samo sie soba zaopiekuje

[kas2]

zapewne watek ju był ale poruszam go w odniesieniu do mojego innego
apropos zabezpieczenia dzecią opieki w wakacje. Jestem przerazona
faktem ze niektóre z was sa wstanie pozostawic dziecko-poczatki
podstawówki samo w domu na 10godz(zkladam z pracuja na etacie)
Wybaczcie nigdy nie bylam nadopiekuncza ale nie zostawilabym dziecka
7,8 letniego samgo w domu Moje dziecko nie chodzi tez samo do
szkoły tu akurat problem z dojazdem.
Ja wiem ze zapewne napiszecie ze to zalezy o dziecka jego
dojrzałości itp ale mimo to czy naprawde 7 latek jest gotowy aby sam
zostac w domu

[e_r_i_n]

Tez nie zostawiam 7,5 latka w domu na dluzej, niz 30 minut (co
zdarzylo sie dokladnie raz).
Uwazam, ze dziecko w klasach I-III nie jest jeszcze wystarczajaco
duze, by zostac w domu na caly dzien (gdy rodzice w pracy).

[deela]

to juz sie smieszne robi
moze do 18stki niech z babcia zostaje????
nie mam slow

[wieczna-gosia]

pomiedzy 8 a 18- jest znaczna roznica.

[sanna.i]

Ja już kiedyś pisałam,że moja teściowa zostawiała na całe dnie trzylatka pod
opieką sześciolatki.A wtedy komórek nie było...Ale ona generalnie rzecz biorąc
jest bardzo lekkomyślna - zostawianie niemowlęcia pod opieką psa (!) gdy pieliła
w ogrodzie, zostawianie dzieci w wózkach gdzie popadnie, palenie w ciąży i przy
dzieciach ("bo to co gadają to taka propaganda").Dlatego mnie nic nie zdziwi,serio.

[selavi2]

Nie, dziecko nie jest gotowe do zostawania bez opieki.I to zdaje sie do 15 roku
zycia. Tak, grozi za to kryminał. Tak zostawiałam prze5 -10 dni 7-latke i 5
latka,od 7.00 do 17.00, wraz z syropami w kieliszkach i antybiotykami,jedzeniem
poprzykrywanym plastikowymi miskami, zeby nie uschło, wisiałam w pracy na telefonie.
Co miałam zrobić?
Byłam sama, zadnej babci czy kogokolwiek, pieniedzy na opiekunke rowniez.
Pójście na zwolnienie oznaczało utrate pracy, a że mam tylko srednie, to
nieprędkie znalezienie nastepnej

[sanna.i]

O kurczę,w dodatku chore zostawiałaś? Sąsiadów dobrych nie masz? Rodzeństwa?
Przyjaciół? Znajomych? NIKOGO? Na pustyni żyjesz? Nie chce mi się wierzyć.

[echtom]

Zdarza się. Też miałam sytuację, że dwa razy w tygodniu zostawiałam
4-latkę i 6-latkę na całe popołudnie pod opieką 8-letniej siostry. A
15 lat to chyba przesada - myślę, że już 10-latek może zostać sam w
domu, a 12-latek to na pewno.

[kas2]

[siasiuszek]

To ze się decydujesz teraz i teraz jesteś w stanie to zapienić nie
oznacza, że nie znajdziesz się w podobnej sytuacji powiedzmy za rok.

[titta]

Co rozumiesz przez zmiane swiata na gorsze w tym kontekscie? Ze
dzieci kretynieja? Bo mieszkania sa chyba bezpieczniejsze.

Tak sann.a

[selavi2]

Zostawiałam dwojke chorych maluchów, bo nawet mi się nie chciało nikogo poprosić.
"...Sąsiadów dobrych nie masz? Rodzeństwa?
Przyjaciół? Znajomych? NIKOGO? Na pustyni żyjesz? Nie chce mi się wierzyć."
Kazdy wierzy, to w co chce wierzyć. Rozumiem, że jestem winna temu, że inni nie
poczuwali sie do opieki nad moimi dziećmi lub ze wogóle nie mam rodzństwa ani
znajomych lub przyjaciół, ktorzy rzuca wszystko i przyjada mi pomóc.

Tak, sąsiedzi, przyjaciele a juz zwlaszcza rodzenstwo

[sanna.i]

Jak na razie to nie osądziłam cię i nie prawiłam morałów.Czytaj co jest
napisane,a nie co tobie się wydaje.Napisałam,że nie wierzę,że nie udałoby się
znaleźć choć jednej dorosłej osoby,która mogłaby doglądnąć dzieci od czasu do
czasu.Może masz mało kontaktów z ludźmi - współczuję,bo to faktycznie przykre.

[siasiuszek]

Wiesz jedna osoba się znajdzie jeden raz drugi, ale inne dziesiąty,
bez wzglądu na ilość twoich kontaktów towarzyskich. I rozumiem, że
są rodzice, którzy muszą tak zaryzykować, bo nie maja innego
wyjścia.

[joanna35]

To uwierz. Rodzina, sąsiedzi i przyjaciele - te słowa określają
nasze związki z innymi ludźmi. Związki, a to znaczy, że druga strona
też musi chcieć, bo to, że się weszło do rodziny męża, spotyka z
kimś na kawie i "pociska" głupoty nazywając to przyjaźnią czy
mieszka po sąsiedzku obok siebie to jeszcze nie znaczy, że te osoby
muszą być zaintersowane pilnowaniem przez 10 godzin naszych dzieci.
I nasze osobiste "przymioty" nie mają tu nic do rzeczy.

[echtom]

Ja bym zwyczajnie się wstydziła sprowadzać relacje z ludźmi do tego,
by pilnowali moich dzieci. Podejrzewam, że po pewnym czasie wszyscy
mieli by dość niezaradnej samotnej matki, która się ciągle kimś
wysługuje. Miałam fajnych sąsiadów, ale ich pomoc rezerwowałam na
sytuacje naprawdę wyjątkowe, typu podwiezienie dziecka wieczorem do
lekarza.

[anorektycznazdzira]

Ale to dziwne pytanie. Mam od cholery sąsiadów (cały blok), tylko że
albo mówimy samo dzień dobry albo rozmawiamy o pogodzie. Mam takim
ludziom zostawiać pod opiekę dzieci?! Tzw. znajomi (też sporo) to
podobny stopień zażyłości. Przyjaciół mam kilku ale wszyscy są w
pracy kiedy ja jestem w pracy, to nie jest chyba specjanie dziwne,
jeśli się pracuje 8-16? Rodzeństwa nie mam. Mąż ma, ale w innym
mieście. Matki, ciotki i pociotki- w innych miastach. To częsta
sytuacja, że nie ma kogo poprosić. Bierz pod uwagę, że mówimy o
pracy, nawet, jeśli ktoś potencjanie chętny do pomocy istnieje, to
on też w tym czasie pracuje. A wymagać od kogoś, aby poświęcał urlop
a w skrajnym przypadku narażał swoją prace dla pilnowania moich
dzieci to już przesada.

[gryzelda71]

selavi2 napisała:

> Nie, dziecko nie jest gotowe do zostawania bez opieki.I to zdaje sie do 15 roku
> zycia.

Z tą 15 to chyba żart?

no trochę żart, ale

[selavi2]

Bo nie wiem czy to nie do 12 lat i wtedy prawda jest taka, że jak by sie coś
dziecku stało podczas takiego samotnego pobytu, to rodzic ma przerabane.

za granica

[kas2]

bodaj w Holandi nawet prawo mówi o tym ze dziecko chyba do 14 lat
musi przebywac pod opieka osoby dorosłej inaczej moze to grozic
kryminałem
i słusznie

[gryzelda71]

Dlatego mieszkam w Polsce
I za chwilę zostawię 12 latkę na parę godzin samą.

[kas2]

ja rozumiem 11 12 lat ale 5-9 latki zeby nie wiem jak rozsadne
dziecko było to przeciez co inneo moze się wydarzyc

[gryzelda71]

Zawsze może się coś wydarzyć.

[18_lipcowa1]

kas2 napisała:

> bodaj w Holandi nawet prawo mówi o tym ze dziecko chyba do 14 lat
> musi przebywac pod opieka osoby dorosłej inaczej moze to grozic
> kryminałem
> i słusznie

bez przesady
14 latek pod stala opieka????????????
nie zartuj

[to.ja.kas]

Jakaś bzdura. Bywam w Holandii regularnie, w krajach Beneluksu dość
często, w Skandynawii jeszcze czesciej i widzę całe "tłumy" 14
latków i młodszych dzieci bez opieki dorosłych na mieście, w
ogródkach kawiarnianych, w galeriach handlowych. I nikt mi nie
wmówi, ze tak sprawuje sie całodobowa kontrole nad 14 latkami.
Zdarza się, że 16 latki czasem są juz "niemalze" na swoim. Czego nie
pochwalam, bo wiezi rodzinne zanikają czesto po 18 roku zycia i
sprowadzaja sie do spotkania przy swiatecznym stole na dwie godziny.

[quadalupa]

mnie matka zostawiała samą w domu w wieku 6 lat bo przecież musiała iść do
pracy, zostawiała mi bajki, włączony telewizor, obiad, numer telefonu do pracy
gdyby coś się działo itd... ale tego strachu którego się ojadłam podczas długich
i samotnych pobytów w domu to nie zapomnę nigdy! Mam nadzieję, że nigdy nie będę
zmuszona zostawiać mojego dziecka przynajmniej do 10 roku życia.
Praca pracą, ale jak 7 latce i 5 latce coś się stanie to będziesz włosy z głowy
rwać że praca była ważniejsza od opieki nad nimi lub wynajęciu za opłata
sąsiadki aby zaglądała co jakiś czas do nich.
Wszystko jest dobrze i do przyjęcia dopóki nie stanie się tragedia.
I nie mówcie mi, że pracy rzucić nie można bo ja wiem, że zarabiać trzeba aby
dzieci wykarmić, ale nakombinować się aby były bezpieczne też by pasowało.

[to.ja.kas]

MOja córka jak miała 14 lat to chyba z głowy by sobie włosy wyrwała
jakby cały czas była pod opieką.

Tak, napiszę to co uważasz za głupie. To zależy od dojrzałości
dziecka. Moja córka w wieku 7 lat sama, pod opieką hostessy
podróżowała na trasie Warszawa - Olsztyn i bawiła się na podwórku z
koleżankami a kontrolowane dzieciaki były co jakiś czas przez okno
przez mamy.
W wieku 7 lat wyjechała pierwszy raz na obóz harcerski, miała do
zrobienia dla siebie łózko ze sznurka, musieli wykopac sobie latryny
i mieszkała w namiotach myjąc sie w jeziorze, miała dyzury w kuchni.
Wróciła szczesliwa a harcerstwo do dziś jest jej wielką przygodą.

