wcześniejsze emerytury dla nauczycieli...

[doral2]

najpierw walczą o nie poprzez strajki i inne naciski na rząd, a potem na
emeryturze dalej pracują, bo emerytura za mała i nie starcza na życie.

czy to nie absurd?? powinien być zakaz pracy dla tych, co żądają
wcześniejszych emerytur.

[dlania]

Absurd. Chodzi tylko o to, żeby wyrwać z pieniędzy państwowych czyli niczyich
jak najwięcej.

[kawka74]

Zakaz powinien być, ale czemu tylko dla nauczycieli?

[dlania]

kawka74 napisała:

> Zakaz powinien być, ale czemu tylko dla nauczycieli?

Dobre pytanie. W ogóle zlikwidować wczesniejsze emerytury albo przyznawać je z
klauzulą, że odchodzi się z zawodu. Tylko czy to prawnie wykonalne i w praktyce
mozliwe do kontrolowania.

[rita75]

Tylko czy to prawnie wykonalne i w praktyce
> mozliwe do kontrolowania.

jezeli chodzi o szkole, to raczej tak...

[rita75]

absurd

[aluc]

zakaz pracy? ciekawostka

nikomu nie powinno się zakazywać pracy, natomiast emerytura należy się
każdemu pracującemu przez ustawową liczbę lat jak psu zupa, nie
dostaje jej "od państwa", ale ze swojego, z tego, co mu państwo
wczesniej zabrało, to nie jest prezent, tylko wypłata z ubezpieczenia

co do wcześniejszych emerytur w ogóle mam mieszane uczucia

[dlania]

Pewnie że nie można zabronic pracować. Natomiast jeśli ktos odchodzi na
wczesniejsza emeryturę, gdyż nie czuje się już zdolny do wykonywania danej pracy
(bo taki ich sens, prawda?), a potem dalej pracuje w tym samym zawodzie, to jest
w tym jakies oszustwo.

[e_r_i_n]

aluc napisała:

> zakaz pracy? ciekawostka

W przypadku przejścia na wcześniejszą emeryturę - jak najbardziej.
I z tego, co mi wiadomo, w nowym projekcie taki zapis jest. Słuszny, bo albo
rybki - czyli dość pracy i wcześniejsza emerytura, albo akwarium - czyli
pracujemy dalej/zmieniamy zawód.

[mama_szymka]

Przede wszystkim nowelizacja ustawy nie przewiduje wcześniejszych
emerytur dla nauczycieli, tylko (ewentualnie, bo to jeszcze nie jest
pewne) tzw. emerytury pomostowe, które pozwolą "przetrwać" do wieku
emerytalnego. dosłownie przetrwać, gdyż będą nizsze niż pełna
emerytura. A dlaczego nauczyciele emeryci pracują? Dlatego, że kwota
emerytury jest tak niska, ze nie daje szans aby się tylko z niej
samej utrzymać. Najczęściej pracujacy nauczyciele emeryci to osoby
samotne, ktore do utrzymania się mają tylko własną niską emeryturę.

[e_r_i_n]

Ale wcześniejsza emerytura nie jest obowiązkowa. Więc trzeba zdecydować -
korzystamy z plusami czy minusami, czy nie korzystamy.

[kawka74]

Najczęściej pracujacy nauczyciele emeryci to osoby
> samotne, ktore do utrzymania się mają tylko własną niską emeryturę

Nie trzeba zaraz tkwić na etacie w szkole, można dawać korepetycje - obciążenie
mniejsze, a zarobić można.

[asia_i_p]

Co do meritum się zgadzam, ale "walczenie poprzez strajki" mnie
rozkłada. Za mojej pamięci, a pracuję od 2000 roku był jeden dzień
strajku, starannie dobrany tak, żeby nikomu za bardzo nie
przeszkadzać. I tak byłam wtedy łamistrajkiem, bo koleżanka, która
miała siedzieć na maturach zachorowała i zastępowałam ją w komisji
maturalnej (tak off topic - to był mój wolny dzień, sprawa odbywała
się gdzieś w maju, a zapłacili mi w październiku).

[kawka74]

A tam, znasz się. Nauczyciele nic innego nie robią, tylko strajkują.

'O, czemu nie jestem chamem ze sztachetą w ręku
Ktoś by się ze mną liczył, gdybym rzucił cegłą...'

[raczek47]

emerytura nauczycielki fizyki po30 latach pracy-1000zł
emerytura nauczcycielki muzyki po 40 latach pracy-1200
są to kobiety 60 i 64-letnia, już pochowały mężów.
Bez dorobienia-nie da się wyżyć.

[burka11]

ciekawe skad masz takie wiesci??
moja mama jest emerytowana nauczycielka-na wczesniejszej emeryturze-
i ma na reke niecale 1300zl

[burka11]

i chce dodac, ze wcale nie byla dyplomowanym, do stazu pracy
wliczyly jej sie studia, urlopy macierzysnkie 3 dzieci, kilka lat
pracowala tez na pol etatu - to bylo przez ostatnie lata pracy. i
ani ja ani ona nie uwaza ze za taka prace jest to mala kasa.

[raczek47]

mam te wieści stąd,ze jedna z tych pań jest moją koleżanką z pracy
(jestem nauczycielką) a druga to moja teściowa.

[lola211]

To taka emerytura jak i innych.A nawet czesto wyzsza.
Na wczesniejszej emeryturze nauczyciel zatem bedzie mial tez 1200 zł
plus dodatkowy zarobek.
Inni pracownicy zas beda musieli pracowali kilka lat dłuzej, czesto
za taka kwote jak nauczycielska emerytura.Bywa, ze pracujac ciezej
niz belfrzy.

[id.kulka]

lola211 napisała:

> To taka emerytura jak i innych.A nawet czesto wyzsza.
> Na wczesniejszej emeryturze nauczyciel zatem bedzie mial tez 1200
zł
> plus dodatkowy zarobek.

Nie ma już wcześniejszych emerytur dla nauczycieli...

> Inni pracownicy zas beda musieli pracowali kilka lat dłuzej,
czesto
> za taka kwote jak nauczycielska emerytura.Bywa, ze pracujac ciezej
> niz belfrzy.

Policytujcie się jeszcze, kto ma gorzej i cieżej

[lola211]

> Nie ma już wcześniejszych emerytur dla nauczycieli...
>
No ale jest przeciez z tego powodu wielki zal i poczucie
niesprawiedliwosci.

> Policytujcie się jeszcze, kto ma gorzej i cieżej

No oczywiscie, trzeba pewne sprawy uswiadomic "poszkodowanym".

[kawka74]

Korepetycje, lekcje muzyki - żyła złota, a praca lżejsza niż w szkole.
I jeszcze jedna sprawa, przez to dorabianie emerytów zawód nauczyciela się
starzeje i kostnieje, etaty poblokowane, młodzi nauczyciele nie mają gdzie
pracować, bo nie powstają nowe szkoły i nowe miejsca pracy.
Przykro mi, rozumiem, że jest ciężko, ale nauczyciele emeryci powinni na tę
emeryturę odchodzić i szukać innych możliwości dorabiania.

[e_r_i_n]

Mówisz o tym dniu strajku w maju tego roku?
Bo mi się coś wydaje, że takich dni było trochę więcej.

[asia_i_p]

Kiedy?
Za okres 2000-2005 ręczę. Było mnóstwo gadania, ale żadnego strajku.
Więc jeśli coś, to podczas mojego wychowawczego (wrzesień 2005 -
styczeń 2008). Kiedy?

[e_r_i_n]

Na pewno w maju tego roku. Wczesniej, w okolicach matur mojego
rodzenstwa (2006 i 2007) też mi się kołacze, że coś było.

[patka_s]

Wiesz co, wkur... mnie takie teksty! Przepraszam...

Nie potrafisz sobie chyba wyobrazić nawet najmniejszą częścią
swojego mózgu pracy w szkole, np. w gimnazjum.

[dlania]

Patka, nie wiem, do kogo sie zwracasz, ale spora częśc biorących udział w
dyskusji to nauczyciele i wykładowcy

[patka_s]

Ciekawe...

Wg mnie wcześniejsza emerytura powinna zostać dla tych, którzy już
nie dają rady, po prostu. 60 letnia nauczycielka z gimnazjum jakby
to powiedzieć... to była jej ostatnia deska ratunku.

Nie wiesz jak potoczy się twoje życie, jak to będzie za 15 lat, a
będziesz musiała pracować do 65 roku życia...

[dlania]

Ale nikt nie każe pracować nauczycielom do 65 roku życia. Problem w tym, że oni
mówią, że juz nie mogą, idą na wcześniejsze (pomostowe) emerytury, a potem...
dalej uczą.
Ja mam zamiar zmienić branżę, jak już stwierdze, że nie daję rady z dydaktyką.

[kali_pso]

No, ale praca w pełnym wymiarze to jednak nie pół etatu.
U mnie w placówce nauczycielka miała 1,5 etatu, przeszła na
emeryturę, uczy na pół etatu- jest różnica? A praca na emeryturze to
nie tylko większe dochody, ale i swoista terapiaPPP

[dlania]

Jesli nauczyciele będą przechodzić na emeryturę tak jak wszyscy - ok. Ale i
wcześniejsza emerytura, i równoczesna praca - to nie w porządku. Dlaczego ta
grupa zawodowa ma być pod tym względem uprzywilejowana?

[kawka74]

W ramach terapii można się zapisać do klubu seniora albo kółka różańcowego ;p

[ib_k]

patka_s napisała:
> Wg mnie wcześniejsza emerytura powinna zostać dla tych, którzy już
> nie dają rady, po prostu

I po to własnie są renty, czyli nie możesz ze względów zdrowotnych pracować idziesz na zasiłek rentowy.
Ci co mogą pracować, wyrabiają swoją emeryturę do wieku ustawowego.

A tak swoją drogą uważam że w ogóle nie powinno być żadnych wieków emerytalnych. Pracuję tak długo jak chcę a potem pobieram zasiłek tylko w takiej wysokości jak odłożyłam. Każdy panem swojego losu.

[dlania]

ib_k napisała:
Każdy panem swojego losu.

Szczególnie kobiety - matki kilkorga dzieci.

[ib_k]

> Szczególnie kobiety - matki kilkorga dzieci.
>
Nikt ci nie broni odkładać na swoją emeryturę

[rita75]

> Nikt ci nie broni odkładać na swoją emeryturę


Tylko... kto wtedy bedzie się mnozył?

[dlania]

ib_k napisała:

> > Szczególnie kobiety - matki kilkorga dzieci.
> >
> Nikt ci nie broni odkładać na swoją emeryturę

Tak, bo wielodzietne matki maja kupę kasy luźnej do odłożenia, wszak zasiłek
wychowawczy jest tki wysoki.
Tylko skąd to "Ci"? Mnie do wielodzietności brakuje jescze co najmniej jednej
sztuki

[ib_k]

> Tak, bo wielodzietne matki maja kupę kasy luźnej do odłożenia, wszak zasiłek
> wychowawczy jest tki wysoki.

Składki na wychowawczym opłaca im państwo, fakt podstawa niewielka ale zawsze coś. Poza tym tych dzieci z kapusty nie wzięły, ktoś pomógł więc niech teraz ponosi tego konsekwencje.

