antykoncepcja jest grzechem?

[sabina74]

Dziewczyny!
Chodząc jeszcze na nauki przedmałżeńskie dowiedziałam się, że stosowanie
środków antykoncepcyjnych jest grzechem. My z mężem jesteśmy religijni, co
niedziela chodzimy do kościoła, przyjmujemy Komunię Świętą i chcemy żyć
zgodnie z zasadami Kościoła, ale powiedzcie mi, jak to jest możliwe
stosowanie kalendarzyka małżeńskiego po porodzie, kiedy się karmi dziecko
piersią. Poważnie zastanawiamy się nad tabletkami, ale wówczas nie mamy chyba
po co iść do spowiedzi i nie będziemy mogli przyjmować komunii. Wszystko jest
to dla mnie zakręcone i nie wiem, jak te dwie rzeczy pogodzić. Powiedzcie,
jakie jest Wasze zdanie na ten temat. Sabina

[umargos]

Hmm...a co to kalendarzyk??? O ile wiem na naukach przedmałżeńskich udzielają
informacji o NPR (tak słyszłam, bo sama się z nauk sprawnie wymiksowałam, jako
że miałam je w liceum), a to zgoła nie to samo...Z kalendarzem ma to tyle
wspólnego, że dla własnej przyjemności można obserwacje opatrzyć datami
dziennymi :o)))) Polecam forum prytwatne o NPR (widoczne na dole na stronie
głównej forum e-dziecko)...no chyba, że ktoś bardzo chce stosowac pigułki, to
już jego prywatna sprawa i rzecz raczej do konsulatcji z ginekologiem...
Pozdrawiam
Ula

[mamaizyimoniki]

sabina74 napisała:

> Dziewczyny!
> Chodząc jeszcze na nauki przedmałżeńskie dowiedziałam się, że stosowanie
> środków antykoncepcyjnych jest grzechem. My z mężem jesteśmy religijni, co
> niedziela chodzimy do kościoła, przyjmujemy Komunię Świętą i chcemy żyć
> zgodnie z zasadami Kościoła, ale powiedzcie mi, jak to jest możliwe
> stosowanie kalendarzyka małżeńskiego po porodzie, kiedy się karmi dziecko
> piersią. Poważnie zastanawiamy się nad tabletkami, ale wówczas nie mamy chyba
> po co iść do spowiedzi i nie będziemy mogli przyjmować komunii. Wszystko jest
> to dla mnie zakręcone i nie wiem, jak te dwie rzeczy pogodzić. Powiedzcie,
> jakie jest Wasze zdanie na ten temat. Sabina

Moja droga, tabletki nie dopuszczają do połączenia się koórki jajowej z
plemnikiem, więc nie rozumiem, dlaczego kościół jest przeciwny tej metodzie
antykoncepcji.
Jeśli ktoś jest pobożny do tego stopnia, że mając np. dwoje dzieci (i nie chce
więcej, nie da rady utrzymać wtedy ani tej dwójki, ani tym bardziej trójki czy
czwórki) zaczyna uczyć się npr, co w większości przypadków nie jest ŻADNĄ
metodą antykoncepcyjną... to życzę powodzenia.

"Poważnie zastanawiamy się nad tabletkami, ale wówczas nie mamy chyba
po co iść do spowiedzi i nie będziemy mogli przyjmować komunii."

No comment...

[doris73]

A grzechem nie jest to, ze kosciol i panstwo niewiele pomagaja dzieciom z
biednych i niejednokrotnie wielodzietnych rodzin? To tak na marginesie. Moze
mam inne podejscie, bo jestem niewierzaca.
------
Mama rocznej Natki

[mamaizyimoniki]

doris73 napisała:

> A grzechem nie jest to, ze kosciol i panstwo niewiele pomagaja dzieciom z
> biednych i niejednokrotnie wielodzietnych rodzin? To tak na marginesie. Moze
> mam inne podejscie, bo jestem niewierzaca.
> ------
> Mama rocznej Natki

Dokładnie.
Zresztą w ogóle, to co dzieje sie w Kościele, to szkoda słów. Dla mnie to
instytucja (tak, właśnie) czysto komercyjna.
Wiara, a Kościół, to dwie zupełnie inne sprawy. Księża i ich "polityka"
skutecznie mnie zrazili do chodzenia do kościoła. A że niechodzenie do kościoła
podobno świadczy o niewierze, to ok., jestem niewierząca.

Kurs o npr przed ślubem miałam z kobietą, która stosuje tę właśnie "metodę".
Chodziliśmy, bo TRZEBA (!!!). Ale nie o to mi chodzi. Wyraziłam wtedy swoje
zdanie na temat tego obowiązku i w ogóle na temat podejścia Kościoła do
antykoncepcji i zapytałam owa panią ile dzieci ona ma. Pięcioro... I nie mówcie
mi, że pewnie tyle chciała, bo widziałam, jak się jej głupio zrobiło...
To było nasze ostatnie spotkanie. Miało być jeszcze dwa. Zaświadczenie o
ukończeniu otrzymałam bez problemu.

Violetta

[mamamajki]

mamaizyimoniki chodziła na kurs przed ślubem BO TRZEBA czyli ślub kościelny
brała też BO TRZEBA
niezgadzasz się z naukami kościoła odpuść sobie i ten kurs i ślub kościelny
a to ile kto ma dzieci to nie twoja sprawa i jesteś chyba jasnowidzem jak
widzisz to zawstydzenie kobiety z 5 dzeci
twoja norma to 2 ? czy może godnie mieć 3 ? ooo więcej NIE bo wtedy kobieta się
wstydzi i ty to widzisz

[praktycznyprzewodnik]

Hej, nie chodziłas przypadkiem do mnie na te nauki ? Bo udzielam takowych i
mamy piecioro dzieci. Czesto mnie nupturienci pytaja, ile mamy dzieci i zawsze
odpowiadam, ze piecioro. I czesto to budzi takie zdziwienie, ze już potem na
nauki nie przychodzą, tylko od razu po zaswiadczenie.
Stąd zapewne biorą sie póxniej nieporozumienia co do tego, ze na naukach tych
zaleca sie stosowanie "kalendarzyka" po porodzie....

Natomiast jesli chodzi o to, kto jest specjalista od tego co grzech a co nie
grzsech - wypowiadam sie zdecydowanie, ze Kosciół. No bo kto wreszcie inny ?

[mopek1]

Pewnie nie chodziłam do Ciebie, ale skoro prowadzisz nauki to wyjaśnij mi jakie
kwalifikacje ma osoba, która prowadzi zającia o antykoncepcji. W moim przypadku
była to pani, która nie miała pojęcia o niczym. Jak doszło do tabletek, to
myliła antykoncepcję z hormonalna terapią zastepczą i generalnie nie miała
pojęcia o czym mówi. Tak bardzo mnie tym zraziła, że słuchałam o metodach
naturalnych zupełnie nie dowierzając, no bo skąd mam gwarancję, że to co mówi
ma coś wspólnego z prawdą. Tak przy okazji znam osobiście dwie rodziny gdzie
jest 4 i 5 dzieci, a księdzu chodzącemu po koledzie nie przeszkadza to w braniu
koperty! Takich skandalicznych zachowań znam więcej, bo chodzę do kościoła! Na
szczęście staram się ignorować księży i nie zwracać uwagi na to co mówą, bo
naszczęście wiara nie polega na wierzeniu w "księdza"... Są oczywiście
wyjątki, ale szkoda, że tak rzadko.

[praktycznyprzewodnik]

Osoby,które prowadzą nauki zazwyczaj są teologamirodziny czy podobnych studiów
np.psychologia na Uniwersytecie Wyszyńskiego. W małych miejscowosciach są to
pielegniarki, nauczyciele biologii czy osoby o podobnych kwalifikacjach. W
każdym razie muszą miec przynajmniej zdany egzamin I stipnia przed
przedstawicielem Stowarzyszenia Nauczycieli Naturalnego Planowania Rodziny i
lekarzem reprezentującym terenowy czy wojewódzki oddział Instytutu Matki i
dziecka w warszawie. To wystarczy by znać sie na NPR. Nie wiem jakie miała
kwalifikacje ta osoba, z która sie zetknełaś, ale zapewniam Cię, ze zna się ona
bardzo dobrze na NPR i potrafi Ci udzielic kompetentnej porady jak własciwie te
metody stosować, sprzedać dobrą ( z atestem Stowarzyszenia literaturę), bo
niekażda jest dobra, niestety. Sa podreczniki które w błąd wprowadzają !
Ta osoba nie jest specjalistka od antykoncepcji.
jeje zadaniem nie jest Ciebie pouczyc o antykoncepcji, ale przekazać naukę
Koscioła na ten temat.
Nie sa to porady seksuologa, psychologa, psychoanalityka, ginekologa - choć
zdarza się, ze jesli będzie to położna, to może akurat cos Ci ze swojej
dzialki poradzić.
Sa to nauki czy porady o charakterzewsparcia duchowego, moralnego a czasem
oczywiście można uzyskać informacje o adresie Domu MatkiSamotnej czy o
godzinach otwarcia miejscowego caritasu (gdzie także ktoś społecznie !!! sie
udziela). Bo wszystkie te osoby pracują społecznie.