Dla mnie to obłęd by pilnować dziecko już rozumne na każdym kroku. A
10 latek to już naprawde spore dziecko. Dzięki temu mam samodzielną
17 latkę która ugotuje, posprzata, zajmie sie soba, umie dbac o
swoje bezpieczeństwo, nie potrzebowała nigdy zaganiania do lekcji bo
była odpowiedzialna, jest nad wyraz ostrożna (az czasem irytująco) i
przewidująca. Trzeba tłumaczyć, uczyć, pilnować ale potem przejśc na
bardziej dyskretną opieka i pozwalać powoli wykorzytywac dziecku to
czego je nauczylismy.

fakt 17 latka sprzatajaca toz to rarytas

[kas2]

ale ty chyba mylisz samodzielnosc i zaradnosc z brakiem
bezpieczentwa bo-byla pod opieka hostetesy
-na obozie te chyba była kadra pedagogiczna

Moja dziecko tez w wieku 5,5 lat było na obozie i umie buty zawiazac
i kanapke tez sobie zrobi ba nawet kakao w mikrofali

Iposprzatac tez potrafi mimo ze nie ma 17 lat

dziecko moze byc samodzielne i zaradne iprzy opiece rodziców

[to.ja.kas]

Tak była kadra pedagogiczna w postaci 18 - latków którzy druzynę
prowadzili
razem kopali latryny, robili obiad w wielkich kotłach,spali w
szalasie w lesie po kilka dni (jakies chatki czy cóś takiego to sie
nazywa).

Wybacz dla mojej córki jak miała 5, 5 roku nie było osiagnięciem
zawiązanie butów.

[kas2]

> Wybacz dla mojej córki jak miała 5, 5 roku nie było osiagnięciem
> zawiązanie butów.
>
wybaczam ale to tak jak dla 17 latki nie jest osiągnięciem
posprzatanie

[to.ja.kas]

No z tego co widze po znajomych to teraz taki trynd, ze wielka
radocha jak 5,5 latek zawiaze sobie sam buty i idzie samodzielnie
kupę robic a 17 latka potrafi zrobic obiad, posprzatac i zrobic
samodzielnie zakupy wiedzac co w domu brakuje, bez kartki
zostawionej przez matkę.

[memphis90]

Nie pamiętam już jak to było z butami i kupą, ale 17- latek, który potrafi sam
posprzątać, ugotować i zakupy bez kartki zrobić to dla mnie normalka... Nie
żaden nowy "trynd". Dwa pokolenia temu 17-latki wychodziły za mąż, rodził dzieci
i prowadziły dom i nie było to nic wyjątkowego.

No patrz Memphis

[to.ja.kas]

dwa pokolenia wstecz siedmiolatki były samodzielne na tyle, ze same
po podwórku ganiały, do szkoły szły i po kupie pupe potrafiły sobie
wytrzec samodzielnie

[id.kulka]

to.ja.kas napisała:

> dwa pokolenia wstecz siedmiolatki były samodzielne na tyle, ze
same
> po podwórku ganiały, do szkoły szły i po kupie pupe potrafiły
sobie
> wytrzec samodzielnie

I wszystko było takie super fajne i bezpieczne, nikt nigdy nie
ucierpiał... Ajjj.
Byłam bardzo samodzielnym (w pewnym stopniu nie miałam wyjścia jako
dziecko samotnej matki) i jak na swój wiek rozsądnym dzieckiem. A i
tak wpadłam pod motor jako siemiolatka. Moja koleżanka z podstawówki
została zgwałcona w środku dnia w środku osiedla. A kolega wlazł,
gdzie nie powinien i połamał wszystkie zęby na froncie. Przestańcie
już mitologizować te stare piękne czasy, wypadki były, są i będą.
Ja samodzielność moim dzieciom mam w planie serwować porcjami i
powoli, zależnie od charakteru dziecka. Póki co starszy może sobie
samodzielnie pobiegać po placu zabaw, a młodszy poraczkować po
domu

[to.ja.kas]

Zaraz zaraz to Memphis napisała, ze 17 latki dwa pokolenia wstecz
były juz matkami i zonami

[id.kulka]

to.ja.kas napisała:

> Zaraz zaraz to Memphis napisała, ze 17 latki dwa pokolenia wstecz
> były juz matkami i zonami

No moi na bank nie będą. Ale to głównie dlatego, że to faceci są.

[to.ja.kas]

O ten argument do mnie trafia

[echtom]

> wypadki były, są i będą

Niestety, i sporo ich przydarza się na oczach uważnych, troskliwych opiekunów - żaden dorosły nie jest w stanie przewidzieć wszystkich potencjalnych zagrożeń ani nadążyć za wyobraźnią małego dziecka. Trzeba zabezpieczyć, co się da, i zaufać Opatrzności. Bardziej niż ryzyko wypadku przemawia do mnie argument o wpływie długotrwałego samotnego przesiadywania w domu na psychikę dziecka. Dlatego zakładam, że nie mówimy o zostawianiu dziecka samego przez 365 dni w roku, tylko o sytuacjach sporadycznych lub okresowych (jak np. część wakacji). I nie ma co pomstować na lekkomyślność i nieodpowiedzialność, bo mówimy o matkach, które idą do pracy, nie w długą.

[titta]

No ja na obozie (zeglarskim) bylam majac co prawda 8 nie 7 lalt, ale
opieka kadry sprowadzala sie do pobutki, zapedzenia na gimnastyke,
posilki i do spania. No i przekazania regol. 8-10 latki plywaly
jachtami same. Same tez organizowaly sobie czas wolny. Jakos to
nikogo nie dziwilo... ale jak sie to mowi bylo to w "innych czasach".

[id.kulka]

titta napisała:

> No ja na obozie (zeglarskim) bylam majac co prawda 8 nie 7 lalt,
ale
> opieka kadry sprowadzala sie do pobutki, zapedzenia na gimnastyke,
> posilki i do spania. No i przekazania regol. 8-10 latki plywaly
> jachtami same. Same tez organizowaly sobie czas wolny

Ale uważasz, że to słuszne było i poprawne?

[to.ja.kas]

Nie, to napewno było samo zuo

[id.kulka]

Nie no, to było bardzo odpowiedzialne.
Przeciez jakby osmiolatek dostał bomem w łeb przy zwrocie i fiknął
do wody, to pozostałe ośmiolatki na bank by wiedziały, jak
zareagować i nikt by nie spanikował
Wiadomo, że ośmioletnie dziecko jest już w zasadzie prawie dojrzałe.
Odpowiedzialne. Jest w stanie odpowiednio oceniać sytuacje,
zagrożenia, ewentualne skutki.
W zasadzie jakby chciało, mogloby już isć na swoje i zamiszkać
samodzielnie

[to.ja.kas]

Tak, dzieciaki topiły sie na obozach zeglarskich M A S O W O !!!
Dobrze ze to sie skonczyło

Moja jezdziła na obozy jezdzieckie a MOGŁA spasc z konia a spadajac
mogła sobie krzywde zrobic. Dopuszczacie taka mozliwosc, ze dziecko
ma taka pasje np jak jazda konna? Tak z ciekawosci pytam. Serio.

[id.kulka]

to.ja.kas napisała:

> Tak, dzieciaki topiły sie na obozach zeglarskich M A S O W O !!!
> Dobrze ze to sie skonczyło

Na szczęście większosć była lepiej zorganizowana niż ten opisany
wyżej, a piszę to jako drugie pokolenie wyżywające sie na obozach
żeglarskich, wędrownych i innych takich w mojej rodzinie
>
> Moja jezdziła na obozy jezdzieckie a MOGŁA spasc z konia a
spadajac
> mogła sobie krzywde zrobic. Dopuszczacie taka mozliwosc, ze
dziecko
> ma taka pasje np jak jazda konna? Tak z ciekawosci pytam. Serio.

Ale Ty chyba nie rozumiesz/nie chcesz zrozumieć, o co mi chodzi.
Pewnie, że może mieć, to super. Jazda konna, żeglarstwo, spływy
kajakowe, obozy wędrowne, ... Świetna sprawa dla
dzieciaków/młodzieży. Ale wszystko z głową i adekwatne do wieku
dzieci (organizacja, nie sam fakt wyjazdu na taką imprezę). Ryzyko
wypadku jest zawsze, to oczywiste, dlatego ważne, by dzieciaki były
pod opieką kogoś, kto wie, jak zareagować w nagłej sytuacji, kto
jest do tego przygotowany, nie spanikuje, jak przyjdzie nagły szkwał
na jeziorze czy ktoś fiknie z kajaka do wody.

[to.ja.kas]

Czyli jednak w tym watku tak sobie teoretyzujemy "co by było gdyby"
bo okazuje sie ze nasze pokolenie i pokolenia wstecz nie ginęły
masowo: w domach, na dworzu, w drodze do szkoły, na wakacjach...

Jakie uzasadnienie PRAKTYCZNE ma wiec pilnowanie dziecka w domu i
nie puszczanie go samodzielnie do szkoły w wieku (uwaga) 10 - 11
lat????

[id.kulka]

to.ja.kas napisała:

> Czyli jednak w tym watku tak sobie teoretyzujemy "co by było
gdyby"
> bo okazuje sie ze nasze pokolenie i pokolenia wstecz nie ginęły
> masowo: w domach, na dworzu, w drodze do szkoły, na wakacjach...

Nie ginęły masowo, ale wypadki się zdarzały. Pisałam już o tym
wcześniej. Na wyjazdach, na których byłam, też się przytrafiło
kilka, skutków tragicznych brak, ale gdyby nie było kogoś, kto
potrafił odpowiednio zareagować, wyglądałoby to inaczej.
Jak 7-, 8-latka zostawałam w domu, wychodziłam sama na dwór, miałam
dosć dużo swobody. Ale jak sobie przypomnę teraz, jakie pomysły
przychodziły do głowy mnie i moim kolegom, to stwierdzam, że nie -
nie byłam jeszcze wystrczająco rozsądna na taką samodzielność
>
> Jakie uzasadnienie PRAKTYCZNE ma wiec pilnowanie dziecka w domu i
> nie puszczanie go samodzielnie do szkoły w wieku (uwaga) 10 - 11
> lat????

To mówimy w końcu o samodzielnym pływaniu jachtem przez ośmiolatki
czy wracaniu ze szkoły przez 11? Bo ja widzę ogromną różnicę

[to.ja.kas]

Mówimy o jednym i drugim. Ba, teraz nawet o tym czy lepiej dawac d
czy pracowac w biurze i zastanawiamy sie co zrobic z 7 latkiem jak
matka d daje a z oczu dziecka nie chce spuscic?

Zejdz nizej

[id.kulka]

to.ja.kas napisała:

> Mówimy o jednym i drugim. Ba, teraz nawet o tym czy lepiej dawac d
> czy pracowac w biurze i zastanawiamy sie co zrobic z 7 latkiem jak
> matka d daje a z oczu dziecka nie chce spuscic?

To musi miec bardzo rozbiegane... te oczy.

[echtom]

Patrząc realnie, całodobowa opieka nad dzieckiem kończy się w
chwili, gdy na początku podstawówki przemierza samodzielnie drogę z
domu do szkoły. Potem zakres samodzielności stopniowo się zwiększa.
Z tą dojrzałością masz rację - zostawiałam młodsze z 8-latką, bo
wiedziałam, że jest dość bystra, by sobie poradzić. Dwulatki z
niemowlęciem nie zostawiłabym ani na sekundę.

[e_r_i_n]

echtom napisała:

> Patrząc realnie, całodobowa opieka nad dzieckiem kończy się w
> chwili, gdy na początku podstawówki przemierza samodzielnie drogę
> z domu do szkoły.

Pod warunkiem, ze dziecko na poczatku podstawowki przemierza
samodzielnie droge z domu do szkoly.

[echtom]

Sorry, z innej epoki jestem i zapomniałam, że niektóre jeszcze w
liceum są dowożone samochodem

[e_r_i_n]

Nie kpimy, tylko myslimy
Nie puszcze siedmiolatka do szkoly droga, gdzie ma do przejscia dwa
skrzyzowania, ktore mnie o ciarki przyprawiaja.

