substancja czynna zamiast nazwy handlowej

[kocianna]

Kiedy kupuję leki albo rozmawiam z lekarzem, zwykle posługuję się nazwą
substancji czynnej (proszę o jakiś tani paracetamol, albo: pani doktor, jak to
ma być amoksycylina, to ja proszę bez dodatków, bo młoda ma uczulenie). I
zwykle spotykam się z ogromnym zdziwieniem, a czasem nawet nie bardzo ludzie
(zawodowcy przecież) wiedzą, o co mi chodzi.
A wy kupujecie "Nurofen", czy "ibuprofen"?

[ca.melia]

kiedy ide do apteki lub rozmawiam z lekarzem i biorę leki dla
siebie, to posługuję sie substancją czynną, a z tego wybieram sobie
lek z firmy którą "toleruję"

[lilka69]

posluguje sie nazwa substabcji chemicznej, nie handlowa.

w ten sposob mozna rowniez znacznie zaoszczedzic

[ca.melia]

...nie zawsze, niestety

[elza78]

lilka jako lekarz poczytaj troche o lekach generycznych i prawie jakie w polsce
odnosnie tego typu medykamentow obowiazuje, na farmakokinetyke leku ma wplyw
niestety nie tylko substancja czynna
ja nie oszczedzam na zdrowiu mojej rodziny

[ca.melia]

nie każdego stać na tzw. lek orginalny , to raz.

Poza tym żeby lek generyczny został dopuszczony na rynek, przechodzi
szereg badań, w tym biorównoważności w porównaniu do leku
referencyjnego i nie ma sposobu żeby były w tym jakieś znaczne
odchylenia, wpływające na działanie leku.

Podobnie jest z substancjamii uzupełniajcymi, które własciwie
wszedzie sa identyczne (wystarczy poczytać ulotkę)
Poza tym w połowie przypadków lek "orginalny" i "generyczny"
produkowany jest na tej samej linii produkcyjnej i dopieroo w
blistrze zamianie sie w lek X lub Y ( proponuje zwrócić uwagę na
ulotce na miejsce produkcji)

[gacusia1]

ca.melia napisała:


> Poza tym w połowie przypadków lek "orginalny" i "generyczny"
> produkowany jest na tej samej linii produkcyjnej i dopieroo w
> blistrze zamianie sie w lek X lub Y ( proponuje zwrócić uwagę na
> ulotce na miejsce produkcji)

To racja i nie dotyczy tylko lekow,lecz wlasciwie wszystkich
produktow.
Lata temu maz pracowal w fabryce butow. Na tej samej lini
produkcyjnej jednego dnia robiono buty dla firmu "Krzak" i cena ich
byla niska,a drugiego dnia dla firmy "MARKOWEJ" gdzie cena byla 3
razy wyzsza. Buty roznily sie jedynie zamieszczonym na nich logo
FIRMY.

[elza78]

nie rozmawiamy o butach a o lekarz to robi wielka roznice...
wolalabym nie kupowac leku "krzak"

[elza78]

badania biorownowaznosci wedlug polskiego prawa dotycza tylko substancji
czynnej, reszte mozna sobie dodac dowolna...
dla mnie pisanie o tym samym bo produkowane w tym samym miejscu to tak jak
porownywanie przykladowo oryginalnych produktow mokate z kawka lurka z biedronki
- producent ten sam marka no name - biedronka... w zasadzie sklad tez taki
sam... tyle ze lek to nie kawka i wolalabym wiedziec jak do konca dziala...
rozumiem ze nie wszystkich stac, ale kurcze zdrowie to chyba ostatnia rzecz na
ktorej nalezy oszczedzac...

