Co sądzicie o 2 mln odszkodowania za zamianę dziec

[echtom]

Co w ogóle sądzicie o wyliczaniu zapłaty za straty moralne?

[croyance]

No ... jak to mowia, lepiej plakac w Rolls Roys'ie, niz w
autobusie ...

Siedem Luster-link

[mali-nki]

czy ktos moze czytal ten reportaz, autor Jacek Hugo-Bader?

tu jest link

[echtom]

wyborcza.pl/1,75248,610570.html

[mali-nki]

dzieki!

[pelzaczkowa]

Czytalam o tej trojce dziewczyn artykul w jakims babskim magazynie z
5 lat temu moze, w "Claudii"? nie pamietam dokladnie.
Wtedy to bylo swiezo po tym kiedy sie dowiedzialy o zamianie.
Teraz slysze, ze dojrzaly do procesu i dostaly odszkodowanie.

Nawet prawnicy sa w szoku, ze zasadzono taka sume, nie jestesmy w
Ameryce. Nie sadze aby zwyczajem w polskim sadownictwie staly sie
tak porzadne odszkodowania.
Wiec na tle typowych groszy, ktore dostaja ludzie za lata
przesiedziane w areszcie w wyniku pomylki prokuratury, badz za
utracone w wyniku bledow lekarskich zycie czy zdrowie- ta suma jest
szokujaca.
Gdyby to weszlo w powszechna praktyke to byloby w porzadku- byloby
normalnie.

[echtom]

> Wiec na tle typowych groszy, ktore dostaja ludzie za lata
> przesiedziane w areszcie w wyniku pomylki prokuratury, badz za
> utracone w wyniku bledow lekarskich zycie czy zdrowie- ta suma jest
> szokujaca.

Mnie właśnie ku.wica bierze, że ludzie naprawdę poszkodowani, którzy tracą
możliwość zarobkowania, ponoszą ogromne koszta leczenia, dostają grosze, a
cwaniacy wyciągaja kupę kasy, żeby sobie, jak to ujęła croyance, "popłakać w
Rolls-Royce".

[kropkacom]

> cwaniacy wyciągaja kupę kasy, żeby sobie, jak to ujęła croyance, "popłakać w
> Rolls-Royce".

Nie ładnie to zabrzmiało. Nieładnie. Tylko nie mów że się tak troszczysz o tych
"naprawdę poszkodowanych"

[kropkacom]

I sorki za błąd ort.

[echtom]

Nie "troszczę się" w sensie, że nie mam kasy, by im osobiście pokryć utracone
zarobki i koszt rehabilitacji. Nie mam tez wpływu na tworzenie prawa. Po prostu
intuicyjnie odbieram takie sytuacje jako bulwersujące i niesprawiedliwe.

[kropkacom]

> Po prostu
> intuicyjnie odbieram takie sytuacje jako bulwersujące i niesprawiedliwe.

Mnie nie bulwersują cudze miliony I nie wiem czemu w Twojej wypowiedzi (o ile
się nie mylę) pojawiło się słowo cwaniacy?

[echtom]

Bo uznali, że choć niczego nie da się odkręcić i naprawić, to przynajmniej kasę
można wyciągnąć. Ja bym nie umiała handlować uczuciami macierzyńskimi.

[kropkacom]

Kasa im się należała jako zadośćuczynienie. Była krzywda (bo chyba nie
zaprzeczysz?) i jest zadośćuczynienie. Niestety czasu cofnąć się nie da.

[echtom]

Podałabyś do sądu o zadośćuczynienie przyjaciółkę, która odbiła Ci faceta? A nie
zaprzeczysz, że to też krzywda.

[kropkacom]

O nie Tylko nie jakieś Bóg wie skąd wzięte porównania sytuacyjne. Nie wiem.
Jak będę w takiej sytuacji to Co odpowiem. Na miejscu tych ludzi zrobiłabym to
samo.

[babcia47]

jednak to jest mała różnica..pomijam fakt, ze jak podaja obie matki
lecza się psychiatrycznie a jedna z dziewczyn zerwała kontakty z
obiema rodzinami..ale spróbuj sobie zrobić mały test na
wyobraźnię..nagle okazuje sie, że Twoi rodzice nie sa Twoimi
rodzicami, babcie, kuzyni, siostra! są dla Ciebie obcymi ludźmi..nie
masz prawa dziedziczyć..z drugiej strony ludzie którzy sa Twoimi
rodzicami i siostra..sa obcymi ludźmi o których nic nie wiesz..nawet
nie wiesz czy będziesz ich lubić, może mają jakieś odjechane
zwyczaje, wyznają odmienne wartości..rozwala Ci sie nagle cały
dotychczasowy swiat, tracisz grunt pod nogami, poczucie
bezpieczeństwa osadzenia w jakimś miejscu świata,
społeczeństwa..wyobraź sobie, ze po wielu latach dowiadujesz sie
sie, ze dziecko, które kochałaś przez całe jego życie nie jest
Twoje, nie masz do niego prawa..i jest inne, które urodziłaś ale
wychowało się z dala od Ciebie..nie wiadomo na jaka osobe wyrosło,
jakie ma doswiadczenia..chcesz je i sie go boisz..i wiesz, ze inna
kobieta ma prawo do wszelkich jego uczuć..itd. nie zazdroszcze tej
rodzinie przezyć jakie stały sie ich udziałem i uważam, ze zasądzono
za mała kwotę, bo nic tak człowieka nie powala jak sfera
uczuciowa..ale pieniądze powinne wypłacić z włąsnych te osoby, które
zawiniły..i to zaczynając od pielegniarki a koncząc na ówczesnym
ministrze zdrowia, który nie zadbał, by takie sytuacje nie miały
miejsca

[echtom]

Zrobiłam taki test. Tylko że w moim odczuciu to jest sprawa "przepracowania"
emocji i porozumienia się dorosłych osób w kwestii dalszych kontaktów i nadal
nie widzę tu miejsca na kasę. Ale jak parokrotnie dano mi do zrozumienia, jakaś
dziwna i niedzisiejsza jestem i powinnam zresetować sobie mózg.

[iwles]

a dopuszczasz do siebie myśl, że NIE wiesz, CO byś w takiej sytuacji
czuła ???
Że te spokojne i rzeczowe rozmowy, o których piszesz, to w obliczu
uczuć wywróconych do góry nogami - to o kant d... potłuc ?

[echtom]

Oczywiście, że nie wiem, co dokładnie bym czuła, ale mogę sobie wyobrazić, ze
byłyby to uczucia dramatyczne. Nie umiem sobie natomiast wyobrazić, że
chciałabym na tych uczuciach zarobić.

[iwles]

no patrz, a jakoś potrafisz sobie wyobrazić, że ktoś ranny w wypadku
może chcieć zarobić i żądać odszkodowanie

[echtom]

Nie chce "zarobić", tylko potrzebuje konkretnych pieniędzy na leczenie i
rehabilitację.

[iwles]

aha,
a co z przypadkami, kiedy nie potrzeba wysokich kosztów leczenia, a
rehabilitacja i tak jest bez sensu, bo nic nie da ?
a co ze śmiertelnymi wypadkami ? Odszkodowanie też niepotrzebne ?

[echtom]

Dopóki poszkodowany żyje, zawsze są koszta opieki. A wycena utraconego życia też
jest trudna.

[iwles]

> Dopóki poszkodowany żyje, zawsze są koszta opieki.



no właśnie !
Teraz sama przyznałaś rację.
Czy fizyczna, czy psychiczna - każda rana jest bolesna i wymaga
leczenia.

[angazetka]

Ci ludzie też - obie matki na leczenie psychiatryczne, wszyscy na
psychoterapię, dziewczyny - na rozpoczęcie nowego życia. Naprawdę
uważasz, że prawdziwe krzywdy to tylko rany fizyczne?

[babcia47]

no to sobie wyobraż, ze ta kasa przyda sie matkom i jednej z sióstr
na leczenie (choc nie wiem czy dziwczyna je podjeła) a wszystkim na
utrzymywanie i rozwijanie kontaktów z "nową" rodzina blizsza i
dalszą..a tak wogóle to co to jest za odszkodowanie 200-300 tysiecy
na głowe..faktycznie sie na tym obłowili tak, ze do końca zycia nie
będa pracować..a swoją drogą nie wiadomo czy matki są w stanie po
takim przezyciu, czy cała rodzina nie bedzie chciała/musiała zmienic
miejsca zamieszkania po zainteresowaniu mediów..nie beda musieli sie
przeprowadzić, zacząć życia na nowo, zostawić obecna pracę..by
zacząć znów życ normalnie na ile uda im sie w takiej sytuacji, gdy
musza wszelkie relacje budowac na nowo, na nowo tworzyc rodzinę, z
kim, jak?