Pracę tej Pani nadzoruje instruktorka dekanalna, a nad nia diecezjalna. Ta
osoba to już na pewno lekarz i fachowiec od NPR. Nierzadko ekspert w sadzie
biskupim przy tzw. rozwodach kościelnych.

Ta Pani ma obowiazek uczestniczyć trzy razy do roku w szkoleniu
dekanalnym,które prowadzi instruktorka dekanalna.
Ma obowiazek czytac czasopismo Krajowej Rady Promocji NPR "Naturalne Planowanie
Rodziny". Jest to dwumiesięcznik.W skład rady programowej tej gazety wchodza 24
osoby , w tym z tytułem prof. nauk medycznych - 5 osób, z tytułem doktoranauk
medycznych 7 osób,z tytułem doktora innych nauk - 4.
Z bardziej znanych nazwisk wymienię: Hannę Cerańską-Goszczyńską (Instytut
Matki i Dziecka), Antoniego Marcinka (znanego choćby z serialu "pierwszy
krzyk").
Jesli dobieranoby osoby do poradnictwa według ilości dzieci, jak świadczyć, ze
dziecko to Boże błogosławieństwo i dar ? I jak przekonać o sensie zakładania
wiekszej rodziny ?

My zawsze dajemy księdzu pieniądze po kolędzie. I za wszystjko w kościele
płacimy. Tyle ile możemy. I byłoby mi przykro gdybym chciała cos dać, a ksiądz
by odmówił. Jak bysmy nie mogli, to bysmy nie dali. Ale jestesmy dumni, ze
dajemy sobie rade na tyle, by wspomagac materialnie także swoich duszpasterzy.

[agaa5]

Piszesz że pracują społecznie. No to jak wytłumaczyć, że na naukach o NPR pani
prowadząca zażądała pieniędzy w związku , że cyt. ''kościół jej za naukę nie
płaci...i poprosi od każdej pary po 10 zł''. Było to w jednej z parafii
warszawskich półtora roku temu.
Pozdrawiam Aga

[praktycznyprzewodnik]

Nie musuiałas nic dawać ani kupować zadnych materiałów.

[agaa5]

Broszurki dostaliśmy wcześniej jakoby nieodpłatnie. Natomiast kwestia płacenia
wyszła tuż przed zaliczeniem zajęć. Więc sama rozumiesz. Byliśmy wszyscy
zszokowani ale każdy machnął ręką i zapłacił.
Pozdrowienia Aga

[mader1]

Autorce postu praaawdopodobnie chodzilo o opinie osob wierzacych i
traktujaacych swoja wiare powaznie. Owszem NPR jest metoda skuteczna - mam
troje dzieci, kazde zaplaanowane , po konsultaacjach z kardiologami - od slubu
minelo 17 lat. Znam przypadki, kiedy Kosciol opiekuje sie rodzinami
wielodzietnymi - ale zeby takie przypadki znac, trzeba tez bywac w Kosciele,
pomagac w czasie takich akcji itd.Kosciol potestancki tez pomaga.I mysle, ze
ta kobieta nie wstydzila sie , ze ma 5 dzieci.Cieszyla sie, ze pracuje, aa
jednoczesnie daje sobie rade z wychowaniem piatki, ale mysle, ze wiedziala, ze
tego nie zrozumiesz Gratuluje zdobycia zaswiadczenia.

[praktycznyprzewodnik]

Oczywiscie,ze NPR nie jest metoda antykoncepcyjną, bo nie ubezpładnia. Para
pozostaje cały czas płodna. Korzysta lub nie korzysta ze swojej płodnosci, tak
jak sama chce.
Po poroddzie nie da sie stosować kalendarzyka, bo to metoda oparta na
statystyce bazy cykli, a tutaj ich nie ma.
Można natomiast stosować inne metody, które oparte sa podobnie jak kalendarzyk
na okresowej abstynencji od współzycia.
Tylko tyle mają wspólnego te dwie metody.

Uczenie się NPR po porodzie może być trudne, jesli ktoś przedtem nie miał
zadnych doswiadczeń ze sluzem i szyjką. Ale ta trudność polega głównie na
pokonaniu leku i niewiary.
Może też okazać się, ze dni płodnych, z nadmiaru gorliwosci w metodzie,
zdiagnozujemy więcej niż potrzeba. I to może być powodem frustracji.
Dlatego warto NPR zainteresować sięprzed porodem. I przed klimakterium
oczywiscie ))

[lexigirl]

Jestem wierząca i stosuję antykoncepcję.
Zgadzam się w 100% z mamąizyimoniki.

Pozdrowienia
Lexi

[libra.alicja]

Polecam forum NPR tutaj:
www1.gazeta.pl/forum/790620,30353,790602.html?f=14906
Ja nie stosuję wersji ścisłej, bo nie mam takiej motywacji religijnej, ale są
dziewczyny, którym się to udaje. Są przykładem na to, że może to być dobra
metoda dla takich osób jak Ty.

[mrufkaa]

Ojej,
no wiecie co mnie zadziwia najbardziej? Ze ludzie dowiaduja sie o stanowisku
Kosciola wzgledem antykoncepcji na naukach przedslubnych. I do tego dodaja, ze
sa praktykujacy, czyli, jak rozumiem, z Kosciolem maja regularny kontakt. Mnie
o tym uczono na religii, slyszalam o tym na niejednym niedzielnym kazaniu czy
rekolekcjach. Nauki przedslubne naprwde mnie nie zdziwily...

[kramla]

Antykoncepcja jest grzechem,przynajmniej z punktu widzenia Kościoła
Katolickiego.Kościoły protestanckie akceptują antykoncepcję,a chyba nikt was
nie zmusza do bycia katoliczką.A w ogóle zasady w Kościele nie są kwestią
prawa lecz wiary i zaufenia Bogu i Jego Kościołowi.KoSciół w swojej nauce
posuwa się jeszcze dalej niż NPR zamiast antykoncepcji.Mówi o otwartości na
życie a nie jak przedewszystkim go unikać.NPR ma pomóc w szczególnych
sytuacjach w realizowniu planu bożego wobec poszczególnych rodzin.Rzeczywiście
nie jest łatwo zaufać Bogu w tym względzie.Ja jednak nie znam ani jednej
rodziny,która otworzyłaby się na większą ilość dzieci-mając zaufanie do Boga-
a,która byłaby z tego niezadowolona czy przymierałaby głodem.My zmężem
zdecydowaliśmy się na trzecie dziecko mimo,że żyjemy skromnie z jednej
pensji.Jesteśmy zadowolani i szczęśliwi nasze dwie córy też,starsza już od
pewnego czasu modliła się o braciszka.Wiem,że dla wielu to głupota,brak
odpowidzialności ale prawdziwe chrześcijaństwo zawsze było i jest
szaleństwem.Nie mówię,że ja już jestem taką chrześcijanką,ale nie przeczę,że
taki radykalizm Kościoła mnie pociąga. A wracając do głównego wątku to
karmiłam swoje dzieci przez dwa lata,a chcąc odłożyć poczęcie kolejnego
dziecka na okres po zakończeniu karmienia (dla odpoczynku organizmu i
psychiki...) stosowałam wyłącznie NPR mając normalny temperament i jak
najbardziej normalnego faceta w łózku.Cała nasza trójka jest więc planowana a
nie rezultatem wpadki podczas stosowania NPR.I odwagi plan boży to nie dla
każdego po dużo dzieci!On nie jest komunistą inie każe mieć wszystkim po równo!

[praktycznyprzewodnik]

Nie antykoncepcja nie jest grzechem, bo grzechem jest DZIAŁANIE ludzkie. A więc
stosowanie antykoncepcji, w sensie swiadomego i dobrowolnego ubezpłodnienia się
może być grzechem. O tym, czy to działanie jest grzechem decydują
okoliczności, cel, przyczyna...

W zadnym dokumencie kościelnym nie znajdziesz stwierdzenia, ze to grzech. Mówi
sie o godnosci pozycia małzenskiego i o metodach planowania rodziny tej
godnosci odpowiadających. I ze nie odpowiada godnosci tego pozycia działanie
oparte na swiadomym ubezpładnianiu się.A na pewno nie, gdy w gre wchodzi tylko
egoizm i wygoda.
Protestanci mysla podobnie. Ale problem ten zostawiają sumieniu osoby,
małzonków.
U katolików w decyzji nie jestes zostawiona sama sobie. Ktoś Ci wyjaśnia,
ktoś Cuię poucza, ktoś Cie przestrzega.
Gdyby rzecz dotyczyła błachostki, Kosciół nie robiłby z siebie głupka tyle lat.