elza78,

[mruwa9]

i Ty, naprawde i szczerze, wierzysz, ze lekarz zlecajac konkretny
preparat konkretnego producenta kieruje sie tylko i wylacznie dobrem
pacjenta? O swieta naiwnosci....
Nie tak rzadko decydujacym argumentem jest dzialalnosc marketingowo-
sponsorska przedstawiciela firmy farmaceutycznej (czyli mowiac
wprost: przychodzi przedstawiciel firmy i mowi do lekarza: nasz
preparat jest najlepszy, bo bla bla bla... a za przepisanie 50
opakowan leku dostaniesz sluchawki,a za przepisanie 500 opakowan
leku zafundujemy ci wyjazd na narty w Alpy pod przykrywka
konferencji naukowej. Lekarz udaje, ze wierzy w ten kit , ktory
wciska mu przedstawiciel i sposrod w gruncie rzeczy rownowaznych
preparatow wybiera lek firmy, ktora daje najwiecej. Zgadnij, kto tak
naprawde funduje lekarzowi te wycieczki i prezenty...odpowiedz
uzyskasz przy kasie swojej apteki. Zreszta w aptekach dziala to
podobnie, farmaceuci tez sugeruja czy zachecaja do kupna lekow tych
producentow, ktorych przedstawiciele sa najhojniejsi.W gruncie
rzeczy Twoim kosztem.

[kocianna]

Elza, ja nie mówię o lekach całkiem "no name". Coś jest produkowane przez Bayer,
Upsa, BMS, GSK i chyba wszystkich innych potentatów w branży, a różni się paroma
groszami, bo akurat przedstawiciel farmaceutyczny zaproponował korzystną ofertę.
Dlaczego mam nie wybrać leku tańszego, a nie tego, za który farmaceuta dostanie
klawiaturę bezprzewodową?

A farmaceuci i lekarze oczywiście wiedzą, co to jest amoksycylina, tylko się
bardzo dziwią, że ja te nazwy znam.

[dorek3]

Ale w badaniu biorównoważności podajesz tabletke a nie sama substancję czynno. I obserwujesz/porównujesz wchłanianie substancji czynnej z obydwu preparatów. Odchylenia moga być +/- 20%.
A wogóle to co za bzdura że polskie prawo jest inne niż prawo europejskie. Jest dokładnie takie samo, te same wytyczne trzeba spełnić.
Jesteś niestety przykładem zmanipulowanego pacjenta któremu wydaje się że jak wyda 2 x więcej na lek brandowy to lepie/szybciej wyzdrowieje. Nic bardziej mylnego.

[dorek3]

Prawie wszystko się zgadza z jednym małym wyjątkiem - w ulotce masz wytwarzania co kompletnie nie jest równoznacze z miejscem produkcji (pomimo zbieżności nazwy). Jesli jesteś obeznana w temacie to czujesz różnicę.
Wmawianie iz leki oryginalne sa zawsze lepsze od generycznych to prosty sposób na drenowanie kieszeni pacjentów. Jak ktoś chce to niech płaci, jego kasa i problem.

[deela]

ja kupuje ibuprofen albo paracetamol
ale szczerze ibuprofen jest lepszy

[gacusia1]

Kupuje to,co znam i operuje nazwa handlowa. Jesli jestem w
samoobslugowej aptece,to sobie "sama z soba" operuje nazwa
substancji czynnej-ibuprofen-bo tylko on dziala na moj bol glowy.

[myelegans]

Generyki maja ten sam profil bezpieczenstwa i "bioequivalence", aplikacje
generykow do agencji regulacyjnych sa bardzo rygorystycznie oceniane,
przegladane, dokumentacja i testy sa bardzo sztywne i poprzeczka jest b. wysoko.
Poza tym to nie firmy krzak je produkuja.

Jak juz to to samo mozna powiedziec o homeopatykach, ziolach itp.

Substancje wypelniajace sa te same, nei ma tu duzego pola do popisu.

Leki na recepty, przynajmniej w Stanach, jezeli lekarz przepisze oryginalny, to
apteka zmienia na generyk, bo za taki placi ubezpieczenie "full exchangebility"

ja patrze na substancje czynna, i nawet kupuje te z aptecznym logo.