[patka_s]

ib_k napisała:

> I po to własnie są renty, czyli nie możesz ze względów zdrowotnych
pracować idz
> iesz na zasiłek rentowy.
> Ci co mogą pracować, wyrabiają swoją emeryturę do wieku ustawowego.

I oczywiście żyć z tej renty cały miesiąc? I leczyć się za te
pieniądze? I opłacać rachunki?

[rita75]

> I oczywiście żyć z tej renty cały miesiąc? I leczyć się za te
> pieniądze? I opłacać rachunki?

jeżeli reszta społeczenstwa moze...

[kawka74]

A czy to jest jedyna grupa zawodowa w tej sytuacji?

[patka_s]

Ale rozmawiamy o nauczycielach, nie o kominiarzach.

[rita75]

> Ale rozmawiamy o nauczycielach, nie o kominiarzach.

Kominiarze i nauczyciele maja inne zoladki?

[kawka74]

Oczywiście, że tak.
Z tym, że nauczycielowi łatwiej jest dorobić po odejściu ze szkoły, niż
kominiarzowi, w związku z czym nie musi tenże nauczyciel blokować miejsca pracy
młodym. O to mi przede wszystkim chodzi.

[ib_k]

patka_s napisała:
> I oczywiście żyć z tej renty cały miesiąc? I leczyć się za te
> pieniądze? I opłacać rachunki?


A nauczyciele mają większe wymagania niż inni renciści?

[patka_s]

Nie, ale wątek dotyczy nauczycieli i pretensji o to, że mają lepiej.
Mają też gorzej pod wieloma względami...

[e_r_i_n]

Pod jakimi? Chyba tylko w dużej mierze pod względami 'chcenia'.
I prosze się tu nie burzyć - już wiele razy pisałam, ze mam rodzine
pelna nauczycieli lub pracujacych z oswiacie (w tym moi osobisci
rodzice - no, do czasu, tata od dwoch lat juz nauczycielem nie
jest). I wszyscy sobie niezle radza. Bo zasuwają, żeby miec kasę.
A takich, ktorym sie nie chce zrobic nic poza etatem, oplacanym tak,
jak jest oplacany (fakt, zbyt nisko), jest mnostwo. I to oni
narzekaja. I nie korzystaja z okazji podawanych na tacy.

[e_r_i_n]

O jak dobrze piszesz . Jak się ciesze, że nie tylko ja mam takie
poglądy

[asia_i_p]

Nie wcześniejsza emerytura, tylko przekwalifikowanie. Polskie szkoły
są źle zorganizowane, bo póki pracujesz w szkole, to jesteś od
wszystkiego - organizowania imprez, uczenia, sprawdzania prac, jak
dostaniesz się do Ośrodka Metodycznego, to się go trzymasz do
emerytury, jak się wypalisz, to idziesz na urlop roczny albo
wcześniejszą emeryturę. Gdyby zamiast iść na ten roczny dało się
popracować w szkole w inny sposób - przez rok zająć się układaniem i
sprawdzaniem sprawdzianów + indywidualnym douczaniem uczniów z
problemami, to by się człowiekowi zmieniła perspektywa. W obrębie
tego zawodu też dałoby się zapewnić pewną zmienność i opcje dla
ludzi starszych - mniej pracy z uczniami np., więcej papierkowej
(żeby odciążyć z kolei innych i dać im więcej czasu na zajęcie się
uczniami) i jakieś warsztaty dla młodych. Robione byłoby tyle co
teraz, kosztowałoby tyle samo albo niewiele więcej (ale biorąc pod
uwagę likwidację rocznych urlopów i wcześniejszej emerytury chyba
jednak tyle samo), a byłoby do zniesienia dla nauczycieli.

[lidia341]

Masz rację. Wcześniejsza emerytura dla nauczycieli powinna pomóc młodszym
nauczycielom w znalezieniu pracy, ale oni i tak nadal pracują...więc koło się
zamyka..to jedna strona, ale z drugiej strony wyobrażasz sobie nauczyciela w-f
który ma lat 64 i uczy)

[prigi]

ale z drugiej strony wyobrażasz sobie nauczyciela w-f
> który ma lat 64 i uczy)

hehe, moja "włefistka" miała chyba ze 100 latdawała radę, ale jaka
ekscentryczka, to moje...

[rita75]

zamiast wczesniejszych emerytur- godziwe zarobki

[ib_k]

rita75 napisała:

> zamiast wczesniejszych emerytur- godziwe zarobki

O to to, na tym powinni się skupić protestujący!

[rita75]

> O to to, na tym powinni się skupić protestujący!

wlasnie...obecnie- jawnie się dazy do obnizenia i tak niskich
zarobkow nauczycieli, mamiąc pozornymi podwyzkami (przy zwiekszonym
pensum)...to jest podstawowy problem.

[raczek47]

no ale jak mają nie dorabiać?Przykład jak podałam wyzej-moja
teściowa 1200 zł.emerytury -mieszkanie+opłaty-500 zł, choruje dosć
poważnie-leki miesięcznie 250 zł.Ile zostaje na zycie? 450 zł.To wg
niektórych z was dużo po 40 latach pracy???

[kawka74]

Toteż nikt nie broni dorabiać. Tyle że nie w szkole.

do kawki

[dobrasasiadka]

a jak maja dorobic nauczyciele WF-u? albo religii?

a zmieniając temat

[dobrasasiadka]

w rozmowach w pokoju nauczycielskiem krązy ostatnio dowcip:
do klasy wchodzi 65 letni nauczyciel, staje pod tablicą i pyta
uczniów:
- co to ja mialem trzymać- kredę czy mocz?

[raczek47]

jasne,n-l nie powinien dorabiać w szkole;najlepiej jakby 60latek
skończył jeszcze prawo albo medycynę, przekwalifikował się i
zapie...ł kolejnych 20 lat w dla dobra publicznego.

[rita75]

najlepiej jakby 60latek
> skończył jeszcze prawo albo medycynę, przekwalifikował się i
> zapie...ł

Prawie po kazdy kierunku studiów mozna robic cos innego niz uczyc w
szkole- nie ma iierunku studiów pod tytulem nauczycielstwo- konczy
sie germanistyke, matematyke, polonistyke itp.

[patka_s]

Już widzę jak spośród 20 kandydatów na np. pracownika wydawnictwa po
polonistyce wybierają 60-latka. Buhahaha Nie tutaj, nie w tym
kraju!

[dlania]

To według ciebie lepszym np. korektorem jest ktoś wprost po studiach? Buhahahaha!

[rita75]

> Już widzę jak spośród 20 kandydatów na np. pracownika wydawnictwa
po
> polonistyce wybierają 60-latka. Buhahaha Nie tutaj, nie w tym
> kraju!

to z wlasnego doswiadzczenia? moze nie dosc cenny pracownik- i nie
pisze tu o wieku, tylko o wiedzy i umiejetnosciach.

[patka_s]

Z wcześniejszych wypowiedzi wywnioskowałam, że któraś z was
proponuje, aby np. w wieku 60 lat odejść ze szkoły i załapać się
gdzieś indziej, no bo jak słusznie zauważyłyście, nie ma kierunku
nauczycilstwo tylko np. polonistyka, matematyka itp. Zatem chciałam
zwrócić uwagę na fakt, że marne szanse ma ten 60-latek. Nie ze
względu na doświadczenie, bo ma największe, ale na wiek. czyż nie?
Przecież naokrągło mówi się i jest to oczywiste, że po 30 co raz
ciężej znaleźć pracę, dobrą pracę.

[rita75]

> Przecież naokrągło mówi się i jest to oczywiste, że po 30 co raz
> ciężej znaleźć pracę, dobrą pracę.

racja- sklepowa ma ciezko, krawcowa...ale nie w tym rzecz, mowimy tu
jednak o osobach z wysokimi kwalifikacjami? Poza tym, co to znaczy
dla nauczyciela dobra praca? Chyba przez cale zycie zdazyl sie
przyzwyczaic do stylu zycia pariasa i do niskich zarobkow? Gorzej
nie bedzie.

[e_r_i_n]

Odpowiedz w takim razie na pytanie: skoro emerytura jest niska i
pracować i tak trzeba, to dlaczego nie pracowac oficjalnie, bez tej
emerytury? Logika nakazuje pracowac, jesli mozna/trzeba. A nie jesc
ciastko (czyli byc na emeryturze - czyli okresie odpoczynku od
pracy) i miec ciastko (czyli nadal pracowac).

[doral2]

".. raczek47 03.12.08, 19:58 Odpowiedz
emerytura nauczycielki fizyki po30 latach pracy-1000zł
emerytura nauczcycielki muzyki po 40 latach pracy-1200
są to kobiety 60 i 64-letnia, już pochowały mężów.
Bez dorobienia-nie da się wyżyć.

Re: wcześniejsze emerytury dla nauczycieli...
burka11 03.12.08, 20:11 Odpowiedz
ciekawe skad masz takie wiesci??
moja mama jest emerytowana nauczycielka-na wczesniejszej emeryturze-
i ma na reke niecale 1300zl..."

mój ojciec po 40 latach pracy na stanowisku kierowniczym ma 565 zł emerytury,
więc przestańcie chrzanić.
nauczyciele pracują 19 godzin tygodniowo, a zwykli ludzie 40, więc jeśli
przeliczymy te 19 nauczycielskich godzin na zwykły tydzień pracy, to się uzbiera
niezła sumka. do tego dochodzą dwa miesiące płatnych urlopów w lecie i miesiąc w
zimie. zwyczajni ludzie mają tylko 26 dni urlopu po minimum 10 latach pracy.
i nie gadajcie mi tu, że nauczyciele muszą się dokształcać, sprawdzać klasówki i
pracować w hałasie, bo na lekcjach z reguły jest cicho, a przerwy podczas
których jest hałas trwają zaledwie 10 minut.
każdy musi się dokształcać, wiele z nas studiuje zaocznie, chodzi na
specjalistyczne kursy, w domu zakuwa do egzaminów i pracuje po 8-12 godzin na
dobę. często też te osoby pracują w hałasie, na pocztach, w urzędach, czy innych
hałaśliwych miejscach i im nie przysługują wcześniejsze emerytury.
akurat mam sąsiadkę nauczycielkę, chodzi do szkoły na 9, o 13 już jest w domciu,
obiadek gotuje, na całe dwa miesiące letnie wyjeżdża na wakacje i jęczy, że za
mało zarabia, ale ani słowem się nie zająknie, że za mało pracuje. nie widzi
bowiem związku pomiędzy długością pracy, a wysokością emerytury. za to ma fajne,
dwumiesięczne wakacje.

[dobrasasiadka]

matko, gdzie jest miesięczny urlop zimą?
jesli mieszkasz w trójmieście to zapraszam jutro do mojej szkoły-
zobaczymy czy wieczorem bedziesz miała takie samo zdanie na temat
pracy n-la...

[ib_k]

> matko, gdzie jest miesięczny urlop zimą?

no np w tym roku szkolnym 22/31.12, a potem styczeń /luty 2 tyg ferii.
Poza tym 9/14.04 wielkanoc i od 20.06 wakacje.
wim napiszecie zaraz że musicie być w szkole bo rady, narady i dzienniki trzeba wypełniać ale to bzdury, zdecydowana większość personelu nauczycielskiego ma po prostu wolne.