[mumin_ek]

Pieknie napisane Masz racje, prawdziwe chrzescijanstwo moze sie wydawac
szalenstwem.
Pozdrawiam i calusy dla Dzieci,
Kasia

[ostrowskaanna0606]

W czasie karmienia nic nie jest pewne, dlatego powstrzymywalismy sie z mezem od
wspolzycia, zreszta i tak nie mialam wtedy wiekszej ochoty na sex (zmeczenie).
Teraz powrocil normalny cykl. Moj maz jest przeciwny jakim kolwiek
zabezpieczeniom , oczywiscie oprocz naturalnej. Do kosciola nie chodzimy, bo
mamy uczulenie na ksiezy, ale jestesmy wierzacy. Przeciez nie mozna odwracac
sie od Boga, jesli ksieza i kosciol sa zli tak jak napisaly inne kolezanki. Co
do metody kalendarzykowej to jest jak najbardziej skuteczna, nawet tylko przy
obserwacj wygladu sluzu. Ja nie prowadze zadnych kalendarzykow i nie mierze
sobie temperatury, a jednak moge wyliczyc i zaobserwowac z dokladnoscia do
kilku dni kiedy jestem plodna. A poza tym jak mam jajeczkowanie to boli mnie
brzuch i to jest znak. Te kilka dni chyba mozna powstrzymac sie od sexu, no
chyba ze ktos jest maniakiem sexualnym? Anka.

[adzia_a]

Hej, zanim dyskusja zboczy całkowicie na temat księży, ich kochanek i
samochodów (czego znamiona są juz widoczne), pozwolę sobie wtrącić swoje
trzy grosze, ale tylko trzy.

Sabinko, twoje sumienie jest Twoim sumieniem i jesli Wy dwoje uważacie
antykoncepcję za grzech, to nie zmieni tego stanowisko innych osób, a
szczególnie takich, które do koscioła nie należą. Po prostu - Wy nie będziecie
się czuli z tym dobrze. Ja mam akurat pozytywny stosunek do niektórych metod
antykoncepcji i tez nie stosuję NPR w wersji ścisłej - moje sumienie mi na to
pozwala i nie chciałabym się rozwodzić, dlaczego - bo też i nie chcę stać się
przyczyną Twoich dylematów etycznych. na marginesie, dziwię się, że osoby
deklarujące się jako niewierzące, wiedzą lepiej, co katolik i ksiądz powinien,
a czego nie powinien, i co jest grzechem, a co nim nie jest ale to typo ow
polskie

Sabinko, przemyśl sprawę. jesli uważasz pigułki za niedopuszczalne - to nie
musisz ich stosować, cokolwiek by inni nie mówili na ten temat. Jeśli zaś
byłabyś zainteresowana tematem NPR (ale prawdziwego NPR, nie kalendarzyka) to
mamy forum na ten temat - na dole strony z forum edziecko. Poczytaj, NPR wcale
nie oznacza ortodoksji, choć nie jest to rzecz łatwa. A na temat jego
skuteczności powinny się wypowiadać, jak sądzę osoby, które spełniają
przynajmniej dwa warunki: 1. wiedzą, co do jest 2. stosują to od dłuższego
czasu. Są osoby, które przez wiele lat stosują tylko ścisłe NPR - ja się do
nich nie zaliczam, przynajmniej na razie, nie mam aż tyle zaufania do swojej
wiedzy i doświadczenia...

No i powiedziałam, co wiedziałam.
Jeszcze do dyskutantek - słuchajcie, uwierzcie, że inni ludzie mają inne
sumienia i inne preferencje niż Wy. naprawdę, spojrzenie dalej niż na koniec
własnego nosa rozwija. W przeciwieństwie do trwania w up[zedzeniach...

Sabinko, trzymaj się i przedyskutuj sprawę z własnym sumieniem. Ono niech
będzie wyrocznią. Najłatwiej oczywiście jest przejrzeć się w lustrze opinii
innych ludzi, nie jest m jednak do końca pewna, czy to właściwa droga -
szczególnie w tak delikatnej materii...

[wieczna-gosia]

po pierwsze jestem zywym przykladem na to ze sa kobiety ktora chca miec 5
dzieci ))
W dodatku niewierzaca jestem.
Po drugie w masie forumowiczek NPRowek ) jestem raczej wyjatkiem, raczej
maja one dwoje dzieci, czesc ma jedno, kilka ma troje ) wiec chyba ta 5 to
raczej nie taka powszechna
Po ostatnie chili w kwestii sumnienia i wiary- podpisuje sie po adzia )
a reszte zmilcze.... bede twarda )

[odalie]

No, Adziu ))) teraz to Ty wprost mi z ust wyjęłaś słowa!



Właśnie to chciałam napisać, zanim przeczytałam wszystkie posty, a skoro
napisałaś Ty, to już nie muszę klepać )))))

- i o wyłączności sumienia, i o znawczyniach teoretyczkach

Pozdrowionka,
Odalie

(kolejna nieścisła NPRówka )))) )

[agaa5]

Prywatnie, choć jestem wierząca to staram się kierować ogólnie przyjętymi
zasadami moralnymi wynikającymi z wiary i rozsądkiem. Prawdą jest, że to co
głosi Sobór i księża to jedno a to co mówi Biblia to drugie i tylko to ostatnie
jest dla mnie autorytetem. Niestety też negatywnie odbieram środowisko
kościelne. Taka dygresja. Polscy księża z lekkością ferują wyroki na tych co
stosują antykoncepcję, zapłodnienie in vitro (a więc tych co chcą kierować
sami własnym życiem a nie bezwolnie się poddawać losowi), uprawiają
homoseksualizm, usuwają ciężko uszkodzone płody, cudzołożą ale z drugiej strony
jak ktoś kto sam w życiu kieruje się zawiścią, chciwością, cudzołoży może
oceniać i pouczać innych brrr. A tylko nieliczni księża mają nieskazitelną
opinię. Wiara to jedno a księża drugie. Wracając do Twojego pytania. Jest kilka
okresów w życiu kobiety gdy hormony szaleją i łatwo o zapłodnienie i na logikę
powinno się stosować metody mniej ryzykowne jak NPR. Takim czasem jest m.in
karmienie piresią i np okres przedmenopauzalny u jednych ok 38r.życia u innych
po 40. Jeśli masz wątpliwości co do stosowania pigułek antyk. to są inne metody
np stosunek przerywany, prezerwatywa i (oj biedny mąż) abstynencja. Osobiście
nie polecam pigułek bo moga powodować wiele skutków ubocznych (gorsza
morfologia, kłopoty z zajściem w ciążę, a w przyp ciąży przy pigułkach nawet
wady rozwojowe). NPR za to są całk. naturalne, bezpieczne dla kobiety i ciąży
ale... zakładają ''otwartość na życie''są więc idealne gdy się planuje dziecko
i ma się regularne, prawidłowe cykle (bez zaburzeń hormonalnych).
Co do grzeszności o którą się pytałaś. Dla mnie nie, ale ja nie jestem
ortodoksyjna, ślepo słuchająca księży i kieruję się też własnym rozumem.
Pozdrawiam Aga

[wieczna-gosia]

Jeśli masz wątpliwości co do stosowania pigułek antyk. to są inne metody
np stosunek przerywany, prezerwatywa i (oj biedny mąż) .....

O DZIZAS
jak mowi aluc.....
osoba ktora poleca STOSUNEK PRZERYWANY jako metode natykoncepcji jednoczesnie
na logike odradza metode NPR.
Musze sie napic....
Jednoczesnie z tych cykli regularnych (bosze czy znacie kogos kto ma regularne
cykle bez tabletek????) widac ze wiedza o NPR ujemna.
No nie... blagam i prosze jak ktos nie wie czym jest NPR to nie pisze ok? A ja
nie bede pisac o tabletkach, obiecuje....

