NPR...........................................

[mamaizyimoniki]

Należe do tych niestosujących, ale w wyniku wciąż pojawiajacych się watków na
ten temat postanowiłam wejść na forum dotyczące Naturalnego Planowania
Rodziny.
No i poczytałam...
NPR-ówki z takim zawzięciem go bronią, że to takie ok., że jak ktoś mówi o
wstrzemięźliwości przez dłuższy czas w miesiącu, to po prostu nie rozumie
tematu, itp. Tylko jak poczytałam w nie jednym i nie dwóch wątkach, że np. w
przypadku kobiet, które mają bezobjawowo przebiegającą owulację,
współżyć "bezstresowo" (tak to roboczo nazwę) można tylko i wyłącznie w fazie
poowulacyjnej cyklu, a w przypadku kobiet z krótkim cyklem jest to ok. 4 dni,
to gdzie tu miejsce na spontaniczność i luz, o którym z takim przejęciem
piszą panie stosujące NPR?...

Mój wniosek: panie stosujące tą metodę (a nie zajmujące się tym powiedzmy
naukowo) maja tyle watpliwości, że zastanawiam się, dlaczego ją stosują?...
I niech mi nikt nie mówi, że tych wątpliwości jest mniej niż przy
antykoncepcji "pigułkowej" na przykład...

Cytuję trzy kolejne posty z jednego z wątków, dotyczące braku śluzu ze
znamionami płodności:

1. A więc masz I PMN - "zawsze sucho".
W badaniach WHO wykazano przecietne odchylenie dnia szczytu sluzu i
jajeczkowania 2,2 dnia. A jesli chodzi o temperaturę 1-2 dni przed wzrostem
najczesciej. 30% w dniu 1 wyzszego pomiaru, 30% w dniu poprzedzającym, 21%
dwa dni przed, 15% drugiego dnia wyzszej, 2% trzy dni przed i 2% cztery dni
przed.
2. A czy u danej kobiety to bedzie zawsze tak samo (np. 1 dzien przes skokiem
temp.) czy w kazdym cyklu jest inaczej?
3. Niestety nie wiem, czy ktos to badał. Natomiast korelację szczytu i skoku
w stosunku do jajeczkowania badano za pomoca porównywania z obrazem uzyskanym
na USG.

Zaznaczam, że na nikogo nie napadam ;o>
Aha, wolałabym, aby nie wypowiadały się panie, które stosują te metodę, bo
innych, z użyciem środków mechanicznych, nie uznaje Kościół Katolicki.

Violetta

[mamaadama4]

Zazanaczam, nie stosuje i nie stosowałam nigdy tej metody. Forum NPR
podczytuje, bo czytam wiele róznych rzeczy.
Zdziwił mnie strasznie twój post (do tego to wykropkowanie.....). Dlatego tak z
ciekawości pytam - o co ci chodzi? Kilka razy czytałam to co napisałaś i nie
wiem, to manifest jakiś? Bo pytań nie widzę. Chyba, że to wtrącone w
środku "...panie stosujące tą metodę (...) mają tyle wątpliwości, że
zastanawiam się dalczego ją stosują?.."
Jeżeli o to ci chodzi to chyba lepiej zapytaj je wprost.
Jako nie stosująca NPR - pytanie proszę...
danka

[mamaizyimoniki]

Danko, jeśli chcesz to specjalnie dla ciebie niech będzie to manifest.
A w ogóle to czy forum jako takie jest tylko i wyłącznie do zadawania pytań?

forum (łc. ‘rynek, plac’ 1. miejsce publicznych wystąpień, przemówień. 2.
zebranie poświęcone omawianiu spraw z danej dziedziny, a także członkowie
takiego spotkania.

[matna_b]

Zgadzam się w całej rozciągłości z mamąadama4. Twój post nie wniósł nic
konstruktywnego natomiast mógł wielu osobom sprawić przykrość. I ten nieznośny
ton wyższości...
Pozdrawiam i życzę więcej wyrozumiałości dla inaczej myślących
Martyna

[mamaizyimoniki]

matna_b napisała:

> Zgadzam się w całej rozciągłości z mamąadama4. Twój post nie wniósł nic
> konstruktywnego natomiast mógł wielu osobom sprawić przykrość. I ten
nieznośny ton wyższości...

Ton wyższości??? poważnie??? upsss, przepraszam panią, ale chyba jest pani w
błędzie... Od kiedy wyrażanie swojego zdania jest pojmowane jako wywyższanie
się? Dla mnie chowanie głowy w piasek kiedy ma się odmienne zdanie jest z kolei
zachowaniem niepoważnym.

Tu dygresja:
Do dziewczyn, które piszą do mnie na priv: odpowiadam tylko na forum; piszcie
to co myślicie, a nie wymyślacie jedno tu, a myślicie drugie; jeszcze bardziej
przeraża mnie, kiedy pisze do mnie ktoś, kto nigdy nie wypowiadał się
publicznie na forum - zmiana nicka i zmiana poglądów???

> Pozdrawiam i życzę więcej wyrozumiałości dla inaczej myślących
> Martyna

Jestem w tym momencie bardzo wyrozumiałą osobą; gdybym nie była to objechałabym
cię za przypisywanie mi domniemanego tonu wyższości w pierwszym poście. Czyżby
efekt aureoli w wyniku czytania innych watków?.........................

[chalsia]

Mamaadama,

A mnie ten post nie zdziwił wcale, bo to klasyka Mamyizyimoniki. Ona już tak ma
(odsyłam na wychowanie, tytułu watku nie pamiętam ale jest "na wierzchu",
autorka ta sama, cos ponad 100 postów).

Pozdrówko )
Chalsia

[anndelumester]

Nie stosuję,nie jest to "moja metoda" z różnych względów.
Jednak podziwiam dziewczyny i panie stosujące NPR za wytrwałość,
wstrzemięźliwość i zaangażowanie.
Rozumiem motywy "ekologiczne " - nigdy nie zapomnę publikacji pani Kingi
Roszkowskiej Wisniewskiej - bardzo "strejtedzowskie" : )
co do motywów religijnych - nie komentuje ...
W tym roku była bardzo ciekawa dyskusja na łamach Tygodnika Powszechnego na
temat Kościoła i antykoncepcji, a najciekawsze były listy do redakcji.
pozdrawiam

[gandzia4]

Stosowałam tą metodę w drugą stronę tzn. miałam problem z zajściem w ciążę i
poleciła mi ją lekarka by ustalić jak przebiega mój cykl. Absolutnie nie jest to
metoda dla mnie, jeśli chodzi o zapobieganie. Co miesiąc usiłowałyśmy wyczytać z
wykresu temperatury kiedy była owulacja i wychodziło to bardzo różnie, a długość
cyklu była zawzse ta sama i prowadziłam bardzo regularny tryb życia. Lepiej
wyglądało wróżenie ze śluzu. Powtarzam mi się ta metoda nie podoba, stosowałam
ją tylko dla tego cuda, które się urodziło (po dodaniu tabletek i stania na
głowie po każdym....., ponoć mam dość antykoncepcyjną budowę wewnętrzną)))
pozdr Agniecha mama nastolatki i maluszka

[praktycznyprzewodnik]

Co rozumiesz przez "bezobjawowo przebiegającą owulację" ? I dlaczego można
wtedy współzyc tylko przez cztery dni ? Faza poowulacyjna trwa około 10-12 dni
niezaleznie od długości cyklu.

Tak, badano korelację objawów dostepnych obserwacji przez kobietę i terminem
owulacji uzystaknym obrazem USG. I wyniki potwierdzają zasadność obserwacji
domowej.

Twoje wątpliwości biorą się stą, ze sądzisz, ze NPR polega na ustalaniu DNIA
jajeczkowania. A ustala sie tylko dni, w których współzycie może doprowadzić do
ciąży, czyli dni plodne. A to nie jest to samo.

[murex]

Nie chcę żeby się ktoś obrazil, ale generalnie po przeczytaniu przykladów w
poście Violetty naszla mnie jedna refleksja: kobiety stosujące tą metodę mają
chyba za dużo czasu. Ja nie stosuję, nie stosowałam i stosować nie będę bo ja
najczęściej nie wiem w co mam ręce wlożyć, czy wieczorem popracować tworczo,
czy umyć gary, czy może coś ugotować i najmniej w tym wszystkim obchodzi mnie
śluz. Szkoda mi czasu na takie glupoty. Ktoś wymyślil tabletki, kapturki,
prezerwatywy itp. itd. m.in. po to by kobietom pomóc, a nie zaszkodzić i ja mam
zamiar z tego korzystać (tak jak z pralki automatycznej). Przepraszam, ale to
moje podejście do sprawy. murex
PS
Na forum bywam bardzo żadko (ostatnio chyba ze 3 miesiące temu) więc możecie na
mnie teraz napaść, nie będzie mi przykro.

[mruwa9]

Bzdury wypisujecie, koleżanki! Nie znając tematu... Stosujemy NPR od ponad 8
lat, mimo nieregularnych cykli, nieregularnego trybu życia (wg. ortodoksów NPR
przed północą powinnam dawno spać: co ja tu robię o tej porze???)i
permanentnego braku czasu. W międzyczasie doczekaliśmy się dwójki planowanych
dzieci, więc wykluczam naszą bezpłodność jako przyczynę skuteczności metody. Od
czasu pojawienia się dzieci niespecjalnie mam nawet czas na regularny pomiar
temperatury, opierając się wyłącznie na obserwacji śluzu (przy każdej wizycie w
toalecie, a więc "przy okazji, nie poświęcając na to specjalnie czasu) oraz
szyjki. I działa. To nieprawda, że okres wstrzemięźliwości musi być dłuższy niż
okres, gdy "możemy bezkarnie". To nieprawda, że nasze życie intymne jest pełne
stresu, obaw przed ciążą, smutne i sporadyczne. To nieprawda, że "możemy" tylko
3-4 razy w miesiącu. Regularne zażywanie pigułek czy zakładanie
kapturków/prezerwatyw itp. manipulacje są zdecydowanie bardziej czasochłonne
niż NPR. Aha, i to nieprawda, że jedyną metodą antykoncepcji "dla nowoczesnej
kobiety" musi być pigułka. A jeśli chodzi o okres poowulacyjny, to jest on
zdecydowanie bardziej stały (ok. 14 dni po owulacji pojawia się miesiączka) niż
faza przedowulacyjna (skąd wzięłaś te 4 dni???). Gdy zaobserwuję u siebie okres
płodny, to już mogę z dużą dokładnością zaznaczyć w kalendarzyku/wykresie
dzień następnej miesiączki. W ciągu ponad 8 lat (fakt, odliczając trochę czasu
na ciążę) nie zawiedliśmy się na NPR. Prawidłowo stosowany NPR ma wskaźnik
Pearla niemal taki sam, jak pigułka,czego "nowoczesne kobiety" oraz firmy
farmaceutyczne, także większość ginekologów, niestety, nie chcą przyjąć do
wiadomości. Bo kupno pigułek to co miesiąc kilkadziesiąt złotych zostawione w
aptece. Do NPR wystarczy termometr rtęciowy za 4 złote i zeszyt 16-kartkowy,
który starczy na 3 lata....
Nie potępiam kobiet stosujących pigułki czy inne metody "nienaturalne" (dobrze,
że istnieje mnogość metod planowania rodziny - każdy może dobrać coś dla siebie
najlepszego), ale zanim zaczniecie coś krytykować, zasięgnijcie informacji,
żeby nie wprowadzać siebie i innych w błąd.

[mamaizyimoniki]

mruwa9 napisała:

> Bzdury wypisujecie, koleżanki! Nie znając tematu... Stosujemy NPR od ponad 8
> lat, mimo nieregularnych cykli, nieregularnego trybu życia (wg. ortodoksów
NPR
> przed północą powinnam dawno spać: co ja tu robię o tej porze???)i
> permanentnego braku czasu. W międzyczasie doczekaliśmy się dwójki planowanych
> dzieci, więc wykluczam naszą bezpłodność jako przyczynę skuteczności metody.
Od
>
> czasu pojawienia się dzieci niespecjalnie mam nawet czas na regularny pomiar
> temperatury, opierając się wyłącznie na obserwacji śluzu (przy każdej wizycie
w
>
> toalecie,

Sorry, ale sądzę, że gmeranie sobie w pochwie przy każdej wizycie w toalecie
nie dla każdego jest przyjemnością i może dlatego też nie chylą czoła przed
npr...

> a więc "przy okazji, nie poświęcając na to specjalnie czasu) oraz
> szyjki. I działa. To nieprawda, że okres wstrzemięźliwości musi być dłuższy
>niż okres, gdy "możemy bezkarnie". To nieprawda, że nasze życie intymne jest
>pełne stresu, obaw przed ciążą, smutne i sporadyczne. To nieprawda,
że "możemy" tylko
>
> 3-4 razy w miesiącu. Regularne zażywanie pigułek czy zakładanie
> kapturków/prezerwatyw itp. manipulacje są zdecydowanie bardziej czasochłonne
> niż NPR.

No teraz to wygląda na to, że ty wypowiadasz się na temat, którego nie
zgłębiłaś... Zakładanie prezerwatywy przy jego nawet nie mistrzowskim
opanowaniu jest zdecydowanie mniej czasochłonne. I bardziej przyjemne.
Zapewniam cię....................