[patka_s]

To nie są wakacje tylko urlop na poratowanie zdrowia moja droga

[ib_k]

> To nie są wakacje tylko urlop na poratowanie zdrowia moja droga

A to też macie, zpomniałam, płatne roczne urlopy dla podratowania zdrowia. Ile ich można mieć wg KN? 2, 3?

[rita75]

> A to też macie, zpomniałam, płatne roczne urlopy dla podratowania
zdrowia. Ile
> ich można mieć wg KN? 2, 3?

Czyli masz odpowiedz- jaki to wyczerpujacy zawód.

[ib_k]

> Czyli masz odpowiedz- jaki to wyczerpujacy zawód.

Raczej jaki to wygodny zawód, lepiej jest tylko posłom i posłankom.

[rita75]

> Raczej jaki to wygodny zawód, lepiej jest tylko posłom i posłankom.

Nie rozumiem, dlaczego mamom tak trudno zrozumiec, iz zawód
nauczyciela jest naprawde wyczerpujacy..Czyzby brak wyobrazni?
Czestokroc jestescie wykonczone przy dwojce dzieci- a taki
nauczyciel ma ich na lekcji, tudziez na wycieczkach i innych rajdach-
30- to jest spore obciazenie psychiczne

[ib_k]

> Nie rozumiem, dlaczego mamom tak trudno zrozumiec, iz zawód
> nauczyciela jest naprawde wyczerpujacy

Dlatego właśnie że są mamami! To my chodzimy na wywiadówki, wysłuchujemy idiotycznych komunikatów, odrabiamy lekcje z naszymi dziećmi i zmartwiamy się co z nimi zrobić w czsie rekolekcji kiedy szkoła powinna zapewnić im opiekę ale kończy się tylko na siedzeniu w świetlicy bo nauczycielki pieką w domach mazurki.
To my biegamy po nocnych sklepach bo nauczycielka wymyśliła że następnego dnia będzie lepić z gliny a jak dzieci ją przyniosą to odkłada zajęcia na potem bo coś tam...
Po prostu zbyt wiele znamy nauczycielek (to nasze sąsiadki, koleżanki ze szkoły, matki kolegów naszych dzieci )aby z jakąś szczególną empatią się do nich odnosić.

[rita75]

rozpisalas się- teraz pomnóz swoja dwójke dzieci przez 15- i jeszcze
zadbaj oto, by ta twoja slodka 30 dobrze wypadla na egzaminach
zewnetrznych.

o to nt.

[rita75]

[lola211]

iz zawód
> nauczyciela jest naprawde wyczerpujacy.

Ja wierze.

Niemniej jednak- na przyklad moj zawod tez jest wyczerpujacy, a
ostatnio wrecz do granic wytrzymalosci.A o jakichs przywilejach moge
zapomniec.
Urlopu mam tylko 26 dni w roku, na biezaco musze uzupelniac swoje
informacje, musza duzo mówic, przez co mam podobnie jak czesto
nauczyciel problemy laryngologiczne.Przepraszam, czym sie roznimy?

[pade]

"Przepraszam, czym sie roznimy?"
zarobkami

[lola211]

No ale przywilej wczesniejszych emerytur nie jest przeciez
podyktowany wysokoscia zarobków tylko uciązliwoscia pracy, a co za
tym idzie "szybszym zuzyciem materialu".
O ile w przypadku np górnikow jestem w stanie to zrozumiec, o tyle
praca nauczycielska IMO nie jest bardziej uciazliwa niz wiele innych
prac.

[ewcia1976]

Emamą trudno zropzumieć nauczycielki po się nimi było, przynajmniej
ja. A wcześniej pracowałam w biurze , obecnie też. Praca nauczyciela
była przytym "lajtowa". Dużo wolnego i pieniądze takie same jak moje
teraz. Po roku pracy zrozumiałam jednak, ze dzieci to ja lubię -
lecz swoje. Wolę być dobrą, zapracowaną "biurwą" niż złym
nauczycielem . Choć za wolnymi popołudniami i wakacjami często
płaczę .

A co do emerytur. Moja mama, księgowa po 30 latach pracy ma 1130 zł
emerytury.

[paskudek1]

a w tym biurze to jesteś odpowiedzialna za swoich współpracowników??? Tak wiesz, karnie, przed policją i prokuratorem?? Czy jak CIę kolega z biura popchnie to maz p-rawo się bronić czynnie czy możesz mu tylko zwrócić uwagę "przestań"?? Czy jak koleżanka natrąbiona przyjdzie do roboty to będzie Cię rpokurator i policja ciągać z pytaniami "a gdzie pani była? a czemu paninie dopilnowała?" itp??? NBo pomyśl będzie tak? A jak koleżanka spadnie w pracy ze schodów albo zemdleje to jej mamusia przyjdzie z pretensjami że nie dopinowałaś?????
A wyobraź sobie że nauczyciel ma to ZAGWARANTOWANE.
Aha a do tych co piszą ze dzienniki i rady pedaggiczne to bzdura to zapraszam do założenia arkuszy ocen dla trzydziestoosobowej klasy. A później o wypełnianie tych arkuszy. Tudzież do: policzenia frekwencji, napisania sprawozdania, sprawdzenia testów albo wypracowań, klasyfikacyjnej rady pedagogocznej, iparu innych "rozrywek" dla nauczycieli.
I przypominam - urzędniczka w biurze dostaje WSZYSTKIE materiały do pracy od pracodawcy. I jakoś chyba nie zdarza się zeby drukowały formularze do wypełnienia na SWOICH drukarkach w domu i na SWOIM papierze. Żebyt pisały SWOIMI długopisami itp. A nauczu\yciele mają to na co dizeń. Jak na swoim nie napiszą, wydrukują i skeserują to gów..no mają a nie pomoce.

[ib_k]

paskudek1 napisała:

> a w tym biurze to jesteś odpowiedzialna za swoich współpracowników??? Tak wiesz, karnie, przed policją i prokuratorem?? Czy jak CIę kolega z biura popchnie to maz p-rawo się bronić czynnie czy możesz mu tylko zwrócić uwagę "przestań"??

*ty jako nauczyciel i urzędnik państwowy masz prawo i obowiązek wezwać rodziców i zawiadomić policję o naruszeniu twojej cielesności.

Czy jak koleżanka natrąbiona przyjdzie do roboty to będzie Cię rpokurator i policja ciągać z pytaniami "a gdzie pani była? a czemu paninie dopilnowała?" itp??? NBo pomyśl będzie tak?

* To samo, policja ,pogotowie, rodzice

A jak koleżanka spadnie w pracy ze schodów albo zemdleje to jej mamusia przyjdzie z pretensjami że nie dopinowałaś?????

* Bo nie dopilnowałaś, a pretensji nie musisz wysłuchiwać, jest odpowiednia ścieżka krórą powinna iść skarga

> A wyobraź sobie że nauczyciel ma to ZAGWARANTOWANE.

> Aha a do tych co piszą ze dzienniki i rady pedaggiczne to bzdura to zapraszam do założenia arkuszy ocen dla trzydziestoosobowej klasy. A później o wypełnianie tych arkuszy. Tudzież do: policzenia frekwencji, napisania sprawozdania, sprawdzenia testów albo wypracowań, klasyfikacyjnej rady pedagogocznej, iparu innych"rozrywek" dla nauczycieli.

* nie ośmieszaj się taki mniej więcej zakres obowiązków ma każdy pracujący człowiek, poza tym większość z wymienionych przez ciebie rzeczy robi wychowawca i ma za to dodatkowe wynagrodzenia

> I przypominam - urzędniczka w biurze dostaje WSZYSTKIE materiały do pracy od pracodawcy. I jakoś chyba nie zdarza się zeby drukowały formularze do wypełnienia na SWOICH drukarkach w domu i na SWOIM papierze. Żebyt pisały SWOIMI długopisami itp. A nauczu\yciele mają to na co dizeń. Jak na swoim nie napiszą, wydrukują i skeserują to gów..no mają a nie pomoce.

* znam szkoły w których wszystko to nauczyciele mają zapewnione, opłacane przez szkołę czyli z pieniędzy publicznych lub bezpośrednio przez rodziców. Twój problem nie jest problemem systemowym ale nieudolności twojej dyrektorki która nie potrafi zapewnić kadrze odpowiednich materiałów.
Poza tym zauważam że nauczyciele już w ogóle nie potrafią pracować bez tzw. kserówek, wydruków z internetu itp, podręczniki, ćwiczenia, zeszyty i mnóstwo zbędnego papieru. Jak myśmy się uczyli bez drukarek????

[id.kulka]

ib_k napisała:

> > Czyli masz odpowiedz- jaki to wyczerpujacy zawód.
>
> Raczej jaki to wygodny zawód, lepiej jest tylko posłom i posłankom.

Ib_k! Dlaczego zatem nie jesteś nauczycielem?? Taka fucha

[ib_k]

> Ib_k! Dlaczego zatem nie jesteś nauczycielem?? Taka fucha
>
Prosta odpowiedź-Jestem na to zbyt mądra.

[rita75]

> Prosta odpowiedź-Jestem na to zbyt mądra.

wlasnie chyba zbyt glupia- przeciez napisalas, ze lepiej tylko
poslankom i poslom

[ib_k]

> wlasnie chyba zbyt glupia- przeciez napisalas, ze lepiej tylko
> poslankom i poslom

toteż właśnie )

[patka_s]

To dlaczego nie zostałaś nauczycielem skoro cały czas udowadniach
jak to jest tej grupie zawodowej dobrze? Też tak będziesz mieć! Do
tego będziesz miała ponad 30-os. klasy dojrzewających
gimnazjalistów, ciszę na lekcjach, zero problemów! raj na ziemi

[rita75]

Do
> tego będziesz miała ponad 30-os. klasy dojrzewających
> gimnazjalistów, ciszę na lekcjach, zero problemów! raj na ziemi


tylko uwazaj, zeby Ci nie wlozyli kosza ze smieciami na glowe...oto
dzisiejsza szkola

[arletapp]

moze odwrocmy pytanie: to dlaczego pracujecie w szkole, skoro ten
zawod jest taki zly, ciezki i malo platny? He?

[rita75]

> moze odwrocmy pytanie: to dlaczego pracujecie w szkole, skoro ten
> zawod jest taki zly, ciezki i malo platny? He?

lubię dzialac charytatywnie

[rita75]

> To nie są wakacje tylko urlop na poratowanie zdrowia moja droga

i na podleczenie zszarganych nerwów

[kaja2002]

Taaa... Zwłaszcza nauczyciele przedszkolni! Ci to dopiero wolnego mają!

[patka_s]

A jednad dobrze zauważyłam na samym początku - nie masz pojęcia o
pracy nauczyciela i nie mam zamiaru ci teraz tłumaczyć, jak z tych
18 godzin robi się czasem nie 40 a 60. I o odpowiedzialności tego
zawodu i innych rzeczach... Masz jakiś żal, jesteś w jakiś sposób
pokrzywdzona przez życie?

[rita75]

>nauczyciele pracują 19 godzin tygodniowo, a zwykli ludzie 40

18 godzin DYDAKTYCZNYCH! Praca nauczyciela to nie tylko godziny
dydaktyczne...rozniez nauczycieli obowiauje 40-godzinny tydzien
pracy.

