że kierowca z bocznej
ulicy wtargnie jej przed maskę" to nie dziwcie się mojej złości. Gdyby jeszcze
zwolniła, ale nie, ona wcisnęła hamulec do dechy..... i tak użyłam bardzo
ubogiego słownictwa w porównaniu z kierowcami za mną......

Co do "L" ja zawsze bardzo szanuję ludzi uczących się jeździć, staram się nie
stresować ich dodatkowo, ale zapomniałam już jacy inny potrafią być wredni .
Sama przecież na kursie na takich osłów trafiałam co mnie poganiali trąbieniem
lub wręcz zmuszali do jazdy poboczem..... Ile ja się wtedy nowych przekleństw od
instruktora nauczyłam......

W sumie macie rację z tą "koniczynką" dla jednych jest to znak, żeby dać nowemu
kierowcy fory a dla drugiego, żeby mu dowalić i zestresować...

[majka150]

Muszę pogratulowac pewności.Ja mam prawo jazdy od lat 14 i nie czuje
się tak pewnie.Zawsze wyjeżdzając na ulice wychodzę z załozenia że
ostrożności nigdy za wiele.Ostatnio pan w "rozsądnym" wieku
postanowił nagle skręcić przedemną nie używając kierunkowskazu a ja
jechałam z moim 7 tygodniowym synem.Nigdy nie jeżdżę " na pamiec" i
moze dlatego nie miałam dotąd zadnej stłuczki.Więc pewność siebie za
kółkiem podziwiam.

[chicarica]

Dokładnie. Taka pewność siebie po 2-3 latach jeżdżenia jest b. zdradliwa, bo nie
da się ukryć, że wtedy nie jest się jeszcze doświadczonym kierowcą. Ja jeżdżę
codziennie od 4 lat, w każdych warunkach (śnieg, deszcz, gołoledź, miasto,
trasa, autostrada) i nadal nie mogę powiedzieć, że czuję się bardzo pewnie. Tak
po 2-3 latach, kiedy kierowcy wydaje się że już dobrze jeździ i zaczyna być dość
pewny swoich umiejętności, przeważnie wydarza się coś, co ma być ostrzeżeniem -
stłuczka, wypadek, albo przynajmniej sytuacja, w której włos się na dupie zjeży
ze strachu i przed oczami stanie całe życie. Wtedy poglądy na własną pewność
nieco się rewidują