[emigrantka34]

nie badz taka hop do przodu. juz widze te Twoja mentalnosc "kocha
blizniego swego jak siebie samego"

[hanalui]

echtom napisała:

> Zrobiłam taki test. Tylko że w moim odczuciu to jest
sprawa "przepracowania"
> emocji i porozumienia się dorosłych osób w kwestii dalszych
kontaktów i nadal
> nie widzę tu miejsca na kasę. Ale jak parokrotnie dano mi do
zrozumienia, jakaś
> dziwna i niedzisiejsza jestem i powinnam zresetować sobie mózg.

A ja ogladalam taki program dokumentalny o dwojgu dzieci
zamienionych albo w Anglii albo UsA (juz nie pamietam), i o ich
rodzinach, rodzenistwie. Sprawa wydala sie przypadkowo po kilku
latach kiedy jeden z ojcow zaczal twierdzic ze to nie jego dziecko,
zrobil testy i wyszlo ze faktyczie ojcem nie jest, ale rowniez i
matka nie jest matka. Badaja sprawe w szpitalu i odnajduja rodzine z
wlasciwym dzieckie, sprawy tocza sie w sadach, dramat dzieci wtedy 5-
6 letnich, rodziny postanawiaja ze nie beda zamieniac dzieci,
mieszac dzieciom w glowach i zostanie tak jak jest, beda natomiast
wspolnie spedzac wakacje, swieta, chlpcy beda przebywac z
biologicznymi rodzicami kiedy tylko tego zapragna, natomiast w wieku
14 lat chlopcy beda na tyle dorosli ze zadecyduja czego chca i czy
chca wrocic do biologicznych rodzicow. Film przedstawia wlasnie
jakis rok przed 14 urodzinami, ich przemyslenia, rozwazania
dotyczace sytuacji materialnej (bo jedna z rodzin byla sporo
bogatsza, dawala chlopakowi szanse na prywatne szkoly, lepsze
studia, drogie lekcje prywatne), jak bedzie wygladac ich zycie.
Jeden z chlopcow byl za zmiana, drugi niestety nie, mimo kontaktow z
biologiczna matka, wiecej pod wzgledem intelektualnym laczylo go z
matka ktora wychowywala. Ostatecznie chlopcy jednak zostali wraz ze
swoimi matkami wychowywujacymi, przynajniej taki byl koniec.
Niemniej wstrzasajace byla rozmyslania obu matek, ojcow i chlopcow
rowniez i wyborow z ktorymi musieli sie borykac

[gaja78]

echtom napisała:

> Zrobiłam taki test. Tylko że w moim odczuciu to jest sprawa "przepracowania"
> emocji i porozumienia się dorosłych osób w kwestii dalszych kontaktów i nadal
> nie widzę tu miejsca na kasę.

Pomoc dobrego psychologa zwykle słono kosztuje.
Zmiana miejsca zamieszkania też (sprawa była i jest mocno obecna w mediach).
Leczenie ran, depresji czy innych dołków wiąże się często z czasową
niezdolnością do pracy - za coś żyć trzeba.

Ja tu widzę sporo miejsca na kasę. Kasa to pewien komfort, dobre spokojne
warunki zewnętrzne do przepracowania problemu.

do babci

[emigrantka34]

"ale pieniądze powinne wypłacić z włąsnych te osoby, które
> zawiniły..i to zaczynając od pielegniarki a koncząc na ówczesnym
> ministrze zdrowia, który nie zadbał, by takie sytuacje nie miały
> miejsca"

i teraz wyobraz sobie babciu pielegniarke placaca 2 mln
zlotych....wlasnie dlatego mamy przepisy o odpowiedzialnosci Panstwa,
ktore dzialaja niejako przedluzenie Panstwowej reki... zreszta
sprobuj udowodnic w procesie cywilnym kto dokladnie sie w tym
przyoadku pomylil....doszlibysmy do sciany....i np w zoltaczkowych
sprawach i procesach o zle urodzenie zadne pacjent w zyciu nie
udodownilby winy lekarza...i dlatego wlasnie w sprawach cywilnych
wystarczy prawdopodobienstwo wykazania, ze blad lub pomylka nastpily
w danej placowce - bez koniecznosci udowadniania winy konkretnej
osoby (inaczej niz w procesie karnym). Choc nawet wykazanie
prawdopodobienstwa np zakazenia zoltaczka bywa czesto i gest
kartkolomnym przedsiewzieciem.

[babcia47]

ja sobie wyobrazam..i to, ze po latach jest to praktycznie
niemozliwe..ale inną sprawą jest również to, ze bardzo rzadko sie
tego próbuje..a mozliwość, ze poniesie się odpowiedzialność
finansową bardzo wzmacnia poczucie odpowiedzialnosci za wykonywane
obowiązki..bedąac pracownikiem banku stosownie do pełnopnych
obowiązków i stanowiska byłam na kazdym kroku zagrozona mozliwościa
grzywny liczonej włąśnie w milionach nawet, odsiadką..o zwykłej
odpowiedzialnosci finansowej juz nawet nie wspomnę..a walniecie sie
o kilka groszy przy negocjacji zakupu kilkuset lub miliona sztuk
waluty..policz jaka to kasa..niestety w zawodach lub na stanoiskach
gdzie rozstrzygaja się losy ludzi, co do ich finansów, zdrowia,
uczuć, strat moralnych często panuje rozluźnienie wypływające z
braku cywilnej odpowiedzialności za błedne decyzje lub zaniedbanie
obowiązków..Państwo jako instytucja, która nad wszystkim "czuwa" ma
zobowiązania wobec ludzi, którzy domagają się odszkodowań..ale
powinno w ostateczności dochodzić lub choc podejmować próby
odnalezienia osób odpowiedzialnych i ściągać z nich przynajmniej
część kosztów, które faktycznie ponosza "niewinni" podatnicy

[babcia47]

ps. odpowiedzialność powinna ponieść nie tylko pielegniarka..ale
również jej przełożona, ordynator oddziału, dyrektor szpitala..a
nawt jak napisałam wyżej minister, który dopuścił, ze obowiązujące w
tym szpitalu procedury, organizacja pracy, kontrola nie zapobiegły
powstaniu tej sytuacji..a nawet, że były np. braki w zatrudnieniu,
które spowodowały, ze pielegniarki nie wiedziały w co rece włożyć

[golfstrom]

To by było to wykonania, gdyby w Polsce powszechne było
ubezpieczanie się w konkretnych zawodach od odpowiedizalności
cywilnej. W przypadku pielęgniarki, która zawsze będzie zarabiała
ekwiwalent 1400, zasądzenie 2 milionów działałoby raczej
demoralizująco. Na pozywających.

Inna sprawa, że nie widzę powodu, dla którego takiego ubezpiecenia
nie można by wprowadzić. No może widzę jeden - zwnowu wzrosłyby
koszty zatrudnienia.

[babcia47]

ubezpieczenie nie jest powszechne..ale juz od dawna możliwe..pozatym
jak napisałam ja widzę cały łańcuszek osób odpowiedzialnych..nawet
może bardziej niz ta przysłowiowa pielegniarka z racji tego, ze
podejmowały decyzje, powinny sprawowac funkcje kontrolne..i brały za
to sporą kasę

[emigrantka34]

Babciu, ale w Twojej wypowiedzi nastepuje jednak pomieszanie roznych
rodzajow "dzialanosci" i roznych rodzajow odpowiedzialnosci -
cywilnej, dyscyplinarnej, finansowej ,karnej..... - nie sposob
wrzucic wszystkie do jednego wora, nie sposob oceniac rozne stany
faktyczne i sytuacje wg tych samych zasad....ja tez jestem za
odpowiedzialnosci finansowa np urzednikow wydajacych bledne decyzje
administracyjne, ale tutaj latwo akurat wskazac osobe -
urzednika...ktory pracuje przy papierkach i nie ma do czynienia z
noworodokami, ktore tak samo wygladaja i tak samo placza....
dlatego wlasnie w przypadku bezprawia cywilnego przyjmuje sie taka
fikcje, ze to Panstwo odpowiada....oczywiscie zupelnie inaczej
historia wygladalaby, gdyby taka pielegniara dzialala umyslnie...ale
kto to wykaze po tylu latach, jak ???? niemozliwe...