[patka_s]

ib_k proszę, nie rozśmieszaj mnie, nie jestes na to zbyt mądra tylko
nie chcesz nim być i nigdy nie chciałaś bo wiedziałaś, że twoje
nerwy tego nie zniosą. A swoją drogą - poza 30-tką uczniów mamy
jeszcze 30 rodziców z taaaką wyobraźnią. Musimy dogodzić 60-ce,
każdy chc czegoś innego. A jak wiadomo - jeszcze się nie zdażyło,
żeby każdemu dogodził. I co raz więcej jest takich rodziców jak ty.

[ib_k]

Patka, jasne że nie chciałam być nauczycielem. Ale właśnie dlatego że znałam własne ograniczenia i wiedziałam na czym polega praca nauczyciela. A czytając niektóre posty odnoszę wrażenie że jesteście obrażone że zostałyście nauczycielkami a nikt tego nie docenia i nie bije pokłonów. Przecież wybierając taki a nie inny zawód wiedziałaś na co się decydujesz. Przez ostatnie kilka lat w szkolnictwie nie zaszły aż takie drastyczne zmiany. Jest to raczej struktura dość skostniała a sami nauczyciele zamiast promować dobrą markę skupiają się na wrzaskach o przywileje.
Wydaje mi się że nie tędy droga niestety

[rita75]

czytając ni
> ektóre posty odnoszę wrażenie że jesteście obrażone że zostałyście
nauczycielka
> mi a nikt tego nie docenia i nie bije pokłonów.

Bicie poklonów i wieszanie na nauczycielach psów to dwie skrajnosci.
Popadanie ze skrajnosci w skrajnosc to twoja jedyna umiejetnosc?
Inaczej nie potrafisz ?

[patka_s]

Ja osobiście zostałam nauczycielem bo tego chciałam, nie z
przypadku, mam bardzo ciężką pracę bo z młodzieżą chorą,
upośledzoną, chorą psychicznie itp. Ciężki chleb ale praca, która mi
osobiście dużo daje i wiem, że dużo daję też dzieciom. Nie jestem
obrażona - jak to napisałaś. Zła jestem na takich rodziców jak ty,
wszystkich do jednego wora, tak najlepiej, wierzycie swoim dzieciom
we wszystko co wam mówią o nauczycielach, o szkole, spotkacie się na
skrzyżowaniu 6 mamuś i trajkoczecie o nauczycielach jak stare
przekupy. Nie jesteście w ogóle obiektywne, ani też nie dostrzegacie
ile nauczyciele robią dla uczniów. Już mi się nie chce pisać co
robią i jak. Mąż przyszedł z pracy (o 23.00 z ośrodka wychowawczgo
nota bene) jak widzisz skończył pracę o 13.00 jak sama napisałaś,
więc idę do nego, jutro poczytam co tam masz jeszcze do powiedzenia,
i rita - dzieki, chyba trochę teraz żałuję, że wciągnęłam się w ten
wątek...

[lola211]

Zła jestem na takich rodziców jak ty,
> wszystkich do jednego wora,

Przyganiał kociol garnkowi.
Wcale nie jestes lepsza piszac tak o rodzicach.

Ja akurat bardzo pozytywnie oceniam nauczycieli mojej córki, moze az
za bardzo.Dziecko nie lubi polskiego, twierdzi ze lekcje sa nudne-
prowadzi je doswiadczony pedagog- stad mam do niej zaufanie i nie
popieram opinii wlasnego dziecka.Nudne, cóz- tak wlasnie jest w
szkole- najczesciej nudno.
Mam bardzo dobre zdanie o wychowawczyni, złego slowa nie powiem.

Co nie zmienia mojego zdania w kwestii przywilejow dla tej grupy
zawodowej.

[e_r_i_n]

Dokładnie Lola - generalizowanie w temacie rodziców nie przysporzy
poparcia nauczycielom.
Tez mam bardzo dobre zdanie o nauczycielce mojego syna. Ale juz
osoby, ktory z nim mialy zastepstwo, to parodia nauczycieli. Sorry,
ale co to za pedagog, ktory dzwoni do rodzica i mowi 'dziecko nie
chce napisac literki 'f', prosze cos z tym zrobic'?

[ola.bombola]

patka_s napisała:
>jeszcze się nie zdażyło,
mam nadzieję, że nie uczysz polskiego to po pierwsze,
po drugie praca większości ludzi polega na dogadzaniu temu czy tamtemu i twoja
też, tyle że większość ludzi rozumie że to należy do ich obowiązków,
nauczycielom natomiast zawsze trzeba współczuć pensji, warunków pracy (zwłaszcza
podczas wakacji) i tego, że muszą sie stykać z rodzicami i uczniami.

[patka_s]

Piszę szybko, więc pewnie stąd błąd zawsze wstydzę się błędów
ort. haha, nie uczę polskiego lecz przedmiotu ścisłego

[zuzanna56]

Nie wiem czy jest sens coś tu jeszcze pisać. Z jednej strony nie mam
siły słuchac, że nauczyciele pracują 18 czy 19 godzin w tygodniu.
Pewnie że pracują łącznie z radami, wywiadówkami, sprawdzaniem prac
dużo więcej, czy aż 40 godzin to nie wiem.

Sama jestem nauczycielką, ucze angielskiego w liceum i gimnazjum,
mam 27 LEKCJI w tygodniu. Parę dni temu miałam 7 lekcji a po
niecałych 3 godzinach przerwy (nie warto było wracać do domu,
sprawdzałam klasówki i kilka z 30 próbnych matur) była wywiadówka.
Wyszłam z pracy o 21.00...

Nie bronię wszystkich nauczycieli. W moim gronie jest wielu takich,
którzy pracując w dwóch szkołach mają 30 LEKCJI w tygodniu i padają
na pysk. Ale znam i takich, co mają 18 godzin, uczą przedmiotu, z
którego nie robi się sprawdzianów, nie ma z niego matury i tacy,
pomimo nie aż tak dużej ilości pracy, wciąż narzekają, zamiast wziąć
sie do roboty.

[ib_k]

Ale znam i takich, co mają 18 godzin, uczą przedmiotu, z
> którego nie robi się sprawdzianów, nie ma z niego matury i tacy,
> pomimo nie aż tak dużej ilości pracy, wciąż narzekają, zamiast wziąć
> sie do roboty.

I powinniście domagać się zróżnicowania pensji w zależności od zaangażowania w pracę a nie od stopnia nauczycielskiego (czy jak to tam się nazywa). Z maniackim uporem bronicie komunistycznego gniota zwanego Karta Nauczyciela.
Znam nauczycielkę która po godzinach pomaga uczniom przygotowując ich do olimpiad i złamanego grosza nie dostaje i tak która robi to samo w szkole niepublicznej za wynagrodzeniem. Nie przywileje ale odpowiednie wynagrodzenie za wykonaną pracę.

[zuzanna56]

ib_k napisała:

> I powinniście domagać się zróżnicowania pensji w zależności od
zaangażowania w
> pracę a nie od stopnia nauczycielskiego (czy jak to tam się
nazywa). Z maniacki
> m uporem bronicie komunistycznego gniota zwanego Karta Nauczyciela.



Powiem tyle, że nie obowiązuje mnie osobiście żadna Karta
Nauczyciela, bo pracuję w szkole niepublicznej. Nie mam 13 stki, ale
wakacje i ferie owszem.

[rita75]

Ale znam i takich, co mają 18 godzin, uczą przedmiotu, z
> którego nie robi się sprawdzianów

ale prowadza np. nieodplatnie sks, prowadza kółka taneczne,
wyjezdzaja z dziecmi na zawody- za friko

[zuzanna56]

rita75 napisała:



> ale prowadza np. nieodplatnie sks, prowadza kółka taneczne,
> wyjezdzaja z dziecmi na zawody- za friko


Rita, ja też jestem nauczycielką, tez wyjeżdżam z uczniami na
wycieczki za darmo, choć wiadomo, że wtedy na te 4-5 dni ktoś musi
moje własne odwieźć do szkoły, mąż wtedy spóźnia się do pracy albo
pomagają dziadkowie w organizacji dnia. Nie narzekam, bo wyjazdy z
uczniami to część naszej pracy.

U mnie w szkole za kółka, zajęcia sportowe i tym podobne dostajemy
wynagrodzenie.

[aga-agata]

no właśnie, a prawie czyni wielką różnicę - można być pedagogiem

[graue_zone]

Prymitywne. I chamskie oraz głupie. Dziwię się, że uważasz to za zabawne. Znam
wielu 65-latków, którzy mogliby Cię zaskoczyć bystrością, refleksem i inteligencją.

[luxure]

Zaraz moja droga, jakby emerytura była emeryturą a nie jałmużną, to wierz mi,
nikt by nie był zmuszony do dorabiania. Uważasz że 1200 to są pieniądze za które
można przeżyć od 1 do 1? Żarty sobie robisz? Mało było postów na emamie jak to
za 2000-3000 się NIE DA. A za 1200 można? W sytuacji jak pisała któraś
dziewczyna powyżej 1/3 z tego idzie na leki, które niestety nie są tańsze.
Opłaty nie są niższe, a za tą samą kwotę w sklepie możesz z miesiąca na miesiąc
coraz mniej włożyć do koszyka? Uważasz że da się?
Niestety doral, przykład idzie z góry. Jeżeli naród na każdym kroku jest
okradany przez władzę to nie dziwmy się potem, że na różne sposoby nie zawsze
uczciwe, próbuje jakoś przetrwać w tym chorym kraju.

[deela]

doral true
a jak jakis nauczyciel twierdzi ze tak mu qwa ciezko to niech idzie do normalnej
lekkiej pracy na 8 h dziennie jak mu zle
zobaczymy jaki bedzie zmeeeeeeeeeczony
pitolenie
tyle mam do powiedzenia

[truscaveczka]

Deel, zasadniczo się zgadzam, ale jest maleńka luka w Twoim rozumowaniu. A jak
wszyscy tak pójdą to kto będzie uczył?
Trzeba urynkowić zawód nauczyciela, potrzepać badaniami psychologicznymi i
odsiać wraki, zamiast trzymać w szkołach ludzi realizujących powiedzenie "Ci,
którzy potrafią - robią, ci, którzy nie potrafią - uczą."

[deela]

> Deel, zasadniczo się zgadzam, ale jest maleńka luka w Twoim rozumowaniu. A jak
> wszyscy tak pójdą to kto będzie uczył?
wiesz to tak jak ze sprzataniem ulic: a jak ci sie wszyscy beda uczyc to kto
bedzie je sprzatal?
a akos i ktos ulice sprzata i kots uczy bo ludzie dziela sie na:
przedsiebiorczych bioracych los we wlasne rece i jeszczace pipy ktore se
pogadaja a i tak nic nie zrobia ze swoim zyciem

[zuzanna56]

deela napisała:


> a jak jakis nauczyciel twierdzi ze tak mu qwa ciezko to niech
idzie do normalne
> j
> lekkiej pracy na 8 h dziennie jak mu zle
> zobaczymy jaki bedzie zmeeeeeeeeeczony
> pitolenie
> tyle mam do powiedzenia


Powiem tak, nie narzekam na prace w szkole, choć często wychodzę z
niej z bólem głowy.