[echtom]

Ja też do 3. klasy nie puszczałam. Potem nie było wyjścia, bo
starszych dzieci nie obejmowała opieka świetlicy. Poćwiczyła
bezpieczne przechodzenie pod moim nadzorem i jakoś poszło.
PS. Starsze dziewczynki może bym puściła same wcześniej, ale młoda
była bardzo roztrzepana.

[e_r_i_n]

No wiec od 4 klasy to ja tez pewnie sie zastanawiac. Ale piszesz o
POCZĄTKU podstawowki, czyli klasach, bylo nie bylo, jeden - trzy .

[sanna.i]

Echhh,szkoda palców do wystukiwania na klawiaturze - chcecie to sobie
zostawiajcie nawet i roczniaki. To nie ja będę potem rwała włosy z głowy, jak
coś się stanie z powodu braku opieki. Ja decyduję za moje dziecko.

[echtom]

> Ja decyduję za moje dziecko.

I bardzo dobrze. Ja miałam sfiksowanych, nadopiekuńczych rodziców,
więc postanowiłam zapewnić moim dzieciom normalny trening
samodzielności. Miałam np. bardzo bezpieczną drogę do szkoły, ale
oczywiście w 1. klasie przyprowadzali mnie i odbierali po lekcjach,
robiąc mi straszną siarę przed koleżankami, które od początku
chodziły same. Pewnie by to trwało parę lat, ale któregoś dnia w
połowie 1. klasy skończyliśmy wcześniej lekcje i zwyczajnie wróciłam
sama do domu. Od tego czasu zaczęło się normować.

[kropkacom]

> w 1. klasie przyprowadzali mnie i odbierali po lekcjach,
> robiąc mi straszną siarę przed koleżankami,

W pierwszej klasie jest dzisiaj obowiązek przyprowadzania i odprowadzania dzieci
ze szkoły przez osoby dorosłe.

[echtom]

W 1971 roku nie było tyle samochodów. Nawet czarnej wołgi jeszcze
nie było

[kropkacom]

No właśnie, dlatego z gruntu bez sensu pisać o tym co było kiedyś. Dzisiaj jest
inaczej.

[sanna.i]

echtom, ja nie chcę ci robić przykrości i wyprowadzać z tego błogostanu,ale mamy
rok 2009. Od '71 minęło 38 lat! Czas zresetować mózg,bo wiele rzeczy się
pozmieniało, a przez to inaczej postępuje się z dziećmi dzisiaj niż te prawie 40
lat temu.

[echtom]

Nie robisz mi przykrości - wiem, że do podstawówki chodziłam
baaardzo dawno Taka z tego korzyść, że ogarniam pamięcią spory
szmat czasu i mogę stwierdzić, że obiektywnie zmieniło się niewiele -
samochodów jest więcej i jeżdżą szybciej oraz pojawił się internet.
Dużo natomiast zmieniło się w sferze mentalnej - po prostu jest
coraz więcej jedynaków (które w 1971 roku były ewenementem), a to
zupełnie inaczej ustawia myślenie rodziców. Przy pierwszym dziecku
rodzic ma złudzenie, że wszystko zależy od niego i jest w stanie
ochronić dziecko przed wszelkim potencjalnym zagrożeniem, przy
drugim uświadamia sobie, że nie może dzieci powiązać i nie spuszczać
żadnego z oka 24x7, przy kolejnych całkiem wrzuca na luz. I nie
bierze się to z lekkomyślności czy z braku miłości, tylko z poczucia
realizmu. W jednym masz rację - jako matka 3 dzieci rzeczywiście
pozostałam mentalnie w latach 70-tych, kiedy 2-3 było normą.

[e_r_i_n]

No coz, ja mysle jednak - wybacz - ze to nie o mentalnosc chodzi, a
o wyobraznie i odpowiedzialnosc.
Moi rodzice tez maja trojke dzieci i pamietam, ze moje rodzenstwo,
tak jak ja, mniej wiecej do konca nauczania poczatkowego nie
poruszaly sie same na trasie szkola-dom. Byly np. odbierane przeze
mnie (6-7 lat starsza).
A mieszkalismy w maly miasteczku. I trasa byla prosta (chociaz
troche dluga).

[lolinka2]

chyba żartujesz, kropkacom
dziecko które ukończyło 7 lat może być uzytkownikiem drogi, czyli
wracać ze szkoły i iść do niej samodzielnie.
może też w tym celu używać komunikacji miejskiej.
wiedza ze spotkania mojego dziecka z policją, w ramach zajęć
szkolnych
Aha, i mówili dzieciom jak się zachowywać, gdy są same na ulicy oraz
(!!!) w domu.

[kropkacom]

> chyba żartujesz, kropkacom
> dziecko które ukończyło 7 lat może być uzytkownikiem drogi,

U nas dzieci idą do szkoły w wieku sześciu lat i w Polsce też tak będzie.

[sanna.i]

Ale mogło być tak (taki scenariusz zdarza się również),że mogłaś nie mieć córki
wcale.Bo 7-latka jest małym dzieckiem i w wielu sytuacjach by sobie nie
poradziła.W sytuacjach,które mogły się zdarzyć,ale miałaś SZCZĘŚCIE,bo się nie
zdarzyły. Nie wszystkie dzieci miały tyle szczęścia.
Co do obozów harcerskich - nie widzę w tym nic nadzwyczajnego.Na takie obozy
dzieci nie wyjeżdżają same.

[tomelanka]

nas rodzice (mam mlodszego o rok brata) zawsze zostawiali samych, w sensie
bylismy dziecmi z kluczem na szyi od wczesnej podstawowki. Nic nam sie nie
stalo. Owszem mielismy glupie pomysly, typu zrobie obiad, zeby sie mamusia
ucieszyla, jak wroci z pracy, ale zapominalismy sciagnac folii przed wlozeniem
zamrozonego miesa do mikrofalowki nic nam sie nie stalo, zyjemy i mamy sie
dobrze, nie pamietam dokladnie, ale na pewno w 1 i chyba w 2 klasie zostawal z
nami dziadek, ale pozniej juz na pewno nikt. pozdrawiam

[sanna.i]

To,że WAM nic się nie stało wcale nie oznacza,że INNYM też nie.To żaden argument.

[to.ja.kas]

Tak. I na odwrót DOKŁADNIE TA SAMO.
To, ze stało sie komus coś, nie znaczy ze mi sie stanie.
I jeszcze jedno.
To, ze stało sie komus cos PRZY matce nie oznacza ze PRZY matkach
dzieje sie dzieciom krzywda
I jeszcze jedno
TO, że jak dzieciom NIE dzieje sie NIC przy matce nie oznacza, ze
matka jest gwarantem bezpieczeństwa zawsze.

Taką logiką sprowadzasz sama ten temat do absurdu

[sanna.i]

Tia, to może wszystkie dzieci niech się wychowują samopas.Przecież częste apele
policji,żeby nie zostawiać dzieci bez opieki to taki pic na wodę.

[to.ja.kas]

Mysle, ze musisz byc bardzo zesperowana by posługiwac sie absurdami
chcac uzasadnic swoje stanowisko.

Zadna z mam tu piszacych nie twierdziła, ze zostawia dziecko samopas
i idzie, majac w nosie co sie z dzieckiem stanie.
Mamy pisały tu o TRUDNYCH i wyjatkowych sytuacjach i o tym, ze
zostawiały swoje dzieci (a znaja je chyba najlepiej) kiedy były
przekonane, ze dziecko sobie PORADZI.

Jak zamiast na siłe udowadniać swoje zdanie, zechcesz przeczytac i
sie zastanowisz chwile o czym pisza samotne mamy lub mamy
siedmiolatków samodzielnych na tyle, ze mozna je same puscic na
podwórko czy do szkoły to to dostrzezesz.

[sanna.i]

Nie jestem zdesperowana,bo co do słuszności swojego poglądu jestem przekonana na
100%.
O samodzielnych siedmiolatkach można by dyskutować,ale...nie tak dawno dawałam
link do artykułu o zaginionych dzieciach.Samodzielnych.Same chodziły do
szkoły.Wiedziały,że nie można rozmawiać z obcymi.Widać ta samodzielność nie
ochroniła ich przed wciągnięciem ich do samochodu przez obcych ludzi. Bardzo ten
artykuł polecam,zmienia pogląd na wiele spraw.
Piszesz o trudnych i wyjątkowych sytuacjach,a ja piszę,że w takiej sytuacji
zostawiła dzieci same,bo "nawet nie chciało jej się prosić" nikogo dorosłego o
pomoc.Nawet nie spróbowała im tej opieki zapewnić.

[to.ja.kas]

Moge w zamian Ci podesłać o dramatach jakiepo drodze spotkały
dziewczyny nastoletnie w miejscowosci gdzie pojawił sie gwałciciel.
Chcesz?

[sanna.i]

Nie.Nadal twierdzę,że kilkulatek ma mniejsze szanse niż nastolatek na właściwą
ocenę sytuacji i obronę.

[budyniowatowe]

to.ja.kas napisała:

> Moge w zamian Ci podesłać o dramatach jakiepo drodze spotkały
> dziewczyny nastoletnie w miejscowosci gdzie pojawił sie
gwałciciel.
> Chcesz?
>
>

I do tego mozna dolozyc pelno artykulow na temat doroslych co to
zagineli w drodze do pracy czy z i nikt ich nigdy nie odnalazl. Albo
po wielu latach gdzies ich szczatki w lesie.

[tomelanka]

zeby nie byl, nie jestem zwolenniczka zostawienia dzieci bez opieki, niemniej
jednak, tak mialam przez polowe dziecinstwa

[memphis90]

Samodzielnych.Same chodziły do
> szkoły.Wiedziały,że nie można rozmawiać z obcymi.Widać ta samodzielność nie
> ochroniła ich przed wciągnięciem ich do samochodu przez obcych ludzi.
I sądzisz, że gdyby były pod opieką mamy- to porywacze nie wciągnęliby ich do
tego samochodu? Bo ja mam wątpliwości czy podołałabym kilku uzbrojonym bandytom,
jeśli uparliby się porywać akurat moje dziecko...

[siasiuszek]

nawet jak będziesz pilnować to też sie może coś stać

[blackglass]

siasiuszek napisała:

> nawet jak będziesz pilnować to też sie może coś stać
Oczywiście.
Ale czy nie wydaje Ci się ze jak dziecko będzie pod opieka prawdopodobieństwo ,
ze coś się staje znacznie się zmiesza i chyba o to chodzi.

[teraz_asia]

Ale to naprawde zalezy od dziecka. Mój syn jest zrównoważony,
samodzielny i bardzo samowystarczalny, także towarzysko. Bez
problemu zostawał sam od 8 do 18 od początku drugiej klasy- czytał,
grał na komputerze, bawił się. I wiedziałam, że sam sobie zrobi
jeść, że się nie będzie bał, że nie narozrabia (dlatego miał zakaz
zapraszania kolegów w tym czasie- ich nie mogłam byc pewna). Ale
mojej sześcioletniej córki- histerycznej, nerwowej i mocno
nieprzewidywalnej- długo jeszcze nie odważę zostawić się samej- nie
mam pojęcia, co mogło by jej wpaść do głowy. Zostaja razem, nie
dłużej niż na godzinę- półtorej, syn na ten czas zawiesza dokuczanie
siostrze i wyjątkowo dobrze się nią opiekuje.

