ustępowanie miejsca w autobusie

[annka2324]

Pewnie włożę kij w mrowisko, ale co tam

Często obserwuję takie scenki:
Do autobusu wsiada mam z dzieckiem lat około 4-5 (dziecko, nie mama).
Ktoś ustępuje miejsca, bo to przecież matka z dzieckiem, po czym pani na
wolnym miejscu... sadza pociechę, a sama stoi nad nią z zakupami...
Ostatnio wsiadła taka pani, rozejrzała się po autobusie i z pretensją w głosie
powiedziała: "Może ktoś ustąpiłby mi miejsca, przecież z dzieckiem jestem!!"
Ktoś taki się znalazł, jednak wolne miejsce zajęło właśnie dziecko!

Sama nie mam jeszcze dzieci, dlatego pytam tu.
Co kieruje takimi matkami? Dlaczego nie usiądą same i nie wezmą dziecka na kolana?
Przyznam, że takie sytuacje zniechęcają mnie do ustępowania miejsca, skoro
korzysta z niego dziecko. Dziecko wcale nie maleńkie i w pełni sprawne, które
i tak z nudów na tym siedzeniu wierci się, wstaje itp, czyli siedząc wcale nie
jest bezpieczniejsze w razie np nagłego hamowania, niż gdyby stało i trzymało
się poręczy.

Wyjaśnijcie mi to, proszę

[lila1974]

Jest zdecydowanie bezpieczniejsze.
Wcale nie jest łatwo siedzieć, trzymać ręką dziecko i zakupy. Wolę
posadzić córkę na siedzeniu, torbę umieścić pod jej nogami a sama
trzymam się wóczas poręczy i mogę odetchnąć.

[annka2324]

OK, rozumiem, że trzymasz i asekurujesz dziecko na tym siedzeniu.
Ale często jest tak, ze dziecko pozostawione jest samemu sobie, i ani matka go
nie trzyma, ani nie mówi mu, ze ma się samo trzymać.
W tym momencie argument o bezpieczeństwie odpada.
I mój argument, że kilkuletnie dziecko ma zdrowszy kręgosłup niż ja, jest górą

[lila1974]

Dziecko siedzące nawet bez asekuracji rodzica jest o niebo
bezpieczniejsze niż dziecko stojące.
Przy nawet niezbyt gwałtownym hamowaniu, dziecko stojące leci na łeb
na szyje. Dziecko siedzące przeważnie odruchowo wyciąga przed siebie
ręce i amortyzuje ewentualne udezenie o siedzienie przed nim.

Kręgosłup dziecka może i jest zdrowszy ale z całą pewnością bardziej
delikatny - zresztą skoro martwi cię Twój kręgosłup, to co za
różnica, czy ustąpisz matce, dziecku czy staruszce?

[dag_dag]

Moja 4-latka lata po jadącym autobusie i pędzącym metrze. Zdecydowanie wolę gdy
siedzi, jest bezpieczniejsza.

[annka2324]

Skoro "lata" (rozumiem, że na stojąco/chodząco), to potrafi siedzieć spokojnie i
trzymać się czegoś?

[dag_dag]

Lata na stojąco, bo jest chuchro. Nie zawsze 4-latka ma gdzie się złapać. Lata
wtedy daleko i szybko. Na siedząco jest inaczej, łatwiej dziecku jest się
trzymać i daleko nie poleci. Nadto wylot z siedzenia zawsze ma zablokowany mną i
na mnie albo torbach/torebkach/plecakach się zatrzymuje. Zawsze na siedząco jest
bezpieczniejsza niż na stojąco. Nawet przy oknie - w naszym metrze głowa małej
jest sporo niżej niż szyby i zawsze ma się trzymać. Gdy mam możliwość, biorę ją
na kolana, gdy nie mam - łatwiej jest mi pilnować ją siedzącą niż stojącą. Sporo
z małą jeżdżę sama metrem, bo to w Londynie jedyny sensowny środek komunikacji,
i na szczęście właściwie zawsze mała jedzie na siedząco.

[mamaemmy]

Też mnie to drazni,jak od samego początku dzieciom pokazuje się,że są pępkiem
świata i to IM ludzie mają ustępować..
Mnie zawsze mama brała na kolana i ja-jak ustępuja mi-biorę na kolana
Emkę-zresztą tak jest najbezpieczniej.
Teraz jak studentów u nas więcej,zdarzają się panienki siedzące na miejscu
matki z dzieckiem i są zdziwione jak poprosze o ustąpienie miejsca..Baardzo
zdziwione,przypuszczam,że nawet nie wiedzą,że siedzą na miejscu dla osoby z
dzieckiem.
Jeszcze mi sie nie zdarzyło,żeby mi ktos nie ustapił..
Sama zawsze ustępuje -jak jadę sama-mamie czy babci z dzieckiem

[lila1974]

Błędne założenie - pokazuje się, że są pępkiem świata.
Skąd to wiesz? Rozumiem, że mama przy tobie mówi - siadaj bo ci się
należy jak koniowi owies, tak?

[mamaemmy]

zaczęłam pisac ten post na poczatku,to nie do Was było;/
Ja tak to odbieram,jak dziecko siada a mama nadal umeczona nad nim wisi-ona tez
powinna siedziec.

Ale tak czy inaczej uważam,że dziecko ma siedziec w tramwaju czy autobusie,tak
samo jak kobieta w ciąży

[lila1974]

Nie zjeżyłam siuę dlatego, że uznałam, iż pijesz do mnie personalnie.
Po prostu wkurza mnie takie gładkie i wredne ocenianie - pępek
świata.
Nie masz pojęcia co daną mamą kieruje, prawda? Może ona W TYM
MOMENCIE uznała, że tak będzie najlepiej i najbezpieczniej - ale co
tam, najlepiej się dla zasady podkręcić, że to paniusia co hoduje
swoje dziecko na księcia.

[mamaemmy]

No cóż,ja to tak odbieram,uczy takiej roszczeniowej postawy wg mnie.Miejsca
uprzywilejowane sa dla o.s.o.b.y z d.z.i.e.c.k.i.e.m,
a nie dla samego dziecka,to chyba o czyms świadczy.

[filipianka]

> Miejsca
> uprzywilejowane sa dla o.s.o.b.y z d.z.i.e.c.k.i.e.m,
> a nie dla samego dziecka

tak miejsca są dla osoby z dzieckiem i owa osoba może je wykorzystać tak jak jej
wygodnie, czyż nie? czy może jest gdzieś zapisana jakaś szczegółowa instrukcja
obsługi tego miejsca? aaa, już wiem - chodzi o znaczek na naklejce?


mam wrażenie że oburzeni postawą - dziecko siedzi, opiekun stoi, nigdy nie
jechali z dzieckiem komunikacją miejską

naprawdę wygodniej posadzić mi 4-latka i asekurować go stojąc, niż wcisnąć się z
nim (szczególnie w starym tramwaju gdzie miejsca jest minimalistycznie) na
kolanach i ledwo wstać z odrętwienia

[annka2324]

lila1974 napisała:

> Błędne założenie - pokazuje się, że są pępkiem świata.
> Skąd to wiesz? Rozumiem, że mama przy tobie mówi - siadaj bo ci się
> należy jak koniowi owies, tak?

Przecież nie musi tego mówić.
Sytuacja niesie jasny przekaz:
ktoś ustąpił miejsca->siada dziecko->to miejsce mu się należy
Myślisz, ze takie dziecko zacznie kiedyś ustępować miejsca starszym osobom?

[lila1974]

Tak, myślę a nawet jestem pewna, ze będzie - widzi jasny przekaz -
ludzie ustępują sobie miejsca w autobusie.

Skad wiesz, czy ta matka kilka innych razy nie ustąpiła miejsca
starszej pani? To jest takie jednoznaczne - sadza dziecko więc
wychowuję je na nieczułego barbarzyńcę?

Zawsze tak łątwo klasyfikujesz ludzi?

[annka2324]

Uff, a już myślałam, że jestem jakaś nienormalna i przewrażliwiona

Inna sytuacja:
Babcia z wnuczką w wieku szkolnym, wiek wiadomy, bo babcia taszczy plecak/tornister.
ustępuje miejsca BABCI, a ta sadza tam wnuczkę!!! Krew mnie zalewa w takich
momentach. A potem ta sama babcia narzeka, jaka to młodzież niewychowana i nikt
miejsca nie ustępuje...

[lila1974]

> Uff, a już myślałam, że jestem jakaś nienormalna i
przewrażliwiona

Nie wiem, czy jesteś nienormalna, ale przewrażliwiona na pewno i w
dodatku doszukujesz się problemu tam, gdzie go nie ma.

Boisz się, że mama lub babcia posadzi na tym miejscu dziecko to NIE
USTĘPUJ, żeby sobie humoru nie psuć.

[annka2324]

lila1974 napisała:
> Nie wiem, czy jesteś nienormalna, ale przewrażliwiona na pewno i w
> dodatku doszukujesz się problemu tam, gdzie go nie ma.

Opisałam tylko swoje obserwacje, nie pisałam, że to jest problem.
Z natury nie jestem małostkowa.

> Boisz się, że mama lub babcia posadzi na tym miejscu dziecko to NIE
> USTĘPUJ, żeby sobie humoru nie psuć.

Jaki to ma związek z honorem?
Ale masz rację, przestanę ustępować miejsca sprawnym fizycznie dzieciom.

[kropkacom]

> ustępuje miejsca BABCI, a ta sadza tam wnuczkę!!!

Jej wybór. Trzymała ją wnusia pod karabinem? Nie. O to że ktoś woli stać bym się
na Twoim miejscu nie ciskała.

[annka2324]

Nie zrozumiałaś.
Przeczytaj jeszcze raz.

[deodyma]

to ja pamietam taka oto scenke, gdy uczylam sie jeszcze w szkole
sredniej. do autobusu wsiadla kobieta a dzieckiem, ktorej miejsca
ustapila moja matematyczka. jakiez wiec bylo jej zdziwienie, gdy
matka posadzila na to miejsce swoja 5-6 letnia pocieche. babka sie
wkurzyla, nagadala tamtej, kazala sciagnac dzieciaka z siedzenia i
spowrotem usiadla sama. i nie dziwie sie. kobieta byla dobrze po
piecdziesiatce a okazalo sie, ze ustepuje dziecku...

[dirgone]

No straszne! Myślałam, że czasy, kiedy dzieci i ryby głosu nie miały, już dawno
minęły. Ustąpić dziecku, no poniżenie potworne!

[deodyma]

kobieta myslala, ze matka usiadzie i wezmie na kolana dziecko. ale
usiadlo tylko dziecko dlatego tez nie dziwie sie, ze babka sie
wkurzyla. tym bardziej, ze sama miala problemy ze zdrowiem i to
dosyc powazne.

[lila1974]

Brak mi słów - i nie widzę żadnego usprawiedliwienia dla
szczekającej matematyczki.