Praca 8 godzin powiadasz? Coś ci powiem. Pewnego dnia miała u mnie
praktykę pewna studentka, która po 6 lekcjach miała dość. Nie były
to jej pierwsze w życiu lekcje, więc prowadziła je sama, a ja byłam
dwadzieścia metrów od niej w pokoju nauczycielkim i sprawdzałam
jakieś prace. Przygotowywałam tez sprawdziany, kserowałam. Udało mi
się dzięki niej mnóstwo rzeczy zrobić. I wyszłam z pracy wesoła i
bez bólu głowy, radosna i uśmiechnięta.

Nie twierdze, że każda praca 8 godzinna jest miła i spokojna. Wiem,
że są w każdej pracy trudne sytuacje i czasami wredni szefowie. W
szkole tez, jak wszędzie. Ale nie porównujmy 5 godzin pracy z
uczniami do pracy 5 godzinnej w biurze.

[lola211]

Ale nie porównujmy 5 godzin pracy z
> uczniami do pracy 5 godzinnej w biurze.

Porownajmy ja do pracy z klintem/petentem.Po prostu- z ludzmi.To
wlasnie jest meczace i nie dotyczy tylko nauczycieli.

[kawka74]

Jest kilka drobnych różnic, tak sądzę.
Za klientów nie jesteś odpowiedzialna i nie pójdziesz do paki, jeśli któryś z
nich zechce spuścić łomot innemu klientowi i rozwali mu globus. O ile wiem,
dorośli klienci nie tarzają się masowo po dywanie ani nie wrzeszczą przez
czterdzieści pięć minut, ile sił w płucach.

[lola211]

i nie pójdziesz do paki, jeśli któryś z
> nich zechce spuścić łomot

A ilu znasz nauczycieli odbywajacych kare wiezienia z tego tytułu?

Popracuj z doroslymi klientami, to zobaczysz do czego ludzie sa
zdolni.Jak mniemam dzieci raczej ku...mi w twoja strone nie celuja.

[kawka74]

> A ilu znasz nauczycieli odbywajacych kare wiezienia z tego tytułu?

Żadnego. Przykro mi, ale nie znam wszystkich nauczycieli w tym kraju i mogłam
coś przeoczyć. Jednakowoż to nie zmienia faktu, że jesteśmy obarczeni całkiem
konkretną odpowiedzialnością za ludzkie życie.

> zdolni.Jak mniemam dzieci raczej ku...mi w twoja strone nie celuja.

Pudło. I nie tylko qrwy latają w powietrzu, jak już pisałam, przedmioty też.

[lola211]

> Pudło. I nie tylko qrwy latają w powietrzu, jak już pisałam,
przedmioty też.

Tak? No prosze, jakie te dzieci niebezpieczne, no.Moja córka chodzi
chyba do jakiejs wyjatkowej szkoly, bo takich ekscesów to tam nie ma.

Kazdy, kto pracuje z ludzmi, moglby niejeden przyklad
przytoczyc.Jeden potrafi sobie z ludzmi radzic, a drugiego to
przerasta i laduje mu pozniej kubeł na łbie.


> Żadnego

No wiec wlasnie- nie przesadzajmy.

[rita75]

> Tak? No prosze, jakie te dzieci niebezpieczne, no.Moja córka
chodzi
> chyba do jakiejs wyjatkowej szkoly, bo takich ekscesów to tam nie
ma.
>

Porozmawiamy, gdy pójdzie do gimnazjum...Znajomy kiedys tam uslyszal
od ucznia, ze jest niedorozwiniety, innego uczniowie chcieli wlozyc
do bagaznika i wywieźć za miasto- oczywiscie byly to pogrozki, ale
chyba deczko niepokojace. Uczniowie dostali po uwadze do dziennika.
straszliwie sie tym przejeli.

[lola211]

Ja to swietnie rozumiem, dlatego nalezałoby wprowadzic odpowiednia
klasyfikacje jesli chodzi o prace nauczycieli i odpowiednio do
warunkow nagradzac ich za "szkodliwe".
Bo nie ma po porównywac pracy nauczyciela pracujacego w gimnazjum do
tego w podstawowce.A ci przeciez tez staasznie haruja ponoc.

[kawka74]

Pracowałam i w podstawówce, i w gimnazjum. W obu tych placówkach są rozmaite
problemy, dysfunkcje, zachowania jeżące włos na głowie. W gimnazjum jest
trudniej, ale w podstawówce też nie jest lekko.

[lola211]

>ale w podstawówce też nie jest lekko

A gdzie jest?

Wiekszosc ludzi pracujacych z klientem(petentem, uczniem, pacjentem)
ma rozmaite z tym problemy zwiazane.No ale to jest specyfika pracy z
ludzmi i trzeba sobie z tego zdawac sprawe po prostu.

[rita75]

>Jak mniemam dzieci raczej ku...mi w twoja strone nie celuja.

ooo taaak, szczególnie dzieci z gimnazjum i zawodówki
same grzeczne dzieci...to tylko dorosli tacy brzydcy- ale dzieci juz
grzeczne- malo wiesz o pracy w dzisiejszej szkole, w sumie nie ma co
sie dziwic, bo i skad mialabys wiedziec?

[lola211]

W gimnazjum i zawodowkach jest młodziez, nie dzieci.Pracuja w
trudniejszych warunkach- prosze bardzo, niech maja w zwiazku z tym
np lepiej placone, czemu nie?

Nauczyciele pracuja tez w podstawiowkach, z tego co wiem- tez taki
hardcore?

[rita75]

> Nauczyciele pracuja tez w podstawiowkach, z tego co wiem- tez taki
> hardcore?

zalezy od rejonu

[id.kulka]

lola211 napisała:

> W gimnazjum i zawodowkach jest młodziez, nie dzieci.Pracuja w
> trudniejszych warunkach- prosze bardzo, niech maja w zwiazku z tym
> np lepiej placone, czemu nie?

Heh, wszyscy aż sie palą do tych podwyzek dla nauczycieli, prawda?

[lola211]

Taka jak do podwyzek dla calego sektora panstwowego.
Moja znajoma pielegniarka po 20 latach pracy zarabia 1500 zl.

[id.kulka]

lola211 napisała:

> W gimnazjum i zawodowkach jest młodziez, nie dzieci.Pracuja w
> trudniejszych warunkach- prosze bardzo, niech maja w zwiazku z tym
> np lepiej placone, czemu nie?

Heh, wszyscy aż sie palą do tych podwyżek dla nauczycieli, prawda?

[id.kulka]

rita75 napisała:

> >Jak mniemam dzieci raczej ku...mi w twoja strone nie celuja.
>
> ooo taaak, szczególnie dzieci z gimnazjum i zawodówki
> same grzeczne dzieci...to tylko dorosli tacy brzydcy- ale dzieci
juz
> grzeczne- malo wiesz o pracy w dzisiejszej szkole, w sumie nie ma
co
> sie dziwic, bo i skad mialabys wiedziec?

Rita, dramatyzujesz, przecież wszyscy wiemy, że pani nauczycielka
siedzi sobie przy biurku, kawkę popija i woła do tablicy. Po kilku
godzinach idzie wyluzowana do domu, obiad gotować, mieszkanie
oprządzić i juz ma luzzz. A zanim się zmęczy, to ma wakacje. No i
profity zbiera: dzieci grzeczne jej laurki, kwiatki i czekoladki
przynoszą. A. I na wycieczki za friko jeździ. Poszłaby do pracy w
biurze, życie poznała i ciężką robotę, zaraz by padła na sutki

[lola211]

A dlaczego w biurze? Niech idzie popracowac z klientem, zobaczy jak
miło.

[zuzanna56]

Lola, OK. Ja nie twierdze, że nauczyciel ma najcięższa prace na
świecie.
Ale naprawdę jest się bardziej zmęczonym po 5 godzinach próby
nauczenia czegokolwiek 30 osób, którym się średnio cos chce, niz po
pracy gdy masz jednego petenta na pół godziny. Chociaż wiem, że ten
petent może być bardzo upierdliwy

[lola211]

> pracy gdy masz jednego petenta na pół godziny.

A jak musisz porozmawiac z 10 w ciagu godziny? Pod presja czasu i
wynikow, by wyrobic załozony obrót?

Umówmy sie- "nienauczyciele" nie wiedza jak wyglada praca belfrów,
belfrzy nie maja pojecia o pracy innych.

[kawka74]

Będzie w punktach:
-nauczyciele-emeryci blokują stanowiska młodym nauczycielom, dlatego powinni
odchodzić na emeryturę i ewentualnie łatać dziury w budżecie w inny sposób;
-nauczycielska emerytura jest żałosna, ale tak samo żałosne są emerytury w paru
innych zawodach, więc tu nie jesteśmy jakoś szczególnie pokrzywdzeni;
-co do lekkości pracy nauczyciela, 18 godzin i wakacji, temat był wałkowany
dwieście milionów razy, a najwięcej mają do powiedzenia ci, którzy znają ten
zawód wyłącznie z perspektywy ucznia, kiedy zylion lat temu sami chodzili do
szkoły, i w zasadzie gó..no o tym wiedzą. Normalka.

[e_r_i_n]

I ja się pod tym podpisuję w 100%.

[deela]

> -co do lekkości pracy nauczyciela, 18 godzin i wakacji, temat był wałkowany
> dwieście milionów razy, a najwięcej mają do powiedzenia ci, którzy znają ten
> zawód wyłącznie z perspektywy ucznia, kiedy zylion lat temu sami chodzili do
> szkoły, i w zasadzie gó..no o tym wiedzą. Normalka.
a dupa, bo ja jestem m. in trenerem i np caly pazdziernik zajmowalam sie
wylacznie prowadzeniem szkolen, w sumie na wykladach spedzalam ok 30 h
tygodniowo, przy czym ja swoje wyklady zanim prowadze zawsze przegladam,
zmieniam, unowoczesniam, przygotowuje nowe warsztaty itp a nie tluke ten sam
program przez 10 lat
no i grupa doroslych ktorzy za owe szkolenai palca jest o wiele bardziej
wymagajaca niez banda szczeniakow prawda? i te 30 h plus kilkanascie godzin
przygotowan w domu traktowalam jak urlop po 40 h tygodniu pracy na tzw normalnym
stanowisku
juz pomine przygotowanie egzaminow, sprawdzanie cwiczen i zadan domowych,
recenzje do warsztatow itp - nawet nie wpominam, choc krasnolkudki za mnie tego
nie zrobily
nauczyciele sa taaaaaak przemeczeni bo widocznie nie znaja innej pracy i dlatego
tak narzekaja

[kawka74]

> no i grupa doroslych ktorzy za owe szkolenai palca jest o wiele bardziej
> wymagajaca niez banda szczeniakow prawda?

Są trzy prawdy, tyż prowdo, świnto prowdo i g... prowdo. I to jest ta trzecia.
Wyciągałaś kiedyś dorosłego spod kanapy? A rzucił któryś w Ciebie klockiem? Nie?
A może się pobili? A może w trakcie zajęć wstają i zaczynają chodzić po sali? A
może któryś z nich przyprowadził swojego ojca, żeby Ci nawtykał?

[deela]

lepszy cios klockiem w czolo niz udowodnienie przez kogos ze gowno sie znasz
(znasz sie ale wg niego gowno sie znasz i on ci to udowodni) opanowanie,
skonsolidowanie i nauka takiej grupy to duze wyzwanie, a przed klockiem mozna
sie uchylic
PS w ktorej szkole sa klocki????