Dla wyjasnienia

[selavi2]

Dodam, że w latach 1998-2003, to jesli chodzi o zatrudnienie kobiet między 35 a
45 rokiem zycia, sytuacja była nie do pozazdroszczenia.

Na całe szczęście mogłam wisieć na telefonie tyle ile potrzebowałam, bo po
pierwsze-przełozony miął swiadomość sytuacji, po drugie moja praca polegała
przede wszystkim na dzwonieniu.

[kas2]

sanna.i

[selavi2]

Ale ja Ci zadałam konkretne pytanie - szkoda, że nie odpowiedziałaś.
Najłatwiej jest teoretyzować i doradzać innym jak mają postępować.
PP

przeoczyłam

[kas2]

jakie pytanie?

[selavi2]

"...Natomiast jesli masz dwoje dzieci, wychowujesz je SAMA i udało Ci sie np. co
tyg. 10 przez 3-4 lata,załatwiac im na np. tydzien opieke rodziny, sasiadów,
znajomych i przyjaciół, to możemy dalej podyskutować.
A jesli teoretyzujesz, to daruj sobie..."

No może to nie było pytanie jesli chodzi o stylistykę, jednak został poruszony
temat czy sanna.i posiada doswiadczenie czy teoretyzuje.;-P

[to.ja.kas]

Nie denerwuj sie. I tak Ci udowodnia, ze miałas mozliwośc
załatwienia opieki, a jak nie mogłaś zwolnic sie z pracy i
ewentualnie stanac w kolejce do MOPSu.

Ja dziecie piguły i kierowcy TIRa wiec dyzury i wyjazdy rodziców nie
były nam obce i dość wczesnie nauczeni bylismy zadbania o siebie
wzajemnie z rodzenstwem.
I wspominam te czasy z senstymentem wielkim.
Mina starszej siostry robiacej za "opiekę"...bezcenne, do dzis jej
pewne błedy wychowawcze wypominamy

[sanna.i]

Selavi,wybacz proszę,że nie jestem samotną matką z dwójką dzieci. Jestem matką
jednego dziecka,która radzi sobie sama z opieką i na co dzień nie liczy na pomoc
dziadków itp.Jednakowoż, mam dobrych przyjaciół, którzy w razie czego nie
odmówią.Za to też strasznie przepraszam - za fakt,że tych przyjaciół mam. Każdy
układa sobie życie i stosunki z innymi ludźmi tak,jak chce.I chyba na tym by
trzeba było zakończyć.

[to.ja.kas]

Alez tego wątku nie założyła samotna matka z pretensjami tylko
oburzona mamusia która ma całkiem wygodną sytuacje i na problem
opieki nad dziecmi spojrzała ze swojego punktu widzenia (tylko)
oburzajac sie, ze inne nie maja tak dobrze i nie sa tak zaradne jak
ona

to ja.kas....

[kas2]

to.ja.kas napisała:

> Alez tego wątku nie założyła samotna matka z pretensjami tylko
> oburzona mamusia która ma całkiem wygodną sytuacje i na problem
> opieki nad dziecmi spojrzała ze swojego punktu widzenia (tylko)
> oburzajac sie, ze inne nie maja tak dobrze i nie sa tak zaradne
jak
> ona


a skad wieszjaka jest moja sytuacja i skad wiesz ze nie
mamproblemu , fakt problemu nie mam ale kombinowac musze i znajdywac
rozwiazania TAK JESTEM ZARADNA ale to konieczne przy posiadaniu
dzieci wiesz i napewno bardziej szanuje matke ktora nie stac na
opiekunke ale robi wszystko by zapewnic opieke swoim dziecia jiz
taka co pierdzi w stolek i udaje ze sie nie da

[joanna35]

Beton, Ty i sann.a to chyba jedno Nikt w tym wątku nie twierdzi,
że pozostawianie młodszych dzieci na długo samych w domu jest
idealnym rozwiązaniem, ale czasami trzeba wybrać mniejsze zło.
Jeżeli nie potraficie tego zrozumieć to znaczy tylko tyle, że nigdy
żadna z was nie stanęła przed takim wyborem, bo gdybyście stanęły to
wiedziałybyście ile nerwów i strachu kosztuje jej podjęcie.

[e_r_i_n]

Czyli jednak to nie jest kwestia samodzielnosci, tylko braku innych
opcji? Coz.

[echtom]

Tak, samodzielność często jest wymuszona sytuacją. I wtedy rodzic się przekonuje, że jego małe dziecko potrafi więcej, niż mogłoby się wydawać. Moja najstarsza córka mając 1,5 roku sama wchodziła i schodziła po schodach, bo po prostu nie miałam fizycznej możliwości, by jednocześnie wciągać wózek z jej młodszą siostrą i trzymać ją za rękę. W wieku 10, 8 i 6 lat dziewczyny zajęły się sobą i domem, kiedy leżałam przez tydzień z zapaleniem płuc i wysoką gorączką. Różne takie sytuacje się zdarzają i czasem trzeba zweryfikować swoje przekonania, na ile samodzielności można pozwolić dziecku w danym wieku.

[e_r_i_n]

Czyli jednak to sytuacja, nie wiek, jest determinujaca?
Skoro ja musze zostawiac siedmiolatka latem samego w domu, to nie
robie mu krzywdy, organizujac mu czas.
Fajnie, ze w koncu wyszlo na moje

[laminja]

ja też mam sporą grupę dobrych przyjaciół, którzy chętnie pomogą, ale wszyscy
pracują na etatach - miałabym kogoś poprosić żeby wziął urlop?

[triss_merigold6]

10-latka bym zostawiła pod warunkiem, że przytomny by był i bez
tendencji do robienia głupot. 7-8-latka samego na tyle godzin nie.
Jeszcze rozumiem na wsi, gdzie wkoło pełno ludzi i dzieci mogą się
bawić razem na jakimś podwórku, zawsze pod ręką jakaś sąsiadka ale w
mieście?! No sorry.

[literka15]

Ja mojego wówczas 5 latka na około 15 minut zostawiałam z miesieczna
siostrą w domu samych bo musiałam wyjść do pobliskiego sklepu na
zakupy. Jest rozsądnym dzieckiem, teraz już prawie 7 latek potrafi
zająć sie swoją 2 letnia siostrą, mają wspólne zabawy. Moge ich
zostawić na około 30 minut samych. Na więcej bałabym się, ale gdybym
musiała to chyba bym to zrobiła, nie na więcej niż góra dwie
godziny. Do dziś wspominamy sytuację, kiedy mała miała chyba z 8
miesiecy została na chwile z synem sama. Teściowa, która się nimi
opiekuje zeszła na dół do swojego mieszkania, dzieci oglądały razem
telewizję. Mała wysunęła się z wózka, syn ją wyjął położył na
dywanie a potem razem siedzieli i płaczac czekali na babcię. Byliśmy
z niego dumni i ciągle podkreślamy że wtedy uratował siostrę.

glupota

[kas2]

[myelegans]

A co by bylo, gdyby matka byla w kuchni, a dziecko w pokoju by sie
dlawilo, to jest zwykle bezglosne.....

Selavi, wspolczuje wyboru, nielatwy. Natomiast latwo sobie
dywagowac, nigdy pod takim murem nie bedac. Mam nadzieje, ze to czas
przeszly.

Zostawalismy sami ja 5+ lat, i mlodszy o 3 lata brat na godzine co
kilka dni, mama pracowala na zmiany w fabryce, tata w tym samym
czasie konczyl prace. Wszyscy naokolo rowniez pracowali, rodzina na
wsi tez pracowala. Konia z rzedem kto znajdzie opieke na godzine co
kilka dni. Ja bylam z tych przytomnych i rozsadnych dzieci. Mialam
zakazy, ktorych NIGDY bym nie zlamala. Przezylismy bez wypadkow i
wpadek.
W I klasie zostalam do szkoly odprowadzona raz, pozniej chodzilam
juz sama, szkola oddalona o 3km. Autobusy podmiejkie kursowaly co 1-
2 godzin, wiec chodzilam na piechote.
Swojego dziecka nie zostawie jeszcze dlugo, dlugo bez opieki, ale ja
jestem taki helikopter

[alabama8]

Ach te wszystkie święcie oburzone Panie "Ja Bym Nigdy", "Nie
Wyobrażam Sobie" - takie małe Gowiny w spódnicach.
A która kiedykolwiek komuś pomogła zająć się dzieckiem, wzieła
tydzień urlopu w pracy żeby posiedzieć z dzieckiem koleżanki
(szwagierki, sąsiadki), albo pobiegła do apteki, zrobiła zakupy.
Bo dzieci same w domu to zostawiają wyrodne, głupie i
nieodpowiedzialne matki, prawda?
A wy siedzicie przy necie zamiast kwoczyć nad swoimi pociechami.
Wracajcie do dzieci, może właśnie któreś się zakrztusiło i sinieje
kiedy to jego matka wymądrza się na e-mamie.

To dajcie gotowy przepis na zajęcie się dzieckiem tym matkom które
są samotne, pracują na pełnym etacie, nie mają na podorędziu
teściowej, dziecko/dzieci chorują 70-100 dni w roku (a jak chorują
to trzeba z nimi polecieć do lekarza, do apteki, zrobić zakupy).

[sanna.i]

Jakby mnie która POPROSIŁA,toby nie było problemu.Czego oczekujesz? Że inni będą
codziennie pukać i pytać,czy przypadkiem nie mogliby popilnować ci dzieci?
Ps.Zdarzyło mi się pilnować dzieci - swoje i mojej przyjaciółki.Ale ta
przyjaciółka o to poprosiła.Czasem trudno się domyślić. Tymczasem jedna z matek
powyżej napisała,że nawet nie próbowała załatwiać takiej opieki.

[to.ja.kas]

Może nie miała kogo poprosić?
Ja gdyby nie moja mama (dziekuje bogu za to, ze ją miałam) nie
mogłabym liczyc na NIKOGO. Chetnie bym poprosiła..ale kogo?
Pracujace kolezanki które są w pracy w takich godzinach jak ja?

[sanna.i]

Ja już powyżej napisałam,ze jeśli nie mamy na kogo liczyć - to...czyją jest to
winą? Może warto czasem poszerzyć krąg znajomych, poznać samotną sąsiadkę itp.
Skąd się to bierze, że jedni mają krąg znajomych,przyjaciół,a inni nie?

[to.ja.kas]

Roznymi rzeczami jest to spowodowane. Np miejscem zamieszkania - u
mnie WSZYSCY sąsiedzi pracują. Nie pracuja trzy babcie, które jezdza
do swoich córejk pilnowac wnuków. W domu zostaja tez dwie studentki
z chłopakami (one uaktywniaja sie wieczorem) i dziadek menel

Zalezy tez od pracy i od tego gdzie i jak sie pracuje.

Te mamy nie napisały, ze nie znaja NIKOGo tylko, ze nie znaja NIKOGO
KTO MÓGŁBY w takich sytuacjach zaopiekowac sie dzieckiem. Mała, ale
jednak róznica.

Wiec nie sugeruj, zes Ty fajna i masz znajomych a one widocznie mało
komunikatywne lub jakies nieteges to kolezanek nie maja coby ich
dziecmi sie zajeły.