[deodyma]

wiec wcale sie nie dziwie, ze teraz rosnie takie rozwydrzone
pokolenie, ktore mysli, ze wszystko mu sie nalezy

[lila1974]

Stare porzekadło wytrych - rozwydrzone pokolenie - to sobie może
poczytaj stare gazety, kroniki policyjne - dowiesz się z nich, że
Twoje pokolenie WCALE LEPSZE nie było.

[deodyma]

myslisz? wybacz, ale to nasze pokolenie przy obecnym, to jak ogien i
woda

[lila1974]

Ty tak twierdzisz.
Od zarania dziejów ludzie dzielą się na dobrych i złych -
wychowanych i niewychowanych - empatycznych i egoistów itd itp -
przypominam, że nawet z raju nas przępędzono a było to baaaardzo
dawno temu

[deodyma]

niestety, ale nie tylko ja tak twierdze. dzisiejsza mlodziez jest
rozwydrzona i teraz mozesz dostac nawet w czape od trzynastolatka
kiedys tego nie bylo. no, ale tu juz odbieglam od tematu

[lila1974]

Oczywiście, ze nie tylko TY tak twierdzisz - twierdzi tak
zastraszająco duża rzesza ludzi, którzy zapomnieli, że o nich też
tak mówiono, gdy byli młodzi.

Mamy tu na forum przynajmniej jedną dojrzałą babeczkę, która temu
tematowi poświęciła sporo uwagi z racji pracy zawodowej i może, jak
przeczyta to Ci coś na ten temat powie - a siedziała między innymi w
kronikach policyjnycvh dotyczących młodości naszych babć i mam.

[deodyma]

oj, upierasz sie przy swoim a racji nie masz. no, ale prawde sie
mowi tylko temu, kto chce jej sluchac

[lila1974]

hmm ... ja się upieram?
A ty się przypadkiem nie upierasz?

Ty się powołujesz li i jedynie na swoje subiektywne odczucia, a ja
na źródła wiarygodne, bo policyjne - zaiast się głupio upierać i
złorzeczyć na dzisiejsze pokolenie - najpierw sprawdź jak to drzewej
bywało.

[deodyma]

a Ty sama juz nie pamietasz, jakie to nasze pokolenie bylo? na pewno
nie takie rozbestwione, jak to obecne.

slogan i jeszcze raz slogan

[lila1974]

Pamiętam doskonale, że niczym nie różniło się od dzisiejszego.

Skoro o komunikacji mowa ... pamiętam, a jakże, jak śmiałam się do
rozpuku, jak robiłyśmy sobie różne głupie numery i drażniłyśmy
ludzi ... dlatego dziś zanim gębę otworzę trzy razy się zastanowię.

I na mnie się zafaflunił ktoś czasami, że mu miejsca nie
ustepuję ... ano, nie ustępowałam jak mi się wydawał byczkiem w sile
wieku i zamiast grzecznie poprosić, to mi nabluzgał, że jestem taka
śmiaka i owaka a on jest rencistą III grupy - niby skąd miałam
wiedzieć? na czole nie miał napisane.

A tak jeszcze odnośnie pokoleń - jak czasami słucham opowieści
mojego taty czy wujków to oczy mi z orbit wychodzą, co też w tamtych
czasach wyprawiali ... i żeby było dziwniej to normą było.

[deodyma]

czyli mowisz to na podstawie wlasnych doswiadczen wiesz, ja swieta
tez nie bylam, ale w porownaniu do malolat z dzisiejszego
pokolenia... po prostu sie chowam mnie jakos nigdy nie przyszloby
do glowy zapytac sie w wieku np 12 lat kogos doroslego, jak podoba
sie mu moja klata albo piersi co do szacunku, to kiedys ja sama
wiecej go mialam w stosunku do starszych od siebie,niz dzisiejsze
pokolenie. i miejsca w autobusie ustepowalam starszym zreszta z
reguly stalam w autobusach i zyje

[malila]

deodyma napisała:

> oj, upierasz sie przy swoim a racji nie masz. no, ale prawde sie
> mowi tylko temu, kto chce jej sluchac

Internet to potęga. Człowiek czasem całe życie szuka źródła prawdy w
najdalszych zakątkach świata, a ono tymczasem kryje się w necie pod
nickiem "deodyma"

[deodyma]

tak myslisz? no to juz znalazlas to zrodlo ktorym ja oto jestem

[moniowiec]

miejsce, jak nazwa wskazuje, jest dla MATKI Z DZIECKIEM, ew opiekuna z dzieckiem, a nie dziecka, więc rozumiem oburzenie, mnie to tez wkurza

[lila1974]

Zatem matematyczka okazała się zwykłym burakiem.

[deodyma]

moze i tak, ale burak mial racje

[e_r_i_n]

Miała rację bo...?
Skoro przede wszystkim ustepuje sie matce (no bo ona MUSI usiasc,
zeby to ustapienie mialo sens), to rozumiem, ze jako matka moge
oczekiwac, ze mi jadacej bez dziecka tez sie ustapi? W koncu JESTEM
MATKĄ!

A w temacie glownym - w 100% zgadzam sie z Lilą. Bardzo czesto na
jedynym wolnym miejscu sadzam dziecko, a sama stoje, poniewaz
wstanie w pedzacym autobusie razem z dzieckiem, torba, plecakiem i
nierzadko laptopem jest duzo bardziej meczace, niz stanie. Dziecko
dostaje plecak/laptopa na kolana, ja mam spokoj i nie musze
asekurowac calosci (w tym dziecka). Sama stoje, bo mam na to sile -
nie oczekuje, ze MI ktos ustapi miejsca (gdy jade sama lub z
dzieckiem). Ustepuje sie PRZEDE WSZYSTKIM dziecku.

[deodyma]

ok. tylko tamta babka nie miala zadnej torby, plecaczka. po prostu
nie miala nic. jechala sobie do miasta, wiec chyba zmeczona nie
byla, prawda? mogla wiec wziasc dziecko na kolana?

[iwles]

a wiesz deotymo, to jeszcze zależy od wagi dziecka
taka 5-6 latka to może ważyć dobrze ponad 20 kg.
Czy gdybyś miała np. taki 20-kilowy ciężki worek (powiedzmy że z
ziemniakami), wolałabyś postawić go sobie na kolanach, czy gdzieś
obok ?

[deodyma]

dziecko powrownujesz do worka ziemniakow? oj, no jak mozesz
moje zdanie jest takie, ze gdy w autobusie jest tlok, to wypadaloby,
zeby matka wziela dziecko na kolana. bo, ale w takiej sytuacji,
gdzie starsza kobieta ustepuje miejsca a siada dziecko... bez
przesady.

[e_r_i_n]

deodyma napisała:

> jechala sobie do miasta, wiec chyba zmeczona nie
> byla, prawda? mogla wiec wziasc dziecko na kolana?

Ale wytłumacz mi łopatologicznie: PO CO? Po to, zeby ktos sobie czegos nie pomyslał.
Ja bardzo często nie siadam, nawet jak pół autobusu pustego jest. Czy jest
obowiązek siedzenia w autobusie?

[deodyma]

ale to nie byl pusty autobus tylko PKS. do tego zatloczony. wyobraz
sobie, ze masz 55-60 lat i ustepujesz miejsca kobiecie z dzieckiem a
tymczasem siada tylko dziecko. tak to mozna robic, gdy w autobusie
sa miejsca wolne, wiec siada matka i dziecko obok. wiesz, czasem
jezdze 40 km ze swoim dzieckiem i widze matki, ktore biora takie 5-6
letnie dzieci na kolana, gdy w PKS-ie jest tlok.
00-01-
mój suwaczek

[e_r_i_n]

No wyobrażam i co? Ustępuję matce Z DZIECKIEM. Po to, zeby matce Z
DZIECKIEM było wygodnie - a czy jest jej wygodnie, gdy siedzi z
dzieckiem na miejscu, czy wtedy, gdy ona siedzi, a dziecko stoi, czy
dziecko siedzi, ona stoi - mnie nie interesuje.
Powtorze: jesli priorytetem jest, zeby siedziala MATKA, to trzeba
ustepowac miejsca MATCE zawsze. Nawet jak jest BEZ DZIECKA.
Ja tez biore swojego 7 latka na kolana. Jak mam ochote. A jak nie
mam, to siedzi sam.

[deodyma]

a to wytlumacz mi np taka rzecz. ja wsiadam do autobusy, ale bez
dziecka. w takim razie skad wiesz, ze jestem matka? przeciez jestem
samai co? ustapisz mi? na pewno nie bo piszesz, ze trzeba
ustepowac matce dziecka zawsze nawet wtedy, jak jest bez dziecka
nie, no to bylo dobre

[e_r_i_n]

Tia, teraz nie wiem, czy śmiać się, czy płakać. Ale że mam dobry
humor, to po raz kolejny wytłumaczę Ci, o prawdo objawiona , co
napisałam powyżej.
OTÓŻ: skoro straszne oburzenie panuje w narodzie, jeśli na miejscu
dla matki Z DZIECKIEM usiądzie tylko dziecko (co sugeruje, że tylko
dziecko w połączeniu z matką ma prawo do miejsca), czyli: podstawowa
osoba w tym układzie jest matka, to trzeba jej ustępować miejsca
niezależnie od tego czy z dzieckiem jest, czy bez niego.
Wiem, że to absurd. Ale to Twoje słowa

[deodyma]

sama mi to dalas do zrozumienia, moja droga a co do ustepowania
kobiecie, ustapie, jesli jest to starsza kobieta, niz ja, jesli jest
schorowana, ale mlodej i samotnej w sile wieku, za cholere nie
ustapie nie musze wiedziec, czy jest matka, czy nie i w tym
momencie w ogole mnie to nie obchodzi

[deodyma]

ach dziecko na kolanach u matki, jest z reguly bezpieczniejsze
na ogol stykam sie z matkami, ktore jezdza autobusami i jesli sa one
zatloczone, biora dzieci na kolana i jakos zadnej z tego powodu
korona z glowki nie spadla i nie widzialam, zeby dziecko siedzialo
samo a matka, stala obok. wybacz, ale sama bym dziecku siedziec nie
pozwolila. juz bym je wolala wziasc na kolana.

[e_r_i_n]

No dobsz, ale rozumiem, że prawa nie stanowisz? I jeśli ja czasami
stoje, to zadnego prawa czy reguł nie łamię?
A w braniu na kolana WLASNEGO dziecka nie o korone chodzi.
Ale dzisiaj humoru rewelacyjnego nie mam, wiec nie mam zamiaru po
raz nty tlumaczyc Ci idiotyzmow Twoich wypowiedzi.