[agaa5]

Oj Gosiu Gosiu . Więcej dystansu do siebie i mniej.... agresji to nie ring
bokserski. Widzę, że łatwo i powierzchownie oceniasz ludzi.
Po pierwsze napisałam że jest wiele metod antykoncepcyjnych. Tak się składa,
że swoją wiedzę czerpię nie z księżyca ale z doświadczenia własnego i innych
ale też i z książek. Książkowo, jako jedną z metod antykoncepcji podaje się
oczywiście stosunek przerywany obok NPR, tabletek, prezerwatyw i wkładek.
Prawdą jest, że tak jak każda z metod włącznie z NPR nic ale to nic nie daje
100% gwarancji . Metody NPR są przydatne przy planowaniu dzieci i przede
wszystkim bezpieczne dla kobiety. Ale z drugiej strony przy zastosowaniu
antykoncepcyjnym interpretacja parametrów metody NPR (temp, śluzu,
kalendarzyka) może w pewnych!!!! sytuacjach , o które zresztą pytała
założycielka (np w okresach rozchwianych hormonów- karmienie, przed menopauzą
czy silnego stresu, podróży, podniecenia) okazać się błędna. Wtedy owulacja
może się przesunąc w każdą stronę choć śluzu płodnego nie będzie, temp też nie
wskaże a dzidziuś w drodze A że tak się zdarza to mam przykłady w najbliższym
środowisku – 2 niechciane ciąże i zadziwijaące bo w jednym przyp. po 4 latach
stosowania met. NPR Jeśli już ktoś chce w 100% oszacować okres
niepłodny/płodny to nie ‘’po gwiazdach’’ ale są do tego badania hormonalne i
monitoring.
Oczywiście jeśli kobieta jest otwarta na nowe życie i nie ma problemów
hormonalnych to może sobie stosować tylko NPR, jej wybór. Osobiście uważam że
kiedy się nie chce dziecka to dobrze jest stosować tzw podwójna zabezp
prezerwatywa + stosunek przerywany (w płodnym okresie). U mnie ( u innych też)
ta ostatnia met się sprawdzała przez 7 lat. A zaszłam w ciążę wtedy gdy oboje
chcieliśmy. Z obserwacji widzę też że skuteczne są tabletki hormonalne pod
warunkiem, że są wchłaniane przez organizm i brane systematycznie (o co
najtrudniej).Oczywiście każdy wybiera co mu pasuje ale im człowiek więcej wie o
różnych met tym lepiej.
Pozdrawiam Aga

[maak3]

agaa5 napisała:
> Jeśli już ktoś chce w 100% oszacować okres
> niepłodny/płodny to nie ‘’po gwiazdach’’ ale są do tego
> badania hormonalne i
> monitoring.

no pewnie,ze po gwiazdach NPR=cowieczorne wrózby w towarzystwie czarnego
kota )) wszystkie dziewczyny stosoujące NPR to praktykują, spójrz na forum
o NPR

> kiedy się nie chce dziecka to dobrze jest stosować tzw podwójna zabezp
> prezerwatywa + stosunek przerywany (w płodnym okresie)

ja dla dodatkowiej pewności i zwiększenia atrakcyjności własnej i partnera
oraz urozmaicenia proponowałabym kask na głowę i fartuch ochronny... /w koncu
seks to niebezpieczna operacja grożąca zajściem w ciążę/ ))))))))

[wieczna-gosia]

Po pierwsze agresji nie ma we mnie za grosz )) co najwyzej chec napicia sie
za bledy ))
Po drugie w dwoch ksiazkach ktore stoja u mnie na poce chili "Naturalny rytm
plodnosci" oraz "taking charge of your fertility" stosunek przerywany jest
przeciwstawiony naturalnym metodom plodnosci. Nie wiem wiec gdzie wyczytalas o
tym ze stosunek przerywany jest zaliczany (obecnie a nie 50 lat temu) do metod
naturalnych. Ale z checia sie dowiem.
Po trzecie
"Wtedy owulacja
może się przesunąc w każdą stronę choć śluzu płodnego nie będzie, temp też nie
wskaże a dzidziuś w drodze "

Na forum o NPR praktycznyprzewodnik napisala ze zawsze kiedy para wpada w
nieplanowana ciaze proponuje analize felernego cyklu. I ZAWSZE sie okazuje ze
tejze analizy wykonac nie mozna bo cykl byl niemonitorowany zupelnie lub w
kluczowych momentach para poszla na zywiol. Owulacja to sie przesunac moze
zawsze. Ja mam cykle od 35 do 90 dni. W taki 90 dniowym zaszlam w obecna
ciaze. I poniewaz chcialam zajsc to badalam sie dosyc po lebkach i sluz plodny
zaznaczyl mi sie sladowo, to olalam ) i efekty sa ) gdybym jednakze
planowala brak dzieci to bym nie olala ) i efekty tez by byly )

Po ostatnie zas nie oceniam ludzi tylko ich wiedze. byc moze pochopnie )
chociaz tym dlugim postem raczej rozwialas moje watpliwosci )

[mader1]

wlasnie, ciekawam dlaczego ilekroc ktos sie z Gosia nie zgadza, zarzuca jej
agresje ....

[agaa5]

Cieszę się że z tą agresją na wyrost tzn że sobie jeszcze nie raz porozmawiamy.
A wracając do postu:
Nie wiem wiec gdzie wyczytalas o
> tym ze stosunek przerywany jest zaliczany (obecnie a nie 50 lat temu) do
metod
> naturalnych. Ale z checia sie dowiem.

Jeśli już tak drążymy ten ''stosunek przerywany'' jest on zaliczany do metod
antykoncepcyjnych sztucznych (nie mówiłam że naturalnych)wg większości książek
o tematyce medycznej,seksuloogicznej, choćby (moja ulubiona)-Hormony a.
Geissler, Zdrowie Kobiety czy bodajże Seks Partnerski.
Ja mam cykle od 35 do 90 dni. W taki 90 dniowym zaszlam w obecna
> ciaze. I poniewaz chcialam zajsc to badalam sie dosyc po lebkach i sluz
plodny
> zaznaczyl mi sie sladowo, to olalam

Pomijając kwestię nieprawidłowego funkcj. hormonów (polecam książę ''Hormony''
A. Geissler), co zrobić jeśli kobieta ma owulację a śluzu brak (co zdarzyło się
u mnie) lub gdy są kobiety po prostu ''suche''. Wg met naturalnej, owulację
ocenia się po kilku parametrach-obserwacji cyklu, śluz, temp (badania szyjki
nie lubię)czy kalendarzowej. Ale na co wskazują książki m.in NPR nie można
pominąc wpływu czynników które mogą zaburzać te parametry i dawać błędny
rezultat choćbyśmy rozpracowały nasz cykl w oparciu o poprzednie to jednak
kolejne podlegają dynamicznym zmianom.
Druga kwestia. Nie wiem jak Gosia i inne forumowiczki stosujące tylko NPR ale
są kobiety, które przyjemnośc seksualną odczuwają właśnie w okresie płodnym a
odwrotnie w niepłodnym nie ma zapotrzebowania i ochoty na seks. O zastępczym
środkach nie będę wspominać bo to dobre na dwa razy a nie kilkadziesiąt lat. I
co wtedy wstrzemięźliwość?
Pozdrawiam Aga


Do maaka
ja dla dodatkowiej pewności i zwiększenia atrakcyjności własnej i partnera
oraz urozmaicenia proponowałabym kask na głowę i fartuch ochronny... /w koncu
seks to niebezpieczna operacja grożąca zajściem w ciążę/ ))))))))

Z tym kaskiem to masz rację tyle, że w innym znaczeniu. ))

[wieczna-gosia]

Moje hormony funkcjonuja calkiem niezle jak dla mnie dzieki za
zainteresowanie ) posiadajac matke endokrynologa badam je dosyc czesto i
zawsze sa OK. Podajac dlugosc cyklu chodzilo mi bardziej o owe
oslawione "regularne cykle" tak nieodzowne w metodzie naturalnej wszak. Ano
wcale nie.
agaa5 jesli 1. nie lubisz badania szyjki a sluzu nie masz (no, gdzies go miec
musisz, pewnie na szyjce siedzi a tej badac nie lubisz).
oraz 2. nie lubsz seksu poza okresem plodnym,
to faktycznie metody naturalne nie dla ciebie.
Jesli stosunek przerywany jest zaliczany do metod sztucznych to mniod na moje
serce, metody sztuczne zupelnie mnie nie interesuja ) natomiast odnioslam
wrazenie w pierwszym poscie ze sugerowalas go jako naturalna alternatywe dla
NPRu. Dlatego sie czepiam. Jesli jest sztuczny to juz wiem dlaczego w moich
ksiazkach go nie ma i dzieki Bogu.
Ale jak juz z musu siem musialam zainteresowac, to wpisalam sobie w
wyszkiwarke ow stosunek i wyskoczylo mi cos takiego:
"Jako metoda zapobiegania ciąży należy do najmniej skutecznych, ponieważ u
wielu mężczyzn przed wytryskiem pojawia się niewyczuwalne tzw. kropelkowanie
nasienia, a u wielu innych, zamiast wytrysku, następuje wypływ nasienia
trwający przez pewien czas. Sprzyja powstawaniu zaburzeń seksualnych u obojga
partnerów."“Słownika Encyklopedycznego Miłość i Seks” Wydawnictwa Europa.
Autor - Lew Starowicz. ISBN 83-87977-17-9. Rok wydania 1999.
"Stosunek przerywany polega na wycofaniu przez mężczyznę członka na chwilę
przed osiągnięciem orgazmu i wytrysku nasienia poza pochwą kobiety.