Aha, i to nieprawda, że jedyną metodą antykoncepcji "dla nowoczesnej
> kobiety" musi być pigułka. A jeśli chodzi o okres poowulacyjny, to jest on
> zdecydowanie bardziej stały (ok. 14 dni po owulacji pojawia się miesiączka)
niż
>
> faza przedowulacyjna (skąd wzięłaś te 4 dni???). Gdy zaobserwuję u siebie
okres
>
> płodny, to już mogę z dużą dokładnością zaznaczyć w kalendarzyku/wykresie
> dzień następnej miesiączki. W ciągu ponad 8 lat (fakt, odliczając trochę
czasu
>
> na ciążę) nie zawiedliśmy się na NPR. Prawidłowo stosowany NPR ma wskaźnik
> Pearla niemal taki sam, jak pigułka,czego "nowoczesne kobiety" oraz firmy
> farmaceutyczne, także większość ginekologów, niestety, nie chcą przyjąć do
> wiadomości. Bo kupno pigułek to co miesiąc kilkadziesiąt złotych zostawione w
> aptece. Do NPR wystarczy termometr rtęciowy za 4 złote i zeszyt 16-kartkowy,
> który starczy na 3 lata....

A widzisz, i tu jest pies pogrzebany!!! Tylko czemu o tym nie piszą
zwolenniczki npr?... Co więcej, myślę, że większośc z nich na siłę wmawia
wszystkim, że to szóste dziecko było świadomie planowane. Ciekawa jestem, jak w
obecnych czasach zapewnić piątce czy szóstce dzieci godne życie przy zarobkach
jednego z małżonków? Bo przy takiej ilości potomstwa to pewnie trudno jeszcze
zawodowo sie udzielać, prawda?...

> Nie potępiam kobiet stosujących pigułki czy inne metody "nienaturalne"
(dobrze,
>
> że istnieje mnogość metod planowania rodziny - każdy może dobrać coś dla
siebie najlepszego), ale zanim zaczniecie coś krytykować, zasięgnijcie
informacji,
> żeby nie wprowadzać siebie i innych w błąd.

[umargos]

mamaizyimoniki napisała:

> Sorry, ale sądzę, że gmeranie sobie w pochwie przy każdej wizycie w toalecie
> nie dla każdego jest przyjemnością i może dlatego też nie chylą czoła przed
> npr...
Nigdzie nie trzeba sobie "gmerać". W większości wypadków wystarczą normalne
obserwacje śluzu, a nie jest to wiedza tajemna.

> Zakładanie prezerwatywy przy jego nawet nie mistrzowskim
> opanowaniu jest zdecydowanie mniej czasochłonne. I bardziej przyjemne.
> Zapewniam cię....................
Co jest przyjemne?? Zakładanie czy seks z prezerwatywą??? Osobiście szczególnym
fanem "wyrobów gumowych" nie jestem...ale co kto lubi :o)))))))

> A widzisz, i tu jest pies pogrzebany!!! Tylko czemu o tym nie piszą
> zwolenniczki npr?... Co więcej, myślę, że większośc z nich na siłę wmawia
> wszystkim, że to szóste dziecko było świadomie planowane.
Hmm...nie znam ani jednej osoby, posiadającej 5-6 nieplanowanych dzieci,
stosującej NPR, ani ze słyszenia ani osobiście. Te które znam niczego nikomu
nie muszą wmawiać, bo z powodzeniem stosują NPR i mają tyle dzieci ile chcą lub
mogą mieć.
Oczywiście nie znam takowych również spośród stosujących środki
antykoncepcyjne, ale to akurat obok tematu.

A NPR można potraktować jako sposób życia. Z jednej strony daje dobrą lub
bardzo dobrą znajomość swojego ciała, tego jak funkcjonuje, to cenna wiedza, z
drugiej strony są relacje z partnerem. Bez dobrych wzajemnych relacji, bez
wzajemnej akceptacji metodę stosować trudno lub nie sposób. Tego brak przy
stosowaniu pigułek, bo wtedy tylko jedna osoba ingeruje poważnie w naturalne
działanie organizmu...środki hormonalne obojętne dla zdrowia nie są, choć
szkodzić nie muszą. Niektórym jednak szkodzą bardzo. A w niektórych wypadkach,
np takich jak mój, wspólnie z mężem podjęliśmy decyzję, że nie bedę łykac
pigułek, choć on jest często i czasem długo poza domem..i raczej abstynencja w
grę nie wchodzi :o))). Osobiście miał co prawda zastrzeżenia co do skuteczności
NPR, wynikające, jak mniemam, z niewiedzy, które stopniowo mu rozwiewam. Na
powrót jak kilka lat temu, prowadzę obserwacje, zapisuję, analizuje (nie
zabiera to dużo czasu, bo to zwykle rzut oka), na razie nie mierze temperatury,
bo wyszłyby pomiary z księżyca, jako że ostatnio baaardzo mało sypiam i późno
chodzę spać, a rano zrywam się jak dziecko mnie wybudzi. Sumienie mnie nie
gryzie przy stosowaniu prezerwatywy, więc kiedy przypadają dni płodne to ją
stosujemy. Kiedy się kończą to z niej rezygnujemy. Korzystamy też bez większych
lęków z niepłodności przedowulacyjnej :o)))
Metoda jest dobra dla tych, którzy chcą ją stosować i włożą trochę wysiłku żeby
się jej nauczyć. Nikt nikomu niczego przecież nie narzuca.
I nie przeżywamy jakoś stresów...nie boimy się, że dziecko będzie wcześniej niż
planujemy, ba, nawet kiedy ryzykujemy, robimy to ze świadomością konsekwencji i
szczerze mówiąc dużą radość nam sprawia, a przy okazji to taki nasz prywatny
test skuteczności metody. Póki co działa doskonale :o)))))
Pozdrawiam
Ula

[mamaadama4]

Po pierwszym poście myślałam, że jestes nieszkodliwią sensatką, teraz
stwierdzam, że jestes wulgarna a do tego masz klapki na oczach.
Cóż, po raz kolejny potwierdza się, że najbardziej szkodliwa jest ignorancja i
zwyczajny brak dobrej woli.
danka - zdeklarowana zwolenniczka prezerwatywy

[mamaizyimoniki]

mamaadama4 napisała:

> Po pierwszym poście myślałam, że jestes nieszkodliwią sensatką, teraz
> stwierdzam, że jestes wulgarna a do tego masz klapki na oczach.
> Cóż, po raz kolejny potwierdza się, że najbardziej szkodliwa jest ignorancja
i
> zwyczajny brak dobrej woli.
> danka - zdeklarowana zwolenniczka prezerwatywy

Zwolenniczko prezerwatywy, łaskawie prosze o definicję wulgarności.
A może zbyt pruderyjna jesteś?

NIE KARMIC TROLLA !!!

[utka]

Dziewczyny, skonczymy te jalowa dyskusje, bo staje sie to coraz bardziej
przykre i do niczego, ale to niczego nie prowadzi. Po sie tak ladowac
negatywnymi emocjami ? Ktos sie lepiej czuje, ze sie tu z kims pokloci ?

Niech sobie kazdy wierzy w co chce i postepuje jak chce.

I tak nikogo do niczego tu nie przekonamy .......... tylko moze Mama Izy i
Moniki bedzie sie dalej zastanawiac jak to jest z tym NPR ....... ale niech sie
zastanawia, skoro nie ma co robic w wolnym czasie .........

ZACHOWAJMY KLASE NA BOGA !!!

[mamaizyimoniki]

Rozumiem, że twój post miał być wyrazem tej (hmm...) KLASY?...

[mamaizyimoniki]

mruwa9 napisała:


> Nie potępiam kobiet stosujących pigułki

Taaak?
Cytat z innego wątku z twojego postu:
"Mnie odpowiada NPR, Ty mozesz przynosic zyski firmom farmaceutycznym zajadajac
sie pigulkami - na
zdrowie."

Może i nie potępiasz...

[wieczna-gosia]

"A widzisz, i tu jest pies pogrzebany!!! Tylko czemu o tym nie piszą
zwolenniczki npr?... Co więcej, myślę, że większośc z nich na siłę wmawia
wszystkim, że to szóste dziecko było świadomie planowane. Ciekawa jestem, jak
w
obecnych czasach zapewnić piątce czy szóstce dzieci godne życie przy zarobkach
jednego z małżonków? Bo przy takiej ilości potomstwa to pewnie trudno jeszcze
zawodowo sie udzielać, prawda?..."

Zwolenniczki NPR o tych rzeczach pisza sporo, ty weszlas na forum zeby
utwierdzic sie w przekonaniu, ze to metoda do rzyci ) i tyle wyczytalas

A co do 5 dzieci (hehe) to faktycznie nie zamierzam cie przekonywac ze sa one
planowane i ze moge je utrzymac, bo to moja sprawa. Skad moge wiedziec ze ty
ze swoja dwojka nie przedziesz ledwie i ze nie zazdroscisz mi tego ze dzieci
mam wiecej i jakos sobie radze. Na prace zawodowa tez nie narzekam )) gdybym
bardzo chciala- widze tu pewne mozliwosci. Ale nie chce. Przypuszczam ze
gdybym miala dwoje dzieci- sprawa wygladalaby podobnie i tez bym nie chciala
pracowac zawodowo, nie poczuwam sie do etosu ))

Ale do tej liczby dzieci chiclam sie odniesc bo wyglada jakby wszystkie osoby
stosujace ta metode mialy 5 dzieci z wyjatkiem tych ktore maja 6: znam dwie
osoby z 5 dzieci- to praktyczny przewodnik i ja (ja to nawet formalnie mam
jeszcze 4...)) Bo Bogusia z 5 dzieci z tego co pamietam stosuje inne
metody ) Reszta ma standardowa liczbe dzieci chili dwoje, ewentualnie troje,
sporo ma jedno )

nie wiem skad wzielas te 4 dni w miesiacu, moze masz takie cykle ze tyle by
tobie wychodzilo, mi wychodzi ze 30 w porywach do 50 )) wiec i na
spontanicznosc nie narzekam. Poza tym moja droga Wiolu )) istnieja dni kiedy
niewskazany jest stosunek plciowy z wytryskiem zwany tez kopulacja w ksiazkach
biologicznych Od tego jestesmy ludzmi by sobie radzic a stulecia braku
antykoncepcji doprowadzily nie tylko do gwaltwnego rozrostu populacji-
niektore panie bojac sie o zajscie wymyslily rozne zastepcze cuda ))

Wiola jesli nie lubisz grzebac sobie w szyjce przy kazdej wizycie w toalecie,
a zakladanie prezerwatywy jest przyjemniejsze i szybsze niz pomiar temperatury-
to stosuj. Ja nie rozumiem o co ten atak. Ty nie lubisz wiec przez analogie
reszta tez nie lubi tylko sie zmusza? To tak jak z tym wychowaniem nie? Nie
wychowuja tak jak ja wiec wychowja zle? Jaki piekny prosty swiat )

[wieczna-gosia]

a chcialam jeszcze dodac odnosnie placenia firmom. Mozna miec termometr i
zeszyt, ja juz wpadlam w szpony przemyslu NPR i place za program komuterowy
ktory pomaga mi przy interpretacji, oprocz tego mozna sobie zainwestowac w
rozniaste maszynki do mierzenia plodnosci, w kursy i kasety pogladowe, oraz w
koszulki i kubeczki z haslami ideologicznymi. Tak wiec wbrew pozorom NPR tez
znalazl swoje miejsce w biznesie antykoncepcyjnym nie jest tylko przywilejem
nawiedzonych katoliczek co mnie cieszy bo wiarowo niezaangazowana jestem

[mama5plus]

wieczna-gosia napisała:


> Ale do tej liczby dzieci chiclam sie odniesc bo wyglada jakby wszystkie osoby
> stosujace ta metode mialy 5 dzieci z wyjatkiem tych ktore maja 6: znam dwie
> osoby z 5 dzieci- to praktyczny przewodnik i ja (ja to nawet formalnie mam
> jeszcze 4...)) Bo Bogusia z 5 dzieci z tego co pamietam stosuje inne
> metody )

Od biedy moglabym sie w Wasze szeregi zaliczyc ale zwazywszy na nasza
czestotliwosc …eee nie bede Wam plamy kladla. Lezacego sie nie kopie
Lepiej to zlozyc na karb `alternatywnych metod naturalnych` albo I czego
innego
A tak w ogole to my w licznych przerywnikach stosujemy super skuteczna metode.
Jak by nie bylo to tez naturalna. Jeszcze jak he he.
Ciaza sie nazywa

[zabcia_m]

Mamoizyimoniki,

Przeraża mnie Twoja zajadłość - nie jesteś czasem prawnikiem? Tyle zadać sobie
zachodu by wyszukać inny wątek, zacytować by niekoniecznie obronic swoje
zdanie Wyszukac definicję "forum" itp. ... jestem w szoku
W temacie NPR jestem neutralna, stosujemy prezerwatywy i stosunek przerywany, a
ostatnio od kiedy nareszcie mam regularne okresy to nawet po śluzie poznaję
kiedym płodna Ale po takiej "wpadce" z mężem, która dziś ma 10 lat
uwierzyłybyście w cuda, więc nie uda mi sie męża przekonac do
zaniechania "gumek" i "strzelania na sufit"
Zaciekawia mnie NPR bez względu na powody jego stosowania, jestem biologiem i
fascynuje mnie funkcjonowanie organizmów żywych, ale chyba jak to ujęłaś do
obserwacji sluzu nie zawsze trzeba sobie "gmerać". Ja swój sluz widzę na
papierze toaletowym, którym w celach higienicznych wyobraź sobie wycieram sie
po siusianiu
Tylko nie krzycz, potrafię sobie wyobrazić, że czasem trzeba "pogmerać" bo
sluzu mało, ale wcale nie myśle żeby to było obrzydliwe - nie wkładałaś sobie
nigdy tamponów czy też globulek?

Pozdrawiam
Wiem, że jest ciekawiej jak jest taki "adwokat diabła", który zaostrzy
dyskusję, ale nie trzeba się obrażać, kobiety mniej zajadłości

Żabcia

[mama5plus]

zabcia_m napisała:

> Mamoizyimoniki,
>
> Przeraża mnie Twoja zajadłość - nie jesteś czasem prawnikiem?