[deodyma]

nie masz humoru? ojej, jaka szkoda a ja tam zawsze go mam. nawet
wtedy, gdy za oknem pochmurno i deszczyk pada i juz mi niczego nie
tlumacz, bo ja mam swoje zdanie a Ty, swoje i zgadzac sie ze soba
nie musimy

[gaskama]

Cóż, nie jeżdżę autobusem, ale wydaje mi się, że takie zachowanie
dość łatwo wyjaśnić. Mój syn ma akurat sześć lat. Jego głowa i zęby
są akurat na wysokości poręczy w publicznych środkach lokomocji.
Dziecko pięcio-, sześcio letnie wygląda na duże, ale w grucie rzeczy
jest jeszcze dość nieporadne. Ja bałabym się, że nie złapie się w
trakcie np. hamowania autobusu. Pamiętam, jak niewygodnie w
Warszawie, w tłoku się jeździło autobusem. Może w ciągu ostatnich
pięcku lat sytuacja się poprawiła. Ale kiedyś był dramat, korki,
szarpanie autobusu, pchający się ludzie. Ja chbya też wolałabym nie
ryzykować utraty nowych jedynek mojego syna i kazałabym mu usiąść.

[lubie_gazete]

A ja mam pytanie czemu niektóre osoby (nie stare i nie o kulach -tym zawsze
ustępuję) nie zapytają grzecznie: "Czy może mi pan ustąpić miejsca? Tylko
dziwnie się gapią i sapią,a czasem nawet nie sapią,ale gdy ktoś po pewnym czasie
ustąpi miejsca to wznoszą oczy do nieba i głośno mówią jacy to panowie
niewychowani (nie siadam na miejscach uprzywiliowanych).
Skąd mam wiedzieć czy 50-latka nie jedzie tylko np. 2 przystanki skoro stanęła
blisko drzwi albo inna jest po operacji nogi (tego nie widać).
Czy tak ciężko wyartykułować: "Czy może pan ustąpić mi miejsca"?

[dirgone]

Ja akurat nie widzę w tym nic niestosownego. Dzieci nie mam.
Dziecko jest niskie, więc kiedy stoi, to wącha tyłki wszystkich dookoła (w
tłumie porażka, sama jestem niska, więc wiem, jakie to obrzydliwe), a poza tym
trudniej mu się utrzymać. Siedzenie z dzieckiem na kolanach, kiedy ma się kilka
siat, to dopiero katorga. I coś bardzo niewygodnego, nawet bez zakupów. I nie,
nie uważam, żeby to było pokazywanie dziecku, że jest pępkiem świata. Mnie
rodzice i dziadkowie też tak sadzali i jakoś nie wyrosłam na totalną egoistkę
autobusowo-tramwajową.

[dlania]

A co w tym trudnego do zrozumienia? Orzeciez tu nie chodzi o obolałe nogi, bo w
tym celu to sie ustepuje miejsca staruszkom, a nie matkom - kobietom w sile
wieku Sadzam dziecko, bo wtedy mam jedna rzecz mniej do trzymania, a w razie
gwałtownego hamowania (co jest na porzadku dziennym) dziecko zachowa zęby,
najwyżej spadnie z krzesła.
To co - ja mam usiąść, a dziecko stać? znacznie mniej wygodne dla mnie i
bezpieczne dla dziecka. Szczególnie jesli ma sie ze soba dwójke to usadzenie
jednego jest wielkim dobrodziejstwem.

[mamaemmy]

dlania napisała:


> gwałtownego hamowania (co jest na porzadku dziennym) dziecko zachowa zęby,
> najwyżej spadnie z krzesła.

No nie wiem,zalezy,bo w tramwaju to w razie hamowania,pierwsze to zebami uderzy;/

[annka2324]

mamaemmy napisała:

> dlania napisała:
>
>
> > gwałtownego hamowania (co jest na porzadku dziennym) dziecko zachowa zęby
> ,
> > najwyżej spadnie z krzesła.
>
> No nie wiem,zalezy,bo w tramwaju to w razie hamowania,pierwsze to zebami uderzy
> ;/

Ja też nie widzę większej różnicy między dzieckiem stojącym a siedzącym-nie
asekurowanym - w razie nagłego hamowania tak czy siak ma spore szanse na
poobijanie

[mamaemmy]

no może w autobusie ,przy oknie,mniej.
Ale w tramwaju i to jeszcze w tramwaju starego typu-niestety mnóstwo ich jezdzi
po Krakowie-dziecko siedzące samo,w razie hamowania nie jest bezpieczne.
U mamy na kolanach -duzo bardziej.

[dlania]

annka2324 napisała:

> Ja też nie widzę większej różnicy między dzieckiem stojącym a siedzącym-nie
> asekurowanym - w razie nagłego hamowania tak czy siak ma spore szanse na
> poobijanie

[zonka77]

annka2324 ale co cię boli? Że małe dziecko siedzi? Siedzi bo nie potrafi samo
ustać. Jeśli sięstanie przy nim odpowiednio to jest o niebo bezpieczniejsze niż
na stojąco. Na kolanach jest ciężko - krzesełka np w tramwajach bywają malutkie
i jest ciasno, dziecku jest niewygodnie i mamie jest niewygodnie z tym
dzieckiem. Temat przerobiłam jeżdżąc z dzieckiem prawie dwa lata i tramwajem i
autobusem codziennie z przedszkola. Wiele razy było ostre hamowanie - wiele
razy przekonałam się że mała była bezpieczna na tym krzesełku - ona się
trzymała, ja ją asekurowałam sobą. Gdyby stała to by poleciała przy takim
hamowaniu nie wiadomo gdzie.
Tak naprawdę zrozumiesz jak się przejedziesz sama tramwajem czy autobusem z
takim 3-4 czy 5 latkiem.
Ja też nie raz prosiłam o ustąpienie miejsca bo się zwyczajnie bałam. Tłok,
ścisk, mój maluch gdzieś ściśnięty pomiędzy nogami i tyłkami innych, nawet jej
nie widać było. Jedno hamowanie i dorośli lecą na dzieciaka przygniatając go. I
nawet jak trzymasz za rękę to przecież to jest siła która sprawi że nie
utrzymasz. Sama nie raz nie utrzymałam się na nogach a co dopiero malucha.

[krzysztof-lis]

> krzesełka np w tramwajach bywają malutkie i jest ciasno, dziecku
> jest niewygodnie i mamie jest niewygodnie z tym dzieckiem.

Pewnie dlatego są specjalne miejsca oznaczone "dla matki z dzieckiem".

[kropkacom]

> Pewnie dlatego są specjalne miejsca oznaczone "dla matki z dzieckiem".

U nas takich nie ma. Matka trzymająca dziecko na klanie przy ostrzejszym
hamowaniu je po prostu swoim ciężarem przygniecie.

Kropka

[mamaemmy]

a gdzie Ty mieszkasz?
Mówisz o autobusach czy tramwajach?

[kropkacom]

> a gdzie Ty mieszkasz?

Republika Czeska. Morawy. Brno )

[zonka77]

a ile tych miejsc jest? Zapewniam ze pierwsze co robiłam to wsiadałam z przodu
gdzie właśnie takie miejce było. No ile tych miejsc jest - jedno? dwa? A matek
z małymi dziećmi przy dużej ilości pasażerów nie raz o wiele więcej.
A jeśli nie udało się wsiąść z przodu to przepychałeś się kiedyś po zatłoczonym
tramwaju z małym dzieckiem?

[krzysztof-lis]

> a ile tych miejsc jest?

Z moich obserwacji wynika, że dostatecznie dużo. Ale może ja jeździłem
tramwajami w godzinach, w których matek z dzieckiem się nie widuje?

> A jeśli nie udało się wsiąść z przodu to przepychałeś się
> kiedyś po zatłoczonym tramwaju z małym dzieckiem?

Niestety.

[zonka77]

ja jeździłam w godzinach szczytowych - kiedy ludzie wracali z pracy (około17) po
Krakowie. Tłumy takie że czasem ciężko się było wcisnąć, nie mówiąc o
przeciskaniu się do oznaczonego miejsca. A matek z dziećmi wracających z
pracy/przedszkola - sporo.

miejsce oznaczone

[lila1974]

jest JEDNO na cały autobus - matek z dziecmi bywa więcej

[krzysztof-lis]

> jest JEDNO na cały autobus - matek z dziecmi bywa więcej

Dawno nie jeździłem autobusami, ale o ile dobrze pamiętam, w Ikarusach 280
(typowy wysokopodłogowy przegubowiec) w Warszawie były co najmniej trzy takie
miejsca. Dwa przy drugich drzwiach, jedno przy ostatnich.

[lila1974]

Jestem ze Szczecina - tu miejsce o jakim rozmawiamy jest jedno -
przy oknie na poczwórnym siedzeniu.
Oczywiście miejsc uprzywilejowanych jako takich jest więcej ale
przeznaczone są dla osób chorych i starszych.

[zonka77]

no ja też kojarzę jedno na przodzie autobusu - ale nie chciałam pisać bo pewna
nie jestem czy jeszcze na końcu nie było drugiego (już nie pamiętam) Jak mogłam
to starałam się wsiadać na przodzie ale często było zajęte albo ciężko było się
dopchać.

[dlania]

U mnie tylko MKS i PKS jeżdzą, na tramwajach sie nie znam

[jowita771]

Miałam właśnie napisać, to co Dirgone o twarzy na wysokości dup innych ludzi.
Przykro patrzeć.
O fruwaniu po autobusie na zakrętach i przy hamowaniu nie wspomnę. Ja swoją
prawie trzylatkę sadzam, bo tak jest dla niej bezpieczniej.

[luska_s]

zgadzam się w 100%. Do tego dochodzą torebki dam wbijane dziecku w twarz, a
nawet w oko - nam się tak przydarzyło, że kobieta mając torbę na ramieniu
trzymała się górnego uchwytu i w momencie, kiedy autobus szarpnął róg obitej
ekoskórą tekturowej torby ugodził córę w oko, w opatrunku chodziła przez
tydzień, a miała wtedy 6,5 roku. Poza tym ja się z córą najzwyczajniej nie
mieściłam na jednym siedzeniu, mnie niczego nie brakuje, mała ma tak długie
nogi, że o wzięciu jej na kolana w tramwaju nie było nigdy mowy (mam na myśli
wiek 2,3,4 lata), po prostu siedzenie przed nami wgniatało jej się w kolana. Z
reguły omijam zatłoczone autobusy i tramwaje, wole dłuższy spacer, no, ale
czasami się nie da, a u nas dodatkowo problemem jest to, że córka ma astmę i
chociaż ja nie widzę związku, bo generalnie jest silnie uczulona na pleśń, to w
tłumie dostaje ataku, zaczyna się od duszności, a kończy poważnym atakiem - przy
tej okazji zawsze dostaje mi się, że jeżdżę z chorym dzieckiem. Pamiętam z
okresu uprzywilejowanego dwie sytuacje, kiedy starsza pani wzięła ją na kolana.