[aga-agata]

w której szkole są klocki? Np. w specjalnej, a oprócz klocków ataki
padaczki + karmienie + zmienianie pampersów z całą otoczką (czyli
przeniesienie 60 kiloogramów z wózka na materac i z powrotem)+
agresja i wiele innych atrakcji czekających na 62 latka... wiem,
wiem - można sie przekwalifikować...,tylko kto normalny wybiera
sobie zawód z myślą o tym, że po 50 będzie się musiał
przekwalifikowywać?

[deela]

ja nie mowie o szkole specjalnej, to czemu ty mowisz?

[aga-agata]

pytałaś w której szkole są klocki. Poza tym tam też pracują
nauczyciele i emerytury też ich dotyczą

[kawka74]

> PS w ktorej szkole sa klocki????

W zwyczajnej szkole, w klasach młodszych i zerówce.
Deela, miałam do czynienia i z dorosłymi, i z maluchami. W ogóle nie ma
porównania, z dziećmi jest zylion razy trudniej. Ty tego porównania, o ile wiem,
nie masz. Więc sama rozumiesz...

[e_r_i_n]

kawka74 napisała:

> W zwyczajnej szkole, w klasach młodszych i zerówce.

W zerówce może tak. Ale w pierwszej klasie? Nie widziałam.

[kawka74]

Są, są, dzieciaki mogą się nimi bawić w czasie długiej przerwy, oczywiście pod
okiem nauczyciela.

[e_r_i_n]

W klasie mojego pierwszaka NIE MA

[dziewczynaszambiarza]

Nie mam już siły czytać i słuchac, jak to nam , nauczycielom ,
dobrze. Pracuję w zawodzie od 7 lat, uczę angielskiego.

Jak zwykle najwięcej do powiedzenia w dyskusji mają osoby, które nie
mają bladego pojecia o naszym zawodzie. Nie chce mi się już
udowadniać, że pracujemy więcej niż 18 h, a dwumiesięczne wakacje to
fikcja...

W mojej szkole pracują emerytowani n-le, a to tylko dlatego, że NIKT
młody się nie zgłosił pomimo wielu ogłoszeń. Dodam tylko, że jest to
duża szkoła w dużym mieście, nie ma problemów z dojazdem. I jest to,
niestety, sytuacja normalna w wielu szkołach.

A co do uprzywilejowanych grup zawodowych... Żołnierze czy górnicy
odchodzą na wczesniejsze emerytury i pracują jako ochroniarze. I to
jest fair? Czy chodzi Wam tylko o to, że emerytowani n-le zajmują
miejsca młodycm (których nie ma, bo kto przy zdrowych zmysłach
przyjdzie pracowac za 900 zł)?

A wszystkie Panie, które uważają , że tak nam dobrze, zapraszam do
szkoły na jeden dzień. O ignorancji niektórych z Was świadczy
chociażby tekst o przerwach trwających 10 minut... I wypraszam sobie
teksty " nie poszłam do szkoły, bo jestem za mądra". Skoro według
Was tak nam dobrze mamy i cud, i miód w pracy, to chyba jednak my,
nauczycielki, okazałyśmy się jednak madrzejsze i nie zostałyśmy
np. biurwami

[e_r_i_n]

dziewczynaszambiarza napisała:

> A co do uprzywilejowanych grup zawodowych... Żołnierze czy
> górnicy odchodzą na wczesniejsze emerytury i pracują jako
> ochroniarze. I to jest fair? Czy chodzi Wam tylko o to, że
> emerytowani n-le zajmują miejsca młodycm (których nie ma, bo kto
> przy zdrowych zmysłach przyjdzie pracowac za 900 zł)?

Moim zdaniem nikt, kto korzysta z wczesniejszych emerytur nie
powinien pracowac. Albo inaczej - owszem, pracowac moze, ale nie
dostaje tej emerytalnej kasy, tylko pensje z miejsca pracy.

[lola211]

Żołnierze czy górnicy
odchodzą na wczesniejsze emerytury i pracują jako ochroniarze. I to
jest fair?

No nie, porównywanie pracy nauczyciela do pracy górnika to jakas
farsa.

[asia_i_p]

A do pracy żołnierza?
Oni potrzebują jeszcze mniej czasu niż nauczyciele do emerytury a
mają ją nieporównanie wyższą (mój teść ma dalej emeryturę wyższa niż
ja pensję).

[lola211]

Sluzby mundurowe rzadza sie swoimi prawami, wiec moze ich tu nie
mieszajmy.

[asia_i_p]

Lola, to nie jest prawo naturalne, że one się rządzą innymi prawami,
tylko decyzja podjęta jakiś czas temu. Więc też warto by się
zastanowić nad uzasadnieniami.

[lola211]

>że one się rządzą innymi prawami

Nie, skadze..
Taka np broń, podleganie rozkazom- to w ogole nie ma znaczenia..

[id.kulka]

deela napisała:

> no i grupa doroslych ktorzy za owe szkolenai palca jest o wiele
bardziej
> wymagajaca niez banda szczeniakow prawda?


Nie jestem zwolenniczka wczesniejszych emerytur dla nauczycieli, nie
uważam, że zasuwają naciężej w tym kraju, ale z tego tekstu to się
uśmiałam po pachy

[hrabina_murzyna]

Sprawa prosta jak cep. Za ciężko im to niech się pozwalniają ze
szkół i znajdą lżejszą pracę. Ale powołanie pewnie weźmie górę. To
jak już mają to powołanie to niech nie jęczą więcej, bo w Polsce
każdemu jest ciężko. Tyle tylko, że nauczycielom jest ciężko, a
innym ciężej. Jak na swój czas pracy, urlopy i odpowiedzialność
nauczyciele zarabiają całkiem całkiem. Dla przykładu lekarz
specjalista, na pełnym etacie w szpitalu, odpowiadający za ludzkie
życie- 2134 zł BRUTTO! Nauczyciel dyplomowany- Netto!

[deela]

> nauczyciele zarabiają całkiem całkiem. Dla przykładu lekarz
> specjalista, na pełnym etacie w szpitalu, odpowiadający za ludzkie
> życie- 2134 zł BRUTTO! Nauczyciel dyplomowany- Netto!
kpisz sobie?
za tyle to by mi sie z lozka nie oplacalo wstawac

[luxure]

> kpisz sobie?
> za tyle to by mi sie z lozka nie oplacalo wstawac

Nie, nie kpi sobie.
To są nasze polskie realia, fajnie co?

[e_r_i_n]

hrabina_murzyna napisała:

> Dla przykładu lekarz specjalista, na pełnym etacie w szpitalu,
> odpowiadający za ludzkie życie- 2134 zł BRUTTO!

No juz, nie przeginajmy. Też kiedyś wierzyłam w bajki, jak to mało
zarabiają lekarze. Może za etat tyle płacą. Ale chyba nie ma
lekarza, który tylko etat by miał. Skoro w małym powiatowym szpitalu
nie ma lekarza z pensja mniejszą, niż 10 tys brutto, to nie wierzę,
że gdziekolwiek indziej mają gorzej.

[dlania]

Tia... Mój gin ma 3 etaty i prywatna praktykę. jak to wygla w rzeczywistości? na
4 dni pracy w przychodni od 11 do 15 jest tylko 2 i to do 13, 13.30. W pozostałe
nie przychodzi, bo - jak tłumacza połozne - musi być w szpitalu.

[hrabina_murzyna]

No właśnie Erin lekarz może zarabiać i 10 tys. netto, ale policz
sobie ile czasu musi wtedy spędzać w pracy? Nikt nie broni
nauczycielom dorabiać po godzinach. Zresztą z korepetycji nieźle
sobie żyją i podatków od tego nie płacą, a powinni. Nie przekonacie
mnie. Mam w rodzinie nauczycieli i żaden nie narzeka.

[e_r_i_n]

Ja też mam w rodzinie nauczycieli i tez nie narzekaja, bo pracuja
duzo. A lekarze maja niejednokrotnie placone podwojnie za te same
godziny, wiec moja empatia wobec nich sie nieco skurczyla, jak
poznalam szczegoly.

[kawka74]

Przeciętny nauczyciel w mojej szkole spędza czas od 8-9 do 16-17 (lekcje,
zajęcia dodatkowe, konsultacje dla uczniów). Zważywszy kwestie przygotowania się
do zajęć, sprawdzenia prac, itd. czas na korepetycje kurczy się dość gwałtownie.
Wystarczy tego czasu na dwie czy trzy godziny tygodniowo. Daje to jakieś 12
godzin w miesiąc, przy czym należy odjąć ze dwie, bo rzadko zdarza się tak, żeby
odbyły się wszystkie lekcje. Godzina korków to 35-40 złotych, zatem zarobek z
korepetycji wynosi około 400 złotych miesięcznie. Rzeczywiście, kokosy.

[luxure]

A znasz jakiegokolwiek lekarza, że p.....sz za przeproszeniem takie farmazony?
Wyobraź sobie, że ja znam, nie słyszałam żeby jakikolwiek SPECJALISTA pracujący
na etacie w szpitalu zarabiał więcej niż 2-3 nie wiem nawet czy ordynator na
moim oddziale ma 5. Ja mówię teraz wyłącznie o kwotach netto, u lekarzy
pracujących w publicznej SZ. Nie mówię o chirurgu plastycznym z własną kliniką,
bo to jest inna bajka. Te dziesiątki tysięcy jakie rzekomo zarabiamy to bujda i
jedna wielka popelina ukręcona przez "Listę płac " GW i takich jak Ty jej
wyznawców, którzy nie przemęczając się nazbyt mają 10 z górką co miesiąc. I
wielce są zdziwieni że ktoś zarabia mniej mimo studiów i świetnych kwalifikacji.

[e_r_i_n]

luxure napisała:

> A znasz jakiegokolwiek lekarza, że p.....sz za przeproszeniem
> takie farmazony?

Tak, znam, nawet w rodzinie mam. Wyciąga jakieś 25 tys lekko na
ręke. Co miesiąc. Co ciekawe, pracując WYŁĄCZNIE w publicznej
służbie zdrowia. Nie ma swojego gabinetu, praktyki, czegokolwiek.
Jest chirurgiem, jeżdzącym w pogotowiu.

> Wyobraź sobie, że ja znam, nie słyszałam żeby jakikolwiek
> SPECJALISTA pracujący na etacie w szpitalu zarabiał więcej niż 2-3
> nie wiem nawet czy ordynator na moim oddziale ma 5.

No widzisz, a ja WIEM, że ordynatorzy w szpitalu w małym powiatowym
szpitalu zarabiają w sumie minimum 10 tys. TYLKO z kontraktów
finansowanych z NFZ - czy mają prywatną praktykę i ile z tego mają,
nie wiem.

> Te dziesiątki tysięcy jakie rzekomo zarabiamy to bujda i
> jedna wielka popelina ukręcona przez "Listę płac " GW i takich jak
> Ty jej wyznawców

Moja droga, ja to wiem od osoby wiedzącej ZE SZCZEGÓŁAMI, co się w
tym szpitalu dzieje. Z żadnych gazet i innych takich. Więc nie
zarzucaj mi bajkopisarstwa.