[babcia47]

ktoś zaakceptował taki a nie inny system pracy, opieki nad
noworodkami, ktoś ustalał regulaminy i powinien odpowiadać za ich
wdrożenie i kontrolę..i nawet łatwiej takie osoby "namierzyc" niz
konkretna osobę, która np. kąpiąc równocześnie kilkoro dzieci, bo
była sama na oddziale, "zakreciła się" i zamieniła
identyfikatory..wiem o czym piszę, bo pełniac funkcje kontrolne
(też)..stawiajac mój podpis pod dokumentem, który ktoś sporzadził,
inny sprawdził..ja przejmowałam całą odpowiedzialnośc prawna i
finansowa za to, ze całośc zatwierdziłam..być może warto te zasady
przenieść równiez na inne sfery zycia..u nas stanowisko wiąże sie
niestety tylko z profitami a zapomina sie o odpowiedzialności

[pelzaczkowa]

To niezle sobie to wykombinowali:
- "rozchorowali" niemowlaki by oddac je do szpitala
- pewnie sami podmienili
- i przez 17 lat utrzymywali w tajemnicy ten numer, czekajac na to
az liberalne PO dojdzie do wladzy, dali łapówe sedziemu i chodu
teraz z kasa.


Krzywda jest krzywdą, i chodzi o to by zyc w kraju gdzie bedzie to
sprawiedliwie powetowane.
Nie stosujmy mentalnosci w typie: ja nie mam to niech Tobie tez nie
dadza- bo to wiocha.
Podniecanie sie tym, co rodziny zrobia teraz z ta kasa jest takie
niskie, ze bez komentarza.

[echtom]

> Nie stosujmy mentalnosci w typie: ja nie mam to niech Tobie tez nie
> dadza- bo to wiocha.

Ja nie potrzebuję tej kasy. Powinna trafić do "naprawdę poszkodowanych".

[iwles]

aha,
a 17 lat "wyciętch" z życiorysu to nie jest prawdziwe ?????

[emigrantka34]

ale pitolisz echtom.

echtom

[cudko1]

jak rozumiem pracujesz w jakimś zakładzie/towarzystwie ubezpieczeń,
nie raczej masz udziały w takowym??

zadośćuczyenienie za krzywdę (cierpienie psychiczne i fizyczne) jest
ze swej natury niedoskonałym sposobem na skompoensowanie tej szkody
i słuszcznie. Idąc twoim sorki za wyrażenie pomylonym tokiem
myślenia to człowiek który stracił nogi też nie powinien dostać
więcej niż leczenie itp. no bo jak wycenić taką szkodę - żadne
miliony mu tak naprawdę tej krzywdy nie wynagrodzą i gdyby miał
wybór to wolałby te dwie nogi mieć i swoje życie niż kasę, ale
trzeba próbować.

A co np. ze śmiercią dziecka przez rodziców np. z winy szpitala??
doznaną krzywdę trzeba w jakiś sposób próbowac naprawić mimo ze
praktycznie żadna kasa nie sprawi ze rodzice przestaną cierpieć,
zapomna itp.

Jak dla mnie jest to społecznie pożądane i sprawiedliwe, łącznie z
wprowadzeniem nowego rodzaju zadośćuczynienia do kodeksu cywilnego>

[przeciwcialo]

Gapowe sie płaci.
Jak mozna nie poznac swoich dzieci tym bardziej że miało sie
jednojajowe blixniaczki?
I nie mówcie że 25 lat temu matki takie niekumate były.

[kropkacom]

> Jak mozna nie poznac swoich dzieci tym bardziej że miało sie
> jednojajowe blixniaczki?

Można. Koniec pieśni.

[przeciwcialo]

Dla ciebie koniec dla mnie niezrozumiałe.

[kropkacom]

> Kiedy winny przyznaje się i prosi o przebaczenie.

Winny był też system który "zezwolił" na pojawienie się takiego błędu. A jak
pisałam, za błędy się właśnie płaci. To bardzo moralne zadośćuczynienie.

[kropkacom]

A co tu właściwie do rozumienia? Dla mnie wtedy (po porodzie) wszystkie
noworodki były identyczne. Urodziłam przez cc i moje bliźniaki widziałam przez
chwile i po raz kolejny po 24 godzinach. Myślisz że na umyślnie doprowadzili do
tej sytuacji? Czy może trzeba ich jeszcze za "gapiostwo" ukarać?

[przeciwcialo]

Tych dzieci nie zamieniono tuz po urodzeniu.

[bri]

Jeśli po porodzie dostajesz od razu dziecko i możesz się na nie
napatrzeć do woli, to pewnie potem poznasz. Ja urodziłam wcześniaka,
po porodzie widziałam ją przez ułamek sekundy i kiedy poszłam
później do pokoju z inkubatorami nie miałam pojęcia, które jest
moje. Gdyby nie plakietka po prostu nie miałabym pojęcia.

[czajkax2]

przeciwcialo napisała:
Jak mozna nie poznac swoich dzieci

ja swoją starszą córke widzialam przez sekunde po cc. potem nie
widzialam jej kilka godzin. W zyciu bym nie poznala jej na sali
pełnej noworodków. Uwierzylam po prostu ze to dziecko które mi
przyniesiono jest faktyczniee moje

[oli.nek]

ale tutaj była sytuacja, że matki do szpitala przyniosły córki po paru dniach, i
wtedy je zamienili. odebrały już nie swoje. dla mnie też szok, że można było nie
poznać. no jak?????????

[echtom]

W tym wypadku zamiana nie nastąpiła na porodówce, tylko w parę
tygodni później.

[sanciasancia]

Sądzisz, że dowiedzenie się, że przez 17 lat żyłaś z ludźmi, z którymi nie
mogłaś się dogadać, bo jedna z drugą piguła zamieniły Cię z ich córką podczas
kąpieli, to jest pikuś? To co według Ciebie pikusiem nie jest? To z czym możesz
się utożsamić? A jak skutki przechodzą możliwości Twojej wyobraźni, to juz
cwaniactwo?
I nie wiem dlaczego uważasz, że nie będą ponosili ogromnych kosztów leczenia
(psychiatryczne jest niezwykle kosztowne, u nas być może po prostu
niewystarczająco wycenione), skoro są kompletnie zdewastowani psychicznie
(chyba, że ta dziewczyna, która nie wychodzi ze swojego pokoju jest po prostu
cwaniaczką).

[czajkax2]

echtom napisała:
Mnie właśnie ku.wica bierze, że ludzie naprawdę poszkodowani

to uwazasz ze oni nie sa poszkodowani? Myslsiz ze to taki pikus
dowiedziec sie ze ci dziecko zamieniono, ze wychowywalas dziecko
innych rodziców? Myslisz ze to lajcik dowiedziec sie ze twoi
rodzicie to nie twoi rodzice?

[golfstrom]

Może to jest właśnie początek powszechnej praktyki?

[echtom]

Może masz rację - może doczekamy się państwa prawa, w którym płacą milion
odszkodowania za oblanie się kawą w McDonaldsie.

[iwles]

a może wreszcie doczekamy się prawdziwego państwa prawa i
sprawiedliwości, a nie państwa pisuarów ?

[golfstrom]

Zaraz zaraz. Czy to nie Ty pisałaś, że chciałabyś wysokich
odszkodowań dla ludzi, jak to nazywasz, prawdziwie poszkodowanych?

Bo teraz albo stawiasz na równi oblanie się kawą w McD z kalectwem
powypadkowym, albo stawiasz na równioblanie się kawę w McD z
karygodnym zaniedbaniem obowiązków zawodowych, złamaniem
zobowiązańplacówki zdrowia wobec pacjentów co skutkuje
nieodwracalnymi zmianami w życiorysie.

Nie wiem, który przypadek wybierasz, ale obydwa są raczej niemądre.

[echtom]

Nie stawiam tych przypadków na równi - to był komentarz do tego, że nie ma
znaczenia faktycznie poniesiona strata, tylko obrotność "papugi" i tyle. W tzw.
Ameryce ten proceder kwitnie, widzę, że zaczyna powoli przenikać do nas.

[golfstrom]

Wiesz, jak narazie to zauważam na Twoim wątku, że całkiem mocno
trzyma się u nas obarczanie winą poszkodowanych, więc sądzę, że nie
ma obaw.

[kropkacom]

> Co w ogóle sądzicie o wyliczaniu zapłaty za straty moralne?

Nie widzę przeciwwskazań. Błąd jest błąd a za błędy się płaci.

[karra-mia]

uważam, że odszkodowanie słusznie przyznano, że nawet za mało... jak
można ku... podmienić dzieci?

[angazetka]

Wiadomo, że te pieniądze (de facto nie 2 miliony, a 300 tysięcy na
osobę) niczego nie zrekomensują, ale może chociaż trochę pomogą
rozpocząć tym ludziom życie na nowo. Rozwaliło się im wszystkim
życie w gruzy, dobrze, że będą chociaż mieli za co pokryc koszty
psychoterapii.

[echtom]

2 miliony to ile godzin psychoterapii?

[golfstrom]

Mówimy o 7 osobach - nie każda z nich ma po 2 miliona na
psychotrerapię. Możliwe (nie wynika to z artykułu), że np, w wyniku
depresji rodzice stracili pracę.
Możliwe, że aby utrzymywać prawidłowe kontakty między sobą,
potrzebują tych pieniędzy.