[morgen_stern]

Ja też kiedyś nie rozumiałam tego zjawiska, ale gdzieś przeczytałam
wyjaśnienie i teraz już kumam
Bezdzietnemu to trudno zrozumieć. Jakby mu dać pod opiekę kilkulatka
i kazać przejechac przez całą Warszawę środkami komunikacji
miejskiej w godzinach szczytu, pewnie by zrozumiał

też uważam

[zonka77]

że bezdzietnej ciężko zrozumieć
Sądzę że wystarczy jedna podróż autobusem czy tramwajem z dzieckiem np 4 letnim
a szybciutko by zrozumiała i absolutnie się nie dziwiła
Z tym pępkiem świata nie przesadzajcie dziewczyny - to jest kwestia
bezpieczeństwa dziecka. Czasem siadałam a córkę na kolana brałam a czasem
sadzałam ją samą bo było mi niewygodnie. Jeszcze stawałam tak żeby ją
zabaepieczyć przed upadkiem bo np kierowca autobusu miał spory temperament. Sama
nie raz walnełam w coś lub kogoś jako dorosła osoba z powodu ostrego hamowania i
braku możliwości dobrego trzymania się (dziki tłum w autobusie)
A wyobraźcie sobie (do bezdzietnych) trzyletniego malucha - stoi gdzieś pomiędzy
nogami innych ściśnięty, matka usiłuje sama stać i jeszcze dziecko trzymać i
czasem zakupy. Tramwaj czy autobus nagle hamuje - wszcyscy lecą, dzieciak też
tylko ma przekichane bo sam się nie utrzyma a jeszcze Ci więksi go przygniotą.
To zupełnie normalne że dziecko się sadza póki nie potrafi samo bezpiecznie
podróży odbyć na własnych nogach.
A kiedy to następuje to nie wiem bo od kilku lat nie jeżdżę na szczęście
komunikacją miejską więc z własnym dzieckiem mam doświadczenia do około 4 r.ż.
Sądzę że moja prawie 8 latka mogłaby już sobie poradzić na stojąco w niezbyt
zatłoczonym autobusie.

[annka2324]

Dlatego w pierwszym poście napisałam, że nie mam jeszcze dzieci

Jednak dla pełnego obrazu muszę dodać, że w opisanej przeze mnie sytuacji:
-nie było tłoku - 3 przystanki do pętli końcowej
-dziecko nie było małe, poza tym wierciło się na siedzeniu, wstawał itp, więc
raczej nie było bezpieczne
-no i ten ton matki, żądającej miejsca...

[kropkacom]

> -no i ten ton matki, żądającej miejsca...

No makabra. A jakby jakaś starowinka zażądała to też byś była oburzona? Czy tak
trudno zrozumieć że małe dziecko nie ma nawet czego się złapać w tramwaju bo
wszystkie trzymaki są za wysoko?

[annka2324]

kropkacom napisała:

> > -no i ten ton matki, żądającej miejsca...
>
> No makabra. A jakby jakaś starowinka zażądała to też byś była oburzona?

Tak, byłabym oburzona.
Tak,jak ktoś wcześniej napisał, wszystko da się załatwić kulturalnie i grzecznie.
Wystarczy po prostu poprosić - myślę, że byłoby o wiele więcej chętnych do
ustąpienia.

Niestety, słowa proszę i dziękuję znikają z naszego słownictwa...

Na marginesie, prawie nigdy nie słyszy się tego "dziękuje" za miejsce...

[kropkacom]

A ja słyszę. Sama też używam tych zaczarowanych słów. Odmieniec jakiś?

[krzysztof-lis]

> Odmieniec jakiś?

Na pewno coś jest z Tobą nie tak, skoro tam, gdzie mieszkasz, w komunikacji
miejskiej nie ma miejsc dla matek z dziećmi. ;p

[kropkacom]

> Na pewno coś jest z Tobą nie tak, skoro tam, gdzie mieszkasz, w komunikacji
> miejskiej nie ma miejsc dla matek z dziećmi. ;p

No makabra, mówię ci Są jedynie siedzenia z czerwonym krzyżykiem.

[krzysztof-lis]

A u nas są już tylko z niebieskim, że niby czerwony to zarejestrowany trade mark
czy coś takiego...

[kropkacom]

Mąż mnie poprawił. Krzyżyk nie jest czerwony tylko zielony

[kropkacom]

Czemu wolę żeby to dziecko usiadło? Bo po prostu jest mi z nim niewygodne na
kolanach Jestem niska i pewnie dlatego.

[kropkacom]

Nawet jak mam torbę w ręku to wolę żeby przychówek siedział. Tak mi jest
maksymalnie wygodnie.

[mamaemmy]

wiesz co,ja tez jestem niska.
Jak proszę o ustąpienie miejsca,to nie dlatego,ze mnie nogi bolą,lub mi
niewygodnie,ale w trosce o bezpieczenstwo mojej córki.A ona jest dużo bardziej
bezpieczna na moich kolanach,niż sama na krzesełku-pisze o tramwajach.

[kropkacom]

> Też mnie to drazni,jak od samego początku dzieciom pokazuje się,że są pępkiem
> świata i to IM ludzie mają ustępować..

Mój syn tez ustępuje miejsca innym. Pisałam nawet na tym na forum przy podobnym
wątku.

> wiesz co,ja tez jestem niska.

Moje nogi nie mają oparcia na ziemi jak siedzę więc chyba rozumiesz w czym
szkopuł. Czy nie? A dziecku też najlepiej i najbezpieczniej jak samo siedzi.

[guderianka]

Jeśli jestem z dwójką dzieci w zatloczonym autobusie-sadzam starszą
ze względu na jej problemy zdrowotne. Jeśli zwolni się drugie
miejsce obok-siadam z młodsza na kolanach. Ale jeśli drugie zwolni
się w innym miejscu np. z tyłu to sadzam małą i sama stoję.
Nie pokazuję dzieciom,że są pępkiem świata. Ułatwiam sobie życie po
prostu-bo łatwiej mi jest w ten sposób dzieci pilnować. Mam tylko
dwie ręce niestety.

[aniulka8503]

Ja nie ustąpię miejsca już nigdy w życiu!!! Nieważne czy to będzie
stara baba czy ciężarna!!!
Ja do porodu jechałam i nikt nie ustąpił mi miejsca!!!
Przez całą ciążę RAZ ktoś mi ustąpił miejsca!!!
Poza tym mój 8-miesięczny synek nie lubi jeździć w wózku i często
muszę go z wózka wyciągać...i stoję z dzieckiem na ręku...a jak
wysiadam to mam dziecko na ręku i jeszcze wózek ze sobą...i nikt nie
pomoże!!!
Dlatego nigdy nikomu nie będę ustępować miejsca!!! Dosyć się
nazrażałam, gdy powinnam była siedzieć!!!
Kiedyś ustępowałam starszym i kobietom w ciąży, ale skoro inni są
bezduszni to ja w tej sprawie też taka będę!!!

[kropkacom]

A ja będę ustępować. Właśnie dlatego żeby pokazać że można. I o! )

Aniulka

[mamaemmy]

a próbowałaś po prostu poprosić ,żeby ktoś Ci ustąpil miejsca bo jestes w ciąży
i żle sie czujesz?
Czasami warto zdjąć koronę i powiedzieć to magiczne słowo:proszę..

[iwles]

> bo jestes w ciąży
> i żle sie czujesz?



a nie wystarczy sama ciąża?
koniecznie jeszcze trzeba źle sie czuć ?

[mamaemmy]

iwles napisała:

>
> > bo jestes w ciąży
> > i żle sie czujesz?
>
>
>
> a nie wystarczy sama ciąża?
> koniecznie jeszcze trzeba źle sie czuć ?
>

NO wyobraz sobie,że niestety nie
Raz słyszałam tekst na temat tego,ze "jak ona w ciązy była to się nie cackała
tak itd"Biedna baba,zjechał ją równo wtedy calutki tramwaj-w mojej obronie,chyba
juz nigdy sie nie odzywała w taki sposób Wysiadła zresztą szybko


Raz stałam koło babki na oko 30-33 letniej.Widac było,że byłam w ciązy,slepy by
zauwazył mój brzuch,ona tez widziała..Nie ustąpiła mi,Zaczęło mi sie robic
niedobrze,poprosiłam ja aby jednak ustąpiła mi swoje miejsce-a ona szybko wstała
i spytała:To czemu pani od razu nie mówiła,że sie zle czuje?
Czyli sama ciąża..nie wystarcza,niektórzy uwazaja,ze "ciąza nie choroba " i z
tego tytułu nie wstaną
>
>
>

[siasiunia1]

a ja będąc w ciąży wolałam czasami stać zamiast siedzieć. naprawdę można poprosić szczególnie że ta osoba 30-33 letnia może się np. źle czuć. czy nie może przy kobiecie w ciaży?

[hanalui]

siasiunia1 napisała:

> a ja będąc w ciąży wolałam czasami stać zamiast siedzieć. naprawdę
można popros
> ić szczególnie że ta osoba 30-33 letnia może się np. źle czuć. czy
nie może prz
> y kobiecie w ciaży?

Ja tez wolalam zawsze stac w ciazy bo wstac mi bylo o wiele ciezej
niz ruszyc ze stania . Nikomu korona z glowy nie spadnie jak sie
poprosi.
Swoja droga kiedys wracalem z zeszyta noga na podeszwie
stopu...kilka szwow, bylam troche po zdaniu matury, wiec mloda
osoba. Znieczulenie zaczynalo puszczc, noga zaczynala piekielnie
bolec, stanac na niej za bardzo nie moglam, bo szwy...i tez
siedzialam bo musialam...nigdynie wiadomo czy ta mloda osoba na
siedzeniu nie jest bardziej chora niz z pozoru mogloby sie wydawac

[wieczna-gosia]

slusznie.
wpychaj sie tez bez kolejki conajmniej tyle razy ile sie wepchali przed ciebie i
kradnij ludziom portfele, bo i tobie ukradli (albo ukradna).

kurcze jakim cudem ty takie pierdoly pamietasz ile razy ktos ci miesca ustapil-
a swoja droga musisz byc straszliwe wredna z geby albo obycia, bo ja w chamskim
miescie podobno mieszkam a ludzie z siedzien sie rwa jak dojrzale sliwki ))

[annka2324]

wieczna-gosia napisała:
> a swoja droga musisz byc straszliwe wredna z geby albo obycia

No to jest super wniosek...
Obrażasz dziewczynę, nie znając jej...

[wieczna-gosia]

jestem taka okropna och och. Mamusia mnie sadzala na siedzeniu i sama nade mna
stala, w zwiazku z tym wychowala chama- nie ma co sie dziwic.

mi tez pare razy nie ustąpiono

[ciociacesia]

> Ja nie ustąpię miejsca już nigdy w życiu!!! Nieważne czy to będzie
> stara baba czy ciężarna!!!
> Ja do porodu jechałam i nikt nie ustąpił mi miejsca!!!

pare razy klęłam w myslach, pare razy poprosiłam o ustąpienie, ale wychodze z
załozenia ze jezeli nie jestem w stanie sie przełamac i poprosic znaczy ze moge
se postać

[wieczna-gosia]

nie no oczywiscie dziecko z zebami pol cm od tej rurki przy siedzeniu jest duzo
bardziej bezpieczne niz samo na siedzeniu ))

Bo powinny być foteliki w tych autobusach,tramwaja

[mamaemmy]

i specjalny wagon dla matki z dzieckiem

mamoemmy

[lila1974]

coś się tak uparła?
Czy to, że TOBIE jest wygodniej i bezpiecznej MNIE również
zobowiązuje do takiej optyki?