> którzy nie przemęczając się nazbyt mają 10 z górką co miesiąc. I
> wielce są zdziwieni że ktoś zarabia mniej mimo studiów i świetnych
> kwalifikacji

Sorry, ale jakie masz prawo oceniać, co ja robię i przede wszystkim -
JAK? Skoro ktoś chce mi dobrze płacić, to widać uznaje, że na to
zasługuje.

[hrabina_murzyna]

e_r_i_n napisała:

> Tak, znam, nawet w rodzinie mam. Wyciąga jakieś 25 tys lekko na
> ręke. Co miesiąc. Co ciekawe, pracując WYŁĄCZNIE w publicznej
> służbie zdrowia. Nie ma swojego gabinetu, praktyki, czegokolwiek.
> Jest chirurgiem, jeżdzącym w pogotowiu.

To przelicz sobie Erin kochana jego stawkę godzinową, bo dyżury w
pogotowiu owszem bardzo dobrze płatne są, ale ile godzin trzeba
zapitalać, aby tą kasę wyciągnąć to już nikt nie zauważa. No i skoro
ten lekarz w rodzinie to zapytaj może jego żonę ile dni w roku jest
w domu, albo lepiej ile godzin.

[pade]

nie masz racji, popieram erin
mało zarabiali może ze trzy lata temu, ale teraz to zupełnie inna
bajka

[hrabina_murzyna]

pade napisała:

> nie masz racji, popieram erin
> mało zarabiali może ze trzy lata temu, ale teraz to zupełnie inna
> bajka

No może i nie mam. Powiem to mojemu chłopu jak wypłątę dostanie:
Kochanie Pade z forum emama mówi, że za mało zarabiasz, teraz to
inna bajka.

[pade]

czy za 5 godzin pracy 3,5 tys brutto to mało???

[e_r_i_n]

hrabina_murzyna napisała:

> No i skoro ten lekarz w rodzinie to zapytaj może jego żonę ile dni
> w roku jest w domu, albo lepiej ile godzin.

Wiem, ile jest w domu, bo to bliska rodzina.
I owszem, ma maratony kilkudniowych dyzorow, ale w domu też bywa.
Dnie całe.
Poza tym niestety - cos za cos. Chcesz zarabiac, nie mozesz pracowac
na 3 etaty.

[doral2]

dobra, obrobiliśmy wszystkim tyłki, więc może wróćmy do meritum sprawy.

a meritum jest takie:

jeżeli ktoś domaga się namolnie wcześniejszej emerytury, bo ma tak ciężką pracę
i brakuje mu sił fizycznych, to dlaczego po przejściu na tą wytęsknioną
emeryturę dalej pracuje w tym samym zawodzie?

czyżby po przejściu na emeryturę praca w tym samym zawodzie stawała się lżejsza
i przybywało sił?

coś kaprys małego dziecka, co to chce zabawkę, a jak już ją w końcu dostanie to
po pięciu minutach rzuca w kąt, bo mu się przestała podobać.

[e_r_i_n]

doral2 napisała:

> dobra, obrobiliśmy wszystkim tyłki, więc może wróćmy do meritum
> sprawy.

Nie wiem, jak Ty, ale ja nikomu tyłków nie obrabiam, tylko
dyskutuję. A dyskusja ma to do siebie, że się dygresje i inne
pojawiają .

> jeżeli ktoś domaga się namolnie wcześniejszej emerytury, bo ma tak
> ciężką pracę i brakuje mu sił fizycznych, to dlaczego po przejściu
> na tą wytęsknioną emeryturę dalej pracuje w tym samym zawodzie?

Bo chce mieć ciastko i zjeść ciastko. A tak się, mam nadzieję, nie
da.

[truscaveczka]

A ja z innej beczki - ja nie chcę, zeby moje dziecko uczyła nauczycielka z
40-letnim stażem. Bo to nie są normalni ludzie w większości. I niech sobie mają
te emerytury.
Sama jestem nauczycielką ale pracuję w prywatnym sektorze usługowym. Środowisko
znam. Moja jedyna trója na dopuszczeniu do matury była z przedmiotu, którego
uczyła pani S. Pani S uczyła jeszcze mojego ojca i on jej podpadł. Gdy weszłam
na pierwszą lekcję, popatrzyła na nazwisko, na twarz i powiedziała do mnie "[po
nazwisku]M., ty będziesz mieć ze mną przechlapane". I miałam. Znam więcej
przykładów. Nie, nie chcę. I już.
PS W przedszkolu moje dziecko ma przedszkolankę w wieku leciwym - i oduczyło się
m.in. poprawnego trzymania sztućców przy posiłku bo pani każe wszystkim trzymać
tak samo - jak wiosło, garścią.

[in-ca]

Niech sobie ci wszyscy nauczyciele dorabiają po godzinach ile chcą, ale potem
nie narzekajcie, że lekcje są nudne, bo niby kiedy mają przygotować coś ciekawego?
Mnie wkurza, że wychowawczyni Młodego, nie ma czasu dla nich na lekcji, że nie
prowadzi kółka, że nie zajmuje się odpowiednio i zdolnymi i tymi co im trochę
trudniej, ale rozumiem, że ja za darmo też bym tego nie robiła!!! A ona pewnie
leci ze szkoły na korki, a potem jeszcze do jakiejś prywatnej szkoły, a potem
jeszcze musi zająć się własnym dzieckiem, a potem Wy wszystkie narzekacie jak
tym nauczycielom dobrze, a szkoły do D*PY.
Wolałabym, żeby nauczyciele zarabiali o tyle więcej, żeby NIE musieli zarabiać
na korkach tylko zajmowali się uczniami swoimi nawet po lekcjach na jakiś
konsultacjach.
howk

[dziewczynaszambiarza]

>No nie, porównywanie pracy nauczyciela do pracy górnika to jakas
farsa.

Farsą jest brak umiejetności czytania ze zrozumieniem przez- jak
myślę- dorosłą kobietę. Nie porównałam obu prac (wtedy
napisałabym "praca górnika i nauczyciela jest tak samo ciężka i
wyczerpujaca") tylko podałam przykład, że nie tylko ci wstrętni,
roszczeniowi n-le pracują na wcześniejszych emeryturach.

[patka_s]

Jestescie po prostu zazdrosne, że nam tak dobrze Że tyle mamy
przywilejów i tyle. Zapraszam na kilka dni do szkoły - popracujecie
jako nauczycielki to pogadamy, pogadamy jak wam chory psychicznie
albo autystyk zwymiotuje na środku klasy krwią, albo gimnazjalista
podpali w kiblu książkę, albo, albo... Wtedy pogadamy jak to nam
dobrze. To nie jest narzekanie, bo pewnie za chwilkę napiszecie 'to
po co pracujesz w szkole', to po prostu uświadomienie, że praca
nauczyciela nie jest sielanką i chciałybyśmy godnych zarobków za
taką pracę. A jeśli ich nie mamy to chcemy się pdratować wakacjami,
emeryturami itp. Takie pierdoły niektóre z was wypisują, że żal mi
waszych dzieci, bo pewnie na co dzień w domu słyszą to samo...

[tolka11]

Ha!!! A ja zawsze wspominam numer, który wykręcił nam pewien
sztygar. Nota bene ojciec dziecka w gimnazjum, pieniący się o
wszystko, zwłaszcza o te sławetne 18 h. Musiał iść na urolp
zdrowotny, a że się człek nudził (widać ze zdrowiem nie było źle) to
jako wolontariusz prowadził z młodzieżą zajęcia na WOSie na temat
przyszłości zawodowej. Po 3 m-cach odpadł, mimo, ze gimnazjaliści
nawet grzeczni byli.
Kupił kwiaty p.dyrektor, przeprosił wychowaczynię syna. Stwierdził,
że kocha grube (czyt. kopalnie) i "obyś cudze dzieci uczył".
Wniosek: wszystkich nas powinni posłać do szkoły każdego stopnia,
zebyśmy trochę pouczyli
A potem będziemy sobie dyskutować radośnie

a właściwie dlaczego?????????????

[mamaziq]

tak się czepiacie tych nauczycieli?
W ciągu kilku dni leci już trzeci temat, co jeden to bardziej
jadowity...
(nie jestem "z branży" - nie lubie tylko plucia jadem)
w ogóle to większości forumowiczek chyba życie się nie podoba - ani
facet, ani teściowa, ani rodzina, ani inni ludzie - kazdemu coś
przypniecie, niejednokrotnie po prostu chamstwo wyłazi na maksa.
Tylko wy jedynie święte i słuszne matki polki(celowo małą literą -
brak szacunku) ze swymi superdziećmi i jedynie słuszną drogą życia.

Dla ścisłości
- nie jestem nauczycielką,
- dzieci mam troje,
-męża jednego
- i nie narzekam da capo
- tylko czasem się wkurzam

TOLKA 11 !!! - Świetna historia))) buty mi spadły

[lola211]

Górników nikt sie nie czepia, poniewaz kazdy rozumie, ze
wczesniejsza emerytura w ich przypadku jest uzasadniona.W przypadku
nauczycieli jak widac jest to sprawa kontrowersyjna- taki sam
stopien uciazliwosci maja inni pracownicy, a jakos nikt o
przywilejach dla nich nie mysli.

[id.kulka]

lola211 napisała:

> Górników nikt sie nie czepia, poniewaz kazdy rozumie, ze
> wczesniejsza emerytura w ich przypadku jest uzasadniona.W
przypadku
> nauczycieli jak widac jest to sprawa kontrowersyjna- taki sam
> stopien uciazliwosci maja inni pracownicy, a jakos nikt o
> przywilejach dla nich nie mysli.

Boszszsz... Cofnięto nauczycielom wcześniejsze emerytury, o ile się
nie mylę, to paniom kasjerkom na dworcach i różnym innym także.
Mam w swoim otoczeniu sporo nauczycieli, nikt się nie upiera przy
wcześniejszych emeryturach, natomiast wszystkich trafia szlag, jak
wciaż wysłuchują o 18godzinnym tygodniu pracy i wakacjach... nikomu
już się nawet tłumaczyć nie chce. I ja, jako nie-nauczycielka,
zgadzam się, że praca nauczyciela nie jest łatwa - wymaga dużego
zaangażowania, cierliwości, a psychicznie to trzeba być twardym jak
cegła I może wcześniejsze emerytury im się nie należą (choć
trudno porównywać nauczycielkę fizyki w liceum do nauczycielki,
pracującej w szkole specjalnej), ale wyższe pensje, jak najbardziej.

[lola211]

Cofnięto nauczycielom wcześniejsze emerytury, o ile się
> nie mylę, to paniom kasjerkom na dworcach i różnym innym także.

Nareszcie, chcialoby sie rzec.O co oczywiscie maja wielki zal i
uwazaja, ze niesłusznie.

> wciaż wysłuchują o 18godzinnym tygodniu pracy i wakacjach...

Ode mnie nie wyluchuja, nikomu nie bede liczyc ile czasu mu praca
zajmuje.Jeden bedzie rzetelnie wypelnial swoje obowiazki, a drugi
sie slizgal, jak tylko sie da, bo i takich sporo.