Metoda ta niesie duże ryzyko zajścia w ciążę i trudno ją nazwać metodą
antykoncepcyjną. Może też być przyczyną nerwic u obojga partnerów."

(Źródło m.in. materiały Federacji na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny)



O ile te kropelkowe wyplywy to rozumiem ze ratowane sa prezerwatywa, to
przyznasz chyba ze o zadnej innej metodzie antykoncepcyjnej nie mowi sie ze
sprzyja powstawaniu zaburzen seksualnych nie?

[agaa5]

No to się w sposób zasadniczy różnimy. Bo ja z kolei lubię mieć jak najszerszy
horyzont zwłaszcza w sprawach związanych z moim zdrowiem, czy ogólnie medycyną.
Czy jestem ideologicznie przeciwna czy nie lubię wiedzieć. Poza tym oprócz
książek (do których podchodzę z pewnym przymrużeniem oka) ufam tzw.
doświadczeniu . Dlatego o skuteczności metod sztucznych przekonują mnie
całkowicie moje własne doświadczenia (7 lat bez wpadki) a poza tym
doświadczenia znajomych , które też z powodzeniem met sztuczne stosują od wielu
lat (nie rok nie dwa)- jesteśmy wszystkie ok 30 ja nawet po . O nieskuteczności
NPR natomiast przekonały mnie wpadki w najbliższym gronie, mało tego historia
poznanej niedawno kobiety która właśnie w okresie przedmenopauzalnym zaciążyła
i jej słowa były dla mnie jak kubeł zimnej wody - cyt niech pani nie zrobi tego
błędu co ja.W tym okresie nic nie da się przewidzieć hormony są rozregulowane
całkiem.
Z drugiej strony gdybym widziała pozytywne doświadczenie w planowaniu dzieci
(kilkadziesiąt lat bez wpadek zwłaszcza w okresach podwyższonego ryzyka) to być
może zmieniłabym zdanie na temat skuteczności NPR. Ale na dzień dzisiejszy
zaufania nie mam.
Pisałaś że wpadki być może wynikały z błędów , niestaranności w stos met
naturalnych. Tego nie wiem i pewnie już się nie dowiem. A faktem jest że jeśli
się współżyje bez zabezpieczenia to książkowo gwarancji nie ma żadnej zawsze
jakieś ryzyko. Oczywiście tym samym wpadki mogą się zdarzyć przy każdej met
naturalnej i sztucznej.

Co do kwestii stosunku przerywanego. Oczywiście miałam na myśli w tzw okresie
niepłodnym w płodnym nigdy nie zaryzykowałabym. Druga rzecz mówisz, że stosunek
przerywany sprzyja powstawaniu zaburzeń seksualnych u obojga, nerwicy. Trochę
mnie rozbawiłaś.Poważnie mówiąc to bzdura. Natomiast rzeczywiście w nerwicę
wpadaliśmy gdy dziecka nie chcieliśmy a stosowaliśmy met naturalne w tzw
okresie płodnym/ niepłodnym ... z perspektywy mogę tylko posypać głowę popiołem
i stwierdzić że miałam więcej szczęścia jak rozumu.


Pozdrawiam Aga

Tak na marginesie ale masz dobrze z mamą. Skarnica wiedzy pod ręką

[wieczna-gosia]

Druga rzecz mówisz, że stosunek
przerywany sprzyja powstawaniu zaburzeń seksualnych u obojga, nerwicy. Trochę
mnie rozbawiłaś.Poważnie mówiąc to bzdura

nie mowie tylko cytuje a to roznica )) Pytam sie informacyjnie )

Ale ale... jesli uzywasz terminow dni plodne i nieplodne to znaczy ze jakis
element NPR stosujesz?

[agaa5]

Jak najbardziej stosuję NPR ale w innym znaczeniu niż poruszany w wątku
(antykoncepcji), tj jako idealny sposób na poczęcie . I przyznam się że
sprawdził się w 100% ciążą w 1 cyklu starań.
Pozdawiam Aga )

[dewcia]

Adzia_a i za mnie "odwaliła czarną robotę" . Poraz kolejny w 100 procentach
przyznaję jej rację.

[mader1]

Tak Adziu, niepotrzebnie sie wczesniej wpisalam ))

[dewcia]

Poraz kolejny w 100 procentach muszę przyznać Ci rację (również moje podejście
do NPR jest podobne). Pozdrawiam

[dewcia]

Hmm. Myślałam, że nie udało mi się wysłać poprzedniego posta. Powtórzyłam się.
Sorry.

artykuł

[annb]

dla spokoju sumienia przeczytaj sobie ten artykuł
www1.gazeta.pl/wyborcza/1,42786,1776311.html

[mader1]

Autor artykulu nie jest dla mnie do koncaa wiarygodny - uwaza, ze w K tepiona
jest wszelka roznorodnosc opinii w kwestiach moralnych, a jednoczesnie
prezentuje te roznorodnosc nalezac do KK Doktorat zdobyl na uniwersytecie
katolickim, ma do Kosciola stosunek krytyczny i jest to ipso facto dowod na to,
ze wewnatrz Kosciola Katolickiego mamy do czynienia z roznorodnosciaa
opinii.Powstaje wiele prac, z wielu dziedzin, ktore sa krytyczne lub
rozszerzaja nauczanie. W KK sa tak samo, jak gdzie indziej nurty
i "koserwatywny", "umiarkowany" i "liberalny ". Osobiscie znam profesoraa,
ktory przez swa prace w dziedzinie prawaa chce zmienic konkretne regulacje - i
to nie Wyborcza te prace badaawcze oplaca, tylko K. Wyborcza tez jest czasem
naazywana na miescie Wybiorcza, czy Najwyzszym Urzedem, a swiat przez nia
kreowany Michtrixem - trzeba o tym pamietac, ze ludzie, nie tylko ksieza moga
miec rozne poglady. Tych, ktorzy chca zrozumiec racje - dlaczego KK zalezy tak
na sprawie antykoncepcji odsylam do tekstow " Mezczyzna i niewiasta stworzyl
ich". Natomiast trzeba pamietac, ze na czele KK stoi kaplan, ktory mowi, ze
spowiedz jest dramatem siwaadomosci jakim sie powinno byc, a jakim sie
jest.Jego spowiedzi trwaly wiele godzin, a nawet dni i nigdy nie podawal
gotowych recept - rozmawial z czlowiekiem i to czlowiek i jego sumienie te
swoja droge sobie wypracowywal.Jego penitenci mowia, ze baardziej surowy byl
zawsze dla siebie niz dla nich.... Czego sobie i innym na tym forum zycze

[mader1]

Oczywiscie swiadomosci, a nie siwiadomosci, usprawiedliwia mnie dziecko,
ktore wdrapalo sie na kolana, przepraszam...

[iju]

Mnie ten artykul bardzo poruszyl, mysle, ze w kosciele polskim faktycznie malo
jest miejsca na wlasne sumienie, a wyroki na grzesznikow sa wydawane bardzo
pochopnie, biale jest biale a czarne jest czarne, ale zycie nie jest takie
proste... Wiem, ze sa w kosciele ludzie wielcy, madrzy, ale najczesciej trafiam
na prostakow traktujacych swoje slowa jako jedyne madre, jedyne sluszne. Wiem
co pisze, jestem osoba wierzaca, chodze do kosciola co tydzien wysluchuje
pseudonauk i czasami zastanaiam sie czy gloszacy te slowa zastanwiaja sie ile
krzywdy nimi robia. Codzienny kosciol to nie jest kosciol filozofow,
myslicieli, ludzi gotowych przebaczac. Moze jestem troche rozzalona , bo naleze
do grupy ludzi ktorzy chcieliby przebaczenia za popelniony dawno temu blad, ale
dla takich jak ja nie ma miejsca na przebaczenie, dodam, ze nikogo nie zabilam,
nie skrzywdzilam zadnego czlowieka, a w kosciele czuje sie gorzej niz morderca
on moze liczyc na odpuszczenie swojego grzechu ja nie...

[mader1]

Bardzo mi przykro z Twojego powodu, przykro mi, ze tak sie czujesz.Nie mozesz
tak zyc.Nie musisz zgadzac sie na takich, jacy sa najblizej i na takie
kazania, jakie sa najblizej.Bog kocha Cie tak samo mocno, jak innych. Jestes
czescia Kosciola tak samo, jak ksiadz wyglaszajacy pseudonauki. Mozesz w nim
cos zmienic
A Kosciol polski to tez Kosciol intelektualistow i filozofow Tez tu sa,
nawet nie wiesz, jak wielu. W koncu to filozof reprezentuje nas w Rzymie.