Jestem zmęczona - siada sama, trzymam stojące dziecko przy sobie.
Innym raze siadam i biorę na kolano.
Jeszcze innym sadzam na siedzeniu a sama stoję.

Skoro ktoś zdecydował się ustąpić swoje miejsce komuś innemu, to
dlaczego żąda, by ten ktoś postąpił tak i tak? Może w takim razie
niech nie ustępuje jak ma go pote żółć zalać, albo niech jasno i
klarownie przekaże tej mamie, że to JEJ ustępuje miejsca, a nie jej
DZIECKU?

[mamaemmy]

strasznie pokręciłaś )
Powinnam wpisać w sygnaturkę,że to co piszę,to MOJE zdanie i nikt nie musi się z
nim zgadzać

[wieczna-gosia]

matce z dzieckiem ustepuje sie miejsca ze wzgledu na dziecko wlasnie- bo sie
walnie bo autobus szarpnie, bo nie utrzymasz jak sama bedziesz leciala z
zakupami w siatach.
w zwiazku z tym ze sprawca calego zamieszania siedzi, nie wywali sie, nie rabnie
i guza sobie nie nabije- o zzo chodzi?

[kropkacom]

Chodzi o to że matki są jak zwykle żądające i jeszcze na dokładkę altruistki bo
wolą same stać a dzieciaka tyłek na siedzeniu usadowić. I jeszcze moje ulubione,
takie dziecko na pewno nikomu nie ustąpi w życiu miejsca.

[wieczna-gosia]

zapewne w zyciu. I jeszcze staruszeczce noge podstawi.

[aniulka8503]

Wiem, że powinno się ustępować i sama tak robiłam dopóki nie
zobaczyłam jaki stosunek do kultury mają inni...
Jestem w ogóle zbulwersowana tym, co babcie wyrabiają...Dosłownie
biegną żeby zająć sobie miejsce...nie dadzą ci z wózkiem normalnie
wysiąść bo by im ktoś miejsce zajął...A tylko zwrócić im uwagę, że
najpierw się wysiada, to ci jeszcze odburknie, że jestem nie
wychowana i żebym się z tym wózkiem pospieszyła...
Jedna to nawet mi powiedziała, że z wózkiem się tramwajem nie
jeździ...

[krzysztof-lis]

> nie dadzą ci z wózkiem normalnie wysiąść bo by im ktoś miejsce
> zajął...

Pier--lnij raz czy drugi takiej babie, niby "przypadkiem" potrącając ją przy
wychodzeniu, to się oduczy.

[franianianiamaj]

ha ha ha ..........

[mamaemmy]

zapraszam do Krakowa w godzinach szczytu do jakiegokolwiek starego tramwaju.Co
do nie nabicia guza ,to nie byłabym taka pewna-bo te metalowe oparcia się
tragiczne,więc dziecko nie jest tam samo bezpieczne.

Ale ja i tak będę ustępowac matkom z dzieckiem,dla mnie wazne,żeby dziecko
siedziało-ale i tak uważam,że najbezpieczniej siedzieć będzie u mamy na kolanach.
Najgorsza opcja to taka jak dziecko stoi,dla mnie niedopuszczalna,jestem na tyle
bezczelna,że jak sama stoje to zwracam uwage innym,zeby matce ustapili z tym
dzieckiem

[wieczna-gosia]

jak bylam w ciazy i jechalam z dziecmi- wolalam posadzic je wlasnie. I w nosie
mam prawde mowiac jakie intencje mial ustepujacy.

Inna sprawa ze ja w ogole mam w nosie- jak czuje ze MUSZE to podchodze i prosze
jak nie mam potrzeby to stoje- czy z dzieckiem czy w ciazy czy z siata i mam
gdzies czy mi ktos ustapi czy nie.

nie bardzo rozumiem jak ma sie sadzanie dziecka do bycia pepkiem swiata ale
zapewne ktos mnie oswieci.

[bsl]

jak jestem z dzieckiem i mam do tego zajęte łapska zakupami to
sadzam młodego bo mi tak wygodniej , jak jestem sama z nim biorę go
na kolana
nie rozumiem w czym problem ??

[kropkacom]

> nie rozumiem w czym problem ??

W ludzkiej "życzliwości" Jak zawsze.

[lubie_gazete]

A komu ustąpić w takiej sytuacji: siedzę (jestem młody,zdrowy)a wokół mnie są
kolejno: matka z dzieckiem,kobieta w 5 miesiącu ciąży,starowinka w wieku 80
lat,kobieta o kulach.
Załóżmy,że miejsce do ustąpienia jest tylko jedno

[kropkacom]

A to już zależy. Ja bym jednak ustąpiła ciężarnej (wysoko w ciąży) albo kobiecie
o kulach. To jest dopiero zagadka. Zawsze można też "ruszyć" ludzi z innych
siedzeń.

[lubie_gazete]

Pytanie teoretyczne-załóżmy,że miejsca okupowane przez same kaleki

[kropkacom]

Pytanie z gruntu podchwytliwe bo do każdej odpowiedzi można się przyczepić.
Lepiej siedź i nie ustępuj bo za nim pomyślisz już będzie czas wysiąść.

[...]

[anty_trolka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zonka77]

ale z pewnością osób które mogą ruszyć pupę i ustąpić miejsca mimo wszystko
znajdzie się więcej niż jedna
Jak trafisz na takie dziwne zdarzenie to po prostu wstań i może nawet zachęć
innych żeby wstali tak żeby wszyscy potrzebujący mogli usiąść

[ewa_mama_jasia]

To ja pomogę Ci ten kij w mrowisku trzymać Przez dwa lata
jeździłam codziennie z dzieckiem do żłobka autobusem, z czego
półtora z dzieckiem "chodzącym" 1,5 - 3 lata. Nigdy nie sadzałam
samego dziecka tylko siadałam ja i brałam na kolana. Własnie
dlatego, żeby przekaz był dla syna czytelkny: ktoś NAM ustepuje
miejsca i korzystamy z niego wspólnie, albo ja siedzę a dziecko może
stać koło mnie (w koncu go trzymam). Nigdy nie poprosiłam o
ustapienie miejsca, jeśli akurat nie było wolnego, wychodząc z
założenia, że jest to czas na naukę reguł jazdy autobusem: trzeba
się trzymac bo mozna upaść, nie zawsze jest wolne miejsce, nie
zawsze trzeba NAM miejsca ustapić.

[kropkacom]

A ciekawe czego trzyma się półtora roczne dziecko i trzylatek. Mamy? Mój syn
często siedzi i potrafi ustąpić miejsca. Czyli można i tak nauczyć. Chociaż mu
nie trzeba było tłumaczyć. Sam wiedział jak się zachować.

[annka2324]

kropkacom napisała:

> A ciekawe czego trzyma się półtora roczne dziecko i trzylatek.

To akurat jest off topic.

[kropkacom]

> To akurat jest off topic.

Żadne off tpoic. To się tyczy tematu.

[annka2324]

kropkacom napisała:

> Żadne off tpoic. To się tyczy tematu.

Nie do końca,a właściwie wcale.
W pierwszym poście napisałam o dziecku 4-5 letnim, może nawet starszym, w pełni
sprawnym i mobilnym.

Zgadzam się, dziecko 1,5 roczne czy trzyletnie może być jeszcze mało sprawne,
ale o tak małych dzieciach nie pisałam przeciez.

[kropkacom]

Spróbuj mając metr być stabilną w autobusie czy tramwaju.

[e_r_i_n]

annka2324 napisała:

> W pierwszym poście napisałam o dziecku 4-5 letnim, może nawet
> starszym, w pełni sprawnym i mobilnym.

TIa, w szarpiącym autobusie dwudziestolatek nie jest sprawny i mobilny.

no ale to jakaś

[zonka77]

zbrodnia czy ujma czy nie wiem jaka tragedia że młody zdrowy człowiek DOROSŁY
musi DZIECKU miejsca ustąpić?
Ja się tak zastanawiam jacy będę Ci ludzie jak się zestarzeją skoro już teraz
tak ich boli że muszą MŁODSZEMU ustąpić. No bo przecież 4 latek młodszy jest
więc nie ma prawa zasiąść na miejscu dorosłego no chyba że usiądzie z nim matka
która z racji wieku ma zapewne większe prawo do zajmowania miejsca ??
Oj nie rozumiem czasem toku rozumowania

[lila1974]

Chwali Ci się, że myślisz o innych, tylko nie bardzo rozumiem Twój
wywód.
Czyli co, że niby jak dziecko skorzysta z tego, że ktoś jego mamie
miejsca ustąpił to już na empatię nie będzie go stać? dziwne
myślenie.

Dość często zdarzało się mojej obecnie siedmiolatce, że ktoś ją
sadzał na swoim miejscu widząc, że ja mam ręce zajęte wózkiem (a w
nim drugie dziecko) i jakoś nie wyrosła na egoistkę. Dziś gdy widzi,
że do autobusu wchodzi np. starsza pani (dla takiego dzieciaka to i
40 jest starsza) wyskakuje ze swojego siedzenia z zaproszeniem dla
tej obcej osoby i nawet sie nie ogląda, czy oże inne miejsca są
wolne i wcale takiej potrzeby nie ma.

Po co to tak od razu generalizować?

[dido_dido]

Jeździłam i jeżdżę komunikacją miejską z dziećmi w różnym wieku i w
różnych sytuacjach. Dwulatka spoko można wziąć na kolana, mieścimy
się i jeszcze wiem, że będzie na kolanach grzecznie siedział.
Spróbuj to zrobić z większym sześciolatkiem czy siedmiolatkiem gdy
oboje jesteśmy w zimowych ubraniach i na dodatek mamy choćby
niewielkie zakupy czy tornister

Zimą dużo jeździłam z dziećmi rano do szkoły a po pracy ich
odbierałam. Jeżeli tylko było wolne miejsce to bez zastanowienia ich
sadzałam, nawet gdybym ja miała stać. Wiecie, oni wstawali przed
szóstą rano, potem do szkoły lub przedszkola, odbierałam ich przed
17, w domu byliśmy ok 17.45. A mój trzecioklasista jeszcze musiał
zrobić lekcje na następny dzień. Często w tym autobusie zasypiali.
Więc w nosie miałam i mam wszelkie myślenie bezdzietnych o "pępkach
świata".

[annka2324]

dido_dido napisała:
> Więc w nosie miałam i mam wszelkie myślenie bezdzietnych o "pępkach
> świata".

Ja też mam w nosie siedmio- czy dziewięcioletnie pępki

> Wiecie, oni wstawali przed szóstą rano (...) w domu byliśmy ok 17.45

Co to za argument? Ja też wstaję rano, pracuję, tez mam prawo być zmęczona po
południu. Będziemy się licytowac, kto bardziej?

[kropkacom]

> Co to za argument? Ja też wstaję rano, pracuję, tez mam prawo być zmęczona po
> południu. Będziemy się licytowac, kto bardziej?