Eeee chyba nie. Z prawnikami to mozna sobie sensownie podyskutowac
No chyba,ze tym adwokatem diabla

[gochagocha]

Prawidłowo stosowany NPR ma wskaźnik
> Pearla niemal taki sam, jak pigułka,czego "nowoczesne kobiety" oraz firmy
> farmaceutyczne, także większość ginekologów, niestety, nie chcą przyjąć do
> wiadomości.

I tu sie osmieszasz kobieto ! Jesli uwazasz, ze NPR ma taki wskaznik jak
pigulka to Twego postu nie mozna traktowac powaznie.

[calico]

gochagocha napisała:


> I tu sie osmieszasz kobieto ! Jesli uwazasz, ze NPR ma taki wskaznik jak
> pigulka to Twego postu nie mozna traktowac powaznie.


Owszem, owszem, ale się chyba pomyliłaś, bo to Twojego postu nie da się
traktować poważnie, zatem się trochę pośmieję hahahahahahahahaha.
Najpierw sprawdź rzetelne badania, a potem podyskutujemy.

pa

[gochagocha]

calico napisała:

> gochagocha napisała:
>
>
> > I tu sie osmieszasz kobieto ! Jesli uwazasz, ze NPR ma taki wskaznik jak
> > pigulka to Twego postu nie mozna traktowac powaznie.
>
>
> Owszem, owszem, ale się chyba pomyliłaś, bo to Twojego postu nie da się
> traktować poważnie, zatem się trochę pośmieję hahahahahahahahaha.
> Najpierw sprawdź rzetelne badania, a potem podyskutujemy.
>
> pa
>

Uwazam, ze nie mamy o czym dyskutowac bo ZAWSZE zanim cos napisze sprawdzam 2
razy.

[reszka2]

Drogie panie tu się nie ma co śmiać, tylko trzeba zaglądnąć do źródeł,
najlepiej niezaangażowanych ideologicznie. Ja znalazłam w książce wielkiego
zwolennika antykoncepcji hormonalnej (dla którego nie masz granic ni kordonów
jeśli chodzi o tabletki anty) Johna Guillebauda, wskaźnik Pearla dla fazy
niepłodności poowulacyjnej równy 1-2, czyli dający sie porównać z tabletkami.
Sam autor wyglądał na zaskoczonego. Natomiast juz tak pieknie nie ma w fazie
niepłodności przedowulacyjnej, tu jest wiecej, nie pamietam ile, sprawdzę na
życzenie. Dla całego cyklu, oceniony jest mniej - wiecej 6-12.

Aby nie być gołosłowną, choć na szybko

[reszka2]

wiem.onet.pl/wiem/0141b1.html

[calico]

Ja znalazłam jeszcze coś takiego a propos wskaźnika Pearla:

Środki wczesnoporonne
,,spirala'' 3,5
,,spirala'' z dodatkiem miedzi 1,6
,,minipigułka'' 0,9 - 3,1

Środki antykoncepcyjne
stosunek przerywany 10 - 25
prezerwatywa 3
krążek dopochwowy + krem 4
tabletki dopochwowe 7
krem dopochwowy 8
pianka w sprayu 7,6
pianka ,,owulum" 5
,,pigułka'' 0,2 - 0,8

Sterylizacja przez operację:
3 - 10 ciąż na 1000 sterylizowanych kobiet

Metody naturalne:
metoda Rötzera - wariant podstawowy 0,2

pzdr

[gochagocha]

O tym mowa. Cyfry niestety nie klamia.

[reszka2]

Ale o które cyfry chodzi? O te, które potwierdzają porównywalną z tabletkami
skuteczność npr w fazie poowulacyjnej?

[gochagocha]

Mowmy o calym cyklu. Bez wygodnych dla swojego stanowiska ograniczen.
Stwierdzenie, ze w nieplodnej fazie poowulacyjnej kazda metoda ma ten sam
wskaznik chyba nie bedzie twierdzeniem nieprawdziwym, prawda?

[reszka2]

Wiesz, Gocha, w czym jest problem ze strony wszystkich ortodoksów? Na
niemozności zaakceptowania faktów. Ortodoksi kościelni nie przyjmuja do
wiadomości lub co gorsza ukrywają fakty o których pisałam powyżej (o różnej
skuteczności w zależności od fazy cyklu). Natomiast ortodoksi anty nie sa w
stanie zaakceptowac prostego faktu, popartego liczbami, że w cyklu miesięcznym
jest czas kiedy praktycznie niemozliwe jest zajść w ciążę, więc jeśli się go
potrafi rozpoznac, (co wbrew powszechnym opiniom nie jest wiedza tajemną, bo
uczą się tego niepiśmienne Buszmenki, które nawet termometru nie mają) to można
cieszyć się skutecznością antykoncepcyjna jak tabletki hormonalne, bez
przyjmowania tychże. Nie widzę nic bulwersującego że jest to moją częścią, jak
ręka czy noga – mam, to korzystam, bo wiem.
No i nie w każdej metodzie – w hormonalnych nie ma cyklu, więc co tu porównywać?

[gochagocha]

No a tak wlasciwie to o co Ci chodzi? Stanowiska ortodoksow mnie nie
interesuja. Sama podalas liczby, ktore mowia same za siebie a teraz chcesz
udawadniac, ze wielblady sa garbate. No bo sa, niestety. I sama musisz sie
przemoc i zaakceptowac fakty, ktore przeciez Ty podalas.
Moje stanowisko jest proste do zaakceptowania - jesli ktos ma ochote sie
kochac wtedy kiedy MOZE to prosze bardzo, ja wole sie kochac wtedy kiedy CHCE
i mam na to ochote.
A na dodatek nieuwaznie czytasz posty - napisalam, ze w poowulacyjnej czytaj
bezplodnej fazie cyklu KAZDA matoda jest jednakowo skuteczna. Nie doczytalas
czy czytasz wybiorczo, czyli tak jak to robia Twoim zdaniem ortodoksi? Jestes
ortodoksa?
Nie wiem z czego wynika Twoje zacietrzewienie. Moze malo seksu? Moze zbyt duzo
stresow zwiazanych ze stosowaniem NPR? (jezeli oczywiscie stosujesz te
metode)? Moze jakies problemy malzenskie z tym zwiazane, bo np. maz chce
czesciej niz Ty mozesz.
Nie musisz odpisywac bo tak naprawde to mnie to nic a nic nie interesuje.
Naskakujesz na mnie choc wiesz, ze mam racje. To Cie pewnie tak boli.
Pozdrawiam

[ashan]

gochagocha napisała:

> Nie wiem z czego wynika Twoje zacietrzewienie. Moze malo seksu? Moze zbyt
duzo
> stresow zwiazanych ze stosowaniem NPR? (jezeli oczywiscie stosujesz te
> metode)? Moze jakies problemy malzenskie z tym zwiazane, bo np. maz chce
> czesciej niz Ty mozesz.

Mniam, jakiż smakowity post! Ileż rzeczowych argumentów! I oczywiście nic ad
personam! ))

Dla mnie bomba i rewelacja! ))

[reszka2]

Gocho, jako że nie mam w zwyczaju odpowiadać na chamskie i prymitywne wycieczki
personalne,( choć rozumiem że to wyraz skrajnej bezradności wobec faktów – jak
się nie wie co powiedzieć to się chrzani o życiu seksualnym autora atakowanej
wypowiedzi, ach, co za klasa!, ale nie martw się, nie ty jedna, a poza tym jak
tam twoj seks ostatnimi czasy ), to jedynie poinformuję cię w kwestii
formalnej – kobiety na tabletkach anty nie mają cyklu jako takiego – bo jest
zastąpiony różnymi wariantami hormonów z zewnątrz, nie mają też miesiączki –
maja krwawienie odpowiadające miesiączce, co jest napisane na każdej ulotce.
Więc choć planowo deklarujesz że nie interesuje cię co odpowiem – mam nadzieję
że sobie choć to przeczytasz celem wzbogacenia własnej wiedzy – jak widać mocno
kulejącej. Obawiam się że tak jest ze wszystkim...

[mama5plus]

Jakie cyfry???
I dlaczego `niestety`?
Dobrze,ze nie klamia. Klamstwo to grzech przeciez

No dobra, spróbuję wyjaśnić...

[adzia_a]

No dobra, wyjasnię krótko i zwięźle. Chociaż nie mogę się oprzeć wrażeniu że
Wioleta i tak wie lepiej, ile będe miała dzieci, czy planowane i jak u mnie
z "tymi" sprawami" ))))) więc nie wiem, czy jest sens, ale może ktoś inny
zrozumie.

Dla mnie NPR wynika z selekcji negatywnej - wiem że kobiecie w XXI wieku
trudno pojąc, jak można nie chcieć stosować pigułek, ale uwierzcie, że można,
tak jak można być wegetarianinem (i tu coś dla osoby, która stwierdziła, że te,
co stosują NPR to pewnie mają za duzo czasu - z całym szacunkiem, ale to nie
Twój czas, podobnie jak i mnie nic do tego, ile kto czasu poświęca na
komponowanie bezmięsnych posiłków). Nie chcę sterować sztucznie swoim
organizmem i mam do tego prawo, które to prawo jest coraz częściej wyśmiewane :-
( Podobnie jak nie chcę mieć w sobie obcego ciała, nie chcę się bawić z
nieskuteczną i uciążliwą chemią - zostają metody barierowe, które owszem są OK,
ale w stałym związku człowiek nie chciałby przez cały czas na tym jechać. Więc
u nas akurat to jest metoda "kombinowana".

Abstynencja ani oziębłość nam nie grozi , dzięki za troskę (podszytą
poczuciem wyższości, ale niech będzie).

I to by był chyba ostatni raz, kiedy komukolwiek cokolwiek na ten temat
tłumaczę. Dodam, że zadziwia mnie upór we wtrącaniu się w czyjeś życie
osobiste, zadziwia mnie talent do wyciągania daleko idących wniosków na temat
tegoż życia - prawdziwe polskie piekiełko. A już liczenie ludziom dzieci i
dociekanie, czy są planowane czy nie, uważam za prawdziwe chamstwo.

Tyle się pisze o tolerancji, Każdy szczyci się, jak to toleruje gejów,
obcokrajowców i dzieci niepełnosprawne. A jak się ma pod ręką kogoś, kto nie
jest na Liście dla Poprawnych Politycznie to już jego poglądów tolerować
nie trzeba, prawda? I można z wielką pewnością siebie ładować się w jego życie
i je oceniać...

[adzia_a]

Dodam, że jeśli dalej nie rozumiesz, to możesz sobie wytłumaczyć, że ludziska
po prostu lubią sporty ekstremalne Ze to są dziwacy i że ani chybi Ty masz
lepiej Może ta świadomość da Ci tyle radości, że będziesz w stanie lepiej
radzić sobie z faktem, że nie każdy myśli tak jak Ty ))

Ja tam np. nie mogę pojąc, jak ktoś może tracić czas na żużel, albo słuchanie
zespołu Łzy, no ale to nie moja broszka, nie?

[addria]

adzia_a napisała:

>
> I to by był chyba ostatni raz, kiedy komukolwiek cokolwiek na ten temat
> tłumaczę. Dodam, że zadziwia mnie upór we wtrącaniu się w czyjeś życie
> osobiste, zadziwia mnie talent do wyciągania daleko idących wniosków na temat
> tegoż życia - prawdziwe polskie piekiełko. A już liczenie ludziom dzieci i
> dociekanie, czy są planowane czy nie, uważam za prawdziwe chamstwo.

No właśnie. Ja kiedyś coś skrobnęłam o takowym wtrącaniu obcych ludzi i
oczywiście znalazły się osoby, które mię zrugały, żem wredna, bo nie przyjmuję
ze zrozumieniem "troski" tych "życzliwych", że może mają rację, że się czepiam
i wogóle, że to MOJA WINA, ze ktoś mi z buciorami w życie włazi.
Nie lubię tego, oj nie....

[kolorko]

Podoba mi się[teoretycznie]
Coraz bardziej [NPR]
Dojrzewam do działań zmierzających w kierunku zgłębienia tajników NRP.
Do tej pory byłam przekonana, że to nie dla mnie- bardzo nieregularne cykle,
czasami praca do póżna albo i całą noc- słyszałam, że to przeszkody.
Przed urodzeniem dzieci przez pół roku przyjmowałam tabletki- w moim przypadku
plusem niewątpliwie były krótsze i mniej obfite krwawienia [normalnie tydzień z
nocnymi podpaskami] i możliwe, że właśnie ze względu na długość i intensywność
krwawień zdecyduję się przyjmować tabletki[3 lata temu z powodu krwotoku w
czasie miesiaczki wylądowałam w szpitalu],narazie karmię piersią drugie dziecko
i- jak się dowiedziałam- nie jest to przeszkoda do stosowania NPR, więc chyba
zacznę się uczyć ,tym bardziej ,że nie przeraża mnie ewentualna wpadka ,gdyż
chcemy mieć trójkę...
pozdrawiam- Ania

[utka]

>Aha, wolałabym, aby nie wypowiadały się panie, które stosują te metodę, bo
innych, z użyciem środków mechanicznych, nie uznaje Kościół Katolicki.<

a od kogo oczekujesz odpowiedzi ??????? Od takich samych 'bardzo
kompetentnych' w sprawie NPR, jak Ty ???????? - smiech mnie bierze. Ja stosuje
NPR (z powodzeniem !!!) od prawie 4 lat, antykoncepcja hormonalna sie brzydze,
podobnie jak prezerwatywa, no i szczerze to niewiele mam do powiedzenia w tym
temacie (podobnie, jak Ty w sprawie NPR, jak widze), ale jakos nie przychodzi
mi mi do glowy zakladac watku o tabletkach i wyglaszac swoich watpliwych bardzo
madrosci ........
Radze wiec, bys zajela sie tym o czym masz troche wieksze pojecie .... Tak
chyba bedzie z pozytkiem dla wszystkich Droga Mamo Izy i Moniki.

pozdrawiam

Mam pomysła...