Jakbym teraz była matka dzieciecia w wieku szkolnym, moja mama
mieszka obecnie 200 km ode mnie to w sytuacji kryzysowej nie
miałabym NIKOGO kto by mi pomógł bo KAZDY Z MOICH ZNAJOMYCH pracuje.
Proste, nie

Ale wiesz, ja to jestem taka mundra ze nie mam przedszkolaka (mniej
wiecej taki tok rozumowania reprezentujesz)

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia

[echtom]

Ja mieszkałam sama 150 km od mamy z 3 małych dzieci, mama
wychowywała 1 przy pomocy męża i opiekunki. Ja też oczywiście miałam
opiekunkę, kiedy szłam do pracy, ale nie mogła być z nami przez całą
dobę. Mama wiecznie zrzędziła, że ja taka nieodpowiedzialna, że
dzieci nie pilnuję, że to, że tamto. Wkurzyłam się kiedyś i
powiedziałam jej parę słów. Najłatwiej to gadać, jak ktoś ma cały
sztab do pilnowania jednego dziecka i nie potrafi zrozumieć, że
nawet przy dwójce nie zawsze da się mieć jednocześnie oboje na oku.

[kropkacom]

> Najłatwiej to gadać, jak ktoś ma cały
> sztab do pilnowania jednego dziecka i nie potrafi zrozumieć, że
> nawet przy dwójce nie zawsze da się mieć jednocześnie oboje na oku.

Wiem że jest rożnie. My nie mamy tu nikogo do pomocy i niestety/stety jeszcze
przez przez parę lat nie zamierzam zostawiać małych samopas na długie godziny.
Kwestia wyborów i priorytetów.

[lola211]

Ja mam do dyspozycji babcie, dlatego w zasadzie nie mam problemu.Na
ferie babcia zabiera dziecko na wies do rodziny.W wakacje moja córka
wiecznie jest w rozjazdach- 2 tygodnie na wyjezdzie ze mna, 2
tygodnie na obozie harcerskich, tydzien wyjazd z moja mama, tydzien
na polkoloniach w miescie, reszte- z tesciowa na wsi u rodziny.
I dlatego tez nie spedza sama calych dni w domu, gdy my jestesmy w
pracy.

[mim288]

Na początku podstawówki zostawałam sama w domu bardzo często, sama
brałam sobie śniadanie (kanapki, herbata z ttermosu itd).
Odrabiałam lekcje. Gweneralnie nic mi się nie stało, nie zostałam
ani kaleką, ani menelem, ani nikt mnie nie porwał. Podobnie było z
gromadą moich rówieśników z klasy. Rozumiem, że "czasy się
zmieniły", ale to nie oznacza, że moje dzieci są głupsze niż ja
byłam w ich wieku. 8 latek, którego nie można zostawić samego w
domu to dla mnie lekkie przegięcie.

[siasiuszek]

Nie wiem czy ja bym zostawiła, ale jak miałam 4 lata to byłam
zostawiana sama w domu, gdy mama pracowała na pół etatu mając pod
opieką roczna siostrę i żyje. Niesamowite prawda.
Mam na razie 4,5 latka, ale myślę, że 7 latek już może zostać sam w
domu.
P.S. siostra też żyje

[pani_z_corka]

a ja, na ten przyklad, zamieszkalam tydzien temu w nowym miescie, w
ktorym jedyna znana mi osoba jest moj ciezko pracujacy maz.
najblizsza rodzina mam 400 km stad - rowniez zapracowana.
zdaniem szanownej kolezanki, powinnam szybciorem przeleciec po
osiedlu z zapytaniem, czy ktos ma ochote posiedziec z moim
dzieckiem, bo musze skonczyc do sklepu? i to na pewno jest moja
wina, i wina mojego nastawienia do ludzi, ze w obcym miescie nie mam
nikogo, z kim mozna dziecko zostawic?
pomysl czasem, kobieto.

[to.ja.kas]

nie, Twojego lenistwa bo "nawet nie próbujesz" ))))

W swiecie czarno - białym takie rzeczy sie doskonałym i
zapobiegliwym emamom nie trafiaja jak Twoja sytuacja

[pani_z_corka]

no tak, sorry, jutro oblece osiedle. ba, cala dzielnice

doskonalym i zapobiegliwym emamom doradzam wprowadzenia do swojego
czarno-bialego zycia ODRBINY chociaz koloru

[sanna.i]

No ale jak się zdecydowałaś na przeprowadzkę,to planowałaś coś? Robiłaś jakieś
plany awaryjne, przemyślałaś sprawę co będzie jeśli...? Czy tak na żywioł?

[gryzelda71]

sanna.i napisała:

> No ale jak się zdecydowałaś na przeprowadzkę,to planowałaś coś? Robiłaś jakieś
> plany awaryjne, przemyślałaś sprawę co będzie jeśli...? Czy tak na żywioł?
Naprawdę żyjesz w idealnym świecie.

[pani_z_corka]

a co twoim zdaniem mialam planowac? powiedziec mezowi, ze nie moze
przyjac awansu, bo ja znajomych nie mam w innym miescie?
dla mnie to nie problem, predzej czy pozniej znajomi sie znajda.
probuje tylko pokazac, ze sa sytuacje, w ktorych NIE MA na czyja
pomoc liczyc.
zadko, ale sie zdarza.

[gryzelda71]

Bo powinnaś kogoś poznać przed przeprowadzką.I jeszcze kogoś na wypadek gdyby
ten nowy znajomy nie miał jak pomoc.I na wszelki wypadek jeszcze kogoś

[pani_z_corka]

teraz juz wiem. powinnam byla wykupic pasmo reklamowe przed faktami,
wydarzeniami i wiadomosciami, poinformowac telewidzow o
przeprowadzce i zaprosic na casting na awaryjnego-znajomego-do-
opieki-nad-dzieckiem-w-razie-nieprzewidzianych-kolei-losu.
cholera. wracam do poprzedniego miasta i zaczynam przeprowadzke od
nowa...

[kropkacom]

Moje dzieci będę przez pierwszą i pewnie dwie kolejne klasy odprowadzała do
szkoły. Nie przewiduje też w tym czasie wielogodzinnego zostawiania ich samych w
domu. Robię to przede wszystkim dla siebie a komentarze o szczęśliwym
dzieciństwie z kluczem na szyi mnie śmieszą w zetknięciu z dzisiejszą
rzeczywistością.

[triss_merigold6]

Tak, oczywiście. Sąsiadów przez 10 lat nie poznałam poza
kurtuazyjnym "dzień dobry", bo pracują. Z dziećmi w wieku
przedprzedszkolnym głównie opiekunki i babcie na placu zabaw
siedziały.
Ale niektórzy mają patent na dobre rady: wracając od lekarza z
dzieckiem, zaplutym i zakaszlanym, poszłam do marketu zrobić zakupy
na te 2-3 dni i babcia w kolejce się użaliła nad potomkiem, że taki
chory to powinien w domu siedzieć. Żyłka mi pękła i zapytałam czy
zrobi mi zakupy w takim razie. Obraziła się nie wiedziec czemu.

[siasiuszek]

Powiem jedno senna.i nic nie wiesz o życiu, zupełnie nic, pewnie
całe życie pod opieką rodziców potem męża i tak Ci życie upłynie bez
konieczności dokonywania czasami trudnych wyborów. Nie masz pojęcia
co to znaczy, że jesteś sama bez męża, bez rodziców, co to znaczy że
nie masz pieniędzy by komuś zapłacić bo inaczej ci zabraknie na
rachunki, jedzenie .... Masz ten luksus ze w najgorszym razie byś
się zwolniła, może byście żyli skromniej, ale jednak żyli, a co gdy
od twojej pracy zależy życie w ogóle??? Co zrobisz zostawisz dziecko
samo czy dasz mu jeść???

[sanna.i]

To ty nic nie wiesz o moim życiu i moich wyborach.A mam za sobą takie (bardzo
trudne),których ty nigdy nie miałaś i zapewne mieć nie będziesz,jak choćby ten o
in vitro.Więc może darujmy sobie te licytacje,zresztą,ta dyskusja i tak do
niczego nie prowadzi.

sanna.i

[kas2]

sanna.i napisała:

> To ty nic nie wiesz o moim życiu i moich wyborach.A mam za sobą
takie (bardzo
> trudne),których ty nigdy nie miałaś i zapewne mieć nie
będziesz,jak choćby ten
> o
> in vitro.Więc może darujmy sobie te licytacje,zresztą,ta dyskusja
i tak do
> niczego nie prowadzi.

kazdy ma jakis wybór gozej jesli jest on kosztem dziecka ja albo
jestem malo wyrozumiala albo mam płytka wyobraznie ----a nie mam
idelanego zycia ale nie umiem sobie wytlumacyc powodów dla ktorych
kilkulatem mial by sam zostac pod soja opieka ew o rok starszego
rodzenstwa
sanna.i ta rozmowa nie prowadzi na forum do niczego bo przeciez nikt
sie nie przyzna ze tak popelnil blad i narazil swiadomie soje
dziecko na niebezpieczenstwo

a z dzieckiem nie mozna..........

[kas2]

> zdaniem szanownej kolezanki, powinnam szybciorem przeleciec po
> osiedlu z zapytaniem, czy ktos ma ochote posiedziec z moim
> dzieckiem, bo musze skonczyc do sklepu? >

sorry ale czy nie mozna isc z dzieckiem mowimy o sytuacji
zostawienia dziecka npna koilka godzin nie wyobrazam sobie gdzie
jest koniecznosc zostawienia w domu dziecka i szukania opieki albo i
nie w celu udania się po bulki

[miedzymorze]

No tak, świetny argument. Ci co zostali zostawieni i NIE przeżyli raczej się w tym wątku nie wypowiedzą, prawda ?

pozdr,
mi

[myelegans]

Sytuacje w zyciu sa rozne, nie mnie oceniac. Tez bylam dzieckiem
latajacym z kluczem na szyi, i zostawianym z mlodszym bratem na
godzine, ale.... zawsze moglam pojsc do sasiadki, albo do rodziny
mieszkajacej o 10min drogi. Gdybym to ja decydowala wtedy, to
zatrudnilabym rencistke/emerytke sasiadke, ktora przyszlaby do
dzieci na te godzine. Ogloszenie wywiesila, rozpuscila wici po
okolicy, moze jakas mama i tak z dziecmi w domu byla. Jednak nie
ryzykowalabym zostawienia 5 i 2-latka pod opieka aniola stroza.