[fajka7]

sugerujesz, ze zawodowcy operuja nazwami handlowymi??
w zyciu nie uwierze, ze lekarz lub farmaceuta ma problem z
amoksycylina lub paracetamolem czy ibuprofenem

[dlania]

fajka7 napisała:

> sugerujesz, ze zawodowcy operuja nazwami handlowymi??
> w zyciu nie uwierze, ze lekarz lub farmaceuta ma problem z
> amoksycylina lub paracetamolem czy ibuprofenem

Dla mnie to tez nie do uwiedzenia, twierdzenie, że sie lepiej znasz na lekach
niż farmaceuta po studiach - kuszące, ale mało prawdopodobne Oni takie
niezwykle fachowe nazwy substancji jak wymieniłaś mają w małym paluszku. A jesli
jednak to prawda - to zmień apteke.

[lolinka2]

eeee.... ja bym raczej sugerowała autentyczne zdziwienie niektórych pracowników
służby zdrowia, że pacjent zna jakąś inną nazwę niż np. apap Bo przecież
pacjent to laik, a rzeczona dziedzina - wiedza tajemna...

P.S. Właśnie usiłuję się umówić na septoplastykę, konchoplastykę i FESS w
którymś z warszawskich szpitali. Charakterystyczne jest to, że gdy dzwonię
(zaeksperymentowałam telefonując w to samo miejsce) mówiąc o "operacji
przegrody" itp itd - termin 4 lata, nazwy fachowe - pół roku. O czym to świadczy?

[kowalikm]

Ja też nie lubię wydawać nadto .

Pamietam jedynie, że na studiach mieliśmy ćwiczenia z chemii. Każdy miał
przynieść na laborkę różne "aspirnki" czyli kwas acetylosalicylowy z których
najbardziej popularna była polopiryna S i aspiryna Bayerowska. Z tym, że ta
druga 3 krotnie (chyba) droższa od pierwszej, a skład (teoretycznie) ten sam.
Na ćwiczeniu rozkruszaliśmy tablety, a następnie nanosiliśmy roztwór na
specjalny papier (przypominający fotograficzny).
Po jakimś czasie pojawiały się "piki", na podstawie których rozpoznawało się
rozdzaj substancji wchodzących w skład badanych tabletek.
Wszystkie miały jeden pik o podobnej (czy takiej samej) wysokości świadczący o
zawartości kwasu acetylosalicylowego. Natomiast w wielu wypadkach obok tego było
"sporo substancji towarzyszących".
Wyniki pamiętam: bayerowska "prawdziwa" (i najdroższa) aspiryna była (8 lat
temu) najczystsza natomiat polopiryna S zawierała najwięcej "syfu" (chyba już
jest wycofana). Po środku plasowało się kilka innych specyfików tj. Etopiryna.

Przypuszczam, że podobnie jest z innymi farmaceutykami, co nie znaczy, że
najdroższe znaczy najlepsze...

[dorek3]

obecnie (nie dotyczy to kwasu acetylowosalicylowego rejestrowanego "100" lat temu) żaden urząd nie dopuści do obrotu leku o parametrach (nie myślę o biorównoważności bo to oczywiste) gorszych niz lek brandowy.
W farmacji nie ma firm krzaków . Ilość obostrzeń, zezwoleń jest ogromna i nie ma jak tego obejść. Zupełnie inaczej wygląda kwestia suplementów.

Ja w aptece operują nezwą handlową, ale jest to porzedzone przygotowaniem i sprawdzeniem oferty handlowej.

[ca.melia]

proponuje popracować jako PM lub PF i wtedy można sie wypowiadac o
wypisywaniu leków.

p.s nie ma wyjazdów na narty w alpy i takich innych, te czasy juz
sie zkończyły wraz z restrykcjami prawa farmaceutycznego. Jesli
jakas firma nadalto praktykuje (a watpie), to za chwile bedzie miała
prokurature na karku. A nikt samobojcą nie jest

[ca.melia]

zas co do wiedzy niektórych (zaznaczam NIEKTÓRYCH) lekarzy na temat
badań, nazw itd, to mozna pisac poematy......