Może popatrz na to od innej strony. To nie ten sędzia sfuszerował
robotę, tylko ten, który ciężko poszkodowanemu i okaleczonemu w
wypadku zasądza jakieś psie pieniądze.

[echtom]

To nie ten sędzia sfuszerował
> robotę, tylko ten, który ciężko poszkodowanemu i okaleczonemu w
> wypadku zasądza jakieś psie pieniądze.

Bo tego ciężko poszkodowanego i okaleczonego w wypadku nie stać na dobrego
adwokata i nikt się za nim nie ujmie. Przypomniała mi się sprawa wdowy po
biznesmenie, która wyciągnęła gigantyczne zadośćuczynienie za "utracony luksus".

[golfstrom]

A co temu jest winna ta rodzina?

[bri]

Czemu winisz tą rodzinę, za krzywdy innych ludzi? Czy oni komuś
odebrali zdrowie albo możliwość dochodzenia odszkodowania? Po prostu
nie do wiary, że można być tak zawistnym.

[echtom]

Nie winię rodziny, winię cynicznych prawników. Postawy rodziny po
prostu nie rozumiem. I nie wiem, co to ma wspólnego z zawiścią.

[bri]

Jak to co? Sama nic na tym nie straciłaś, a i tak żałujesz im tych
pieniędzy. Co to jest innego jak nie zawiść?

[fajka7]

Sadze, ze zalezy kiedy sprawa wyszla. Jesli po wielu latach, to 2
mln owszem, ale euro.

[mama.czarka]

ale dlaczego za zamianę dzieci mają płacić wszyscy podatnicy, a nie osoby, które
są sprawcami tej afery???

[yenna_m]

mozliwe, ze Skarb Panstwa moze miec prawo do roszczenia regresowego przeciwko
sprawcom tej afery

nie znam szczegolow na tyle, zeby stwierdzic na 100 procent

[yenna_m]

jak na polski sąd - bardzo duże pieniądze.

[minerallna]

Niby 2 miliony, ale to i tak śmieszna kwota.
A chciałybyście być na ich miejscu? Tych dziewczyn i ich rodziców?

[echtom]

A na co byś wydała milion, gdybyś się dowiedziała, że ci dzieci zamienili?

[iwles]

w pierwszej kolejności wydałabym na płatnych mordercwó, żeby zajęli
się tymi ludźmi, którzy w obliczu tragedii zadawaliby głupie

[wieczna-gosia]

to nie kwesta tego na co bys wydala milion. Kwestia jest taka ze gdyby ci dawali
dwa za zamiane dziecka- pewnie bys na to nie przystala

[babcia47]

5 osób, rodzice i chyba ta z sióstr, która wychowywała się
pojedynczo dostaną po 300 tys. dwie siostry, które jak to podobno
okreslił sąd poniosły mniejsze szkody maja otrzymać 200tys..nie wiem
czy 300 lub 600 tysięcy dla małzeństwa to wystarczające
odszkodowanie za zabranie (zamienienie) dziecka i skopanie życia

Otóż to

[iwoniaw]

> A chciałybyście być na ich miejscu?

Nawet sobie nie wyobrażam, że nagle się dowiaduję, że moi prawdziwi rodzice są
gdzieś tam i w dobrej wierze wychowują dziecko ludzi, którzy dotąd myśleli, że
są moimi rodzicami. Albo że moje dziecko, które urodziłam, to tak naprawdę ktoś
inny wychowuje, a ja nawet nie miałam pojęcia... Żadne miliony tego nie
zrekompensują, jak ktoś napisał - mają przynajmniej środki na terapię i tyle.
A tekst o "cwaniakach" jest po prostu żenujący.

[kropkacom]

> A tekst o "cwaniakach" jest po prostu żenujący.

Żenujący choć typowy. Pewnie masa ludzi się poci jak myśli o tych pieniądzach.

A co do zamienionych dzieci

[epistilbit]

To nie straszcie. Tak sobie teraz pomyślałam, że teraz w pokoju obok śpi nie
moje dziecko. Szok. I wiem co bym zrobiła. Chciałabym wychować to niby nie moje
podmienione, i tamto, moje biologiczne, bo bym się zadręczała, że gdzieś moim
genom może się krzywda dziać i byłoby mi po prostu tak za tym dzieckiem
biologicznym tęskno. I pewnie tak samo myślałaby matka tamtego dziecka.

[echtom]

I ja to rozumiem - tylko jak przeliczyć te uczucia na kasę?

[iwles]

tak szastasz tą kwotą: milion, milion !

a w przeliczeniu wychodzi niecałe 5000 za każdy miesiąc życia. To
dużo?????

[babcia47]

300 tysiecy dla rodziców i jednej z córek lub to wychodzi 1470 na
osobę lub niecałe 2950 na małżeństwo, dla dwóch córek po 980,-

[angazetka]

Jesteś tak cyniczna, że to niesmaczne. Naprawdę uważasz, że te
siedem zmarnowanych żyć to taki drobiazg?

[echtom]

Uważam, że to tragedia. Tylko nadal nie rozumiem, według jakiego klucza
przeliczono uczucia na pieniądze.

[iwles]

Nie wiem, wg jakiego klucza, ale powiedz szczerze, czy oddałabyś
swoje dziecko obcym ludziom o któych NIC byś nie wiedziała w zamian
za 5 000 zł / miesiąc ? Co na to Twoje uczucia ? Uważasz, że to duzo
czy mało ?

[echtom]

Ale o czym Ty mówisz, bo nie rozumiem?

[iwles]

o wycenie uczuć, bo pisałaś, że milion to taaaaaaaaaaaaaka kwota
wobec taaaaaak małej tragedii.
Więc pytam: czy 5000 zł/miesięcznie ( a nawet dużo mniej, jak wyżej
babcia47 wyliczyła) - to dla Ciebie dużo czy mało za fakt, że to nie
TY wychowujesz swoje dziecko i nic nie wiesz, co się z nim dzieje ?

[echtom]

Widzę, ze się nie rozumiemy. Nie pisałam o "taaaaak małej" tragedii. W ogóle nie
umiałabym tego wyliczyć. Uważasz, że 50.000 miesięcznie by wystarczyło na
ukojenie bólu?

[kropkacom]

Tu nie o ukojenie bólu chodzi! Skoro była krzywda, ktoś zawinił a czasu cofnąć
się nie da przychodzą pieniądze bo lepsze one niż przejście nad tym do porządku
dziennego.

[echtom]

Nie przejście do porządku dziennego, tylko zadośćuczynienie moralne i darmowa
psychoterapia. Chyba że Twoim zdaniem cała siódemka kwalifikuje się na
dożywotnie renty.

[iwles]

> Chyba że Twoim zdaniem cała siódemka kwalifikuje się na
> dożywotnie renty.


nie moją ani twoją powinnością jest to oceniać i wydawać wyroki.

[kropkacom]

> Nie przejście do porządku dziennego, tylko zadośćuczynienie moralne i darmowa
> psychoterapia.

A co to jest zadośćuczynienie moralne? Mają tym pielęgniarkom które popełniły
błąd dzieci odebrać? A może dzieci ich dzieciom?

[echtom]

>
> A co to jest zadośćuczynienie moralne?

Kiedy winny przyznaje się i prosi o przebaczenie.

[iwles]

Nie, nawet taka kwota nie ukoiła by takiego bólu, jako matki, ale
tak samo taka kwota nie ukoi bólu kaleki, o którego tak walczysz w
pierwszych postach.
NIGDY w życiu nie chcialabym tego miliona i być w sytuacji rodzin z
zamienionymi dziećmi.

[echtom]

Ja też bym nie chciała, dlatego nie rozumiem, że oni chcą.

[iwles]

?????
teraz przyznam, że ja nie rozumiem. Sugerujesz, że specjalnie
zamienili dzieci ????

[echtom]

Nigdzie tego nie sugeruję. Dziwię się, że po fakcie chcą za to pieniędzy. Może
dlatego jestem tak zbulwersowana, że parę godzin wcześniej oglądałam reportaż o
rodzinie, której zabrano dodatek pielęgnacyjny na ciężko chore dziecko, bo
ojciec zarobił parę złotych ponad kryterium dochodowe. Ta tragedia przemawia do
mnie znacznie bardziej. Potrafię sobie wyobrazić, że wolałabym po 20 latach
dowiedzieć się, że dziecko, które wychowuję, nie jest moje, niż przez 20 lat żyć
na granicy nędzy, opiekując się 24x7 własnym nieuleczalnie chorym dzieckiem.