[adzia_a]

Wiecie co?
Już wiem, jak rozruszać forum

Koncepcja opiera się na tym, że :
- zakładamy wątek o czymś, na czym się kompletnie nie znamy
- oczywiście z góry zastrzegamy, że nie mamy nic przeciwko nikomu, i w ogóle
tolerancja z nas aż kapie
- a zaraz później wyciągamy kilka wniosków na temat tych, co inaczej myślą,
albo znają się na temacie lepiej niż my
- oczywiście dodając, że oni są jacyś tacy biedni i pewnie zgorzkniali, no, ale
skoro chcą, to ich sprawa...
- na deser podając kilka oświeconych naukowych faktów, o których albo wszyscy
już słyszeli, albo nie słyszał nikt, bo właśnie przed chwilką te fakty zrodziły
się w naszej główce )))

Czy nie sądzicie, że to genialne?

Na przykład "Po co ludzie hodują papugi? Tak się zastanawiam, nie mam nic
przeciwko tym ptaszkom, ale wydaje mi się, że oni to chyba mają za dużo czasu.
Karmić trzeba i sprzątać, nie wiem jak dla Was, ale dla mnie to obrzydliwe i w
ogóle mnie nie bawi. Nie mówiąc już o tym, że ostatnio naukowcy udowodnili, że
wszystkie papugi w nocy są czarne i nie wiadomo, co one tam kombinują. Poza tym
z tego, co piszą hodowcy papug, to te stworki są takie hałaśliwe, że
właściciele w zasadzie śpią tylko dwie godziny w nocy, nie wiem jak dla Was
ale dla mnie to stanowczo za mało. No i czemu kościół twierdzi, ze czerpanie
przyjemności z hodowli papug jest grzechem.".

Czy jest jakieś forum dla hodowców papug? Chętnie bym tam wrzuciła taki
wątek ))))

[utka]

Adzia, dzieki !!!!!!!!!! Niezly poczatek dnia mi sie szykuje.
No i gratuluje trafnosci spostrzezen !!!! Jestes w tym "THE BEST". nikt nigdy
lepiej sprawy nie ujmie !!!!

pozdrawiam serdecznie

[ann_mart]

Adziu, umarłam)))) dobre wejście!

[dewcia]

... Więcej nie mogę, bo leżę na podłodze i zwijam się ze
śmiechu.

[dewcia]

Trochę ochłonęłam. Ale wiesz Agnieszko, że pomysł nie jest zbyt nowatorski, bo
na to już dawno wpadła mamaizyimoniki. Ona to wie jak rozruszać forum

[mama_wiktora]

adzia!!!!!!!!!!!!!!! jesteś genialna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! chętnie założę twój
fan klub!!!!!!!! a jak zmienię orientację, to niewątpliwie się zakocham!!!!!!!!

Pozdrowienia!!

[mama5plus]

adzia_a napisała:

> Wiecie co?
> Już wiem, jak rozruszać forum

Eeee tam Adzia. Nie mydlic tu oczyskow ludziom jakas dywersyjna odnoga

Przyznajcie sie w koncu nikczemne, ze autorka watku to super agentka z kregu
NPR-u
Wasza gruba ryba reklamowa wyslana w celu zawladniecia forum.
No naganiacz po prostu, co tu w muline owijac!
A niech mnie kule I w ogole…Powazna sprawa panie wladzo
Spamerki jedne podstepne jestescie i trzeba ten post usunac! OT co!
Razem z wieczna gosia bo ona wtyczka jest.

Ja to juz sie nawet zlapalam. Plotka mi mowcie.
Wczoraj piknelam tam do Was (co to znaczy sila antyreklamy ) bo do szostego
sie na gwiazdke przymierzamy. Ktos w koncu musi za te matke z szostka wedle
zyczenia tu robic.
Tyle,ze po takiej deklaracji PRZED faktem to juz chyba udowadniac nie musze,
ze nieplanowane ;p
O ja naiwna jestem. Jakbym sie wczoraj urodzila

[unruzanka]

Ad. Mam pomysla
Ha, ha, ha! Ja mam dwie papugi i obie sa bardzo smieszne, bardzo brudza i
trzeba po nich sprzatac. Dzis rano - o 7.00 nie maglam dobudzic Adwokata i
Sedziny (tak sie nazywaja), z reguly sa bardzo ciche, Adwokat cwira tylko
wtedy, kiedy ma ochote byc blizej ze swoja zona oraz kiedy jest glodny (ot,
facet...).
Mamy z mezem jeszcze krolika - Alinke. Tez nam daje popalic, trzeba sprzatac
jej klatke, karmic i najwazniejsze - duzo glaskac i przytulac. Kochane
stworzonko.
A tak powaznie - stosowalam tabletki antykoncepcyjne przez pol roku, potem maz
kazal mi je wyrzucic. Zle sie po nich czulam, przytylam 5 kg, bylam
niedowytrzymania humorzasta itp. Po nastepnych kilku miesiacach zdecydowalismy
sie na dzidzio i po 4 miesiacach prob zaszlam... I wiecie co? Jestem bardzo
szczesliwa.
Ania i Olenka (23.03.2004)

[odalie]

:.......]

(pewnie nie widać dobrze, co to jest - a jest to emoticon opadniętej szczęki)

[ruda_kasia]

JAko żywo... A kaczki pamiętacie he, he

[odalie]

Jako zdegenerowana dekadentka w czarnej pelerynie ))) zadam Tobie
Mamoizyimoniki pytanie (tak z ciekawości, przecież nie chcę nikogo atakować):

- z tą niechęcią do penetracji pochwy to u Ciebie skąd się wzięło?

I czy nie stwarza to problemów, no wiesz, w pożyciu z mężem?

Rozumiem, mama zdecydowanymi klapami wyuczyła, że ręce zawsze tylko na
kołderce, ale żeby dorosła kobieta w XXI wieku bała się własnego ciała....

[chalsia]

Odalie,

ostatnio nie jestem w nastroju do śmiechu, ale Twój post mnie setnie ubawił.
)))))

Pozdrówko,
Chalsia

Chalsiu...

[odalie]

Chociaż ups, jak mawia się w naszej globalnej wiosce, jednak to "argument do
osoby", i jest mi teraz trochę wstyd, taaak się staram nie popełniać błędów
logicznych

Z drugiej strony ja mam w tym poważny interes ("interes"? "w tym"? - ups, ups,
znowu gra słówek, oj, oj - [tu kiwanie paluszkiem, na skruchę]) - naprawdę
ciekawi mnie, czemu kobieta (zakładam, że bez zaburzeń czy schorzeń
ginekologicznych) ma silne opory przed badaniem szyjki macicy? A nie pytałabym
tak z marszu, pytam osobę, która ze swojej strony zainteresowana jest życiem
intymnych innych dziewczyn.

Ja nie stosuję NPR sensu stricte, ale rozumiem potrzebę zrozumienia własnego
ciała, życia w harmonii z procesami dyktowanymi przez naturę. Jak brałam
pigułki )))), też musiałam wiedzieć, co, jak, dlaczego, gdzie się co
metabolizuje i co z tą przysadką, i czemu tak, anie inaczej. Ja generalnie z
tych, co to mają na wierzchu to, co w środku. A nic co ludzkie, co moje, nie
jest mi obce. Także w sferze erotyki.

....................

Pozdrawiam!

[ann_mart]

mamaizyimoniki napisała:

> Zaznaczam, że na nikogo nie napadam ;o>
> Aha, wolałabym, aby nie wypowiadały się panie, które stosują te metodę, bo
> innych, z użyciem środków mechanicznych, nie uznaje Kościół Katolicki.

No niestety, mimo, że zaznaczasz, że na nikogo nie napadasz, Twój post
odczytałam jako napastliwy i "napadający" właśnie.

Ja tez jestem z tych niestosujących (czy może teraz stosujących wybiórczo, z
konieczności, ze wspomaganiem innymi środkami chemicznymi i prezerwatywą w dni
płodne, bo tabletek nie mogę uzywać ze wzgledów zdrowotnych, zaś naturze
całkowicie nie ufam - i sobie przede wszystkim bo ja leniwa jestem).

Muszę Ci jednak oddać sprawiedliwość, że chyba zostałaś też trochę źle
zrozumiana.
Dziewczyny wydaje mi się, może się mylę, że Violetta miała na myśli, że chce
żeby dziewczyny, które stosują NPR ze względów religijnych nie wypowiadały się,
zaś interesują ją wypowiedzi tych, które stosują z innych pobudek. Jak wieczna
gosia.

Ale ogólnie postawą Violetty jestem zniesmaczona, bo ze wszystkich jej
wypowiedzi przebija ocena "mój pogląd jest jedynie słuszny kto go nie popiera
jest głupi" (tak jak w tym wątku na wychowaniu).

Bo widzisz Violetto ja tą metodę znam częściowo, pewnie wiele w mojej wiedzy
stereotypów i dlatego nie uwazam się za kompetentną by oceniać rozum i
postepowanie osób ją stosujących - nic mi do tego - w końcu nikomu się krzywda
nie dzieje. I myslę, że to już przysłowiowe "sześcioro dzieci" to raczej mają
osoby nie stosujące żadnych metod antykoncepcji czy NPR, nie obrażając tych co
je mają z wyboru. Bo w koncu to, że się chce mieć tyle dzieci ile się zdarzy
(lub Bóg da) jest kwestią wyboru właśnie.

I Żabko - odszczekaj ))) bo prawnikiem jestem, a chyba zajadłości zarzucić mi
nie możesz? )))

[nici1]

Któraś z Pań wspominiała że brzydzi się antykoncepcji hormonalnej i gumek - i
co powoecie mi że ona jest tolerancyjna w stosunku do osób stosujących taką
metodę antykoncepcji? J osobiście stosuję gumki i niech nikt mi nie mówi że to
fuj, bo ja nie mam nić do osób stosujących NPR.
Pozdrawiam NICI.

[reszka2]

Wypowiedź że się brzydzi tego czy tamtego nie ma nici do tolerancji. To jej
opinia. Na litość boską, nie mylcie pojęć. Nietolerancyjna by była gdyby
powiedziała że ona sie brzydzi, oraz potępia/gardzi/użala się nad tymi
tepakami/wielbicielami gumek/grzesznikami którzy używają.

[mamaizyimoniki]

reszka2 napisała:

> Wypowiedź że się brzydzi tego czy tamtego nie ma nici do tolerancji. To jej
> opinia. Na litość boską, nie mylcie pojęć. Nietolerancyjna by była gdyby
> powiedziała że ona sie brzydzi, oraz potępia/gardzi/użala się nad tymi
> tepakami/wielbicielami gumek/grzesznikami którzy używają.

Zacytuję niżej swój pierwszy post, bo ręce opadają.
Gdzie tu słowo, które wskazywałoby, że jestem w stosunku do stosujących npr
niegrzeczna, czy jakś tam jeszcze (do wyboru) wg was. Starałam się wyrazić
swoje zdanie w sposób, który moim zdaniem nikogo nie obraża. Pojawiły się
natomiast zaraz później posty, w których wyraża się oburzenie z powodu mojego
tonu wyższości (?), niegrzeczności (?) itp.
Pytam raz jeszcze: efekt aureoli?
Pytam także: jeżeli jesteście tak tolerancyjne, to czemu nie tolerujecie
ekstrawertyków?
Pytam: czy to ja napadam? Owszem, ale widać pogadać się z wami nie da. Mój
pierwszy post miał jedynie wywołać dyskusję na temat tego, czy rzeczywiście
stosowanie npr wiąże się z tak dużą skutecznością, czy rzeczywiście nie jest to
takie kłopotliwe przy różnych cyklach; było ta forum NPR także coś o długości
życia plemników (niestandardowej) w sprzyjających warunkach.

Sorry, ale tym razem wkurzyły mnie wasze teksty o moim tonie wypowiedzi. Stąd
następne posty.
Co do ostatniego akapitu: wiem, że są osoby, które stosują npr nie dlatego, że
tak im odpowiada, ale dlatego, że KK... ach i tak przecież wyjdzie, że się
wywyższam.

Więc proszę nie zarzucać mi takowych zachowań. Zresztą jak ktoś pisze nie po
waszej myśli, to tez nie przebieracie w słowach, więc o czym mowa?????

Ach, jeszcze jedno. Wiem, że wiele jest na forum osób, które mają inne zdanie
niż zwolenniczki npr. Tylko wiecie co, teraz to chyba są już pewne, że jeżeli
to swoje zdanie wyrażą, to i w innych dyskusjach od razu dostaną po głowie.
Prawda _ _ _ _ _????

Dziękuję za ewentualne prześledzenie wątku
Ja osobiście uważam go za zamknięty

Violetta



"Należe do tych niestosujących, ale w wyniku wciąż pojawiajacych się watków na
ten temat postanowiłam wejść na forum dotyczące Naturalnego Planowania
Rodziny.
No i poczytałam...
NPR-ówki z takim zawzięciem go bronią, że to takie ok., że jak ktoś mówi o
wstrzemięźliwości przez dłuższy czas w miesiącu, to po prostu nie rozumie
tematu, itp. Tylko jak poczytałam w nie jednym i nie dwóch wątkach, że np. w
przypadku kobiet, które mają bezobjawowo przebiegającą owulację,
współżyć "bezstresowo" (tak to roboczo nazwę) można tylko i wyłącznie w fazie
poowulacyjnej cyklu, a w przypadku kobiet z krótkim cyklem jest to ok. 4 dni,
to gdzie tu miejsce na spontaniczność i luz, o którym z takim przejęciem
piszą panie stosujące NPR?...