[zuzanna56]

in-ca napisała:

> Niech sobie ci wszyscy nauczyciele dorabiają po godzinach ile
chcą, ale potem
> nie narzekajcie, że lekcje są nudne, bo niby kiedy mają
przygotować coś ciekawe
> go?
> Mnie wkurza, że wychowawczyni Młodego, nie ma czasu dla nich na
lekcji, że nie
> prowadzi kółka, że nie zajmuje się odpowiednio i zdolnymi i tymi
co im trochę
> trudniej, ale rozumiem, że ja za darmo też bym tego nie robiła!!!
A ona pewnie
> leci ze szkoły na korki, a potem jeszcze do jakiejś prywatnej
szkoły, a potem
> jeszcze musi zająć się własnym dzieckiem, a potem Wy wszystkie
narzekacie jak
> tym nauczycielom dobrze, a szkoły do D*PY.
> Wolałabym, żeby nauczyciele zarabiali o tyle więcej, żeby NIE
musieli zarabiać
> na korkach tylko zajmowali się uczniami swoimi nawet po lekcjach
na jakiś
> konsultacjach.
> howk


Podpisuje się pod tym w 100 %. Chciałbym zarobić w jednej szkole
normalne pieniądze. Co prawda teraz akurat pracuję w jednej szkole
(półtora etatu), nie mam korków ani popołudniowych kursów ale
dawniej miałam.

[asia_i_p]

Wiesz co, Truscaveczka, ja patrzę na moich kolegów i to nie zupełnie
tak. Jak ktoś jest okropny po 40 latach, to raczej nie był aniołem
10 czy 20 lat wcześniej. Najlepszy matematyk w naszej szkole ma
jakieś 65 lat (przynajmniej) i co roku już ma iść na emeryturę, ale
na prośbę dyrektorki i uczniów (w zeszłym roku całe gimnazjum
skandowało "Zostań z nami") zostaje jeszcze rok.

[zuzanna56]

U mnie w szkole też są nauczyciele ok. 55-60 letni, świetni, lubiani
przez uczniów, nadal pracują.

a mnie dziwi

[yoka1]

a mnie zastanawia co innego

Dlaczego tyle zawiści i jadu budzi pracy / emerytura nauczycieli?

Czemu nikt nie pisze, że policjanci lub wojskowi odchodzą po 15 latach pracy na wysokie emerytury a potem dalej pracują jako ochroniarze, instruktorzy jazdy itp.?

Dość, że młode chłopy odchodzą na emeryturę, to jest ona rzędu KILKU TYSIĘCY, a nie rzędu 1000-1300 zł,zgarniają tzw odprawy też rzędu KILKU TYSIĘCY (znam kilku którzy za nie kupili mieszkania w małych miastach) i pracują potem.

To czemu przeszli na emeryturę skoro mają siłę pracować? P

[hrabina_murzyna]

yoka1 napisała:

> a mnie zastanawia co innego
> Dlaczego tyle zawiści i jadu budzi pracy / emerytura nauczycieli?

Bo ciągle narzekają? Bo ciągle mają najgorzej? Bo tylko ich zawód
jest obarczony ciężką pracą?

> Czemu nikt nie pisze, że policjanci lub wojskowi odchodzą po 15
latach pracy na
> wysokie emerytury a potem dalej pracują jako ochroniarze,
instruktorzy jazdy i
> tp.?

Nauczyciele też mogą pójść na wcześniejsze emerytury. Ja nie mam nic
przeciwko jak na tej emeryturze dorobią sobie jako ochroniarze,
sprzątaczki, sklepowe, kasjerki....ale nie jako nauczyciele. Bo albo
ma się siłę być nauczycielem i się pracuje do wieku emerytalnego,
albo praca jest tak wyczerpująca, że ta wcześniejsza emerytura jest
potrzebna. Ale nauczyciele są na nie, bo się przyzwyczaili leżeć do
góry doopą i stękać na swój los. Moim zdaniem jeszcze te wakacje
powinni im zabrać.

> Dość, że młode chłopy odchodzą na emeryturę, to jest ona rzędu
KILKU TYSIĘCY,

Młode chłopy to fakt, ale nauczycielo,m nikt nie karze latać za
mordercami, dziwkami i dilerami, a im tak.

[triss_merigold6]

Mnie zasadniczo dziwi, że jeszcze ktoś chce uczyć.
Od lat pracuję w branży edukacyjnej i za żadne pieniądze nie
poszłabym pracować w szkole.

[id.kulka]

> yoka1 napisała:
>
> > a mnie zastanawia co innego
> > Dlaczego tyle zawiści i jadu budzi pracy / emerytura nauczycieli?
>
> Bo ciągle narzekają? Bo ciągle mają najgorzej? Bo tylko ich zawód
> jest obarczony ciężką pracą?

Naprawdę tylko oni narzekają? Serio? Lekarze stękają, kolejarze
stękają, o górnikach już nie wspomnę, bo oni to już legenda niemal.

> Ale nauczyciele są na nie, bo się przyzwyczaili leżeć do
> góry doopą i stękać na swój los. Moim zdaniem jeszcze te wakacje
> powinni im zabrać.

Pewnie, dokopać im jak najbardziej, a co.
Ale w ogóle zlikwidować wakacje i 12 miechów do szkoły czy w czasie
wakacyjnym nauczycieli do robót przy budowie autostrad?

>
> > Dość, że młode chłopy odchodzą na emeryturę, to jest ona rzędu
> KILKU TYSIĘCY,
>
> Młode chłopy to fakt, ale nauczycielo,m nikt nie karze latać za
> mordercami, dziwkami i dilerami, a im tak.

No no, za dilerami, to czasem tak

[lola211]

że policjanci lub wojskowi odchodzą po 15 latach pracy na
> wysokie emerytury

No popatrz- ja znam dwoch i zaden sie nie kwapi.Mieliby po jakies
1500 zl.Wola pracowac nadal.

[yoka1]

a no widzisz, ty mówisz o zwykłych policjantach krążących po ulicach a ja o tych na wyższym szczeblu

a wojskowi? Mąż koleżanki dostał 100tysięcy złotych (równowartość 75% mieszkania kupionego na wolnym rynku) za zrzeczenie się prawa do lokalu służbowego i na odchodnym jako odprawę kolejne 100tysięcy - też mówię o panach oficerach.

[denea]

> a no widzisz, ty mówisz o zwykłych policjantach krążących po
ulicach a ja o tyc
> h na wyższym szczeblu

Ale wątek nie jest o dyrektorach szkół, ordynatorach i
komendantach

Nie wiem jak w wojsku, ale w policji ta osławiona emerytura po 15
latach to bodajże 45 % średniej pensji z ostatnich lat. I całe
szczęście, że opłaca im się pracować dłużej, bo już zupełnie
brakowałoby ludzi

[lola211]

>ty mówisz o zwykłych policjantach krążących po ulicach

Mam na mysli policjantow z dochodzeniowki, a nie patrolujacych ulice.
I jak ktos napisał- piszemy o pracownikach szeregowych, wiec co ma
wyzszy szczebel do tego.

[przepio]

Pracuję z młodzieżą już 14 rok, ale dopiero 7 jako nauczyciel. Nie wiem czy to
mój wiek czy praca , ale widzę jak ja się bardzo zmieniłam przez ten okres, tz
przez ostatnie 7 lat. Wydaję mi się,że jestem w miarę lubiana przez uczniów, na
pewno oceniana przez nich jako sprawiedliwa. Ale moja praca wydaje mi się ciągłą
walką-z uczniami, ich rodzicami czy z dyrekcją. Dla uczniów najlepiej byłoby
gdybym weszła do klasy i cicho siedziała nic od nich nie wymagając i nic z nimi
nie robiąc. Rodzice oczekują,że ich dziecko będzie miało dobry stopień- nie musi
przy tym dużo wiedzieć, byle tylko nie było problemów z przejściem do następnej
klasy. Dyrekcja zarzuca nas projektami, konkursami, akademiami w których prawie
żaden uczeń nie chce wziąć udziału. I szkoleniami czy radami.
Robię się coraz bardziej arogancka, na chamskie odzywki, gdy np wyciągam
palącego delikwenta podczas dyżuru z wc mam nieraz ochotę rzucić mięsem. To samo
gdy zwracam uwagę żeby para nie przytulała się zanadto czy całowała na przerwie.
Jeszcze na razie daję radę utrzymać język za zębami, ale kto wie, co będzie
później..
Wczoraj gdy zaprosiłam maturzystę do odpowiedzi wydarł się prawie na mnie,że co
od niego chce- on ma przecież już sporo ocen...
Mimo wszystko uważam, że nie mamy tak źle- przynajmniej nauczyciele dyplomowani.
Ale ja nie mam jeszcze 40-tki, nie wiem jak będzie za 10 lat. Być może stanie
się coś,że uczniowi walnę?? Cholera wie. Parę lat temu nie przypuszczałabym, że
będę tak reagowała jak teraz.
Ci wszyscy którzy twierdzą,że to lekka praca niech odpowiedzą sobie na pytanie
czy nie baliby się zwrócić uwagi grupie wyrostków, którzy np klną w autobusie? I
czy kiedyś to zrobili? Czy raczej udawali,że nie widzą. Nauczyciel tak postąpić
nie może-piszę tu o szkole.
Osobiście nie chciałabym,żeby moje dzieci uczył ktoś ok 60-tki. Dla mojego syna
50-latek to ktoś stojący nad grobem, jest stary, nie zna się i w ogóle jest do
kitu.
Nie myślę w ogóle o emeryturze- do niej mam jeszcze czas, podczas którego zmieni
się wszystko parę razy. Nie wiem czy przeżyję za emeryturę, ale po skończonych
podwójnych studiach nie wyobrażam sobie, że znowu musiałabym się uczyć. Tym
bardziej,że nauka po 30-tce kosztowała mnie zdecydowanie więcej wysiłku niż w
gdy miałam lat 20.

[aga-agata]

otóż to - jestem nauczycielem i nie narzekam, bardzo lubię swoją
pracę, wiedziałam na co się decyduję. Nie musze pracować w szkole,
mam do wyboru kilka opcji. O emeryturze podobnie, jek poprzedniczka,
raczej nie myślę - może do tego czasu szlag trafi zus i wszystkie
ofe, albo mnie , natomiast niespecjalnie wyobrażam sobie 63 letnią
przedszkolankę ganiającą po sali grupę czterolatków, czy nauczyciela
pracującego z dziecmi niepełnosprawnymi, w której to pracy potrzebna
jest niezła sprawność ruchowa i siła fizyczna. Szkoda tylko, że w
kżdej dyskusji na temat nauczycieli brak rzeczowych argumentów,
natomiast cały czas wyciągane są godziny pracy i te nieszczęsne
wakacje - nie rozumiem jak niby ma się to do sprawności nauczyciela
po sześdziesiątce i możliwości wykonywania przez niego pracy w
sposób odpowiedni.

[e_r_i_n]

No własnie, nauczyciele obecnie 50-60 letni to jeszcze nauczyciele
prawdziwi, z powolania (w wieszkosci). Nie to, co cechuje wielu
mlodych nauczycieli - czyli bylejakosc i brak innej drogi zycia.

[yoka1]

to samo można powiedzieć o uczniach - śmiech na sali 30% na maturze i jeszcze nie potrafią ich zdobyć. To jest właśnie skutek reformy, kiedy to dzieci, które powinny być w zawodówkach tylko i wyłącznie trafiają to twou zwanego liceum profilowane.