Ale Ty przynajmniej masz jak dobrze złapać.

[kropkacom]

> Ja też mam w nosie siedmio- czy dziewięcioletnie pępki

To jest chyba sedno Twojej wypowiedzi. Tylko co mnie to że dzieci nie lubisz?

[annka2324]

kropkacom napisała:

> > Ja też mam w nosie siedmio- czy dziewięcioletnie pępki
>
> To jest chyba sedno Twojej wypowiedzi. Tylko co mnie to że dzieci nie lubisz?

Słucham???
A skąd taki wniosek???
Nie zauważyłaś ironii na końcu zdania???
I przeczytaj post mojej poprzedniczki, będziesz wiedziała, skąd to "w nosie"

[kropkacom]

> Nie zauważyłaś ironii na końcu zdania???

Nie. Ale ok już zauważam.

[koteczka12]

No dobrze. Ja jestem taką właśnie matką, więc Ci spróbuje wyjaśnić:

1. Że sadzam córkę - to już w tym wątku było wyjaśniane, trzyletnie dziecko się
dobrze na nogach nie trzyma, a w tłoku łatwo mu oberwać od dorosłych czymkolwiek.
2. Że czasem nie sadzam siebie - no, nie chciałam wyjść na roszczeniową "dziecku
ustępują a sama siada" tzn nie budzić złych nerwów u ustępujących. Jak widać,
nigdy się wszystkim nie dogodzi, ale no to już zawsze będę siadać, będę .....

może po prostu..

[sebaga]

zastrzegaj z góry: "ustapię, ale jak pani usiądzie i weźmie dziecko na kolana".
Zamiast się potem pocić niepotrzebnie i na forum poematy wypisywać.

to było do autorki oczywiście n/t

[sebaga]

[lila1974]

Nie rozumiesz czy nie chcesz zrozumieć?

[dido_dido]

Annka, nie nie będziemy się licytować kto bardziej zmęczony

To raczej wytłumaczenie faktu, że dziecko nie takie całkiem małe bo
np dziewięcioletnie też, tak ja dorosła osoba, ma prawo w autobusie
usiąść, nawet jeżeli inna dorosła osoba w tym opiekun stoi. Nie
wynika to z przeświadczenia, że moje dziecko jest najważniejsze ale
z tego, że realnie oceniam iż wygodniej będzie mnie i
dziewięciolatkowi z tornistrem jeżeli to tylko on usiądzie na
jedynym wolnym miejscu.

[dido_dido]

A i jeszcze jedno - moja wypowiedź raczej dotyczyła sytuacji, gdy w
autobusie już były lub akurat zwalniały się miejsca. Raczej nie
spotykam się z ustepowaniem miejsca tak dużym dzieciom i tego od
współpasażerów nie oczekuję.

[alabama8]

A sama spróbuj wtarabanić się z siatami, plecakiem i dzieckiem do
tramwaju. Jedną ręką trzymasz dziecko, drugą siaty, a zębami za
uchwyt. Do tego rozgadanego 4-5 cio latka czasem trudno
zdyscyplinować żeby cały czas się trzymał.
Siadać z dzieckiem? Owszem, wygodnie. Ale kiedy czasem wygodniej
ulokować dzieciaka na krześle i samemu postać, niż wciskać plecak i
siaty pod fotel, dziecko na kolana.
Co do bezpieczeństwa: zmieniła byś zdanie gdybyś miała metr wzrostu
a twoja twarz na wysokości dup innych ludzi, na wyskokości ich
torebek z ostrymi klamrami, pasków, plecaków - i mało kto,
przeciskając się w tłumie, liczy się z tym że torbą trafi dziecku
prosto w nos.
A poza tym nie chcesz ustepować, to nie ustępuj. My mamy cię w
nosie.

[alabama8]

... a tak wogóle to miejsca ustępuje się DZIECKU, a nie stosunkowo
przecież młodej jeszcze matce. Jak ktoś ustępuje to ze względu na
DZIECKO, a nie liczbę przebytych porodów.
Czy ustępujesz kobiecie w wieku rozrodczym podróżującej bez
dziecka?

[marianna72]

Pamietam ,ze sama sie dziwilam tak jak Ty kiedy jeszcze nie mialam
dzieci)
Teraz mam juz trojke autobusami rzadko jezdze ale jak sie zdarzy
robie podobnie czyli sadzam dziecko ( nawet jak jade z jednym).
Dlaczego. Poprostu tak mi jest wygodniej i bezpieczniej.
Ja sama spokojnie sie utrzymam a jak mam trzymac dziecko, siatki i
jeszcze siebie to juz jest duzo trudniej.
Z siedzeniem podobnie poza tym zazwyczaj jezdze kilka przystankow
wiec zanim sie usadowie juz trzeba wysiadac a operacja usadowianie z
siatkami i malym dzieckiem jest " skomplikowana"
Mysle ,ze zrozumiesz bez problemu kiedy z wlasnym przychowkiem
bedziesz musiala tak podroz odbyc ))

Podsumowanie

[annka2324]

Tak jak się spodziewałam, wątek wzbudził emocje

Czasami aż za duże - kochani, po co się wyzywać, częstować nieuprzejmościami?
O ileż bardziej przyjemna jest rzeczowa dyskusja, bez obrażania, pomówień (np
to, że ja nie lubię dzieci ).

Dziękuję kilku z Was za spokojne wyjaśnienie Waszego punktu widzenia.

Niestety, nie wszyscy czytają ze zrozumieniem,przez co dyskusja zbacza z tematu
głównego i staje się potworem, który nie ustąpi miejsca półtorarocznemu dziecku

Zachęcam wszystkie Mamy, jeśli chcecie posadzić dziecko w zbiorwym środku
transportu, poproście o to - grzecznie, z kulturą, a nie krzykiem i pretensjami.
Gwarantuję, że wtedy baaardzo niewiele osób Was zignoruje.

Pozdrawiam ciepło

[sebaga]

> Zachęcam wszystkie Mamy, jeśli chcecie posadzić dziecko w zbiorwym środku
> transportu, poproście o to - grzecznie, z kulturą, a nie krzykiem i pretensjami
> .
> Gwarantuję, że wtedy baaardzo niewiele osób Was zignoruje.
>

ale przeciez nie to było tematem Twojego watku, prawda? To Ty napisałaś, ze
fakt iż matki sadzają dzieci zniechęca Cię do ustępowania miejsc. I spodziewałaś
się, ze nie wzbudzisz emocji? To oczywiste, ze trzeba prosić i dziękować. Ale
pozwól matce samej decydować o tym co zrobi ze zwolnionym przez Ciebie miejscem.
Rozumialabym oburzenie, gdyby postawiła tam zakupy a sama dalej stała z
dzieckiem. A tak? Szukasz dziury w całym i jeszcze się dziwisz, ze emocje
dopadły forumowiczów.

[annka2324]

sebaga napisała:

> ale przeciez nie to było tematem Twojego watku, prawda?

Jak nie, jak tak?
Przeczytaj ze zrozumieniem mój pierwszy post.

> To Ty napisałaś, ze fakt iż matki sadzają dzieci zniechęca Cię do ustępowania
miejsc.

Owszem, ale napisałam to w kontekście, który jest tu ważny.

[sebaga]

tiaaa. Czytam ze zrozumieniem, ale Ty za to odwracasz kota ogonem. Z pierwszego
postu wcale nie wynika to o czym teraz mówisz. Ale nieistotne, powtarzam jeszcze
raz: skoro ustąpiłas miejsce, to pozwól matce decydować czy usiądzie z dzieckiem
czy nie!

[franianianiamaj]

ba powiem wiecej, NIE MA SIE NA TO WPLYWU!!
Jedyny wplyw to taki, ze: albo ustapisz albo nie

[wieczna-gosia]

> Zachęcam wszystkie Mamy, jeśli chcecie posadzić dziecko w zbiorwym środku
> transportu, poproście o to - grzecznie, z kulturą, a nie krzykiem i pretensjami
> .
> Gwarantuję, że wtedy baaardzo niewiele osób Was zignoruje.
>
> Pozdrawiam ciepło

nie ma to jak panna niewyzyta nauczycielsko, nieprawdaz? Sprytnie zalozyla temat
kontrowersyjny och ach, a nastepnie podsumowala go z wdziekiem i prostota
zgrabnym moralem. Takie diamenty nam sie na forum marnuja ja pierdykam......

[annka2324]

wieczna-gosia napisała:
> podsumowala go z wdziekiem i prostota

Zazdrościsz, wiem

[wieczna-gosia]

no oczywiscie ze zazdroszcze, przeciez nie wspolczuje.

[dee.angel]

Czasem sie zastanawiam PO CO takie osoby w ogole ustepuja miejsca? Laske komus
robia? Wdziecznosci oczekuja i poklasku? Nie panimaju Taki problem to siedz
babo i tyle

[mamaemmy]

dee.angel napisała:

> Czasem sie zastanawiam PO CO takie osoby w ogole ustepuja miejsca? Laske komus
> robia?

Ale to chyba nie za ładnie laske komus robić w tramwaju czy w autobusie?

[ledzeppelin3]

Zachęcam wszystkie Mamy, jeśli chcecie posadzić dziecko w zbiorwym
środku
> transportu, poproście o to - grzecznie, z kulturą, a nie krzykiem
i pretensjami
> .
> Gwarantuję, że wtedy baaardzo niewiele osób Was zignoruje.
>
> Pozdrawiam ciepło

A ja ciepło radzę- jeździj taksówkami
Ja tak robię i ciepło sobie chwalę PP (chyba że się cham
taksówkarz trafi)
Pozdrawiam ciepło

[magiczna_marta]

tak się zastanawiam, pewnie dlatego miejsce uprzywilejowane nazywa
się "dla matki z dzieckiem" bo trudno żeby 4 czy 5 latek sam
podróżował autobusem. Skoro matka sadza dziecko a sama stoi, to
widocznie taki podział daje jej większe poczucie kontroli nad
dzieckiem a osobie ustępującej nic do tego, ustąpiła miejsce a osoba
równie dobrze może sobie postawić siatkę z zakupami i samemu stać
skoro odstawienie ciężkiej siatki jest dla tej osoby ulgą.

[jajofka]

niecierpie takich sytuacji i też ich nie rozumiem. ja miejsca nie
ustępuje prawie nigdy.

[marianna72]

jajofka napisała:

> niecierpie takich sytuacji i też ich nie rozumiem. ja miejsca nie
> ustępuje prawie nigdy.
To pewnie dlatego ,ze w dziecinstwie nigdy Ci nie ustapowano.
Mi czesto w dziecinstwie ustepowano miejsca i teraz nie potrafie nie
wstac kiedy widze matke z dzieckiem, kobieta w ciazy czy starsza
osobe.Poprostu " splacam dlug"

To jeszcze ja.....