Nie majac w poblizu rodziny, albo platnej opiekunki, system wsparcia
po prostu trzeba sobie stworzyc. Nie jest to takie trudne, zwlaszcza
teraz w dobie internetu.
Tu gdzie mieszkamy, nie mamy zadnej rodziny, przeprowadzalismy sie
czesto z jednego kranca miasta na drugi. Jak urodzilam malego nie
znalam nikogo z dzieckiem w moim wieku, wszyscy znajomi albo daleko,
albo single. Poszlam na internet i zaczelam szukac i wyszukalam w
okolicy rodzin z malymi dziecmi. Stworzylismy mala grupe zabawowa
kilku rodzin z dziecmi w tym samym wieku, z ktorymi spotykamy sie
czesto od momentu narodzin syna i zaprzyjaznilismy sie.
Wiem, ze gdybym byla w sytuacji krytycznej i na prawde nie miala co
z dzieckiem zrobic, pomiedzy tymi rodzinami cos by sie wymyslilo, bo
juz nieraz tak bywalo, ze odbieralam jakies dziecko z przedszkola i
przyprowadzalam do nas, albo maz, albo poszlam z malym bo rodzice
cos tam, albo babcia kolezanki odebrala moje dziecko z przedszkola i
przchowala, albo teraz juz zatrudniam 16-latke sasiadke na kilka
godzin dajac zarobic.
Da sie, nawet bez rodziny w poblizu, albo znajomych, trzeba troche
wysilku i stworzyc nowe relacje. Ja MUSZE miec wokol siebie grupe
wsparcia, to mi daje poczucie bezpieczenstwa.
Musze wiedziec i miec zabezpieczenie, ze gdyby nagle meza nie bylo,
a ja np. uleglabym wypadkowi, ze dzieckiem ma sie kto zajac do
przybycia tesciow (500km).
Nie zyjemy na wyspie bezludnej

[demonii.larua]

W mojej rodzinie nie ma takiej opcji. Nie ma i już. Nie ważne jak dojrzały byłby
mój siedmiolatek, w domu na tak długi czas nie zostałby bez opieki osoby dorosłej.

[wieczna-gosia]

demonii poruszyla kwestie zasadnicza- zalezyjakie mamy dziecko. niezaleznie od
edukacji, obozow harcerskich i lozek ze sznurka (nota bene obecnie kolonie
zuchowe musza byc pod dachem, w lozkach i z normalnym kiblem oraz stolowka)
jedno dziecko z natury jest ostrozne a drugie musi sie pare razy sparzyc, zaciac
i kluczy zapomniec, musi zostawic mieszkanie otwarte- dla odmany i zgubic
komorke. Moja najstarsza mogla zostac sama jako 7 latka, ale ze wzgledu na
mlodsza o rok siostre nie zostawialam ich samych do konca podstawowki. Dwie
mlodsze mozna zostawic (np. dzisiaj zostaja) na 3-4 godziny, za to najmlodszy
pewnie bedzie z gatunku niezostawialnych.

[luska_s]

niekoniecznie, moja córka w zerówce była na obozie zuchowym pod
namiotem, spała na łóżku ze sznurka, jedno tylko się zgadza, kibel
był w miarę normalny(?), czyli toitoi.

[wieczna-gosia]

dla mnie bariera pozostania w domu jest 4 klasa. Ewentualnie 5. Wczesniej tylko
trening, wychodzimy niedaleko, dziecko z telefonem. 3-4 klasistki zaczelam
trenowac w podjezdzaniu metrem czy tramwajem, ake tez w kontrolowanych warunkach
1 przystanek, zadnych przejsc dla pieszych- byly baaardzo z siebie dumne.

[deela]

> 3-4 klasistki zaczelam
> trenowac w podjezdzaniu metrem czy tramwajem, ake tez w kontrolowanych warunkac
> h
> 1 przystanek, zadnych przejsc dla pieszych- byly baaardzo z siebie dumne.
no nie
macie niesprawne intelektualne dzieci
to juz jest jakas groteska!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[e_r_i_n]

No zobacz, Ty za to jestes niesprawa intelektualnie doroslą. I
dzieci rodzisz .

[deela]

daruj sobie erin bo to ani smieszne ani blyskotliwe
3-4 klasisci to jak dobrze licze 10-11 latki? i NIE POTRAFIA SAMODZIELNIE PRZEZ
ULICE PRZEJSC????
NIE POTRAFIA WSIASC I WYSIASC Z TRAMWAJU????
groteska
wychowujecie jakies sieroty spoleczne!

[e_r_i_n]

Juz Cie raz zapytalam - co to za homogeniczna grupa 'wasze dzieci'?
Nie raczylas mi odpowiedziec.
Ile lat ma Twoje dziecko? Pewnie mniej niz 6-7. Pogadamy, jak w
takim wieku bedzie - ciekawe, jakim hojrakiem bedziesz wtedy.
Przejscia przez ulice tez sie trzeba nauczyc. Samodzielnego
poruszania sie komunikacja miejsca takoż.
Naprawde w imie oceny
jakiejs 'superwyluzowanejiprzyokazjimocnoniefajnej' deeli nie mam
zamiaru zmuszac do tego siedmiolatka, skoro dla mnie priorytetem
jest zapewnic mu bezpieczenstwo.
Jak juz mowilam, to, ze Ty bylas puszczonym samopas,
niezaopiekowanym dzieckiem nie znaczy, ze to jest norma.

[deela]

ide sie pokulac ze smiechu do kata
nie no serio
11 latek z mamusia przez ulice
wyborne!

[e_r_i_n]

Prawda?
Normalnie śmiech na sali

[deela]

jesli uwazasz ze to NIE JEST groteskowe to chyba mylisz wychowywanie z hodowla
wsobna niewielkich ale jakze durnych psow typu york miniaturka
i to tyle w tym temacie
nie mam slow na takie podejscie
PS tak tak jestem niedorozwinieta, nie musisz sie powtarzac + patrz sygnaturka :o

[e_r_i_n]

Tak, tak, wyluzowana Deelia, ktora umie kpic, tylko szkoda, ze nie
czytac, merytorycznie dyskutowac i poslugiwac sie argumentami.
Ciesze sie, ze Twoje dzieci beda normalne

[gryzelda71]

A ja będę podwozić swoje i 13 letnie dziecko na basen(10 min ze szkoły)jeęli
tylko tego będzie chciało.I w nosie mam co taka deela o mnie i dziecku napisze
na forum

[deela]

wskocz za nim do wody
i przywiaz sobie jego kostke do nadgarstka bo sie dziecina oddali na wiecej niz
ustawowe 12 m

[gryzelda71]

GŁUPIA JESTEŚ JAK BUT.

[deela]

mistrze cietej riposty :F

[gryzelda71]

nAPISAŁA SEPER DEELA

[triss_merigold6]

Deela ja naprawdę rozumiem, że ktos ma mnóstwo dzieci i prezentuje
starowsiowe podejście "Bog dał, Bóg wziął", jedno się zmarnuje to
można zrobić następne ale są rodzice, którzy starają się
zminimalizować ryzyko. Polna droga, po której jeżdżą 4 traktory i
Zenek rowerem to naprawdę bezpieczniejsze miejsce niż ruchliwe
skrzyżowanie między blokami ze świrami doginającymi ponad 100 km/h.

Jako 7-8-latka nie zostawałam sama na cały dzień, na 2-3 godziny
owszem i nie widzę powodu dla którego nie miałabym podobnie
postępować z własnym dzieckiem. Pomijam drobiazg, że takiemu 7-8-
latkowi samemu przez 10 godzin w domu może byc po prostu smutno i
może się bać.

[e_r_i_n]

Otoz to.
Dla mnie tez nie jest norma siedmiolatek 10 godzin w domu sam, czy
siedmiolatek idacy sam do szkoly, wracajacy po lekcjach i czekajacy
6 godzin na rodzica.
Rodzic sam sobie na glowe te 'hodowle' sprowadza i to jego obowiazek
tym 'yorkom' zapewnic wlasciwe warunki, w tym bezpieczenstwo.

[to.ja.kas]

Miedzy 7 latkiem a 11 latkiem jest róznica 4 (słownie: czterech) lat.
I serio, jesli 11 letnie dziecie nie umie i nie moze samo przejsc
przez ulice, zostac pare godzin w domu, zrobic proste zakupy i isc
do szkoły to jest to kaleka społeczna. Mnie tez to rozsmieszyło.
Dumny 11 latek bo przez ulice przeszedł SAMODZIELNIE...Boże co za
umiejetnosc. Uczyłam tego przedszkolaka kiedy z nim chodziłam, w
wieku 11 lat moje dziecie miało to opanowane do perfekcji i
odrózniała swiatło zielone od czerwonego, strone lewa od prawa i
sytuacje gdy mozna przejsc na druga stronę

[e_r_i_n]

Tak, zgadzam sie, ze 11-latek moze przejsc przez ulice sam.
Deela jednak niestety nie czyta postow, na ktore odpowiada, tylko
wrzuca wszystkie matki, ktore nie stwierdzaja 'dziecko w szkole to
dziecko samodzielne, ktorym sie zajmowac nie trzeba' do jednego
worka, ktory prowadzac bedzie dziecko nawet na zajecia na uczelni.

Deela

[demonii.larua]

wybacz, ale piendrolisz jak potłuczona. Niestety

[triss_merigold6]

Wyluzowanie powinno mieć swoje granice potem zaczyna się brak
odpowiedzialności.
7-latka samego autobusem bym nie puściła, głównie dlatego, że jest
mały i takie dziecko łatwo popchnąć, potrącić, uniemożliwić w tłumie
wyjście na właściwym przystanku.

[demonii.larua]

Nie wspominając już o tym, jak łakomy kąsek jest to dla zwykłych zabieraczy
komórek czy innych gadżetów albo kasy zwyczajnie i nie są to dorośli zabieracze
bynajmniej.
Wyluzowana to ja mogę być, ale popadanie w skrajną nieodpowiedzialność jakoś mi
nie leży.

[wieczna-gosia]

nie deelo- nie mam intelektualnie niesprawnych dzieci- mieszkam w wielkim
miescie. Sama nie bylam zostawiana z kluczem na szyi i nie uwazam by umiejetnosc
przezycia 10 gozin w samotnosci bez mamy w wieku 7 lat byla warunkiem radzenia
sobie w pozniejszym wieku. Zaczelam uczyc dzieci takich umiejetnosci wtedy gdy
pojawila sie taka potrzeba. Do szkoly maja 50 metrow i chodzily tam same od 1
klasy nota bene, umiejetnosc podjezdzania/ przechodzenia itd. zaczela im byc
potrzebna wlasnie kolo tej 4 klasy. Mam calkiem rozsadne i fajne dzieci, ktore
nagle dostaly propozycje duzo wiekszej samodzielnosci. I uwazam, ze calkiem
dobrze sobie z nia poradzily.

I moja 17 latka jak jest chora rowniez sama zostaje w domu, potrafi takze zostac
z mlodszym rodzenstwem jak ono jest chore i obiad zrobi i w ogole se poradzi
chodziac w wieku lat 7 byla po prostu dzieckiem pod moja opieka w 100%.

Wydaje mi sie ze razem z kas zaczelyscie wpadac w tony, w ktore wpadaja matki
uczace czytac dzieci od 5 miesiaca, zwolenniczy bobomigow, gry na fortepianie od
roku i dwoch jezykow obcych od 2 roku zycia. A prawda jest taka, ze w dobie
istnienia swietlic wiekszosc rodzicow ie musi sie zastanawiac czy ich dziecko
umie samo wrocic do domu, gdy rodzice maja samochod- sprawa transportu
publicznego dosc dlugo nie jest kwestia a umiejetnosc ugotowania obiadu z dwoch
dan w wieku lat 5 nie warunkuje uiejetnosci kuchennych i ogolnego radzenia sobie
w wielu lat 17 i zupelnie niepotrzebnie sie goraczkujesz.