[iju]

Dzięki za ciepłe słowa, ja niby o tym wszystkim wiem, ale czasami człowiek ma
gorsze momenty. Miło wtedy przeczytać coś serdecznego.

[praktycznyprzewodnik]

Fakt kilkukrotnej owulacji w cyklu jest znany zarówno przeciwnikom jak i
entuzjastom NPR. Wystarczy popatrzec na przemiłe bliżnieta dwujajowe. I fakt
istnienia tej podwojnej czy potrojnej owulacji nie wplywa na skuteczność metod
NPR. Po prostu już dawno stwierdzono, ze do owulacji czy jedno czy
wielokrotnej dochodzi zawsze w waskim paśmie kilkunastu godzin poszczycie LH .
I to wszystko. Skoroten szczyt rozpoznamy, odczekamy stosowny czas, nie zdarzy
sie juz zadne jajeczkowanie ,az do miesiaczki, a nawet i dalej.

[sabina74]

Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem. Muszę przyznać, że ta dyskusja
nauczyła mnie wiele, albo przynajmniej pokierowała moje myśli w odpowiednią
stronę (tak mi się przynajmniej zdaje). Nie wiedziałam nawet, że istnieje taka
strona o npr, do której oczywiście zajrzałam. Mam wciąż wiele wątpliwości, ale
one będą pewnie zawsze. Cieszę się, że mam męża, z którym wspieramy się i
potrafimy dojść do porozumienia w każdej sprawie. Nie ukrywam, że chciałabym
mieć drugie dziecko z małą różnicą wieku w stosunku do mojego pierwszego
dziecka, ale chciałabym również odpocząć od pierwszej ciąży, tym bardziej, że
miałam CC, no i karmić małego piersią przynajmniej do ukończenia przez niego
roku. Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję za opinie.

[skrzynka3]

Sabinko z calego serca powodzenia! Jestem scisla NPR-owka od 10 lat mamy troje
planowanych i wyczekanych dzieciaczkow -kazde z nich karmilam przynajmniej rok
co nie przeszkodzilo nam w odlozeniu kolejnych poczec na moment kiedy
uznalismy ze jestesmy gotowi.Pozdrawiam serdecznie )) Skrzynka

[edytkus]

Jak dla mnie kalendarzyk to metoda sredniowieczna i nie moge pojac ze w
dzisiejszych czasach wyksztalcone osoby maja tyle zludzen co do jej
skutecznosci, ale co tam: kto chce niech stosuje a kto nie to nie Czytalam
niedawno ze naukowcy (zdaje sie) kanadyjscy przedstawili swiatu badania wg
ktorych kobieta owuluje wiecej niz raz w miesiacu co wyjasnia dlaczego metoda
kalendarzykowa ma tak wysoki procent nieskutecznosci
Ten temat przewijal sie tyle razy i juz o tym pisalam a mimo to powtorze sie.
Antykoncepcja, jakakolwiek, wg religii chrzescijanskiej jest grzechem. Sex ma
sluzyc prokreacji ("idzcie i rozmnazajcie sie"), a nie dostarczac przyjemnosci.
Metoda kalendarzykowa jest uznawana przez kosciol tylko i wylacznie dlatego ze
wg niej, teoretycznie, mozna zaplanowac wspolzycie na moment gdy szansa (a nie
ryzyko) zaplodnienia jest najwyzsza. W pozostalych dniach od sexu powinno sie
stronic bo to rozpusta )) czyli grzech. Prezerwatywy, pigulki itp. sa
zakazane jako srodki zapobiegajace zaplodnieniu a wiec znowu mowa o sexie dla
uciechy a nie z obowiazku - rozpusta ) czyli grzech. Srodki wczesnoporonne -
jeszcze wiekszy grzech.
A teraz tak, pamietam ze kiedys na lekcji religii ksiadz powiedzial ze grzechem
jest swiadome czynienie zla (w tym zla odlegajacego pod definicje koscielne).
Tak wiec Sabino jesli do tej pory nie wiedzialas ze wspolzycie poza dniami
owulacji jest grzechem to teraz juz wiesz i jesli bedziesz wciaz tak postepowac
to bedziesz grzeszyc pomimo ze dotad tego nie robilas. Decyzja nalezy do
Ciebie

PS. Ja nie mam zamiaru "isc i rozmnazac sie"
PS. Brac slub koscielny a przy tym twierdzic ze nie wierzy sie w Boga - ot i
hipokryzja To pewnie dla prezentow? )))))

[odalie]

Edytkus, spiesze się do przedszkola i do pracy, ale nie wytrzymam i
odpiszę )))))) (z góry uprzedzam - wiem, że się nie spóźnię )

- kalendarzyk to nie jest NPR

- zanim zaczniesz dziewczyno ferować wyroki, sprawdź sobie co to jest NPR a co
to jest, a raczej był (kilkadziesiąt lat temu) kalendarzyk

- weź na wstrzymanie i odpuść sobie, nie atakuj czegoś, o czym nie masz jak
widać po Twoim poście bladego pojęcia; postawa taka jak twoja jest po prostu
niesmaczna, przeinacza rzeczywistość, robi ludziom mętlik w głowach, są to po
prostu kłamstwa - sorriii, trafiłaś na mój bojowy dzionek, więc bez owijania w
bawełnę dowalam niniejszym Twojemu postowi )))))

Aha, ja osobiście nie stosuję ścisłego NPR, owszem inne metody antykoncepcji
(poza spirala przetestowałam wszystkie), a jakże, nie jestem wojującą
katoliczką czy inną chrześcijanką, wprost przeciwnie, ale uważam że niemówienie
nieprawdy czy powstrzymywanie się od ignorancji czy czystych kłamstw obowiązuje
każdego, nawet niechrześcijanina.

Jak nie masz się zamiaru "iść i rozmnażać" to nie idź, postój sobie, ale daj
tez spokój ludziom o innych poglądach i nie zmyślaj bzdur na ich temat.

.....................

Na zakończenie pozdrawiam i proszę zwrócic uwagę na śmieszki )))))))))) także
i powyżej,
Odalie

Ke pasa? ;-))))

[adzia_a]

Edytkus, bardzo jesteś pewna siebie - a zapewniam Cię, że pewna jesteś zupełnie
bezpodstawnie

- nie wiem, kto w tym wątku jest przekonany o skuteczności kalendarzyka - moze
znajdziesz mi cytaty?

- nie wiem też skąd wiesz, że w religii chrześcijańskiej seks bez prokreacji
jest zabroniony - proszę o odpowiednie źródła, bo osłupiałam. Nie mówiąc o tym,
że aby do prokreacji doszło, to przynajmniej facet jakąś przyjemność mieć musi,
prawda? ))

- nie wiem też, dlaczego Cię dziwi, że owulacja może wystapić kilkakrotnie w
ciągu cyklu, bo metody naturalne są tak właśnie skonstruowane, że uwzględniają
i takie sytuacje.

Powodzenia, idź i więcej nie grzesz Swoją drogą, mnie byłoby normalnie
wstyd tak ludziom świecić w oczy ignorancją, no ale Internet wszystko przyjmie,
prawda?

[odalie]

Eee, Adziu, wiesz Ty co?

Wypiłam kawę, zagryzłam ją pysznym (i na pewno tuczącym - ale czeka mnie dziś
bieganina, więc się spali ))) ) ciasteczkiem francuskim z marmoladą, glukoza
oraz kofeina doszły do mej niedospane łepetynki i w sumie to eee, chyba się
zagalopowałam - bo w gruncie rzeczy Edytkus podpisała się pod postem
założycielki wątku, a ta pierwsza użyła określenia "kalendarzyk".

"Kalendarzykowi" mówimy zaś wyraźne nie! )))))))))

Oj, tyle że Edytkus, trzeba było przejrzeć wątek... a nie tak od razu, że KK
nie pozwala na przyjemność z seksu i tym podobne... tylko się umartwiać i
umartwiać... włosienice, bicze i mniam mniam kajdanki może też? Noo tak -
ksieża noszą się na czarno, miłośnicy BDSM noszą się na czarno, ergo - księża
to... (just kidding, just kidding - chyba głupawkę łapię )))))))))) )

Pozdrowionka,
nosząca się na czarrrrrno Odalie

[adzia_a]

E, no w sumie to masz rację

Tylko że nie kumam tej postawy - dziewczyna pisze o swoim problemie, który jest
problemem poważnym, a ktoś się przy okazji kreuje na wszystkowiedzącego
prowokatora, który w dodatku wypisuje totalne brednie z takim namaszczeniem,
jakby doznał kosmicznego oświecenia, i koniecznie chce się swoję (nie)wiedzą
podzielić.