[franianianiamaj]

cos napisze Ja roznie, raz sadzam sobie pocieche na kolanach innym razem stoje obok siedzacej pociechy.
Nigdy nie musialam prosic o to zeby ktos mi ustapil miejsca bo jade z dzieckiem, zawsze tak sie skladalo ze ktos mi ustepowal...
Moim zdaniem jakby nie bylo dziecko jest bezpieczniejsze w momencie kiedy siedzi, nie wiem jak mowia statystyki przypadkow - wypadkow ale tak mi sie zdaje
Ps.1 fakt faktem zadko jezdze autobusami i tramwajami, wiec nie znam sytuacji dnia codziennego...
Ps. 2 annka2324 jak juz bedziesz miala swoja latorosl to daj znac jak Ty sobie radzisz w srodkach komunikacji miejskiej

[boziaj]

proponuję ustpować tylko tym matkom z dziecmi, które wyraźnie
zadeklarują uzywanie miejsca siedzącego zgodnie z wizją Ustepujacego,
a takze staruszkom po okazaniu stosownego dokumentu, ze ukończyły
odpowiedni wiek (wg Ustepujacego),
bądź osobom w widocznym inwalidztwem pod warunkiem posiadania
aktualnego zaswiadczenia o stanie zdrowia (to moze być
mistyfikacja...)
ilez frustracji zaoszczedzi to co niektórym i tym samym bedzie
wzmacniać altruistyczne zachowania potencjalnych Ustepujacych, a
jednoczesnie pozwoli ograniczyc zachowania pasozytnicze

[zonka77]

hehe - boziaj - cudnie to napisane

[miranda3]

Ustepuje osobom slabszym ode mnie : dzieciom, osobom starszym, ciezarnym czy
nastolatkom np. z noga w gipsie wiec to czy mama usiadzie obok dziecka, wezmie
je na kolana czy bedzie stala obok juz mnie nie interesuje.
Moim corkom tez czesto ktos ustepowal miejsca ,w sumie nigdy nie prosilam ani
nie zadalam , zazwyczaj ludzie byli na tyle empatyczni, ze widzac kobiete z
dwojka malych dzieci proponowali miejsce i nie narzekali, ze male siedza same,
zazwyczaj siadaly dwie na jednym siedzeniu a ja stawalam nad nimi blisko siedzenia.
Starsza jest juz na tyle duza, ze albo stoi albo siada jak jest miejsce ale sama
wie kiedy nalezy wstac i ustapic miejsca.

[kali_pso]

Ja ustepuję matce z dzieckiem- nie samemu dziecku, które w sytuacji
gwałtownego hamowania, nietrzymane przez matkę może zrobić sobie nie
mniejszą krzywdę niż gdyby stało- taka jest moja intencja, matki,
która w autobusie trzymała dziecko na kolanach, bo tak łatwiej i
bezpieczniej

A co z tym fantem robią mamusie, to ich sprawa.
Jak mają życzenie stać, to niech stoją- co mnie to obchodzi?- nie
moje nogi i nie mój dzieciak

dlatego

[18_lipcowa1]

dlatego ja nie ustepuje nikomu
a mamusi i dziecku to juz w ogole nie ma mowy

[kropkacom]

> dlatego ja nie ustepuje nikomu

Dlaczego?

[wieczna-gosia]

tez nie skumalam. Ale wiesz- my mamy dzieci

[18_lipcowa1]

kropkacom napisała:

> > dlatego ja nie ustepuje nikomu
>
> Dlaczego?

dlatego ze nie, po prostu
zeby potem takich postow nie tworzyc

Re.ustępowanie miejsca w autobusie

[zales239]

Mój 19 syn ustąpił ostatnio miejsca w tramwaju 2,3 krotnie kobietom-
nie w ciąży,nie z dzieckiem po prostu kobietom,żadna nie skorzystała.
Jeszcze obrzuciły go takim spojrzeniem,że nie wiedział o co chodzi.
I co wy na to- były bardzo zdziwione,a mój syn jest po prostu dobrze
wychowanym młodym człowiekiem

[wieczna-gosia]

wczesniej pewnie spotkaly 3 lipcowe i 5 anek i jeszcze ze dwie tamte co to nie
ustepuja bo im nikt nie ustepowal- czlowiek normalny zdrowy odruch zaczyna
traktowac jak ewenement

[kali_pso]

I co wy na to- były bardzo zdziwione,a mój syn jest po prostu dobrze
wychowanym młodym człowiekiem


...pewnie tak, ale kobiet to jeszcze nie rozumieP

[iwles]

> ...pewnie tak, ale kobiet to jeszcze nie rozumieP


jeszcze ? a może już ?

[kali_pso]

W wieku 19-lat już stracić złudzenia?P
Straszneeee.....

[bea.bea]

od razu kij w mrowisko...
bedziesz miala dziecko to zrozumiesz, ze technicznie nie jest mozliwe trzymac
zakupy, torebke, plecak i dziecko na kolanach....

siedziec , i trzymac zakupy ..i patrzec kiedy ci dziecko poleci tez nie jest
miłe....

mysle, ze przekonywanie nic tu nie da...

proponuje wybrac sie z kolezanka i jej dzieckiem na duze zakupy..i powrót
autobusem, ze wskazaniem ,że dzieckiem opiekujesz sie ty

[bea.bea]

swoja droga polecam tez przejechanie w godzinach szczytu trase " kucając"...nie
dlatego, ze fajnie kucac, ale dlatego by twój nos znalazł sie na poziomie nosa
pieciolatka...i wachal cudze dupy...niekoniecznie domyte...i niekoniecznie w
czystych spodniach...polecam

[mamaemmy]

bea.bea napisała:

> swoja droga polecam tez przejechanie w godzinach szczytu trase " kucając"...nie
> dlatego, ze fajnie kucac, ale dlatego by twój nos znalazł sie na poziomie nosa
> pieciolatka...i wachal cudze dupy...niekoniecznie domyte...i niekoniecznie w
> czystych spodniach...polecam

ale z tego co ja sie orientuje nie było mowy o tym,ze dziecko ma stac w autobusie.

[bea.bea]

no tak...
jest tylko jedna opcja...na kolanach...
być moze jesteś szcupła, więc nie jest ci trudno...a co ma zrobic z dzieckiem
mama otyła, której kiedy siedzi nawet trzymanie siatek na kolanach sprawia trudnośc?
co z dzieckiem...
skoro nie może stac , ani siedziec na kolanch mamy...toi co proponujesz...bo nie
widze innej mozliwości jak podwieszanie dziecka na górnych uchwytach...ale moze
powinni takie szelki wymyslec...
a co jesli naszej autorce skarpetki dzieci bedza śmierdziały...albo będą im
dzieciece butki brudziły bereciki, albo psuły fryzury...
nie mozna mierzyc wszystkich jedna miarka...do tego własna...
nie dalej jak wczoraj pewna babcia była oburzona, ze siedzi na siedzonku dziecko
gimnazjalna...gadała gadała i gadała...tylko nie zauwazyła,że ono dziecko jest o
kulach...
ale pal licho kule...buzia młoda to wystarczy by wiadro pomyj wylac...

[bea.bea]

zapewniam cię, ze tolerancja i odrobina zyczliwości, to bardzo ułatwia...życie

[mamaemmy]

bea.bea napisała:

> od razu kij w mrowisko...
> bedziesz miala dziecko to zrozumiesz, ze technicznie nie jest mozliwe trzymac
> zakupy, torebke, plecak i dziecko na kolanach....
>
> siedziec , i trzymac zakupy ..i patrzec kiedy ci dziecko poleci tez nie jest
> miłe....

Bzdury.
Wracam z przedszkola z córką.ZAWSZE siedzimy w tramwaju,zawsze mam torebke,dwie
torby z zakupami,czesto worek jeszcze przedszkolny.Córka na kolanach.Więc da się

>
> mysle, ze przekonywanie nic tu nie da...
>
> proponuje wybrac sie z kolezanka i jej dzieckiem na duze zakupy..i powrót
> autobusem, ze wskazaniem ,że dzieckiem opiekujesz sie ty

[kropkacom]

> Bzdury.
> Wracam z przedszkola z córką.ZAWSZE siedzimy w tramwaju,zawsze mam torebke,dwie
> torby z zakupami,czesto worek jeszcze przedszkolny.Córka na kolanach.Więc da si
> ę

Dać się da. Tylko po co? Mi dziecko zjeżdża z kolan, nogi cierpną i torbę się
niewygodnie trzyma.

[everyl]

Ja mieszkam w Warszawie. I prawie zawsze spotykam się z sytuacją,że
miejsca mi ustepują gdy tylko zobaczą obok mnie dziecko.W dodatku
ludze różni wiekowo(czy to młodzież, czy ktoś dorosły)zadarzało
się,o dziwo że starsza pani chciała małemu ustapić,ja grzecznie
podziękowałam ale powiedziałam,że synek postoi.Dziecko 5 letnie.
Oczywiście na ogół gdy juz ktoś mi miejsce zwolni to jeśli nie
jestem obładowana to siadam razem z małym..w innym przypadku sam
siada ja obok i tak go pilnuję..natomiast gdy tylko góra 2-3
przystanki wszytskim chętnym ustapienia dziekuję i mówie ze zaraz
bedziemy wychodzić(oczywiście gdy nie są to godziny szczytu).. )
Wg. mnie w stolicy nie tak zle tzw."dobrym wychowaniem"

[malila]

kropkacom napisała:
> Dać się da. Tylko po co?

Po to, żeby nie rozłączać dziecka z matką. Ponieważ matkazdzieckiem
to twór jednoosobowy i tylko jako takiemu miejsca można ustąpić. Nie
chodzi o bezpieczeństwo czy klaustrofobiczne odczucia dziecka, ani
tym bardziej ułatwienie przejazdu matce, tylko o to, że
matkazdzieckiem powinno usiąść.

[dee.angel]

malila napisała:

> tylko o to, że
> matkazdzieckiem powinno usiąść.

Przybij pione!

[malila]

dee.angel napisała:
> Przybij pione!

Chętnie. I to nie jedną, a wszystkie cztery

[ibulka]

sytuacja: młoda, na oko dwudziestoletnia dziewczyna z ciężką torbą wypchaną
zapewne jakimiś książkami siada na miejscu oznaczonym krzyżykiem. kicha, kaszle,
smarka, jest blada, ale ma czerwone policzki i błyszczące oczy - zapytana przez
jakąś kobietę o samopoczucie odpowiada, że jest chora, ma gorączkę i wraca z
zajęć do domu. nad dziewczyną staje starsza pani - nie starowinka, ale kobieta
koło 60-tki. patrzy na młodą i sapie, że gó...ara, że śmierdząca małolata, że
niewychowana, że nie wstanie. dziewczyna odpowiada, że siedzi na miejscu dla
osób chorych, ponieważ chory nie oznacza 'stary bądź starszy ode mnie', tylko
poszkodowany w jakiś sposób, również bardzo słaby, z temperaturą. starsza pani
nadal drze buzię na dziewczynę, ta nie ustępuje, autobus nadstawia uszu, nikt
się nie odezwie, nikt nie stanie ani za dziewczyną, ani za starszą panią.

i teraz moje pytanie, dziewczyna powinna wstać, ustąpić miejsca starszej
kobiecie, czy nie wstawać, i wyjść na niewychowaną gó...arę...? ;]

[wieczna-gosia]

na niewychowanych gowniarzy wyszedl caly autobus. Czlowiek z grypa, goraczka
bolem glowy dla mnie jest jasne ze powinien siedziec, szczegolnie jak widac po
nim ze ledwie powloczy konczynami. Jesli babka robi efere ktos powinien tylek
ruszyc zeby sie zamknela. Gdybym tam byla to bym wstala zapewne bo uwazam ze
zamkniecie jazgotliwej babie japy nad uchem osoby chorej jest nadrzednym dobrem.
Cham pozostaje chamem.