Mój wniosek: panie stosujące tą metodę (a nie zajmujące się tym powiedzmy
naukowo) maja tyle watpliwości, że zastanawiam się, dlaczego ją stosują?...
I niech mi nikt nie mówi, że tych wątpliwości jest mniej niż przy
antykoncepcji "pigułkowej" na przykład...

Cytuję trzy kolejne posty z jednego z wątków, dotyczące braku śluzu ze
znamionami płodności:

1. A więc masz I PMN - "zawsze sucho".
W badaniach WHO wykazano przecietne odchylenie dnia szczytu sluzu i
jajeczkowania 2,2 dnia. A jesli chodzi o temperaturę 1-2 dni przed wzrostem
najczesciej. 30% w dniu 1 wyzszego pomiaru, 30% w dniu poprzedzającym, 21%
dwa dni przed, 15% drugiego dnia wyzszej, 2% trzy dni przed i 2% cztery dni
przed.
2. A czy u danej kobiety to bedzie zawsze tak samo (np. 1 dzien przes skokiem
temp.) czy w kazdym cyklu jest inaczej?
3. Niestety nie wiem, czy ktos to badał. Natomiast korelację szczytu i skoku
w stosunku do jajeczkowania badano za pomoca porównywania z obrazem uzyskanym
na USG.

Zaznaczam, że na nikogo nie napadam ;o>
Aha, wolałabym, aby nie wypowiadały się panie, które stosują te metodę, bo
innych, z użyciem środków mechanicznych, nie uznaje Kościół Katolicki."

[reszka2]

To było do postu nici, ale uderz w stół...

Też coś zacytuję:

[adzia_a]

>Co więcej, myślę, że większośc z nich na siłę wmawia
>wszystkim, że to szóste dziecko było świadomie planowane.

Dziękuję za uwagę.

[reszka2]

Jeżeli zwolenniczki innych niż npr będą miały do powiedzenia czy zapytania coś
sensownego, to niczym po niczym nie dostaną. Ale oczywiście ty wiesz lepiej, że
dostaną.

Nie przebieramy w słowach... A któż powiedział że NPR łagodzi charakter?

Ekstrawertyków lubimy, jeżeli mają coś sensownego do powiedzenia.

Na temat skuteczności NPR w twoim pierwszym poście nie było ani słowa, a w
każdym razie ja, prostaczka, nie doczytałam się.

Jeżeli wchodzisz do dyskusji ze sztywnym i nieruszalnym stanowiskiem które
uważasz za jedynie słuszne, to rzeczywiście nie ma mowy o dyskusji. Bo nie
chcesz się dowiedzieć, a jedynie udowodnić swoje racje.

[wieczna-gosia]

Ach, jeszcze jedno. Wiem, że wiele jest na forum osób, które mają inne zdanie
niż zwolenniczki npr. Tylko wiecie co, teraz to chyba są już pewne, że jeżeli
to swoje zdanie wyrażą, to i w innych dyskusjach od razu dostaną po głowie.
Prawda _ _ _ _ _????


zdradze ci Wiola sekret.
Wiesz dlaczego powstalo osobne forum o NPR?
Wlasnie dlatego ze jest nas malo. jest nas MNIEJSZOSC. A jednoczesnie od
ginekologow trudno wydebic wiedze na temat tej metody ( w przeciwnienstwie do
wszystkich innych). Slowem przeciwniczek NPR jest tu teoretyczna wiekszosc.
Jesli natomiast wyskoczylabym z postem o tym ze nie wiem po co wlasciwie
stosowac pigolki bo to sztuczne, hormonalne i fe i trzeba pamietac i w dodatku
sie palic nie powinno to ogol pigolki bioracy wskoczyl by na mnie z sila
wodospadu i wyczyscil niczym correga tabs I sie nawet nie dziwie ))

Nie napisalas w pierwszym poscie- mam ochote pogadac o tej skutecznosci,
dlugosci cykli i zyciu plemnikow jak rowniez o spontanicznosci (pomijam juz ze
wszystkie watki sa na forum NPRowym z odpowiedziami), to bysmy pogadaly. Ty
zagadujesz w formie udowodnij mi ze nie jestes wielbladem- piszesz ze kobiety
z 5 dzieci wmawiaja otoczeniu ze ich chcialy, ze zwolenniczki NPR wmawiaja
tylko ze sa spontaniczne i czuja sie zabezpieczone. A ja nikomu nie bede
udowadniac ze wielbladem nie jestem.
Dla ciebie Wiola moge byc nawet swistakiem i zwijac sreberka chociaz lyzka
twierdzi ze to niemozliwe

[utka]

GOSIA, BARDZO CIE LUBIE WIESZ - LUBIE CIE ZA DZIECI, ZA POCZUCIE HUMORU I ZA
IMIE ...... i dlugo by wyliczac .....

tez goska ....... i tez chce miec duzo dzieci, choc na razie 0! (slownie: zero
na koncie) - jak mi to wyszlo (a raczej nie wyszlo) nie wiem, mimo stosowania
tej jakze zawodnej przedpotopowej metody.

[mama5plus]

mamaizyimoniki napisała:


>
> Zacytuję niżej swój pierwszy post, bo ręce opadają.


Ooooooo, a co?! Znowu nie zrozumialy?!
Oj to juz na tradycje zakrawa.

[utka]

To, ze ja sie brzydze wcale nie znaczy, ze nie bede Pani 'reki podawac' -
szanuje Pani wybory i nie zamierzam ich oceniac ...... po prostu. Kazdy jest
inny i kazdy ma prawo decydowac o sobie - takie moje zdanie.
Jak urazilam - przepraszam

[zabcia_m]

HAU ... HAU...

Pozdrawiam wszystkich prawników - ja fanka Ally McBeal ))

Żabcia

[hancik5]

Brawo dziewczyny, podpisuję się pod tym , czyli :

- nie toleruję w sobie sprzętów z metalu czy tworzywa sztucznego
- nie uznaję wtrącania się w sprawy moich hormonów i sztucznego ich regulowania
- wstrzemięźliwość w pewnych dniach cyklu jest według mnie dobrą szkołą
wzajemnych relacji małżeńskich
- mam wrażeni,że łatwiej o tolerancję dla gejów, lesbijek niż dla
ludzi "niepoprawnych politycznie"
- po 7 latach małżeństwa mam jedno dziecko i dopiero teraz staramy się o drugie
- jestem osobą wierzącą, ale to NIE MA NIC DO MOICH POGLĄDÓW NA TE TEMATY
To jest moje życie i jestem bardzo szczęśliwa. Od mojego męża nie mogę się
czasem opędzić i w naszym małżeństwie nie ma nudy, mimo, że nasze wzajemne
podrywy nie zawsze kończą się w łóżku. Dobrze mi jest na świecie i proszę mi
nie wmawiać,że jestem ciemnogród (bo wierząca), oziębła czy że tak powiem
dosadnie "bez jaj" . Aha, na dodatek jestem zdecydowaną przeciwniczką aborcji,
coo już niektórych doprowadza do szewskiej pasji, na szczęście nie na
tym forum. Moje poglądy to doświadczenie życiowe. 10 lat temu wyglądały one co
nieco inaczej, ale wtedy robiłam takie głupoty, żelepiej Wam o tym nie pisać.
Chciałabym mamoizymoniki, abyś uszanowała te moje poglądy.Pozdrawiam.

o tolerancji-do Mamyizy...

[odalie]

A teraz na poważnie, chociaż to moje zapytanie powyżej (o przyczyny tak silnej
niechęci do penetracji pochwy, do dotykania się TAM) wcale nie było całkiem nie
na poważnie, także.

.........................

Mamoizyimoniki, jak nie lubisz NPR... to nie jedz, jak mawia mój facet.

Jeśli czegoś nie lubimy, to nie róbmy tego, tak po prostu.

I tak po prostu pojmijmy, że ktoś inny może i owszem, lubić, robić, a nawet
chwalić się tym i propagować.

To raz, a dwa - nikt nikomy nie każe stosować NPR pod przymusem. Nikt nad Tobą
nie stoi z biczem i nie podpala stosu pod ładnie zebranymi w kupkę gumkami i
kartonikami z tabletkami hormonalnymi (ciekawe, jak to by się paliło? pewnie
kiepsko).

Owszem, kościół katolicki w swoich procedurach wymaga, aby narzeczeni,
dopraszający się o sakrament małżeństwa w tym kościele właśnie (choć tyle
innych fajnych do wyboru), przeszli szkolenie w zakresie NPR - ale nikt, nigdy
nie jest w stanie ani tym bardziej nie mam zamiaru sprawdzać, czy i jak
małżonkowie stosują NPR - jest to kwestia sumienia, do obgadywania ze
spowiednikiem, wyłącznie.

Zaczepki w stronę forum o NPR są tym bardziej przykre, że o ile się orientuję,
celem forum nie jest szerzenie jakiejkolwiek ideologii, a wyłącznie
rozpowszechnianie _rzetelnych_ informacji o NPR - nieważne, czemu dziewczyny
chcą stosować NPR, i czy tylko do obserwacji, czy jako jedyną metodę
antykoncpecji.

Rozumiem, że walczymy z czymś, co wydaje się nam szkodliwe. Na przykład Ty,
Mamoizyimoniki, sprzeciwiasz się mylnym w Twoim mniemaniu metodom wychowania
bez kar fizycznych - jak rozumiem dlatego, że jak uważasz doprowadzają one do
hodowania "Januszków". I z Twojego punktu widzenia masz rację - kto by chciał
żyć w społeczeństwie "Januszków", otoczony "Januszkami".

(Ja dla odmiany sprzeciwiam się gloryfikowaniu bicia, bo według mnie każda
przemoc fizyczna wobec dziecka jest wielką krzywdą, a na dodatek prowadzi do
wychowania agresywnych frustratów albo bezradnych wazeliniarzy, nieszanujacych
godności ludzkiej.)

No i teraz pytanie - a czym _Tobie_ szkodzi NPR?

Ustaliliśmy już, że nikt Ciebie do NPR nie zmusza.

Na rynku jest wybór wielu innych środków, parafrazując Wyspiańskiego, "pigułki
trzymają się mocno", co nowość na świecie, zaraz wchodzi i do nas (Cerazzette,
Depo-provera i te pe).

Że ktoś na NPR wpadnie...?

Przecież nie Ty.

Że jakaś dziewczyna nie pójdzie ze swoim facetem do łóżka w jakiś tam dzień...?

No właśnie...?

Powiedz mi, czemu uważasz za słuszne dyskredytowanie NPR.

[aluc]

OK, odpowiem hurtem

stosuję NPR
nie wierzę ani w Boga katolickiego, ani żadnego innego
mam jedno dziecko (zaplanowane dokładnie, łącznie ze znakiem zodiaku)
mam nieregularne cykle i PCOS
w dni płodne używam - o zgrozo - PREZERWATYWY
pracuję często 10-12 godzin na dobę
moje dziecko nie zawsze przesypia całą noc
i na koniec to najgorsze wyznanie...

jestem wykształcona wyższo, a nawet podyplomowo, z rozgrzebanym doktoratem, a w
dodatku jestem prawnikiem

powiesić się tylko

kobieto, zastanów się, co piszesz, do kogo i po co

[kd0319]

Ja tez hurtem jak aluc, bo sil nie mam, jak czytam te naukowe wypowiedzi
kolezanek oswieconych...

stosuje NPR
wierzaca jestem mniej niz srednio, wiec to nie z powodow religijnych;
mam jedno dziecko, dokladnie zaplanowane;
od zawsze mam bardzo nieregularne cykle
pracuje duzo i do pozna, spie malo i z przerwami, bo dziecko sie czasem budzi;
maz mnie wciaz kocha, a ja jego i co dziwne - wciaz mamy o czym rozmawiac po 5
latach malzenstwa i mamy ochote na siebie, co nie znaczy, ze zawsze konczy sie
w lozku;
wyprobowalismy tabletki, prezerwatywy i inne gadzety - niestety, naprawde mi
nie odpowiadaja;
do szkoly chodzilam i nawet studia skonczylam, tez podyplomowe, o innych
osiagnieciach nie wspominajac...
Zapewniam: MOZNA, TYLKO TRZEBA CHCIEC...

[fionna]

Robi sie polskie piekiełko....Tolerancja....
Na początku też powiem, że podobnie jak mamaizyimoniki nie stosuje NPR. Bo nie,
bo to jest moja decyzja. Nie cierpie jak ktos wtraca sie w moje zycie, narzuca
swoje zdanie, poucza. Uwazam, ze kazda kobieta wybiera metode, jaka jej pasuje.
I to jest tylko jej sprawa, no i ewentualnie faceta.
Nigdy nie podnievcalo mnie mierzenie sobie temperatury, obserwowanie sluzu itd,
nie wyobrazam sobie, bym mogla dac sobie wsadzic kawalek druta, gumki to tez za
duze ryzyko i mala przyjemnosc. Tak jakos najbardziej pasuja mi tabletki, nigdy
nie mialam po nich jakich skutkow ubocznych, nie pale i prowadze w miare zdrowy
tryn zycia.
Pozdrawiam wszystkich - wyluzujmy troche przed swietami

[reszka2]

fionna napisała:

> Robi sie polskie piekiełko....Tolerancja....
> Na początku też powiem, że podobnie jak mamaizyimoniki nie stosuje NPR. Bo
nie,
>
> bo to jest moja decyzja. Nie cierpie jak ktos wtraca sie w moje zycie,
narzuca
> swoje zdanie, poucza. Uwazam, ze kazda kobieta wybiera metode, jaka jej
pasuje.
>
> I to jest tylko jej sprawa, no i ewentualnie faceta.
> Nigdy nie podnievcalo mnie mierzenie sobie temperatury, obserwowanie sluzu
itd,
>
> nie wyobrazam sobie, bym mogla dac sobie wsadzic kawalek druta, gumki to tez
za
>
> duze ryzyko i mala przyjemnosc. Tak jakos najbardziej pasuja mi tabletki,
nigdy
>
> nie mialam po nich jakich skutkow ubocznych, nie pale i prowadze w miare
zdrowy
>
> tryn zycia.
No i co z tego? Jak to się ma do tematu dyskusji?