Nie wiem, dla mnie irytującym nietaktem jest takie obnoszenie się ze swoim
brakiem szacunku dla cudzych problemów. No wyobraź sobie, gdyby dziewczyna np.
pisała, że jej mąż nie ma ochoty się z nią kochać, a tu jakaś inna jej z grubej
rury (i oczywiście z odpowiednimi uśmieszkami, co nie?) - "nie przejmuj się, to
i tak jest grzech". O ile się nie mylę, to ostatnio na forum o wychowaniu
przerabialiśmy postawę czyjejś pogardy dla dylematów innych

[wieczna-gosia]

adziu edytkus onegdaj upominala sie o prywatne forum antyfanow (byla chyba
nawet pewna ze cus takowego jest) wiec mysle ze jest to kolejny post z
cyklu "popatrzcie jaka jestem wredna i prowokatorka".
Mi szczeka opadla juz wczoraj w nocy bo jako zywo nie zauwazylam zeby tu ktos
o kalendarzyku pisal ) wrecz przeciwnie raczej ))

[skrzynka3]

No nie mialam sobie odpuscic ale nie zdzierzylam! Edytkus troche litosci! Nie
wiem skad czerpiesz swoje rewelacje ale mam wrazenie ze mowisz o jakims innym
Kosciele bo ten (Katolicki) z ktorym jestem dosc blisko zwiazana ma w tej
materii zupelnie odmienne nauczanie i ma wiele glebokich i pieknych tekstow o
bliskosci miedzy malzonkami, wiezi miedzy nimi,dawaniu sie sobie w akcie
malzenskim i radosci plynacej z niego.Wiesz mysle jak ze sie czegos nie zna to
nie warto -bo mozna komus zrobic ogromna przykrosc z taka pewnoscia ferowac
wyrokow.Polecam lektore- "Sex po Chrzescijansku" Marioli i Piotra
Wolochowiczow. Pozdrawiam Skrzynka

[iju]

Moja droga cos Ci sie pomigalo, kosciol w sredniowieczu faktycznie glosil
przytoczone przez Ciebie poglady na temat seksu, ale od tego czasu troche sie
zmienilo, gdybys po skonczeniu szkoly kontynulowala swoja nauke na temat
kosciola dowiedzialbys sie, ze wspolzycie jest wg kosiola takze poglebieniem
wiezi miedzy malzonkami itp... Jesli czegos nie wiesz lepiej sie na ten temat
nie wypowiadaj, bo mozesz niepotrzebnie komus namieszac w glowie. A to ze
katolicy szanuja zycie nawet to dopiero poczete usprawiedliwia ich
nietolerancje pigulek wczesnoporonnych i nie nalezy tego wysmiewac. Pozdrawiam.

[mader1]

edytkus, dziecinko... wzruszylas mnie

[sabina74]

O.K. biję się w pierś, że trochę z rozpędu w pierwszym poście
napisałam "kalendarzyk małżeński", który wzbudził tyle kontrowersji. Wiem, ze
oparty jest tylko na statystyce i liczbach i szczerze powiedziawszy nigdy go
nie stosowałam, bo też temu nie ufam. Metodę, którą stosowałam to metoda
objawowo-termiczna, która w moim przypadku sprawdzała się rewelacyjnie. I nie
mów mi o wykształceniu, bo wiem, że metody naturalne planowania rodziny to nie
żadne tam czary mary. Jestem biologiem z wykształcenia, a mój mąż jest
lekarzem. Mam wątpliwości teraz, czyli dwa miesiące po porodzie, bo jak wiadomo
organizm kobiety zachowuje się zupełnie inaczej niż przed ciążą i stąd moje
rozterki i chęć sięgnięcia po antykoncepcję, której de facto jestem przeciwna
(nie tylko ze względów religijnych, ale i zdrowotnych).
Twierdzisz, że seks jest grzechem. Nie wiem, jakie jest Twoje podejście do
seksu. Seks w małżeństwie nie jest rozpustą i zaspokajaniem tylko przyjemności
fizycznej (bo tą można by było zaspokajać w inny sposób). Myślę, że jest
świadectwem miłości (o której tak dużo mówi się w kościele), oddania, czułości,
ciepła i buduje między małżonkami nierozerwalną więź, sprzyja wierności
małżeńskiej. Przykro tylko, że Twoje podejście do wiary i do małżeństwa jest
takie, bo faktycznie w Twoim rozumieniu po co brać ślub kościelny skoro w
małżeństwie też się grzeszy.

[olaart]

Edytkusie a rozmawiałaś Ty kiedykolwiek z księdzem, czytałaś encykliki, a może
powtarzasz jak papuga pewne schematy myślowe?

[reszka2]

Hie, hie, ja tylko czekałam aż ktos wywlecze te wielokrotne owulacje jako
argument koronny. Pękłam ze śmiechu. Ale fakt – jak napisała Adzia – internet
zniesie wszystko, nawet najgorszą ignorancję i niewiedzę, podawana bez cienia
wątpliwości jak fakt objawiony.
Bo co do tematu sex a KK, to mi się już nie chce.

[isma]

Mielismy podobny problem. Z tym, ze ja karmie corke juz prawie szesnascie
miesiecy i oby trwalo to jak najdluzej, poniewaz dziecko ma silne uczulenie na
mleko krowie, w tym modyfikowane, a mieszanek dla alergikow nie toleruje.
Oczywiscie budzi sie do pojadania w nocy, a ja wrocilam do pracy, wiec oprocz
rozchwiania hormonalnego dochodza jeszcze klopoty z regularnym wstawaniem,
odpowiednio dlugim snem, temperatura itp.
Przed urodzeniem sie Miniatury stosowalismy NPR - w wersji nie
najortodoksyjniejszej, bo zakladalismy, ze nawet jesli "metoda" nas zawiedzie,
to i tak zamierzamy miec dziecko. No i pojawilo sie dokladnie tego dnia, kiedy
postanowilismy przestac zdawac sie na niedoskonalosc metody .
I teraz jest klopot, bo oczywiscie chcielibysmy miec wiecej dzieci, nawet w
naszej niesprzyjajacej sytuacji finansowo-rodzinnej, ale pojawienie sie
przyszlego dziecka moze oznaczac takze uszczerbek na zdrowiu dziecka juz
urodzonego...
A teraz przechodze do meritum. Otoz, o czym napisala praktycznyprzewodnik, z
grzechem jest tak, ze maja wplyw na jego popelnienie rozne okolicznosci - wiele
zalezy od zamyslu, intencji, motywacji. Oczywista, nie mowie o srodkach
wczesnoporonnych, te uwazam za zle z definicji. Ale co do innych mozliwosci -
to jesli nie sa one wykorzystywane z egoistycznych pobudek - jak sadze, nie
mozna mowic o winie i grzechu. Bo jesli zwazymy w sumieniu, ze motywacja jest
inne dobro, nie nasze wlasne...?
A sensowny spowiednik - tu klania sie pytanie o celowosc pojscia do spowiedzi -
pomoze te rozmowe z sumieniem usystematyzowac i przelozyc na konkretne zyciowe
zachowania.
Pozdrawiam, powodzenia.

[mamapabla]

Ja stosuję antykoncepcję i zawsze dostawałam rozgrzeszenie. Niektórzy
spowiednicy to sensowni faceci. Pozdrawiam

[sabina74]

mamapabla napisała:

> Ja stosuję antykoncepcję i zawsze dostawałam rozgrzeszenie. Niektórzy
> spowiednicy to sensowni faceci. Pozdrawiam

Tutaj zdaje mi się jest inny problem. Otóż przykładowo stosuję antykoncepcję i
wiem, że jest grzechem, idę więc do spowiedzi (z założenia do spowiedzi idzie
się z chęcią poprawy) i dostaję rozgrzeszenie, ale co później?