[hanalui]

wieczna-gosia napisała:
> I moja 17 latka jak jest chora rowniez sama zostaje w domu,
potrafi takze zosta
> c
> z mlodszym rodzenstwem jak ono jest chore i obiad zrobi i w ogole
se poradzi

Nie no....niektore dzieci w tym wieku to juz swoje dzieci maja, a ty
mowisz ze sama w domu zostaje jak jest chora i ze jeszcze
rodzenistwem sie potrafi zajac. Sorry 14-15 latki na zachodzie
dorabiaja sobie siedzac z dzieciakami a ty 17 latke bohaterka
robisz.
Boszzzzzzzzzz...zalosne

[wieczna-gosia]

hie hei
o tym ze 17 latki dzieci maja wiem z autopsji.
o tym ze 14- 15 latki na zachodzie tez wiem, z autopsji wlasnej corki.

nie o tym byl moj post- kas sie zachwyca ze dzieki konsekwencjonym w wychowaniu
jej corka jest samodzielna i tez zostaje sama w domu
no wiec moja jako 7 latka nie zoostawala a osiagnela bieglosc jak corka kas. ja
jako 7 latka nie bylam zostawiana, jako 10 latka tez nie i jako 17 latka jakos
sobie poradzilam

i o tym jest ten post- nie uwazam ze 17 latka radzaca sobie w domu to jest
wielkie halo ale nie uwazam tez ze 7 latka ktora nie jezdzi sama przez pol
miasta do szkoly bedzie tej szansy pozbawiona.

Rozumiem wszakze ze watek zmierza w kierunku samozaglady gdyz nawet czlowiek
nnienierwowy nie wystawia sie z wlasnej woli na przymiotniki typu "zalosne" wiec
moze sie zamkne

[e_r_i_n]

A w Afryce to...
Cudne argumenty.

[delfina77]

Nie no....niektore dzieci w tym wieku to juz swoje dzieci maja

Rzeczywiscie, godne nasladowania

[demonii.larua]

U nas na tej samej zasadzie, choć obecna 9-latka nasza jest z tych
niezostawialnych jak wcześniej to określiłaś Zaczynamy trenować dopiero
teraz. Najstarszy to już inna bajka

imo problem jest tu

[kas2]

...ze niektóre albo faktycznie
-sa nieprzewidujace
-nieopowiedzialne
-samosie woli zostawic samo niz wysilic sie i poszukac opieki
Ja wiem ze jest ciezko i przy nas tez moze stac sie cos złego ale
jest chyb wieksze prawdopodobienstwo ze wczas zareagujemy chocby jak
dziecko anwet 7 letnie sie zakrztusi

[to.ja.kas]

Rany boskie...widze ze tamat kwitnie i juz nie 5 latki same w domu
na 10 min to grzech, ale 7 latek z oka nie mozna spoznic a 11 latki
dopiero ucza sie przez ulice przechodzic i jak im sie uda to sa z
tego dumne ))))

Dla mnie to niezwykle zabawne. A te mamy co 10 - 11 latki za reke do
szkoły prowadzaja i do sklepu nie wyjad bo dziecie niesamodzielne to
te duże w sumie dzieciary wyprowadzaja na podwórko i pilnują siedzac
przed piaskownicą? ))))
I z siedmiolatkami tez mamy siedzicie latem na kocach, patrzycie jak
bawia sie barbie, albo jak skacza w skakanki lub ganiaja dookoła
trzepaka (czy teraz sa trzepaki?? ). A jak taka 10 latka chce isc
do kolezanki kilka domów dalej? To ja odprowadzacie pod drzwi? ))

A i jeszcze cos, czy te przypadkowe sasiadki co pilnuja Waszych
dzieci jak Wam cos wypadnie sa sprawdzeni? Moze podesłac Wam artykuł
jak sasiad zabił siekiera czy nozem zostawione pod jego opieką
dziecię? To sie może zdarzyć? Czy te opiekunki przypadkowe i
opiekunowie maja przygotowanie pedagogiczne, sprawdziliscie czy sa
karani? A moze to pedofile? Czy wiecie co ten ktos robi jak Was nie
ma? Czy dajecie głowe ze ten przypadkowy opiekun nie spuszcza z oka
tego 10 letniego malenstwa jak Wy jestescie w pracy?

O dzizas ))))
Myslałam, ze ja miałam normalna córką....a ja kurcze miałam w domu
GENIUSZA SAMODZIELNOŚCI I ODPOWIEDZIALNOSCI. Ide ja ucałuje. Ma 17
lat, jest SAMA W DOMU, do tego chora...a ja w robocie i opieki jej
nie załatwiłam (zgroza nie matka )

kas daj spokój

[kas2]

wszyscy juz wiemy ze Twoja córka jest genialna !!!

przypominam mówilismy o małych dzieciach choć malyh to tez pojęci
względne

[to.ja.kas]

Nie, piszecie juz o 10 i 11 latkach . Czytasz ten watek?

Tak, mam genialne dziecie. I mówie to po raz drugi. I mysle tak
serio. Do tej pory wydawała mi sie zupełnie przeciętna , a tu prosze
jaki zonk. W wieku 11 lat sama sobie radziła w tak NASZPIKOWANYCH
niebezpieczeństwami sytuacjach jak zakupy chipsów w sklepie
osiedlowym, pojscie do kumpeli, do szkoły czy na zbiórke harcerską :-
))))

Poza tym dlaczego mam przestac? Mam w przeciwienstwie do Ciebie
jakis ryczałt na pisanie peanów pochwalnych? ja na temat córki...Ty
na swój, jako idealnej, odpowiedzialnej, przewidującej, doskonałej,
wspaniałej E MAMY <brawa !!!!!!!!!!!>

Nie odpowiedziałaś mi na pytanie jak weryfikowałaś przydatnosc tych
Twoich przypadkowych znajomych robiacych za opiekunów Twoich
maleństw ))

[gryzelda71]

Jaka ty dzielna.

[to.ja.kas]

Ja nie, ale moje dziecie...no to zescie mnie oswieciły jaki ja mam
wyjątkowy cud w domu

[gryzelda71]

No ale to ty wychowałaś to cudo.Wielka jesteś.

[to.ja.kas]

Nie. Nie mam pieluszkowego zapalenia mózgu. Miałam przez pierwszy
miesiac i potem mi przeszło.

Dalej nie odpowiedziałyscie mi na kilka pytań. Moze powtórze bo
ciekawa jestem jak to logistycznie rozwiązujecie
"A te mamy co 10 - 11 latki za reke do szkoły prowadzaja i do sklepu
nie wyjdą bo dziecie niesamodzielne to te duże w sumie dzieciary
wyprowadzaja na podwórko i pilnują siedzac przed piaskownicą? ))))

I z siedmiolatkami tez mamy siedzicie latem na kocach, patrzycie jak
bawia sie barbie, albo jak skacza w skakanki lub ganiaja dookoła
trzepaka (czy teraz sa trzepaki?? )?
A jak taka 10 latka chce isc do kolezanki kilka domów dalej? To ja
odprowadzacie pod drzwi? ))

A i jeszcze cos, czy te przypadkowe sasiadki co pilnuja Waszych
dzieci jak Wam cos wypadnie sa sprawdzeni? Moze podesłac Wam artykuł
jak sasiad zabił siekiera czy nozem zostawione pod jego opieką
dziecię? To sie może zdarzyć?
Czy te opiekunki przypadkowe i opiekunowie maja przygotowanie
pedagogiczne, sprawdziliscie czy byli karani?
A moze to pedofile?
Czy wiecie co ten ktos robi jak Was nie ma?
Czy dajecie głowe ze ten przypadkowy opiekun nie spuszcza z oka (!!!)
tego 10 letniego malenstwa jak Wy jestescie w pracy?

[gryzelda71]

Za siebie odpowiem.Nie prowadzam dziecka za rękę do szkoły od drugiej
klasy.Samodzielnie jeździ autobusem komunikacji miejskiej od 4 klasy(rzadko bo
wygodna i często ją podwożę).Na podwórko wychodzi od 6 roku życia sama.Czasem
drobne zakupy robi.Nigdy nie pilnowały jej sąsiadki(mam na klatce za wścibskie).
Co nie znaczy,ze nie podwożę ja na basen,bo prosi,ze nie zawiozę jej do
koleżanki na drugi koniec miasta,bo szybciej.

[to.ja.kas]

"dla mnie bariera pozostania w domu jest 4 klasa. Ewentualnie 5.
Wczesniej tylko trening, wychodzimy niedaleko, dziecko z telefonem.
3-4 klasistki zaczelam trenowac w podjezdzaniu metrem czy tramwajem,
ake tez w kontrolowanych warunkach 1 przystanek, zadnych przejsc dla
pieszych- byly baaardzo z siebie dumne."

No ja jestem ciekawa takich wg mnie mam przewidujących i
odpowiedzialnych.

No a nie martwiłaś sie , ze sie 6 latka zakrztusi jak sama na dworze?
Wiesz, 7 latka moze sie zakrztusic i co jak Ciebie nie ma obok ???
(patrz wpis kas2)

Ba, ja swoja babę tez woze autem do szkoły...bo leniwa i jade i tak
w ta strone a nie dlatego, ze nie umie do autobusu wsiąść. A to dwie
różne bajki

No i buuu

[to.ja.kas]

Nie dostanę odpowiedzi na moje pytania

[kas2]

dostaniesz tylko w zasadzie nie wiem o co pytasz
o weryfikacje
-mam zufanych znajomych kórzy i mi ufaja a sa to znajomi wlasnie "ze
wsi" i tam poznani jako nowi sąsiedzi
-weryfikowac to ja oge co dla moich dzieci jest dobre i wolalabym
aby mnie zroboty wywalili niz narazac dziecko i nie mam kupe kasy na
koncie zeby sie tym nie przejmowac

[deela]

powiem brutalnie jak nie bedziesz miala dzieciom dac co zrec to to wszystko
odszczekasz

deela

[kas2]

mialam i takie sytuacje uwiez mi...a mimo to dalam radę

[deela]

no to nie mialas takiej sytuacji

Kas 2

[to.ja.kas]

nie odpowiedziałas mi na wiekszosc pytan które napisałam 2 razy.
Ale ja jestem ciekawa JAK radziłas sobie gdy nie miałas pracy, nie
miałas kasy, nie miałas męża, nie miałas pomocy dziadków i byłas
jedynym zywicielem od którego zalezy garnek zupy???

JAK ?

[kas2]

to.ja.kas napisała:

> nie odpowiedziałas mi na wiekszosc pytan które napisałam 2 razy.
> Ale ja jestem ciekawa JAK radziłas sobie gdy nie miałas pracy, nie
> miałas kasy, nie miałas męża, nie miałas pomocy dziadków i byłas
> jedynym zywicielem od którego zalezy garnek zupy???
>
> JAK ?
Musiałbysmy polemizowac bo co do znalezienia pracy i zarobienia
kilku groszy chocby--to musza byc checi

[to.ja.kas]

A skąd założenie, ze dziewczyna nie miała/nie ma chęci????
No proszę. Ja chce KONKRET a nie puste dyrdymały.
JAK Kas, JAK.
Naucz nas wszystkie

[kas2]

ok to niech powie dlaczego nie ma pracy nie jest w stanie zarabiac
wiesz moze to glupi i potempiony przyklad ale ja glowe chyle nawet
przed kobieta ktora MUSI powtarzam Musi isc d dawac aby dzieci wyywic

skad wiesz ze lepiej d dwawac niz w biurze robić?

[to.ja.kas]

Nie, no zawsze lepiej dawac d niz w sklepie pracowac np .
A to dobre
rzeczywiscie. Lepiej zostac dziwka by dziecka samego na dwie godziny
w wieku lat 7 nie zostawic.
A morale jakie mu przekazesz ???
Chyba ze moralnosc to dla Ciebie puste słowo .
Nie wróze Twojej córce rozowej przyszłosci niestety.
Z takim wzorem.
A z kim dziecie zostawic jak sie dupy daje by do gara miec co
włozyc???