[adzia_a]

Fionna, i tak jest OK.

Nie ma nic złego w tym, że każdy stosuje to, co mu odpowiada. Natomiast z dużą
przykrością obserwuję, jak jeden drugiego chce rozliczać ze stosowanych metod,
w dodatku używając chwytów poniżej pasa, jak rzekome dowody naukowe, jak
wypominanie innym liczby dzieci, jak ocena czyjegoś życia. I o tym jest ten
wątek.

W sumie, to nie dotyczy tylko metod planowania rodziny. Na Wychowaniu jest np.
wątek o tym, czy stosować pieluszki tetrowe czy jednorazowe - i zobacz, tam są
konkretne, podparte doswiadczeniem argumenty. Nikt się nad nikogo nie wywyższa,
że stosuje co innego. Czyli można tak rozmawiać? Można. jak się tylko
chce...inna rzecz, że niektórym się nie chce.

[odalie]

Nooo, Adziu, ale rozmowa o dziecięcych pupciach (pampersy-tetra) to nie rozmowa
o seksie, a jak wiadomo, seks ludzi rusza...

Jak mawia pewien mój znajomy, trzymanie łapy w cudzych majtach jest sposobem na
zdominowanie właściciela majt - kto rządzi naszym życiem erotycznym, ma nas na
smyczy i rządzi nami. Stąd teoria, że rozmaite kościoły i religie tak lubią
wtrącać się do "majt" (budując systemy zasad moralnych i operując poczuciem
winy czy wstydu), bo lubią rząd dusz...

Ale to tak na marginesie.

BTW, ...............................

[mruwa9]

Może to zabrzmi jak bajka (choć nie dla stosujących NPR) , metoda ta pozwala
bardzo dokładnie obliczyć przewidywany termin porodu:w naszym przypadku
znając datę poczęcia dzidziusia, już kilka dni po poczęciu (!, jeszcze przed
wykonaniem testu ciążowego), wyliczyłam przewidywany termin porodu, zanotowałam
na wykresach, a jakże. Potem zeszyt z wykresami odstawiłam na kilka miesięcy ;-
). Później jeszcze pojawiały się różne inne szacunki terminu porodu (obliczone
na podst. daty ostatniej miesiączki, USG, itp.).. Terminy te (zakładające
poczęcie w 14 dniu cyklu, a nie- jak to u mnie bywa - w okolicy 30-40 dnia
cyklu) były o 2-3 tygodnie wcześniejsze, niż wyznaczony przeze mnie. Moje
dzieci urodziły się dokładnie pośrodku kilkudniowego ( 4-dniowego) okresu
szacowanego przeze mnie. I tak 2 razy... A na pewno nie 6...
Pozdrawiam.
Spokoju życzę.

Do Mamyizymoniki

[agaa5]

W jednym się zgadzam ze zwolenniczkami NPR, że każdy ma prawo do stosowania met
planowania rodziny jak che kiedy chce itd.Wolny wybór.Nikt nie powinien
zaglądać innym do sumienia, kieszeni czy choćby ilości dzieci a niech mają i 10-
oro (pod warunkiem że nie wiąże się to z obciążeniem innych podatników).

Natomiast zadziwia mnie sposób w jaki niektóre forumowiczki-NPR wygłaszaja
swoje opinie(że nie wymienię z nicka).Szczególnie te które użyły epitetów. Na
to z całą pewnością Mamizymoniki nie zasłużyła.Przykro mi.
Aga

[mader1]

Dziewczyny ???? Nie moge uwierzyc, poprosilyscie mameizyimoniki do
zareklamowania forum NPR ??? ))

[ligia76]

Hej

Przeczytałam post mamyizyimoniki i prześledziłam całość dyskusji. Ostateczne
całkowicie zgadzam się z agaa5. Nie znalazłam w poście mamyizyimoniki niczego
obraźliwego. Miała pytania i sugestie które napisała, po to w końcu jest
forum. Sama nie stosuję NPR, a kobietom które tą metodę stosują zazdroszczę
systematyczności i pracowitości. Każzdy ma swoją drogę na życie, nie zawsze
taką samą, co wcale nie oznacza że gorszą.

Pozdrowienia
Ligia

[mamaadama4]

Może ty czytałas inny post, w takim razie powiedz mi, w którym miejscu postu
inicjującego ten wątek mamaizyimoniki zadaje jakieś pytanie i ma jakiekolwiek
sugestie? Bo ja tam nic takiego nie widziałam.
danka

[mama5plus]

Ah te dlugie, jesienne wieczory
Czlowiek wchodzi na e-mame, uh, na forum a tu zewszad wyziera temat sezonu
I na gwalt szukanie przepisu `Jak to robic zeby nie zrobic`.
A sio!Pierniczki nastawiac zeby zdazyly do swiat dojrzec.
Co wieczor tak mozna to i w Nowym Roku bedzie zajecie.
Pozniej tylko piec, piec i piec. I tak do wiosny.
I od razu `okres plodnosci` sie skroci

No to może coś w odpowiedzi...

[adzia_a]

Piszesz:

>Mój wniosek: panie stosujące tą metodę (a nie zajmujące się tym powiedzmy
>naukowo) maja tyle watpliwości, że zastanawiam się, dlaczego ją stosują?...

>I niech mi nikt nie mówi, że tych wątpliwości jest mniej niż przy
>antykoncepcji "pigułkowej" na przykład...

Oczywiście że tych wątpliwości nie jest mniej. Oczywiste jest, że jest ich
mnóstwo - zarówno natury technicznej, jak i etycznej, jak też kwestia braku
zaufania do siebie i swoich obserwacji. Dlatego właśnie powstało tamto forum.
Gdyby wątpliwości i niewiadomych nie było, nie byłoby ono potrzebne, przyznasz
chyba. Gdyby NPR polegało na prostym, kalendarzykowym wyliczeniu, też nie
byłoby potrzebne.

Analogiczna sytuacja jest z forum "Zdrowie kobiety". Zobacz, ile tam pytań o
pigułki, ich skutki uboczne, zastosowanie, dobór, co robić w przypadku
zapomnienia itp. Ale przecież nikt nie dziwi się, czemu inne osoby je stosują i
nie kwestionuje ich wyboru (no, gwoli uczciwości przyznam, że zauważyłam, iż
takie wątki się zdarzają - ale raczej tego typu wypowiedzi są skutecznie
torpedowane). Wiele osób pomaga i dzieli się swoimi doświadczeniami bez
uprzedzeń i złośliwości. Fakt, zdarzają się osoby złośliwe, ale przyznasz, że
to nie jest poziom, do którego powinni równać inni, co nie?

A problemy tych osób nie są jakoś wyśmiewane i nikt im nie mówi "skoro masz
tyle wątpliwości, to po co to stosujesz". Więc czemu osoby stosujące inne
metody nie mają prawa mieć wątpliwości, problemów i dzielić się swoimi
doświadczeniami?

[reszka2]

Ach, Adzia, łatwiej zaakceptować homoseksualistę (to podobno teraz nawet modne
mieć geja wśród znajomych), cyklistę lub filatelistę, niż stosujących NPR. A
jak jeszcze nie daj Boże robią to ze względów religijnych, a zwłaszcza religii
katolickiej, to już w ogóle ciemnota i tragedia.

[mopek1]

Jestem mężatką od 2 lat, wcześniej mieszkaliśmy razem przez rok, znamy się od 8
lat. Na początku myślałam o NPR, ale te metody potwornie wpływały na moje
samopoczucie, powodowały frustracje i niechęć do „zabaw”, co z kolei nie
wpływało pozytywnie na związek. Chcemy mieć dzieci, nie upieramy się też przy
ilości... Na razie pierwsze będzie w lutym. Ale pomijając planowanie rodziny,
jak funkcjonują wasze związki i jakie macie podejście do sexu?
Uprzedzam, że rozumiem ludzi którym absolutnie wystarcza kilka razy w miesiącu
i nie jestem wrogiem NPR, po prostu wydaje mi się, że dla tych którzy lubią
spontaniczność i mają tzw. duże „potrzeby” nie jest to po prostu metoda zbyt
doskonała. Może tak jest, że zwolennicy naturalnych metod po porostu mają inne
oczekiwania wobec antykoncepcji?
W związku z tym moje pytanie do wszystkich stosujących NPR: Co rozumiecie,
przez udany sex w związku?

[mamaadama4]

Mopek czy ty aby na pewno, z potrzeby poszerzenia własnych horyzontów zadałaś
takie pytanie?
Sorry, ale to z daleka pachnie prowokacją, nawet jeżeli nie było to twoim
zamiarem.
danka

[mopek1]

Przyznaję, mogło zabrzmieć prowokacyjnie, ale nie o to mi chodziło. Po prostu,
nadal myślę, że NPR byłyby wygodne i zdrowe, gdyby ich zastosowanie w przypadku
mojego związku było możliwe. Jeśli ktoś mnie przekona, że lubi sex, robi to w
miarę często, spontanicznie itd., a stosując NPR NAPRAWDĘ kontroluje poczęcia
to może ponowię próbę zastosowania. Zależy mi na tym szczególnie dlatego, że
planuję drugie dziecko w rozsądnym odstępie po pierwszym, a pigułki które
brałam, zablokowały mi owulację i musiałam trochę „pokombinować” z zajściem.
Teraz, kiedy urodzę chętnie stosowałabym NPR i zdecydowała się na kolejnego
dzidziusia powiedzmy za 2 lata, nie narażając się na problemy z owulacją itd.
Zależy mi jednak na dobrym samopoczuciu, a pewność, że zajdę w ciążę wtedy
kiedy będę chciała jest dla mnie warunkiem koniecznym, także z powodów
zawodowych.

[ma.pi]

mopek1 napisała:

> Przyznaję, mogło zabrzmieć prowokacyjnie, ale nie o to mi chodziło. Po
prostu,
> nadal myślę, że NPR byłyby wygodne i zdrowe, gdyby ich zastosowanie w
przypadku
>
> mojego związku było możliwe.

A jezeli nie mozesz zastosowac w Twoim zwiasku to nie jest wygodne i zdrowe?

Jeśli ktoś mnie przekona, że lubi sex, robi to w
> miarę często, spontanicznie itd., a stosując NPR NAPRAWDĘ kontroluje
poczęcia
> to może ponowię próbę zastosowania.

Ja stosuje NPR. Sex mam tak czesto jak mam ochote, zawsze spontanicznie, nigdy
sie nie zmuszam. Stosuje od 15 lat. Dwoje dzieci zaplanowanych co do godziny.
Wystarczy?


Zależy mi na tym szczególnie dlatego, że
> planuję drugie dziecko w rozsądnym odstępie po pierwszym, a pigułki które
> brałam, zablokowały mi owulację i musiałam trochę „pokombinować” z
> zajściem.
> Teraz, kiedy urodzę chętnie stosowałabym NPR i zdecydowała się na kolejnego
> dzidziusia powiedzmy za 2 lata, nie narażając się na problemy z owulacją itd.
> Zależy mi jednak na dobrym samopoczuciu, a pewność, że zajdę w ciążę wtedy
> kiedy będę chciała jest dla mnie warunkiem koniecznym, także z powodów
> zawodowych.


A tutaj to tylko Ty sobie mozesz odpowiedziec, czy jestes na tyle
odpowiedzilana, zeby dokladnie obserwowac swoj organizm, nikt za ciebie tego
nie zrobi.

Pozdr.

[umargos]

To chyba jest prowokacja, choć pewnie niezamierzona. Dla mnie NPR jest
alternatywą do stosowania środków hormonalnych, których stosować nie chcę i nie
zamierzam, a chyba wszystkie (oprócz słownie jednego opakowania) pigułki jakie
w życiu zażyłam, dużo ich nie było, było elementem leczenia. Nie chcę, bo nie
lubię i nie czuję się po nich dobrze. Nie odżegnuję się natomiast od stosowania
środków typu prezerwatywa. I w związku z tym, choć nadal jest to te kilka dni w
miesiącu, kiedy mój miły jest w domu, a dodatkowo oboje nie padamy na tzw.
pysk, to jakoś nie mam wrażenia żeby pojawiał się problem. Przeciwnie, odkąd
dogadałam się po porodzie ze swoim ciałem, jest coraz lepiej. I nie mam
poczucia ograniczenia przez to, że fakt zastosowania dodatkowego zabezpieczenia
uzależniam od obserwacji (bo temp. póki co nie mierzę) i bardzo dobrze, niejako
automatycznie "pamietam", kiedy już można wszelkie zabezpieczenia sobie
odpuścić. Najważniejsze jednak, co już pojawiało się w postach powyżej, jest
to, że jeżeli komuś NPR nie odpowiada, to przecież nie musi stosować DD. Poza
wszystkim, u wielu osób (u mnie też) środki hormonalne mają istotny wpływ na
libido. Niby bezpiecznie, a ja mam taką sobie ochotę . I o udanym sexie w
takim wypadku przynajmniej ja, mówić bym absolutnie nie mogła.
Oczywiście jeżeli rzecz odnosi się do osób stosujacych wyłacznie NPR to
absolutnie nie mam zdania, ale przecież ile związków, tyle relacji i poglądów.
Pozdrawiam
Ula

[libra.alicja]

mopek1 napisała:
> W związku z tym moje pytanie do wszystkich stosujących NPR: Co rozumiecie,
> przez udany sex w związku?

Czyżbyś liczyła na jakieś sensacyjne wyznania NPR-ówek?