[addria]

Moim zdaniem, to jaką decyzję podejmiesz to już kwestia Twojego sumienia, bo że
wszelka antykoncepcja nienaturalna jest uznawana przez Kościół za niewskazaną -
to już wiemy.
Chodzi o to, czy przyjmiesz bezkrytycznie tą naukę i zwyczajnie poddasz się
temu co sie może wydarzyć, czy też może zrobisz jednak coś niejako wbrew tej
nauce, a co być może wcale nie będzie wbrew Twojemu sumieniu?
Tutaj trudno jest cokolwiek radzić, ale można założyć pewną uczciwość, jeśli
np. świadomie zdecydujecie się na pigułki lub zastrzyk i przez okres takiego
zabezpieczania po prostu nie będziecie przystępować do Komunii, spowiedzi, itd.
a potem kiedy już to nie będzie Wam potrzebne pójdziecie do tej spowiedzi i
powiecie uczciwie księdzu, że tak postanowiliście, że przez ten czas
stosowaliście antykoncepcję hormonalną, z różnych ważnych dla Was powodów, ale
w tej chwili przestaliście i czy możecie mieć szansę na rozgrzeszenie. Nie
wiem, może źle myślę, w sprawach KK ekspertem nie jestem, ale wydaje mi się to
jakimś rozwiązaniem. Decyzja jednak należy do Was.
Poza tym może pocieszy Cię fakt, że karmiąc piersią też można stosować NPR - od
chwili kiedy wróci miesiączka. Ja karmię już dwa lata, ale od ponad roku mam
normalne cykle, więc de facto, od pewnego momentu jedno już nie wyklucza
drugiego.
Pozdrawiam,

[mader1]

No tak, z kazdym grzechem tak jest : jezeli sie go nie popelnia, zaluje sie i
postanawia poprawe - Bog przebacza

[magda6811]

Sabino - wybacz, że "wykorzystam" rozpoczęty przez Ciebie wątek i nie odnosząc
się do Twoich rozterek (jestem nie wierząca - takie dylematy są mi więc obce a
z resztą już chyba wszystko, a nawet za dużo zostało już napisane) zadam tu
pytanie dotyczące NPR. Otóż, jak widzę, wiele jest specjalistek - a ja zupełnie
zielona. Karmię 10-tygodniowego Stefanka i nie bardzo wiem jak mogłabym teraz
stosować tę metodę. Czy ktoś mi pomoże? Kiedy karmiłam pierworodną Agatę okres
dostałam dopiero po 11 miesiącach - teraz może być podobnie....
Pozdrawiam, magda

[skrzynka3]

W Forach Prywatnych jest cale forum o NPR i tam znajdziesz mase informacji o
zasadach stosowania metody w czasie laktacji zarowno zanim wroca cykle jak i
po ich powrocie. Pozdrawiam Skrzynka

[reszka2]

Magda, zapraszamy na forum NPR.
Jako wieloletnia NPR – ówa mogę Ci powiedzieć, że nie miałam pełnego zaufania
do swoich obserwacji w czasie laktacji i uważam że czas laktacji,
nieprzespanych nocy, i ogólnie – początków macierzyństwa to nie jest dobry czas
na NAUKĘ stosowania npr. No chyba że liczycie się z mozliwością zostania
rodzicami dwójki dzieci o niewielkiej różnicy wieku J. Ja pomimo karmienia
ekologicznego – zaczęłam miesiączkować już 5 tygodni po porodzie, więc
niewykluczone że byłabym już teraz mamusią razy trzy. Więc nie zaufałam sobie
na tyle, żeby pójść na całość, polegając tylko na obserwacjach, choć mam za
sobą ładnych parę lat NPR.

[magda6811]

Dzięki dziewczyny - zajrzę na podany adres, ale raczej tak mała różnica wieku
nie jest moim marzeniem, więc "zgłębię" teraz NPR tylko teortycznie
Magda

[jakel]

A czy powstrzymywanie się od seksu nie jest oby antykoncepcją? To tak jak
stosunek przerywany lub prezerwatywa. Obie te metody nie pozwalają dojść do
zapłodnienia. I we wszystkich tych przypadkach chodzi o to żeby nie mieć
dzieci. EJ

[praktycznyprzewodnik]

Antykoncepcja to swiadome i dobrowolne ubezpładnianie sie, niszczenie swojej
płodności. Jesli z jakichs wzgledów nie planujesz zajściaw ciążę,
powstrzymujesz sie od współzycia. I nie jest to antykoncepcja, ale abstynencja
od współzycia, planowanie rodziny itp.

[svistak]

praktycznyprzewodnik napisała:

> Antykoncepcja to swiadome i dobrowolne ubezpładnianie sie, niszczenie swojej
> płodności. Jesli z jakichs wzgledów nie planujesz zajściaw ciążę,
> powstrzymujesz sie od współzycia. I nie jest to antykoncepcja, ale
abstynencja
> od współzycia, planowanie rodziny itp.

"Planowanie rodziny"- powiadasz? Stosując NPR przez 9 lat nie mogłam zajść w
ciążę. Stosując NPR- oczekuję dziecka, choć planowałam je mieć najwcześniej za
dwa lata...
"Powstrzymywanie się od wspołżycia"- powiadasz? Kocham mego męża z
wzajemnością. Chcemy okazywać naszą miłość w pełni- słowami, opieką, gestami,
przytuleniem, pieszczotami i... seksem. W pełni- bez oszukiwania, zahamowania
itp.- tylko my (i Bóg)... dziwnie to Bóg skonstruował, ale najbardziej chcę
okazywać miłość mężowi wtedy, gdy Kościół radzi mi się powtrzymać...
"Niszczenie swojej płodności"- powadasz? Nie sadzę, by była to trafna
definicja- część z metod antykoncepcyjnych jest "odwracalna", czyli nie
niszczy płodności człowieka na zawsze... Rozważam tylko... bo Bóg dał mi
rozum, by go używać.
PS. Nie potępiam osób, które nie chcą mieć w ogóle, czy też więcej, dzieci,
ani tych, które chcą ich mieć gromadkę. Jeśli tego właśnie chcą, jeśli to nie
obciąża ich sumienia, nie powoduje obciążenia np. finansowego innych, nie
prowadzi do faszyzmu i negowania wyborów innych ludzi - powinno być OK.

[praktycznyprzewodnik]

Kościół nie potepia nikogo, potepia Bóg. Kosciół nie potepia również osób,
które nie pragną dzieci. Ani tych którzy sie ubezpładniają.

Kosciół naucza, ze małzenstwo, pozycie małzeńskie to świete spotkanie ze
Stwórcą. Małżeństwo jest sakramentem, bo jest w nim obecny Bóg. Z tej przyczyny
mówi sie o "planach prokreacyjnych", "współpracy ze Stwórcą w dziele powołania
na swiat człowieka", a ewentualnie na biologii o "rozmnazaniu", a juz na pewno
nie o "rozrodzie" czy "rozpłodzie".

Czyli nie widzimisię, "chcemy dziecko", "nie chcemy dziecka", ale obowiązek
WSPÓŁPRACY z Bogiem. A dziecko to dar Stwórcy.

I ta współpraca wymaga godnych jej form.
Kosciół nie każe Ci sie powstrzymywać przed okazywaniem miłości. Są różne
sposoby okazywania. Możesz okazywac męzowi miłość a on Tobie w dni płodne
poprzez współzycie. To Wasz wybór, tylko musicie sobie zdawać sprawę, ze w te
dni, mozna na świat człowieka powołać.
Powstrzymywanie sie od współzycia małzeńskiego także zresztą można
zakwalifikowac jako forme okazywania miłości. I odwrotnie: mozna spotkac
sytuacje, także w małzenstwie, kiedy współzycie nie jest okazywaniem sobie
miłości, ale egoizmem w pojedynkę lub we dwoje.Nie zawsze okazywanie sobie
uczucia poprzez współzycie małzeńskie jest postepowaniem rozumnym .
Antykoncepcja - w przyjetej w dyskusji definicji - zawsze niszczy płodność, to
ze ta płodność później wraca, ze była niszczona chwilowo, a nie na stałe
niczego nie zmienia.
Płodność jest cennym darem Bożym, należy się z nim obchodzić z szacunkiem,tak,
by go nie niszczyć.
"Stosując NPR przez 9 lat nie mogłam zajść w ciążę" . Nie rozumiem . Jesli
planuje się powołanie na swiat dziecka, trzeba współzyc w dni płodne.

"Stosujac NPR oczekuję dziecka, choc planowałam je mieć najwczesniej za dwa
lata" - dalej nie rozumiem o co Ci chodzi.

[alimama]

praktycznyprzewodnik napisała:

> Kościół nie potepia nikogo, potepia Bóg.

Od dłuższego czasu czytuję posty, po raz pierwszy odważyłam sie napisać.
Zgadzam się ze wszystkim co piszesz, ale tą informację taktuję jak "pomyłkę".
BOG NIKOGO NIE POTĘPIA. Bóg jest miłosierny i cierpliwie czeka na każdą
swoją "owieczkę".
A tak wogóle to dobrze, że jesteś. Serce rośnie, że ktoś jeszcze myśli
podobnie

[charlota]

sabina74 napisała:

Poważnie zastanawiamy się nad tabletkami, ale wówczas nie mamy chyba
> po co iść do spowiedzi i nie będziemy mogli przyjmować komunii.

Pierwsze słyszę,żeby za stosowanie pigułek antykoncepcyjnych
ksiądz kogoś nie wyspowiadał
albo nie dał Komunii-jakiś absurd!