Czy echtom

[emigrantka34]

Twoja logika jest rodem z ulotki partyjnej PiSu.
co do cholery wspolnego ma tragedia rodziny, ktorej odebrano dodatek
pielegnacyjny, z tragedia rodzin, ktorym podmieniono dzieci dobrych
kilkanascie lat temu???
Nie czaisz roznicy ?
Jako prawnik Ci napisze, ze baardzo dobrze, iz w koncu jakis sad w
Polsce przyznal godziwe odszkodowanie za straty moralne. Powiem
wiecej - to wzale nie jest jakies gigantyczne odszkodowanie, biorac
pod uwage liczbe poszkodowanych.
A w przypadku przez Ciebie podanym - utraty zasilku - chodzi o
pokazanie durnowatosci niektorych przepisow.
Wypowiedziane przez Ciebie slowa sa okrutne i bezmyslne, po prostu
glupie.

[nanuk24]

że wolałabym po 20 latach
> dowiedzieć się, że dziecko, które wychowuję, nie jest moje, niż

Czy aby nie powinnas sie leczyc?

[gryzelda71]

echtom napisała:
Potrafię sobie wyobrazić, że wolałabym po 20 latach
> dowiedzieć się, że dziecko, które wychowuję, nie jest moje, niż przez 20 lat ży
> ć
> na granicy nędzy, opiekując się 24x7 własnym nieuleczalnie chorym dzieckiem.

Ale bzdury wypisujesz.
Tym rodzicom i dziewczynom nikt nie dał wyboru,co by wolały.

[angazetka]

Bo im się należy odszkodowanie za straty moralne, zdrowotne i
finansowne, jakie ponieśli wskutek czyjejś pomyłki. Dokładnie tak
samo, jak się nalezy odszkodowanie komuś, kto w wypadku stracił
nogę.

[faq]

nie rozumiesz, bo oni juz sa w tej sytuacji a Ty z wygodnego krzeseleczka
dywagujesz i moralizujesz. a feee, wyobrazni i empatii zero

?

[golfstrom]

Aleczemu Ty się tak tych uczuć uczepiłaś. Ci ludzie ponieśli - i
ponoszą - konkretne straty materialne.
Muszą się leczyć, naprawiać rozbite rodziny, czego nie da się robić
w weekendy lub po powrocie z pracy o 18.
Ponoszą nie tylko 'aktywne' koszty leczenia, ale sytuacja wpłynęła
również na ich zdolność zdobywania środków utrzymania.

[heca7]

Wolałabym nie mieć spieprzonego życia i 2mln.

[czajkax2]

echtom napisała:

> Uważam, że to tragedia. Tylko nadal nie rozumiem, według jakiego
klucza
> przeliczono uczucia na pieniądze.
>


ale nie oburza cie ze zdrowie tez sie przelicza na kase? Ze jest
jakis klucz wg którego dają ci kase za uszczerbek na zdrowiu?
Dlaczego zdrowie fizyczne mozna wycenic a psychicznego juz nie?

Nie rozumiem zupelnie twojego podejścia.

[echtom]

Zdrowie jest bezcenne. Wycenić można koszty leczenia.

[gryzelda71]

Więc potraktuj,że na tyle wyceniono koszta leczenia.

[cudko1]

echtom stawiasz pytania jak dziecko z podstawówki serio, nie da sie
to oczywiste, każdy przeżywa i cierpi co innego, ale trzeba
próbować, a pieniądze są tu tylko "ekwiwalentem". Ja uważam że może
jest to pierwszy krok do zasądzania w końcu większych kwot
odszkodowań i zadośćuczynienia za inne szkody. I bardzo dobrze

[18_lipcowa1]

300 tys na osobe wyszlo w sprawie tych blizniaczek
uwazam ze to malo za tak wielki blad

[emigrantka34]

straty moralne sa czesto nieprzeliczalne, ale prawo musi regulowac
mozliwosci ich dochodzenia - taka jest jedna z zasad panstwa
demokratycznego.
dobrez,ze sie pojawiaja takie orzeczenia.

należeć się należy, szkoda, że nie POMOŻE :( nt.

[anorektycznazdzira]

Uwazam,ze w tej sprawie to zdecydowanie za malo

[gacusia1]

Tego nie da sie odkupic 1,9 mln zl.

[gryzelda71]

Przeczytała wszystko co napisała echtom i w głowie mi się nie mieści,że nazywa
tych ludzi cwaniakami,co to znaleźli sposób na łatwy zarobek.Niektórzy to
naprawdę wszędzie widzą tylko kasę.

[sympatyczna1980]

szczerze to ja uwazam ze to troche duzo......

[echtom]

W sumie źle to sformułowałam. Nie powinnam oceniać ludzi, którzy w
trudnej sytuacji byli skołowani i prawdopodobnie nie wiedzieli, co
robić. Cwaniak to prawnik, do którego zwrócili się po poradę, a on
nimi odpowiednio pokierował, wietrząc duży zarobek. A teraz
deklaruje empatycznym głosem przed kamerami, że żadne pieniądze nie
naprawią takiej krzywdy.

[bri]

Prawnicy nie mogą mieć ludzkich uczuć???

[gryzelda71]

A są pieniądze co naprawią?Bosz....
Jak to kasa ludziom się na mózg rzuca prawda?

[echtom]

Prawda. Skoro są wartości bezcenne, których nie zrekompensują ŻADNE
pieniądze, domagania się jakichkolwiek pieniędzy jest etycznie
dziwne.

[gryzelda71]

Ale te same pieniądze pomogą np stanąć na nogi.

[bri]

Etycznie dziwne jest, że odmawiasz prawa do odszkodowania ludziom,
którzy ponieśli rzeczywistą krzywdę.

[kropkacom]

> Etycznie dziwne jest,

Pieniądze to kara dla systemu i zadośćuczynienie dla poszkodowanych. Proste. Nie
chodzi tu o przeliczanie bólu na srebrniki. Jest wina to będzie kara i
zadośćuczynienie.

[echtom]

Nie wszystkim się rzuca. Młoda kobieta wskutek błędu lekarza
straciła w czasie porodu bliźnięta. Rodzina męża naciskała ją, by
podała lekarza do sądu. Odmówiła. Jako Matka wiedziała, że życie jej
dzieci było bezcenne i nie chciała go przeliczać na konkretne
pieniądze. Nie chciała też ciągać się po sądach i w kółko opowiadać
o swoim koszmarze, tylko w ciszy przeżyć żałobę i zacząć od życie
nowa.

[bri]

Jej prawo i jej wybór. Tak jak i w tym przypadku decyzja należała do
zainteresowanych.

[gryzelda71]

Uszanuj wybór tej kobiety i tych ludzi.
Dla ciebie za straty moralne jedynym zadośćuczynieniem jest...przepraszam.Jak
zniszczy mi ktoś samochód to owszem można oczekiwać kasy jako rekompensaty bo
łatwo przeliczyć .

[kropkacom]

> naprawdę wszędzie widzą tylko kasę.

Większość faktycznie widzi tylko te miliony. No cóż, zazdrość. Tylko że nikt
normalny chyba by się nie zamienił i tu jest szkopuł. echtom, uważa moim zdaniem
że to nie etyczne (może nie chrześcijański) przyjąć za zadośćuczynienie forsę. A
ja sądzę że w tej chwili żadne przeprosiny czy uznanie winy nic nie da. A
pieniądze to raczej dotkliwa kara dla systemu niż nagroda dla rodziców.

[echtom]

Nic nie zrozumiałaś z tego, co napisałam, więc mogę wnioskować, że
chyba Ty jesteś osobą, która wszędzie widzi tylko kasę.

[gryzelda71]

Mogę być wg ciebie taka osobą.Wisi mi to.Ja się nie pienię,ze państwo musi
wypłacić odszkodowania za przewinienie.Jeszcze brakuje mi kwestii,że to z twoich
podatków będzie.

[echtom]

No to się nie doczekasz, bo wisi mi, z czyich podatków to będzie. I
wisi mi, czy to będzie tysiąc, milion, czy miliard.

[gryzelda71]

No najwyraźnie nie wisi skoro ten watek załozyłas.

[czajkax2]

Nie chciałabym tych milionów. Nie takim kosztem. Nie wyobrazalm
sobie ze ktos obcy wychowuje moje dziecko, moją krew. A to dziecko
które dostało sie mi? Przeciez kochasz, tez jest twoim dzieckiem
mimo ze urodzil ktos inny.
Takie sytuacje to ogromna tragedia. Nie ehce sobie nawet wyobrazac
co ci wszyscy ludzie przezywają. Przeciez oni woleliby nie miec tej
kasy, a miec mozliwosc cofnięcia czasu, zeby to sie nie zdazylo.

Uwazam ze jak najbardziej nalezy płacic za straty moralne.