[kali_pso]

Gdybym tam byla to bym wstala zapewne bo uwazam ze
zamkniecie jazgotliwej babie japy nad uchem osoby chorej jest
nadrzednym dobrem.


he,he..powiem więcej- jest dobrem dla ogółu.. nie znoszę jazgocących
istot, więc pewnie odezwałabym się, coby przestać się męczyć

[deodyma]

dziewczyna jest chora, zle sie czuje i powinna siedziec a pani... no
coz. niech sobie postoi. skoro ma sile rzucac pod adresem tej
dziewczyny roznymi epitetami, to chyba tak zle z nia nie jest ma
sile sie klocic to ma tez sile na to, zeby postac

[arioso1]

nigdy nie brałam dzieci na kolana w autobusie- to poprostu nie
wygodne przynajmniej moje dzieci zawsze sie wiercily i kopały mnie
po nogach a nie cierpie tego.
Żadko jezdze autobusami i tramwajami poniewaz jest to miejsce
obrzydliwe i jesli nie jestem zmuszona i nie mam innego wyjścia nie
jade-ale jesli juz musze moje dzieci zawsze stoją nawet jesli
jest miejsce.Zdarzylo się ostatnio jednak ze musiałam syna odebrac
ze szkoły i autobus w korku stał w koncu syn siedział -wsiadła
babcia, wnuczka i matka dziewczynki moze miała 9 lat babcia to juz
raczej babuleńka byla ledwo sie do tego autobusu załadowała-moje
dziecko ustapilo miejsca-slowami-prosze niech PANI usiądzie na co
siadŁA WNUCZKA-siadajac mówiła mamo jak mnie nogi bola-mój syn mnie
pyta dlaczego usiadla dziewczynka skoro on ustapił miejsca pani
starszej-mnie tak to wkurzylo ze mówiąc glosno ,tak aby matka
usłyszała powiedziałam ze dziewczynka ma napewno tak krzywe nogi ze
ustac nie może o wlasnych siłach.Jaka reakcja? matka zganiła
dziewczyne a babcia w końcu usiadła.Nie nawidze jezdzic autobusami
tramwajami-irytuje mnie rozwrzeszczana mlodziez, smierdzacy
spoceni ludzie-a nie ma nic gorszego jak ktos wsiada do autobusu
i przed wejsciem jeszcze zaciągnie sie papierosem-fuj-zdecydowanie
wspólczuje tym ktorzy muszą na codzień stykac sie z tym molochem-
bleeeeeeeeee

deodyma

[lila1974]

Sama widzisz - czepiasz się młodego pokolenia, a niestety takich
niekulturalnych starszych ludzi widuję dość często


Ostatni przykład z własnego podwórka.
Robimy z mężem remont. Taszczymy więc do chałupy najrozmaitsze
paczki, niektóre obrzydliwie ciężkie. Mamy jednak udogodnienie jakim
są windy w naszym wieżowcu.
W niedzielę przyjechała kolejna dostawa. Mąż wraz ze szwagrem
wyładowywali towar i wnosili go do windy. Siłą rzeczy musieliśmy ją
unieruchomić. Druga kursowała normalnie.

Nagle jazgotem właśnie atakuje mnie kobita wychodząca z klatki w
towarzystwie dwóch rówieśniczek (pi razy oko 60-70 lat)
- Jakim prawem zablokowaliście windę. Ludzie przez was muszą na
pieszo chodzić!!!!


I jak jestem generalnie cierpliwy człowiek na ludzkie gadanie tak
tym razem diabli mnie wzięli.
- Przecież ma pani drugą windę!

-Też ją zajęliście!

- Prosze przyjąć do wiadomości, ze jej nie zajęliśmy.

- Ale jest zajęta!!!

- A to już nie moja wina.

Dokładnie nie pamiętam jakimi słowy, ale piekliła się nadal. I jak
nie pyszczę do staruszek tak tym razem nie wytrzymałam (tym
bardziej, że ta kobita znana jest z kręcenia afer o byle głupotę):

- Jest pani zwykła marudą i nie ma co z panią dyskutować. Skoro się
pani gdzieś wybierała to droga wolna, dalej pani zatrzymywała nie
będę.

Oj, jak się zapowietrzyła, ale nie zamierzałam nic więcej wyjaśniać.
Weszłam do klatki z kolejną paczką kafli. Pożegnały mnie tylko słowa
towarzyszki tej kobiety:
-Przestancie się baby kłócić, bo deszcz będzie padał

))

[deodyma]

a myslisz, ze ja nie widuje na codzien chamskich i niekulturalnych
ludzi ze starszego pokolenia? teraz juz moze nie tak czesto, ale gdy
mieszkalam w Olsztynie, nie raz mi sie zdarzylo ochrzanic kogos w
MPK. tutaj, gdzie mieszkam obecnie, nie ma nawet MPK tylko cztery
razy w ciagu dnia, kursuje autobus, wiec wszedzie laze pieszo, ale
to akurat mi nie prezeszkadza, bo chodzic bardzo lubie, chociaz
wszedzie mam daleko ma sie do czynienia z roznymi ludzmi,
niestety, ale tutaj, gdzie mieszkam, mlodziez jest wyjatkowo
rozbestwiona i beszczelna.

[ibulka]

przykład idzie z góry.

to tak apropos tej bezczelnej młodzieży.

[lila1974]

Dokładnie tak.

Gro społeczeństwa myśli o młodziezy podobnie jak deodyma, co
usprawiedliwia w ich oczach złe jej traktowanie. A potem nagle się
dziwią, że młodzi ludzie nie pałają sympatią do staruszków ... no
jak mają pałać skoro od piaskownicy prześladuje ich wredny wzrok
osiedlowych staruszków i wściekłe syki "zjeżdzaj gó...arzu"?

[lila1974]

Miała pełne prawo tam siedzieć.
Szkoda, że nie jechała tym samym autobusem co ja - z całą pewnością
bym ją poparła.
Dlaczego ta pani nie zwróciła się ze swoją awanturą do jakiegoś
faceta w sile wieku?
A za tę pyskatą gębę to już NA BANK bym nie ustąpiła.

[ibulka]

no właśnie ja też wychodzę z takiego założenia, że jeśli 'starsza pani' ma siłę
tak pyszczyć do młodszych od siebie, to ma siłę też stać... tylko że ja nie
ustąpię za takie chamstwo, choćby babulinkę miało zamroczyć na gwałtownym
zakręcie, a taka młoda osoba, czy to nastolatka, czy nawet dwudziestoparoletnia
dziewczyna wstaną, ustąpią, będą się wstydzić i czerwienić, ale jednak...

a potem wszyscy narzekają, że młodzi tacy niewychowani.

[azile.oli]

Wiesz co,rzadko korzystam ze środków komunikacji miejskiej,moje
dzieci są już nastolatkami. Muszę się zgodzić z większością mam na
forum, że to, czy posadzi się dziecko, czy weźmie je na kolana jest
kwestią wyboru matki.Tak czy owak jest jej wygodniej, niż gdyby
stała razem z dzieckiem. Jest jednak jedno ale..Jeśli jednak dziecko
ma 5 lat, ktoś ustąpi miejsca, matka posadzi pociechę,a ta zamiast
siedzieć, staje na siedzeniu, to można się wkurzyć.Po pierwsze
dziecko, stojac na siedzeniu jest dużo bardziej narażone na uraz,niż
gdyby stało na podłodze, po drugie jest to zachowanie
karygodne:brudzi butami siedzenie, może kopnąć osobę siedzącą obok,
spaść na kogoś, gdy autobus zahamuje. Natarczywe domaganie się
ustąpienia miejsca jest niegrzeczne. Można przecież poprosić. Trochę
kultury jeszcze nikomu nie zaszkodziło. Nie można jednak
uogólniać,że sadzanie dzieci , gdy matka stoi, jest niewychowawcze.
Moja córka ma 14 lat i gdy wsiadamy do autobusu i jest jedno wolne
miejsce, każę usiąść jej, z tej prostej przyczyny, że kiedy trochę
postoi, robi jej się słabo. Gdyby zemdlała, miałabym większy
problem. Dlatego nie uważam, że wszystkie młode osoby, które nie
ustępują miejsca staruszkom, czy matkom z dzieckiem są
niewychowane.To, że ktoś jest młody, nie znaczy, że zdrowy i nie
musi się tłumaczyć.Przyznam się, że kiedy jeszcze codziennie
podróżowałam autobusem nie jeden raz niemal zostałam stratowana
przez staruszki, pchające się do pojazdu, rozpychające się
łokciami.Zawsze cierpliwie czekałam, aż wsiądą, zajmą miejsca,ale
tak naprawdę uważam, że wcale nie były w takiej złej
kondycji,szczerze mówiąc, pozazdrościć wigoru.

[bea.bea]

świeta racja
stary czlowiek ( pytanie od jakiego wieku?
bo czy pani 45...czy 55...czy 65...
z zasady powinien siedziec , bo jest stary, bo jest zmeczony ( siedzeniem 8
godzin w pracy?...bo jest stary i to jest ok

5 cio latek nie ma prawa byc zmeczony, coć jego małe nóżki biegaly w
przedszkolu, a potem był na basenie i jeszcze musiał dygac piechota do autobusu...
i choc dziecko zasypia stojąc, a nawet idąc to ma 5 lat więc pojecie męczenia
powinno byc mu obce...

młoda kobieta tez nie ma prawa byc zmęczona po 3 godzinnym spacerze z dzieckiem,
bo czym...pchaniem wózka...?
mlody chłopak nie jest zmeczony gdy po szkole a potem po treningu np, pilki
noznej wraca do domu...
młody człowiek majacy dwie nogi i dwie rece, i ładna buzie, nie moze byc
inwalida ..z cukrzyca insulinowa.. z rozwalonym kegosłupem...i bóg wie z czym
jeszcze...
mlody to młody...więc niech stoi...
stary to zmeczony z pełnym prawem do miejsca....tylko z racji swej starości...

i jak pisalas te niedne staruszki bija rekordy w wyscigach do miejsca siedzacego
w autobusie, zapominając o swoich chorobach i zmeczeniu...ba maja w sobie taka
moc ze sa wstanie wyeliminowac slabe egzemplaze z wlasnego pokolenia

[bea.bea]

codziennie jezdze autobusem...i akurat lina geriatryczna...i obrazki silnych
niedołęznych staruszek nie sa mi obce....