Pograzasz sie kochana. Juz takie głupoty piszesz ze az łzy leca
ciurkiem jak sie to czyta

[kas2]

[to.ja.kas]

łzy ze smiechu. Spoko.

No z kim to dziecie lat 7 zostawic jak zdesperowana matka d daje?
Nie mozna go w koncu z oka spuscic bo sie zakrztusic moze?
Siedzi obok na krzesełku i obserwuje?

kas...

[kas2]

[to.ja.kas]

a jak kobieta jest wdową?

[kas2]

jak to co?

[to.ja.kas]

powinna oddac dzieci do przytułku czy dawac d jak zasną?

[to.ja.kas]

No nie odpowiedziałaś mi na wiekszosc pytań.
dalej nie wiem jak radzisz sobie logistycznie z perwnymi sprawami.

Ale dodatkowo zapytam.
czy jestes JEDYNYM zywicielem rodziny który ma prace i od której
zalezy utrzymanie dzieci?
Czy jesli straciłabys ta prace to jaka miałabys w dzisiejszych
czasach tam gdzie mieszkasz na kolejna?
Czy zasiłek z UP starczyłby ci na opłaty domowe, jedzenie dla
dzieci, ewentualne lekarstwa i ubrania?
Czy miałabys skad pozyczyc pieniadze?
I co bys ZROBIŁA jakbys na wszystkie pytania musiała
odpowiedzieć "niestety jestem sama, nikt mnie nie utrzyma, mieszkam
tam gdzie o prace trudno, jestem jedynym zywicielem rodziny itd
itp???

[kas2]

to.ja.kas napisała:

> No nie odpowiedziałaś mi na wiekszosc pytań.
> dalej nie wiem jak radzisz sobie logistycznie z perwnymi sprawami.
>
> Ale dodatkowo zapytam.
> czy jestes JEDYNYM zywicielem rodziny który ma prace i od której
> zalezy utrzymanie dzieci?
TERAZ NIE ALE PRZEZ DŁUGI OKRES TAK
> Czy jesli straciłabys ta prace to jaka miałabys w dzisiejszych
> czasach tam gdzie mieszkasz na kolejna?
ROBIŁABYM COKOLWIEK CO PRZYNISIE JAKIS GROSZ
> Czy zasiłek z UP starczyłby ci na opłaty domowe, jedzenie dla
> dzieci, ewentualne lekarstwa i ubrania?
NIE
> Czy miałabys skad pozyczyc pieniadze?
NIE
> I co bys ZROBIŁA jakbys na wszystkie pytania musiała
> odpowiedzieć "niestety jestem sama, nikt mnie nie utrzyma,
mieszkam
> tam gdzie o prace trudno, jestem jedynym zywicielem rodziny itd
> itp???
>

[to.ja.kas]

Co to znaczy WSZYTKO?
W Olsztynie gdy stamtad sie wyprowadzalam bezrobocie było tak
olbrzymie, ze posada sprzataczki/kelnerki/sprzedawczyni/opiekunki
była marzeniem
Na wsi warminskiej nie ma pracy ZADNEJ, PGRy upadły, do miasta
jezdza 4 autobusy dziennie, sasiedztwo pije (pisałam kiedys na ten
temat całkiem spory artykuł i wierz mi ja taka mundra nie umiałam
doradzic tym kobietom NIC madrego. Beznadzieja) Wiec jak jakas miała
prace to trzymała sie jej pazurami.

JAK KAS???
Bo poki co to ie odpowiedziałas czy Twoje dzieciecia malenkie na
dwor wypuszczasz? czy siedzisz w piaskownicy z siedmiolatka i
patrzysz jak bawi sie lalkami?

Albo celowo pomijasz pytania albo jestes bardzo nieuwaznym
czytelnikiem

[kas2]

tak jak wychodzą na pole to jestem z nimi nie chodza same do sklepu
itp co nie oznacza ze sa na smyczy ...
wiesz nie znam do koncasytuacji ale wyjscie jest zawsze mozna sie
wyprowadzic np i uwiez da się jesli sa checi

[to.ja.kas]

Czyli jak bawia sie z kolezankami w dom na kocu latem to Ty stoisz i
cały czas patrzysz co robia i czy sie nie krztusza np?

[kas2]

raz ze widze i słysze
je z okna w odleglosci 3m

[to.ja.kas]

stoisz w oknie CAŁY CZAS?

[kas2]

kas ty chora jestes chyba skoro jestem w domu to słysze i widze o
sie dzieje tak nie ide sie kąpac np
to jest roznica niz wyjsc jechac do pracy i zostawic samo dziecko na
kilka gdzin

[to.ja.kas]

a do kibelka idziesz? Nie, ja jak siedze na swoje kanapie w domu nie
widze swego ogródka, jak jestem w łazience, kuchni, sypialni czy
gabinecie TEZ OGRÓDKA nie widze.
czy chcesz artykuły na ten temat jak dziadkowie/rodzice na dwie
minuty zostawili dziecko na podwórzu i zniknęło a odnalazło sie za
dwa dni?
Wiesz wystarczy MOMENT. Do zakrztuszenia sie dosłownie MINUTA !

Tak myslałam, tylko pozujesz na odpowiedzialna matkę a jestes tak
samo nieodpowiedzialna jak ja

[blackglass]

Co człowiek to opinia a odpowiedzialność za nasze dzieci bierzemy my.
Ja pochodzę z domu gdzie mamy musiała zostawiać nas samych (było nas troje i
mówię o początku szkoły podstawowej)i powiem tak Bóg nad nami czuwał, ze cud ze
żyjemy i jesteśmy zdrowi.
Mój najmłodszy brat (który przez rodziców uważany był za rozsądnego)rozbierał te
części przy gaźnikach w kuchence do samej rury puszczał gaz na ful i wrzucał
tam zapałki, drugi brat lubił schodzić po balkonach na dwór ( na szczęście tylko
z 1 pietra) albo wchodziliśmy balkonami na 2 piętro do sąsiadów a potem na
parter.Skakaliśmy z okna braci na daszek nad wejściem do klatki. hmm jest to na
wysokość jednego piętra ale baardzo mocno po skosie, nie wspomnę już o chodzeniu
po parapecie z zewnątrz. itp...długo by pisać... a wg. niektórych piszących
kwalifikowaliśmy się wiekiem na bycie samym w domu
Czy wszyscy wiedza co ich dzieci robią kiedy są same w domu?
Moja mam dowiedziała się po latach

[blackglass]

blackglass napisała:

> Mój najmłodszy brat (który przez rodziców uważany był za rozsądnego)rozbierał t
> e
> części przy gaźnikach w kuchence do samej rury puszczał gaz na ful i wrzucał
> tam zapałki,
Oczywiście podpalone zapałki...

[to.ja.kas]

Niewiarygodne. Opisujesz takie rzeczy, ze pluton kaskaderów
straciłby zycie i wysadził budynek w powietrze a Wy zyjecie

Zostawałam sama w domu z bratem i nic z tych rzeczy nie robilismy

[deela]

my tez
albo lepiej wywiazywalam sie z roli opiekunki albo jej bracia to jacys idioci :o

[to.ja.kas]

nie bracia idioci tylko gaz jakis mało wybuchowy.
Dzis potrenuje. Odkrece gaz na full i rzuce zapałka...jak wybuchnie
jutro o tym napiszą, jak nie wybuchnie ja napiszę

[gryzelda71]

to.ja.kas napisała:

> Dzis potrenuje. Odkrece gaz na full i rzuce zapałka...jak wybuchnie
> jutro o tym napiszą, jak nie wybuchnie ja napiszę

Napiszesz,bo nie wybuchnie.No chyba,że odkręcony będzie przez dłuższy
czas.Chociaż moja kuchenka ma opcję gdzie gaz jest odcinany jak płomień
zgaśnie,więc niemożliwe do wykonania u mnie w domu.

[blackglass]

deela napisała:
albo jej bracia to jacys idioci :
Nie widzę powodu aby obrażać moich braci...
wiesz różne są dzieci, nie my jedyni mieliśmy takie durne pomysły.

[to.ja.kas]

jak widac o wypadek trzeba sie BARDZO postarac. Ty i Twoi braca
jestescie dowodem na to, ze dzieci są NIEZNISZCZALNE

[deela]

kas wez
mialam sie uz nie wypowiadac w tym watku!
wszak 11 latek jest w zasadzie niezdolny do zycia poza lonem matki jak sie wyzej
dowiaduje
a w ogole czemu ty nie maglujesz z nami? (patrz sygnaturka?) pasujesz do nas

[to.ja.kas]

O maglu nie wiedziałam

Kochana Ty masz wypaczone spojrzenie na swiat (ja tez) bo nasze
matki nieodpowiedzialne w wieku 7 - 8 lat na podwórko i do szkoły
nas puszczały SAME 9a fe) i stad nam sie zycie nie udało
buahahahaha

[kas2]

ok ja tez chodzilam sama do szkoły zajmowalam sie mlodsza siostra
ale to było 20 lat temu i dalej twierdze ze czasy ludzie dzieci
wszystko było inne

[to.ja.kas]

mieszkania teraz są bardziej niebezpieczne?

[kas2]

nie rozumiem cie juz

[to.ja.kas]

Piszesz ze kiedys było bezpieczniej i ciebie mama zostawiała sama z
rodzenstwem. Ty nie zostawiasz bo jest bardziej niebezpiecznie.
Pytam sie czy mieszkania są bardziej niebezpieczne?

[kas2]

[to.ja.kas]

i dlatego w swoim domu dzieciecia lat 7 nie zostawiasz na godzine?

Skad pogląd że swiat bardziej niebezpieczny? Tak sobie
wywnioskowałas czy na podstawie jakis badan empirycznych?
Bo srednia zycia nam w przeciagu 20 lat WZROSŁA !

Kas 2 koncze dyskusje

[to.ja.kas]

dziekuje za nowe dla mnie wnioski:
juz wiem, że lepiej dawac d niz zostawic 7 latka samego w domu pod
telefonem
Ze znajomi sluza do zaopiekowania sie moim dzieckiem jak ja pracuje
Ze jak nie mam chlopa, babci pod reka to jestem ostatnia wyrodna
matka
lepiej niech dziecie nie je niz samo w domu w wieku lat 7 zostanie.

Tworcze to dla mnie i odkrywcze
dzieki
Pa

wybacz ale

[kas2]

wniosków chyba nie umiesz wyciągac

dla mnie pozostaje niezmiennym fakt ze moje dzieci same bez opieki
długo jeszcze nie pozostana co nie znaczy ze nie znaja podstawowych
zasad bezpieczenstwa i sa yreczane we wszystkim

[sanna.i]

> a w ogole czemu ty nie maglujesz z nami? (patrz sygnaturka?) pasujesz do nas

O!Założyłyście lożę szyderców?

[delfina77]

Ja jako siedmiolatka musialam isc po lekcjach do swietlicy, ktorej szczerze nie
cierpialam i w drugiej klasie podstawowki postawilam na swoim i dostalam klucze
do domu. Sama szlam i wracalam ze szkoly, otwieralam sobie drzwi i przebywalam w
domu do czasu powrotu rodzicow z pracy. Nie widze w tym nic nadzwyczajnego - ale
ja zawsze bylam myslaca i odpowiedzialna