[aluc]

to są sprawy, jakich nie da się naprawić

ale zostawianie ich bez żadnej odpłaty jest zdecydowanie bardziej
niemoralne niż przeliczanie ich na pieniądze

[oli.nek]

jedna mama urodziła bliźniaczki 16 grdunia - 22 grudnia wypisali pierwszą, 24
drugą - po świętach byli znów w szpitalu, więc widzieli swoje bliźniaczki razem
gdzieś 10 dni pewnie.
druga mama też rodzi 16go i 3 dni później są w domu. na drugi dzień byli w
szpitalu, więc znali Edytę już 4 dni.

dobra, zakaźny i nie mogli być z dziećmi, widzieli przez szybę. ale dalej nie
mogę zajść w głowę, zwłaszcza jeśli chodzi o matkę bliźniaczek, że nie poznały
swoich dzieci. co innego zamiana po porodzie, to pewnie żadna z nas by nie
poznała. ale emamy, nie poznałybyście swojego dziecka tyle dni po urodzeniu,
mając go już w domu jeszcze przed zamianą?? nie mogę tego pojąć wcale.

[gryzelda71]

Jak zawsze winna kobieta.

[oli.nek]

nikogo nie winię, jedynie się zastanawiam.

[gryzelda71]

Nad czym?

[oli.nek]

rany, nie umiesz czytać ze zrozumieniem?

[malila]

oli.nek napisała:
> ale emamy, nie poznałybyście swojego dziecka tyle dni po urodzeniu,
> mając go już w domu jeszcze przed zamianą?? nie mogę tego pojąć
wcale.

Łatwiej byłoby Ci pojąć, że rodzicom było wszystko jedno, które
dziecko sobie ze szpitala biorą, byle rachunek się zgadzał?;-P

[oli.nek]

a to już insza inszość

[faq]

chrzanisz
zsumuj stres, warunki peerelowskiego szpitala, pohukiwanie pielegniar.. przeciez
uwierzyli, ze szpotawa nozka sie 'naprawila' po wizycie rehabilitanta

[oli.nek]

chrzanisz.

[faq]

rozumiem, ze Ty z tych co poczuly jak sie plemnik dostal do komorki jajowej a
dziecko po biciu serca poznaje. Szacun za takie umiejetnosci, ale nie kazdy taki
zdolny. Zapewniam Cie, ze sa ludzie, ktorzy dzis w obecnosci lekarza na bacznosc
staja i myslenie im sie wylacza. Oddali dziecko, powiedzieli, ze ich ityle, jak
to czesto sie na tym forum pojawia, aby tylko zdrowie bylo.

[oli.nek]

nie, ja z tych, co po trzech dniach przebywania z dzieckiem poznałabym je i
odróżniła od innych. a ty z tych, co wiedzą lepiej od innych.

[faq]

> nie, ja z tych, co po trzech dniach przebywania z dzieckiem poznałabym je i
> odróżniła od innych.

co nie znaczy, ze maja tak wszyscy, trudno to zrozumiec? zwlaszcza jak ktos w
warunkach stresu dziala?

[gryzelda71]

oli.nek napisała:

> nie, ja z tych, co po trzech dniach przebywania z dzieckiem poznałabym je i
> odróżniła od innych
Sprawdziłaś,czy tak myślisz?

[oli.nek]

czy sprawdziłam genetycznie? nie. ale jak urodziłam drugą córę to okazała się
być kopią poprzedniej, ktoś raz się zapytał czy to bliźniaczki. teraz mam 100%
pewność, że to moje córki. no, ale mówię tu o sytuacji, pomylenia przy porodzie.
po 3 dniach rozpoznałabym moje córki. nie mówiąc o sytuacji mamy bliźniaczek, bo
tam był dłuższy okres. ale nie jestem w skórze tych mam.

[przeciwcialo]

Kurcze- ale mówimy o identycznych dziewczynkach. Rodzice blixniaków
zaniewidzieli czy co?
Tym od jednej dziewczynki mniej sie dziwie.

[oli.nek]

dokładnie.

[demonii.larua]

Można. Przecież niemowlaki o podobnej wadze czy budowie ciała trudno odróżnić.
Taki dzieć od urodzenia w ciągu kilku dni czy tygodni może się zmienić na twarzy
nie do poznania, może mu się zmienić kształt główki, kolor skóry się zmienia
bardzo często (nie jest już różowa,czerwona czy sina czy jaka tam jeszcze była,
znikają przebarwienia czy plamki różniste, w które noworodek często jest
"zaopatrzony" po porodzie. Widzę nawet po swoich dzieciakach spoglądając na
fotografie, że od dnia porodu przez kilkanaście dni twarze im się zmieniały,
dodaj do tego jeszcze brak kontaktu fizycznego, spoglądanie na dziecko przez
szybę to nie to samo co przytulasy skóra w skórę... dodaj do tego stres związany
z chorobą dziecka... wg mnie to całkiem prawdopodobne.

[jogo2]

uważam, że odszkodowanie jest szokująco wysokie. Za 300 tys na osobę można
zamieszkać u psychoterapeuty, nie mówiąc o tym, że istnieje też (nie wypowiadam
się na temat jakości oraz dlaczego miałaby być ona gorsza niż inne)
psychoterapia w ramach NFZ. Te 2 miliony pójdą z naszych wspólnych pieniędzy i
są ludzie poszkodowani bardziej przez los, którzy dostają za przeproszeniem ....
. Moim zdaniem należy uchylić kapelusza przed talentem adwokata.

Moje stanowisko jest takie w szczególności ponieważ jakoś bardzo mało się mówi o
tym, że to były bliźniaczki jednojajowe. Podmieniona dziewczynka i jej rodzice
to drastycznie różny typ urody, a i przypuszczam charakteru. Dzieci nie zostały
podmienione zaraz po urodzeniu (por. artykuł), a jako niemowlaki zachorowały.
Nie wyobrażam sobie nie rozpoznać niemowlaka, a w każdym razie w miarę upływu no
roku, dwóch nie mieć ciągłych nurtujących przeczuć. Zdarzają się dzieci
niepodobne do rodziców, ale w końcu zna się dalszą i bliższą rodzinę. Nie wierzę
w dziecko o urodzie kompletnie odmiennej od wszystkich członków rodziny, nie
wierzę, że można się nad tym nie zastanawiać, a jeżeli się rodzice zastanawiali,
to w takim razie oni także "nie dochowali należytej staranności", cokolwiek
miałoby to oznaczać, sprawa mogła wyjść na jaw duuużo wcześniej i nie byłoby
zmarnowanych tylu żyć, i w takim razie proszę nie domagać się 2 mln pieniędzy
podatników. Ja w każdym razie dziwię się prokuratorowi (a był tam taki? w każdym
razie ktoś kto pełni rolę odwrotną niż adwokat), że nie zadał tym rodzicom
takiego pytania. Bo to jest ogromnie ciekawe, że przez tyle lat im to do głowy
nie przyszło? Musiało przyjść, a jeżeli ojciec tej dziewczynki, która była
"jedynaczką" siedział cicho, bo nie chciał wyjść na rogacza, to matkom tak nic
kompletnie nie przychodziło do głowy?
Rozumiem, skrzywdzonym się takich pytań nie zadaje, ale w takim razie nie
przyznaje się im aż tyle pieniędzy, które, jak wiadomo, skądś trzeba wziąć, a
ponieważ się w finansach państwowych nie przelewa, więc ktoś, kto także
potrzebuje, nie dostał kasy. Uważam, że odszkodowanie jest nieproporcjonalne do
poziomu zamożności państwa polskiego, zwłaczcza w kontekście nieudolności obu
par rodziców, bo nie wierzę, że tyle lat uważali, że wszystko jest OK.

Precedens może być taki, że sądy zostaną zalane pozwami o spodziewane,
planowane, itp. podmienienie dzieci.

[chloe30]

Niedobrze mi się robi jak was czytam. Liczcie swoja kase a nie cudzą
zawistne kwoki.

[kropkacom]

> Precedens może być taki, że sądy zostaną zalane pozwami o spodziewane,
> planowane, itp. podmienienie dzieci.

Idź do sadu bo teraz to wszyscy lecą Ja moje zamienię z sąsiadką.

Po raz kolejny ręce opadły mi na tym forum. Kurcze, zazdrosne jesteście o kasę.
Potworne babsztyle.

[gryzelda71]

No bo żadna nie jest w stanie sobie wyobrazić co się dzieje w tych
rodzinach,natomiast każda ma gotową receptę na co można wydać kasę.

[bsl]

ech napisalabym cos , ale mnie wytną
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

juz mam pomysł na biznes po przeczytaniu tego wacika ;/
żal wam ?? ja nikomu takiej tragedii nie zycze

[echtom]

Pomysłów na biznes może być sporo. Skoro wiadomo, że emocjonalne
popapranie małolaty wycenia się na 300.000 zł, można np. pozwać do
sądu szkołę, do której dziecko nie chce chodzić. Sporo innych
motywów by się znalazło, najważniejszy jst precedens.