Pojmowanie "udanego seksu w związku" nie zależy od stosowanych metod
antykoncepcji lub planowania rodziny, więc nie doszukuj się na siłę sensacji.

[adzia_a]

Szczerze mówiąc, ja też rozumiem takich, co to im te parę razy wystarczy, ale
co to ma wspólnego z NPR? Jeśli jeszcze do tego człowiek się nie wzbrania przed
spacerkiem do apteki co jakiś czas to już w ogóle nie wiem, w czym problem.

Do zaniżania średniej krajowej się osobiście nie poczuwam dziękuję, wszyscy
zdrowi.

To nie jest takie proste ani oczywiste, że konkretna metoda powoduje jakieś
problemy w związku. Na pewno dla wielu par NPR jest problemem i może rodzić
frustracje - mogą więc sięgnąć po coś innego, no nie? Ale z drugiej strony
myślę że podobne problemy mogą pojawić się w związkach, gdzie kobiecie nie
służą tabletki (bo np. niektórym mogą niekorzystnie wpływać na pociąg
seksualny, albo nie może ich stosować z przyczyn zdrowotnych, a faceta to nie
interesuje).

Różne przykłady można by wymyślać, chodzi o to, by wybrać metodę korzystną dla
nas. Żeby i jakość, i ilość była na satysfakcjonującym nas poziomie, no i
stosunek skuteczności do skutków ubocznych był taki jak trzeba. A to wbrew
pozorom wcale takie proste nie jest, zawsze trzeba zapłacić jakąś cenę...

PS. Mam jeszcze takie pytanie natury terminologicznej. Co to oznacza, że ktoś
jest "zwolennikiem" albo "przeciwnikiem" NPR. Znaczy, że jesli nie gustuję w
kuchni meksykańskiej, to od razu jestem jej "przeciwniczką"? ))) (to tak OT)

[anndelumester]

> W związku z tym moje pytanie do wszystkich stosujących NPR: Co rozumiecie,
> przez udany sex w związku?
Mopek, nie sądzę żebyś się doczekała jakiś odpowiedzi : )
Kiedyś "ośmieliłam się" napisać coś o spontaniczności i odzew był, że nie o
spontan w tym chodzi : )
To jest delikatna materia.
Cóż, każdy ma inne oczekiwania,potrzeby, doświadczenia.
Polecam Ci natomiast strony lmm - jest tam na sporo na temat życia seksualnego.
Niestety słowo udany/udane w wyszukiwarka wywala tylko 6 razy : ( a
spontaniczny jeszcze mniej.
pozdrawiam
absolutnie hedonistyczna, prawie maniaczka : )) a.

[wieczna-gosia]

Jako wybitna ekshibicjonistka seksualna moge odpowiedziec nawet i na
prowokacyjne pytanie )
> jak funkcjonują wasze związki i jakie macie podejście do sexu?
Podjescie do seksu mam entuzjastyczne w zwiazku dziekuje wszyscy zdrowi i od
13 lat zaspokojeni )
> jak funkcjonują wasze związki i jakie macie podejście do sexu?
> Uprzedzam, że rozumiem ludzi którym absolutnie wystarcza kilka razy w
miesiącu
Ja tez rozumiem natomiast sie absolutnie nie zaliczam ))
Po raz kolejny dodam ze pod haslo seks w zwiazku jest pojeciem pojemnym jesli
ktos rozumie zwykle biologiczne spolkowanie z wytryskiem w pochwe to
faktycznie moze miec problem ja pod tym pojeciem rozumiem wszystko poczawszy
od erotycznego dyszenia mezowi przez telefon (hehe) po kamasutre w calosci
oraz w szczegolach )

Ja serio wam powiem )) ja tam wole pytania wyrabane prosto z mostu i w twarz
niz takie tam po oplotkach smecenie i mowienie o mnie per "pani" jak w watku
inauguracyjnym )

[mama5plus]

A ja jeszcze dodam (choc taka tam ze mnie NPRka), ze dziala stymulujaco na
kreatywnosc oj dziala u nas ( i nie mylic z prokreacja ) bo gumki `zamiast`
tez sie przejesc moga po kilku razach (w cyklu )
W ciazy, gdy mozna na kazdym miejscu i o kazdej dobie bo czlek zabezpieczony po
zeby, juz ta wyobraznia co nieco kuleje, wysilac sie nie trzeba i o rutyne
latwiej. Ot, pieta achillesowa spontanicznosci

[adzia_a]

Hmmm...
Coś sobie przemyślałam.
Piszesz, Mopek, że jesli ktoś Ci udowodni, że lubi seks i jest spontaniczny to
przejdziesz na NPR...

OK, seks lubię. To chyba nic nadzwyczajnego, co nie? Zdaje się, że dotyczy to
większości zdrowych kobiet koło trzydziestki

Co do spontaniczności - najbardziej ogranicza ją dziecko, które jest już coraz
starsze. Niedługo będzie drugie, zatem spodziewam się większych ograniczeń, bo
przecież nie mniejszych. Tylko, że dla nas naprawdę spontaniczność nie jwst
najważniejsza - i co gorsza, niestety nie mogę nic na to poradzić
Najwyraźniej wg niektórych domorosłych seksuologów coś jest ze mną nie tak ;-
))))

A co do przekonywania kogokolwiek do NPR, to osobiście zupełnie mnie to nie
interesuje. To nie jest ani jakaś sekta, ani piramida finansowa więc nie
mam w tym żadnego interesu.

Mam natomiast interes w tym, żeby ludziska przestali się wypowiadać na temat
proporcji ilościowo - jakościowych mojego związku, nawet w postaci ironicznie
zawoalowanej. I to jest jedyny powód, dla którego w ogóle się na ten temat
wypowiadam.

PS. I chociażby przyszło tysiąc atletów , to i tak się nikogo nie przekona,
że osoby stosujące NPR, czy też interesujące się tematem nie muszą być
przeciwnikami antykoncepcji i co więcej, potrafią też z niej korzystać...

Takie sobie skojarzenie...

[adzia_a]

Słuchajcie, a nie kojarzą Wam się niektóre wypowiedzi z tekstami na temat
cesarek na życzenie?

Chociażby człowiek klepał dniami i nocami, że po naturalnym porodzie wszystko
w "tych sprawach" jest u niego okej, to i tak jest mnóstwo osób, które nigdy
nie rodziły, ale i tak wiedzą lepiej, że wcale nie jest OK

Ja już sama nie wiem, co myśleć o ludziach, których do tego stopnia pochłania
cudze życie seksualne

[utka]

Tak sie dzieje niestety, jak sie cala instytucje malzenstwa, czy relacje miedzy
dwojgiem ludzi sprowadza do seksu tylko i to stawia na pierwszym miejscu !
Tak ja to widze.

[mopek1]

No! Nie na pierwszym miejscu, ale trudno mówić jednocześnie o innych aspektach
skoro tematem wątku jest NPR.
Dziękuję za wszystkie odpowiedzi, przepraszam jeżeli kogoś uraziłam, naprawdę
nie szukałam „sensacji” tylko poszerzenia horyzontów na temat, który kiedyś
zarzuciłam, a teraz mam ochotę odświeżyć. Pozostał mi niedosyt tylko w jednym
aspekcie. I to jest pytanie do dziewczyn NPR-ówek, które tutaj pisały o udanym
pożyciu, jak z kontrolą, czy naprawdę nie zdarzyły wam się nieplanowane ciąże?
Tzn. zrozumiałam i przyjęłam wszystkie „alternatywne” sposoby zabawy, ale
chodzi mi o prostą statystykę na własny urzytek, ile z was i po jakim czasie
stosowania NPR może powiedzieć z czystym sumieniem, że wszystko jest tak jak
planowałyście? I żeby nie robić kolejnej prowokacji, rozumiem, że w normalnym
kochającym się związku nieplanowane dziecko nie jest tragedią na miarę
Tytanika, chodzi mi po prostu o praktyczną, życiową skuteczność metody!

[utka]

wiec bede pierwsza - npr od prawie 4 lat, jak do tej pory O! (slownie: zero!)
dzieci - teraz jednak bardzo juz chcemy miec maluszka i od przyszlego miesiaca
zaczniemy podchodzic do npr nieco inaczej ...

[adzia_a]

Ja tam mam nieplanowane dziecko - z czasów, kiedy stosowało się inne metody i
parę razy się poszło na żywioł Chociaż w zasadzie z takim podejściem do
sprawy trudno jest powiedzieć, że tak do końca nieplanowane ))

Drugie już przemyślane, ale bez "monitorowania" cyklu - tak samo na żywioł

Nie w tym jednak rzecz. Nie będę ściemniać, że to wszystko jest takie łatwe,
proste i stuprocentowo skuteczne, bo ta metoda - jak żadna inna - zakłada dużą
wiedzę i duże doświadczenie. Ja tam i tak nie do końca sobie ufam, i tak
stosuje się "wspomaganie" (no i w związku z tym nie rozumiem problemów ze
spontanicznością - jak nie można a trzeba to przecież można się
zabezpieczyć, jaki problem). W związku z powyższym trudno mi jest mówić o
skuteczności metody jako takiej, bo chyba raczej powinny się wypowiadać osoby,
które stosują NPR w wersji "czystej"

Mnie wystarczy wersja, w której wiem, kiedy 1. na pewno można, kiedy 2. na
pewno nie można, a kiedy 3. nie wiadomo, czy można - to jak dla mnie lepsza
wersja od tej, w której występuje tylko punkt 3

[dewcia]

No to odpowiadam na konkretnie postawione pytanie. Ja po blisko 10 latach
stosowania NPR wspomaganego w okresie płodnym prezerwatywą i jakimś kremem
plemnikobójczym, muszę stwierdzić, że u mnie działa (opieram się jedynie na
obserwacji śluzu). Żadnej wpadki przez ten czas i jedno planowane dziecko
(udało się za pierwszym razem). A w NPR podoba mi się to, że wiem, kiedy można
bez żadnej chemii i innych takich . Pozdrawiam

[agaa5]

Taaaaa... ))))

[agaa5]

Internet płata figle. ''Odniosłam'' się do przedostatniej wypowiedzi Utki, po
której...ręce i nogi mi opadły ))

[utka]

Agaa, takie sa moje refleksje niestety po leturze niektorych listow i to nie
tylko z npr-owskiego watku; nie pisze. ze wszyscy, 100%, wiekszosc itp. itd. -
wiec to nie jest jakies uogolnianie czy stawianie wszystkich pod jedna kreska.
Tak mi sie niestety znaje, ze dla niektorych sprawy seksu sa najwazniejsze, tak
jakby to tak naprawde konstytuowalo zwiazki miedzy dwojgiem ludzi. Jak w lozku
zle, malo spontanicznie, to cala reszta tez musi byc do niczego ...... no i
watpliowsci co do tego czy to jest aby wlasciwy facet i czy moze nie lepiej sie
rozwiesc, bo przeciez nie jest dobrze. Co wiec mozna myslec o watrosci takich
zwiazkow ?

Napisze Ci jeszcze, ze ja stosuje npr w wersji scislej - zadnych srodkow
dodatkowych i wspolzycie tylko w fazie poowulacyjnej (czyli w czasie ok 8-10
dni). Przyznaje racje, ze najwieksza ochote na seks mam w okresie
okoloowulacyjnym, jak wszystkie z nas, bo taka jest biologia naszego organizmu -
takie to troche zwierzece samicze instynkty (nie chce tu juz porownan dosadnych
uzywac, mysle, ze wszyscy zrozumieja). Jest to tak oczywiste, jak to ze slonce
codziennie wstaje. No ale wlosow z glowy nie rwe i zadnych nerwic z tego powodu
nie mam, ze wtedy nie moge. Radzimy sobie inaczej w tym czasie i jest
naprawde ! cudownie. W moim zwiazku najwazniejsza jest milosc, przyjazn,
bliskosc, zrozumienie, zaufanie. Milosc fizycza jest cudowna i bardzo wazna,
ale nie na tym sie skupiamy i kilkunastodniowa abstynencja nie maci nam
umyslow.
To tyle - chyba troche zboczylam z tematu i nie wiem czy jasno sie wyrazimlam,
ale czasu zbyt wiele nie mam

[evee1]

Juz nie wiem na ktory post odpowiadac ).

Ja mam kolezanke, ktora stosuje NPR od prawie 10 lat i ma trojke
dzieci zaplanowana az do bolu )).
Ja niestosuje, to znaczy obserwuje sie i wiem kiedy bym mogla, a kiedy
nie, ale i tak uzywamy gumek, bo ja jestem ta dziwna co woli w gumkach
niz bez )).
Ale, ale, mam znajomego, ktorego zona zaszla w nieplanowana ciaze na
pigulkch i w prezerwatywie. Byli baaaardzo zszokowani, bo drugiego
dziecka w ogole nie planowali. Jak widac takie przypadki tez sie zdarzaja.

[anmala]

No właśnie, mam takie wrażenie, że mamaizyimoniki ma pretensje do garbatego,że
ma proste dzieci.

Co cię obchodzi kto jak śpi, ważne żeby się wyspał.