[angazetka]

> Skoro wiadomo, że emocjonalne
> popapranie małolaty wycenia się na 300.000 zł,

Ty już może nie pisz więcej w tym wątku... Z takim brakiem szacunku
wobec czyjegoś dramatu dawno się nie spotkałam.

[echtom]

Ja się spotkałam. Ale rozumiem, że są równi i równiejsi i jedni mogą pisać na
forum to, co myślą, a inni mają na czyjeś polecenie milczeć.

[echtom]

Słuchaj, masa ludzi zmaga się z problemem "podwójnej tożsamości".
Zamiany dzieci zdarzają się nie tylko w polskich komunistycznych
szpitalach. Dolicz sieroty wojenne, dzieci adoptowane, wychowywane w
rodzinach zastępczych, dzieci rozwiedzionych rodziców, którzy weszli
w nowe związki - czy wszyscy lecą z tym do sądu?

[gryzelda71]

A dla ciebie adopcja dziecka to to samo co zamienienie dziecka?

[echtom]

Dla dziecka to samo - inna matka urodziła, inna wychowała, dziecko
dowiaduje się o tym po wielu latach.

[malila]

echtom napisała:

> Dla dziecka to samo - inna matka urodziła, inna wychowała, dziecko
> dowiaduje się o tym po wielu latach.

Czy potrafisz odróżnić tragedię człowieka wynikającą z zaniedbania
od zdarzenia losowego?

[echtom]

Adopcja jest wyborem, nie zdarzeniem losowym. Dorosłe dziecko, przed
którym przybrani rodzice ukryli fakt adopcji, powinno pozwać ich do
sądu za straty moralne.

[gryzelda71]

A skąd wiesz,ze nie pozywają?

[echtom]

W Ameryce na pewno. Do nas też pewnie niedługo dojdzie.

[gryzelda71]

No i co?

[echtom]

No i dobrze. Ludziom będzie się żyło dostatniej.

[gryzelda71]

I to cię boli?

[echtom]

Nie. Zaczynam się przystosowywać do nowego wspaniałego świata i
główkować, na jaką traumę mogłabym swoje dzieci finansowo urządzić.
Na jedno mam już pomysł, na resztę też coś wymyślę.

[malila]

echtom napisała:

> Adopcja jest wyborem, nie zdarzeniem losowym. Dorosłe dziecko,
przed
> którym przybrani rodzice ukryli fakt adopcji, powinno pozwać ich
do
> sądu za straty moralne.

W przypadku adopcji straty moralne wynikają nie z adopcji, tylko z
powodu braku rodziców biologicznych. Adopcja nie jest zaniedbaniem.
Wręcz przeciwnie - jest dobrodziejstwem. Chyba że uważasz, iż
dziecku lepiej jest w sierocińcu. Jeśli rodzice adopcyjni ukrywali
fakt adopcji, to czynili to w dobrej wierze, bowiem przez
dziesięciolecia uważano, że tak jest lepiej. Czynienie czegoś w
dobrej wierzez, zgodnie z zaleceniami fachowców, zdecydowanie nie
jest zaniedbaniem. Czy wytłumaczyć Ci coś jeszcze?

[gryzelda71]

Problem tylko,ze dziewczynki nie były adoptowane.to się stało bez wiedzy
wszystkich zainteresowanych.

[iwles]

> Dolicz sieroty wojenne, dzieci adoptowane, wychowywane w
> rodzinach zastępczych, dzieci rozwiedzionych rodziców, którzy
> weszli w nowe związki - czy wszyscy lecą z tym do sądu?



teraz to już bez sensu gadasz stawiając znak równości między tymi
przypadkami a zamianą dzieci ....

I nie pytaj tylko dlaczego, bo jeśli sama nie widzisz różnicy - to
nie ma sensu ci tłumaczyć

[angazetka]

> uważam, że odszkodowanie jest szokująco wysokie. Za 300 tys na
osobę można zamieszkać u psychoterapeuty,

Albo kupić sobie mieszkanie o przeciętnym standardzie, w wielkim
mieście. A te dziewczyny chcą rozpocząć życie na nowo i trudno im
się dziwić.
Nie widzę w tej kwocie nic szokującego, przeciwnie - jest całkiem
niska.

[babcia47]

Zdarzają się dzieci
> niepodobne do rodziców, ale w końcu zna się dalszą i bliższą
rodzinę. Nie wierzę w dziecko o urodzie kompletnie odmiennej od
wszystkich członków rodziny, nie
> wierzę, że można się nad tym nie zastanawiać
jeden z moich synów jest kompletnie niepodobny do nikogo z blizszej
rodziny ale ma pewne zbieżne cechy z poszczególnymi członkami
blizszej i dalszej rodziny..jednak w ten sposób moznaby dopasować i
cudze dziecko..podobna sytuacja z moim małżem..nie jest podobny do
zadnego ze swoich rodziców.. Mam sporo zdjęć wnuka z pierwszych dni,
tygodni jego życia..w pierwszych dniach zmieniał się tak, ze ktos
nieznajomy mógłby uznac, ze to zdjęcia innych dzieci i w odstępie
kilku nawet tylko dni w póżniejszym okresie było podobnie..po
wypisaniu dzieci ze szpitala rodzicom lekarz wyjasnił, ze to
bliźniaczki dwujajowe..a skąd oni mieli wiedzieć, ze było inaczej?
Przez dłuzszy czas swoich córek nie widzieli a w tamtych czasach
rodzic w szpitalu był nieodpowiednim towarzystwem dla swojego
dziecka i mógł je odwiedzac tylko w wyznaczone dni zazwyczaj 2 w
tygodniu, przez 1-2 godziny

[lilka69]

pieniadze bezwzglednie sie naleza.

a na miejscu tych dziewczyn- skoro rodzina nie biologiczna , w ktorej zyly byla
DOBRA I KOCHAJACA SIE to nie ma problemu. a z ta druga nic na sile. to
biologiczni ale jednak obcy ludzie. zamieszanie w glowie moga miec- to oczywiste
ale nie sa juz nastolatkami z typowym myslniem bialo- czarnym i moga spojrzec na
te sytuacje z doroslym dystansem.

[gryzelda71]

No lilka powiedz im to.Bo same na to nie wpadły,a to takie proste.

[echtom]

Jedna wpadła. Druga pozostała mentalnie na etapie zbuntowanej
nastolatki i więcej za to dostała.
Cytat:
"Najbardziej ucierpiała Edyta (czyli biologiczna Nina). Zamknęła się
w sobie. Popsuły się jej kontakty z "siostrami" oraz rodzicami,
również biologicznymi, nie skończyła studiów."
"Lepiej radzą sobie Nina (założyła rodzinę, ma dziecko) i Katarzyna.
Dlatego sędzia przyznała im o 100 tys. zł mniej, czyli po 200 tys.
zł."
Link do całości:
www.emetro.pl/emetro/1,85648,6459693,Milionowe_odszkodowanie_za_zamiane_dzieci.html

[gryzelda71]

No pacz jaka spryciula.100 tys więcej wyciągnęła.

[mustardseed]

Uważam, że jak najbardziej się należało odszkodowanie - straty
moralne ogromne, rzutujące na całe życie poszkodowanych (utrata
poczucia tożsamości).
Szkoda tylko, że te 2 bańki polecą z kasy budżetu państwa, czyli z
mich podatków, które wolałabym,żeby przeznaczono na służbę zdrowia,
budowanie dróg i dziesiątki innych potrzeb.

Straty moralne są rzeczywistymi stratami i uważam, że
zadoścuczynienie się jak najbardziej należy.

[jogo2]

A ja uważam, że każdy zasługuje na to, aby mieszkać w domku jednorodzinnym i
mieć samochód. Odszkodowanie się należy ale w jakiej kwocie? Za 300 tys. to
możesz się terapeutyzować do późnej starości, to już nawet nie jest zdrowe.
Dlaczego wszystkie panie NIE CHCĄ wypowiedziec się na temat zdumiewającej
gapowatości rodziców (dzieci nie zostały zamieonione po porodzie, a nawet
jeżeli, do licha, te dziewczynki są w ogóle nie podobne, nie muszą być jak
krople wody, ale do jakiegoś dziadka, ciotki, itp.

Po prostu kapelusz z głowy przed adwokatem i czy poprowadzi też i moją sprawę. A
niech się martwią ci, których dopadnie deficyt budżetowy.

[echtom]

Te pieniądze nie są na terapię, tylko na osobne kawalerki dla 7 osób.