Forma w jakiej zadajesz pytania, no cóż przypomina mi ona opowiadanie Szwejka .
Brzmiało to jakoś tak:
Na ulicy X stoi 5 pietrowy dom. Mieszka w nim 20 rodzin. Na każdym piętrze na
ścianie frontowej jest po 8 okien , na pozostałych ścianach po 5 na piętrze.
Dach jest spadzisty i jest na nim 12 kominów. A teraz pytanie : W którym roku
zmarła babka stróża?
Pozdrawiam Ania

[umargos]

Dobra puenta DDDDDDDDDDDDD
Ula

[mamaadama4]

hehe, co do spontanicznego seksu i NPR kontra inne metody. Jak najbardziej
spontanicznie (na ile 3 dzieci pozwla, stosujemy prezerwatywy, a tu proszę...
Adaś jest cudnownym przykładem jak skuteczny jest ten rodzaj zabezpieczenia.
Chyba tylko steryzlizacja daje 100% skuteczności.
A jak juz gwm wielokrotnie pisała i ze spontaniczna chęcia seksu w płodnych
dniach mozna sobie poradzić, w końcu nie zawsze musi to być w zgrzebnej koszuli
pod pierzyną. Czy mam jakoś bardziej dosłownie napisać? Chyba nie dam rady,
rumienię się. Bo seks to wolę "uprawiać" niz się na jego temat rozpisywać.
danka

[aluc]

mamaadama4 napisała:

> Chyba tylko steryzlizacja daje 100% skuteczności.

nie daje co więcej, jej skuteczność jest przeszło dwukrotnie niższa niż na
przykład Depo-Provery (0,5% i 0,2%)

[mama5plus]

aluc napisała:

> nie daje co więcej, jej skuteczność jest przeszło dwukrotnie niższa niż na
> przykład Depo-Provery (0,5% i 0,2%)

O to to to
Czytalam kiedys artykul o rodzinie, ktora po wielokrotnej sterylizacji
(vasectomii) skonczyli chyba na siodemce dzieci (w tym raz blizniaki) a mieli
skonczyc na dwojce. Lekarze za glowy sie lapali bo co faceta `poprawili` to
zona znowu w ciazy.
A ze kobieta miala wyjatkowo niski prog tolerancji bolu i kazda ciaza zahaczala
o depresje to w koncu sprawa w sadzie sie skonczyla.

[chalsia]

Aluc.

Sterylizacja KOBIETY daje 100% skuteczności - wystarczy WYCIĄĆ jajniki.
Podwiązywanie (czy u kobiet czy mężczyzn) jest jednak zawodne.

Jest jednak JEDNA 200% pewna metoda - szklanka wody zamiast. ))

Pozdrawiam,
Chalsia

[aluc]

chalsiu, przez sterylizację jako metodę antykoncepcyjną rozumiem podwiązywanie
jajowodów, a nie wycięcie jajników, żeby była jasność

[edytkus]

aluc napisała:

> chalsiu, przez sterylizację jako metodę antykoncepcyjną rozumiem
podwiązywanie
> jajowodów, a nie wycięcie jajników, żeby była jasność

No to Aluc czas poszerzyc horyzonty ) bo metod sterylizacji kobiet jest kilka
z usunieciem macicy wlacznie. Co do jajowodow to moga byc podwiazne, czesciowo
wyciete, itp.:
www.epigee.org/guide/tl.html
Wbrew temu co napisala Chalsia tego typu sterylizacja ma 99% skutecznosci przez
pierwszy rok po zabiegu, po czym moze sie zmniejszac z latami (jajowody moga
samoistnie sie "zaleczyc"). Niemniej jest to dotad najskuteczniejsza i raczej
nieodwracalna dlugoterminowa metoda antykoncepcyjna.

[wieczna-gosia]

Chalsia: Sterylizacja KOBIETY daje 100% skuteczności - wystarczy WYCIĄĆ
jajniki.
Podwiązywanie (czy u kobiet czy mężczyzn) jest jednak zawodne.

Edytkus: Co do jajowodow to moga byc podwiazne, czesciowo
> wyciete, itp.:
> www.epigee.org/guide/tl.html
> Wbrew temu co napisala Chalsia tego typu sterylizacja ma 99% skutecznosci
przez> pierwszy rok po zabiegu, po czym moze sie zmniejszac z latami (jajowody
moga
> samoistnie sie "zaleczyc").

Edytkus chyba nie doczytalas
Chalsia wyciela jajniki nie jajowody.
Nie mam watpliwosci ze ta metoda daje 100% skutecznosci

Mogę o coś zapytać? - OT

[adzia_a]

Tak zupełnie poza tematem.
Czy naprawdę w cywilizowanych krajach kobieta może na własne życzenie zażądać
wycięcia jajników?
I co za tym idzie, rozwalenia sobie gospodarki hormonalnej do końca życia????
I naprawdę ludzie na to idą?
A może po prostu nie uważałam na biologii (no nie uważałam, co tu kryć ) i
przeceniam ich rolę
Oświećcie mnie, bom się wielce zdziwiła...

[mruwa9]

Po pierwsze, w Polsce sterylizacja (bez względu na okoliczności i motywy) jest
prawnie zakazana ( jako metoda antykoncepcji). Mimo to, praktyka jest inna
(znam sporo przypadków, gdy np. u kobiety niepełnosprawnej umysłowo, a
lubiącej "spoufalać się" z kolegami z okolicznych zawodówek, przeprowadzono
sterylizację). Też często np. przy kolejnym u danej kobiety cięciu cesarskim
(np.2-3-4), ginekolodzy wyświadczają "przysługę" pacjentce, podwiązując
jajowody. Przy czym w tym ostatnim przypadku można ewentualnie mówić o
wskazaniach medycznych do sterylizacji (np. gdy kolejna ciąża i cięcie będą
zagrażać życiu kobiety). Niemniej to nie jest usunięcie jajników. Planowe
usunięcie jajników u kobiety w wieku rozrodczym (po urodzeniu planowanej liczby
dzieci) jest dopuszczalne wówczas, gdy w rodzinie pacjentki zdarzają się często
nowotwory jajnika, sutka, i badania genetyczne wykazują, że kobieta jest
nosicielką mutacji genu, odpowiedzialnej za zwiększone ryzyko zachorowania na
raka jajnika. Wówczas taka operacja jest poniekąd operacją ratującą życie, gdy
prawdopodobieństwo zachorowania na raka jajnika wynosi np. 80%.
Na Zachodzie prawo jest bardziej liberalne i dopuszcza sterylizację jako metodę
antykoncepcji, choć zapewne nie chodzi o usunięcie jajników (poza powyższym
przykładem, ale wówczas na celu nie ma się antykoncepcji), ale podwiązanie
jaowodów lub nasieniowodów. Problem tu jednak jest z odwracalnością zabiegu.

A po drugie, jako "praktykująca NPR" odpowiadam na jeden z powyższych postów:
1. Obserwacje w NPR nie są bardziej czaso- ani pracochłonne niż pamiętanie o
zażyciu pigułki czy zakładanie prezerwatywy, czy innych globulek, kapturków,
itp.
2. Seks spontaniczny i radosny - pewnie tak samo, jak u par stosujących
pigułki i inne "sztuczne" metody; inna rzecz, że trudno mówić o spontanicznym
seksie, gdy się ma dzieci. Wtedy, bez względu na stosowaną metodę
antykoncepcji, ma się ograniczony czas i miejsce (. Nie narzekamy, jest nam
ze sobą dobrze,bynajmniej nie jesteśmy smutną parą spełniającą "obowiązek
małżeński" szybko, smutno i pod kołdrą, 1 w miesiącu...
3.NPR na pewno nie jest metodą dla każdego: absolutne minimum to motywacja i
współpraca obojga partnerów (jeśli chłop wraca pijany do domu i
egzekwuje "obowiązek małżeński" bez pytania o fazę cyklu partnerki, trudno
zaproponować tę metodę).
4. Zalety: mierząc temperaturę, gdy widzę np. 14 dnia po skoku temperatury, że
nagle rano pomiar jest niski, to na 100% mogę się uzbroić w podpaskę tego
dnia; jeśli natomiast ( w przypadku starania się o dzidziusia) 16-17 dnia
wysokiej temperatury dalej spadku temperatury nie ma (nawet jeśli pojawia się
plamienie lub krwawienie), to mogę wyliczać termin porodu i zaoszczędzić 20 zł
na teście ciążowym.

[adzia_a]

Hej, dzięki za wyjaśnienie, oczywiście pytałam tylko o to wycięcie jajników (a
nie o podwiązanie - to jest chyba stosunkowo niewielka ingerancja w funkcje
organizmu), bo
dziewczyny pisały, że jest to stosowana metoda sterylizacji i zaczęłam się
zastanawiać, czy rzeczywiście stosuje się ten zabieg w innym celu niż ratowanie
zdrowia lub życia...

[praktycznyprzewodnik]

Na zachodzie mówi sie nawet o coraz silniejszejpresji wywieranej na kobiety, by
sie poddały sterylizacji. Szczegolnie te, które pracuja w zawodach wymagających
dlugiego skomplikowanego przygotowania na koszt pracodawcy. Warunkiem podjecia
procedury awansu byłoby przedstawienie odpowiedniego zaswiadczenia.

[ma.pi]

praktycznyprzewodnik napisała:

> Na zachodzie mówi sie nawet o coraz silniejszejpresji wywieranej na kobiety,
by
>
> sie poddały sterylizacji. Szczegolnie te, które pracuja w zawodach
wymagających
>
> dlugiego skomplikowanego przygotowania na koszt pracodawcy. Warunkiem
podjecia
>
> procedury awansu byłoby przedstawienie odpowiedniego zaswiadczenia.


Czy aby na pewno?
Wiesz w takie bajki co to robia na zachodzi to ja nie bardzo wierze. Sama tu
zyje. Mam bardzo dobro prace. Jezdze na szkolenia na koszt pracodawcy. I sa to
szkolenia nie nalezace do najtanszych. (np. na poczatku stycznia ide na 3
dniowy kurs ktorego koszt wynosi $3000 USD).
Na zachodzie pracodawcy sa bardziej otwarci na rodzine.
Ostatnio nawet moj szef sie pytal, kiedy planuje nastepne dziecko. I to nie
dlatego, ze planowalby w zwiazku z tym nie zwolnic. Notabene do tej pracy
zostalam przyjeta jak bylam w 4-tym miesiacu ciazy i waidomo bylo za za
niedlugo wybede na jakis czas. Po powrocie miejsce na mnie czekalo.

I znam dardzo duzo takich przypadkow jak moje. Natomiast nigdy nie spotkalam
sie z tym o czym Ty piszesz.

Pozdr.

[ewunia_uk]

Na ktorym Zachodzie takie rzeczy sie dzieja? Ja mieszkam w Anglii i tutaj
jakby jakis pracodawca nawet napomknal o planowaniu rodziny pracownicy to by
sie to skonczylo w sadzie ))
Nawet na rozmowie wstepnej nie wolno pracodawcy zapytac sie o stan cywilny,
posiadanie dzieci albo planowanie dzieci.

[evee1]

To prawda. Ja w jednej z poprzednich prac na rozmowie sama
powiedzialam, ze jestem w ciazy, chociaz nie bylo tego jeszcze
widac. Na co mi odpowiedziano, ze to ich nie interesuje i oni
nie maja prawa tego brac pod uwage przy przyjmowaniu do pracy.
I prace dostalam...
No, ale sa inne niedogodnosci. Na przyklad nie kazdy pracodawca
placi za urlop macierzynski.

[wieczna-gosia]

Praktycznyprzewodniku uwielbam cie i twoja wiedze na temat NPR, ale TAKA
sytuacje jestem sobie w stanie wyobrazic pod jednym wszakze warunkiem- ze jest
to praca na czarno. A tu ani o skomplikowanym przygotowaniu ani o sciezce
awansu mowy byc nie moze )) raczej o wyzysku czlowieka ktory nie jest
przeciez obecny jedynie w krajach 3 swiata np w Polsce ) Jesli to praca na
czarno to jestem sobie w stanie wyobrazic prace w pampersach, przymusowe
sterylizacje i aborcje. W pozostalych przypadkach- nie wierze.

[mamaadama4]

Musisz mieć wyjątkowe informacje z tajnego źródła!!! Sorry, ale to śmieszne.
danka

[adzia_a]

A ja sobie wyobrażam taką sytuację. I to bynajmniej nie przy pracy na czarno.

Tylko że nie na Zachodzie, a w Polsce, niestety Bez problemów mogę sobie to
wyobrazić...

Osobiście jestem za dopuszczalnością sterylizacji (bo to jest operacja
dotycząca TYLKO i WYŁĄCZNIE naszego organizmu i dotyczy dorosłych ludzi,
gotowych ponieść konsekwencje swoich decyzji) - ale jestem na 90% pewna, że
wielu pracodawców nie miałoby obiekcji z taki mwłaśnie wykorzystaniem tego
faktu.

[aluc]

oj przewodniku, mam takie wrażenie, że jakby sterylizacja dopuszczalna była w
Polsce, to z pewnością tu takiego zaświadczenia by wymagano ... ale na zgniłym
zachodzie jednak trochę inaczej proporcje są wobec tych spraw ustawione, może
mniej oficjalnie prorodzinne jest państwo, ale w praktyce jest o niebo lepiej
niż w naszym

ale zastrzegam, że nie mówię z własnego doświadczenia, jeno z doświadczenia
osobistych koleżanek i lektury forów zagranicznych

w Indiach za to za poddanie się dobrowolnej sterylizacji radio podobno można
dostać ale tam to chyba z zupełnie innych powodów robią

[praktycznyprzewodnik]

Jesli to nieprawda, posostaje się tylko cieszyć.

[pysia-aga]

mamaizyimoniki napisała:

>
> Zaznaczam, że na nikogo nie napadam ;o>
> Aha, wolałabym, aby nie wypowiadały się panie, które stosują te metodę, bo
> innych, z użyciem środków mechanicznych, nie uznaje Kościół Katolicki.
>
> Violetta

Jako NPR-ówka jednak coś napiszę, choć trochę off-topic.
Niby dlaczego mam się nie wypowiadać, skoro Twój post dotyczy (między innymi)
mnie? Gada się o mnie a ja mam siedzieć cicho i patrzeć jak mnie ktoś
obsmarowuje? Niby dlaczego?
Ja tu czegoś nie kumam...
jak zwykle o NPR najwięcej wiedzą osoby, które go nie stosują, buhaha...