"Jesteśmy w Europie. Nareszcie - mówił Andrzej O., jeden z rodziców.
Dodaje, że pieniądze pójdą na zakup mieszkań dla wszystkich córek. -
Planowaliśmy tak od samego początku. Najpierw żądaliśmy po 100 tys.
zł, bo tyle kosztowały kawalerki jak składaliśmy pozew. Uznaliśmy,
że lepiej nie pomożemy im wyjść z tego stresu - wyjaśnia Andrzej O.
Potem roszczenie podwyższyli do 300 tys. na osobę, bo kawalerki
podrożały, a skarb państwa nawet nie chciał słyszeć o dobrowolnej
wypłacie."

www.emetro.pl/emetro/1,85648,6459693,Milionowe_odszkodowanie_za_zamiane_dzieci.html

[kropkacom]

> Te pieniądze nie są na terapię, tylko na osobne kawalerki dla 7 osób.

A mi zwisa na co są. Po prostu czyjaś kasa mnie nie boli. Tak już jest że w
takich czy podobnych sprawach zadośćuczynienie to pieniądze. Myślałam że to już
jest jasne. W sumie nie ma o czym tu gadać.

[echtom]

Mnie też nie boli kasa "czyjaś". Mnie boli kasa niesprawiedliwie
dzielona. Kiedy proponują mi kasę nienależną - nie biorę. Ale teraz
widzę, że to błąd w myśleniu - świata nie zmienię, a sama tracę.
Racja, pani, czeba chapać.

[gryzelda71]

To,że tobie w takim wypadku wystarczyłoby przepraszam,nie znaczy,ze oni kasę
dostali niesprawiedliwie.

[kropkacom]

> Mnie boli kasa niesprawiedliwie
> dzielona.

Jak widzisz dla większości i sadu jest to sprawiedliwe. Co więcej przyjęte i
stosowane, szanowane od lat. A Ty się nagle dziwisz? Teraz to ja się dziwie I
nie o chapanie tu chodzi.

[kropkacom]

> jeżeli, do licha, te dziewczynki są w ogóle nie podobne, nie muszą być jak
> krople wody, ale do jakiegoś dziadka, ciotki, itp.

Moje nie są podobne (moim zdaniem) jakoś szczególnie ani do męża ani do mnie
Tym bardziej do dalszej rodziny. Jestem też mama bliźniaków dwujajowych (które
nie są identyczne).

Cytat z artykułu:

"Mówiła, że krótko widziała córki - oddzielono ją od nich, gdy przeziębiła się
na oddziale położniczym, leżąc na mokrej gumowej podkładce bez prześcieradła; na
oddziale, gdzie w grudniu w toalecie było wybite okno. Na pytanie pozwanych, czy
nie zdziwiło jej, że gdy odbierała córki ze szpitala u jednej z nich nie było
już stwierdzonej wcześniej dolegliwości stopy, Elżbieta O. odpowiedziała, że
powiedziano jej, iż z nóżką już wszystko w porządku. Dodała, że nie dociekała,
przyczyn tak szybkiej rehabilitacji stopy, zwłaszcza, że obie dziewczynki
wypisano ze szpitala z biegunką, przepukliną, otarciami i odparzeniami, których
nabawiły się na Niekłańskiej. Gdy potem spytała lekarza o różnice w wyglądzie
dziewczynek, lekarz wyjaśniał, że są bliźniaczkami dwujajowymi."

[jogo2]

No dobrze, pomijam rażące niepodobieństwo, dzieci jednak zwykle nie wypadają
sroce spod ogona i jakieś rysy podobieństwa wykazują, ale ta druga rodzina.

I niestety, nie satysfakcjonuje mnie wyjaśnienie, że za zwichrowania moralne,
których zakres jest trudny do zakwalifikowania na jakiejś skali (ofiara gwałtu -
tyle, ofiara gwałtu w rodzinie - tyle, ofiara błędu w sztuce lekarskiej - tyle,
dziecko podmienione w szpitalu - tyle), ktoś ma dostać dochód extra zapewniający
mu skromne wyżywienie i czynsz do końca życia z moich między innymi pieniędzy.
Zwłaszcza nie rozumiem, dlaczego rodzice też mają dostać po kawalerce. Czyżby
stali się także niezdolni do pracy w wyniku cierpień? Jak rozumiem, dzieci już
odchowali, a co do cierpień, które szanuję i uznaję prawo do odszkodowania, ale
nie w takiej wysokości i nie z moich pieniędzy, to jak widać nie umożliwiają im
one całkiem sprytnie kalkulować, jak bardzo można by tu kochane państwo polskie
naciąć. Zwłaszcza szczerość pana Andrzeja jest wprost rozbrajająca. A dla mnie
najlepszą pociechą po krzywdach i urazach doznanych w dzieciństwie byłoby futro
z szynszyli - tak uważam. Jeżeli oni mają depresję, czy cokolwiek, to ja też
chcę mieć taką.

[kropkacom]

> A dla mnie
> najlepszą pociechą po krzywdach i urazach doznanych w dzieciństwie byłoby futro
> z szynszyli - tak uważam. Jeżeli oni mają depresję, czy cokolwiek, to ja też
> chcę mieć taką.

To sobie depresję mniej nie sztuka. Spłódź i zamień dzieci. Wolna droga.

[ja1ja1]

nie czytałam wszystkiego, tylko pierwszy post. Nie 2 mln tylko dwie
dziewczynki dostały po 300 tyś a jedna 200 tyś. skąd macie takie
kwoty?

[angazetka]

Rodzice też coś dostali. Łącznie to było 1,9 mln. I rozumiesz, 2
mln "z moich pieniędzy" brzmi o wiele dramatyczniej niż jakieś tam
300 tysięcy.

[ja1ja1]

angazetka napisała:

> Rodzice też coś dostali. Łącznie to było 1,9 mln. I rozumiesz, 2
> mln "z moich pieniędzy" brzmi o wiele dramatyczniej niż jakieś tam
> 300 tysięcy.

jak to z Twoich pieniedzy?

[angazetka]

"Z moich pieniędzy", takie wyrażenie-wytrych. Że ze Skarbu Państwa,
czyli - o zgrozo - z naszych podatków. Popularny argument osób,
którym coś się nie podoba (NIE MÓJ).

[semijo]

Plączesz się echtom i te twoje wypociny sa naprawdę żenujące. Gul Ci
skacze, ze ktoś coś dostał i to jeszcze z Twoich wielkich podatków.
Z jednej strony uważasz że dostali za dużą kase, z drugiej że strata
moralna jest nie do wycenienia czyli żadna kasa tego nie wynagrodzi
bo będzie za niska, ale uważasz że poszkodowani nie powinni o nic
walczyć. Motasz się kobieto. Przykre, ze są tacy ludzie...aha
osobiście uważam że wiekszą strata jest podmiana dziecka niż strata
ręki, nogi itp a ty?

[laurentina.g]

Myślę, ze ci , których te 2 mln tak cisną bo są "z ich" są rzeczywiście
zacietrzewieni i zawiść mózg im zżarła. Otóż na ten przykład "z waszego" również
Tusk odbył wartą 1 mln podróż do Peru. Kilka dni i kilka niezapomnianych wrażeń
Donia kosztowały połowę tego co dostaną te rodziny za 17 lat, ja na to z tej
strony popatrzę to mi się jednak wydaję, że 2 mln to dużo ale w obliczu
doznanych krzywd są to psie pieniądze.

[babcia47]

Zwłaszcza nie rozumiem, dlaczego rodzice też mają dostać po
kawalerce. Czyżby
stali się także niezdolni do pracy w wyniku cierpień? Jak rozumiem,
dzieci już
odchowali,
- kawalerki mają być dla córek..matki leczą się
psychiatrycznie..mozliwe, ze nie są zdolne do pracy..oba małżeństwa
ponoszą koszty ich leczenia i rehabilitacji..zresztą na co
przeznaczą odszkodowanie to ich sprawa..moim zdaniem dostali zbyt
niskie, nawet jeżeli na to zostana przeznaczone moje podatki

[echtom]

moim zdaniem dostali zbyt
> niskie

To zróbcie zrzutę, dobre niewiasty, i dołóżcie im drugie tyle.

[oli.nek]

"Dlaczego wszystkie panie NIE CHCĄ wypowiedziec się na temat zdumiewającej
> gapowatości rodziców (dzieci nie zostały zamieonione po porodzi"

wcześniej właśnie w tym wątku o tym piszę.

[burza4]

mnie to w ogóle nie dziwi. O ile moją corkę łatwo było rozpoznać po
bujnej czuprynie - o tyle więkoszość łysych osesków jest prawie
identyczna. Wystarczy popatrzeć sobie na zdjęcia noworodków z
Wyborczej - naprawdę mało z nich wyróżnia się z tłumu. Włosów nie
mają, kolor oczu jest identyczny.

poza tym - dzieci trafiły do szpitala z powodu choroby. W chorobie
dzieci przecież chudną, utrata np. pół kilo wagi u noworodka zmienia
wygląd. Poza tym na miłość boską - komu przyszłoby do głowy, że dali
mu w szpitalu cudze dziecko???

[jogo2]

Albo wydaje się wam, że z waszych podatków to się zbierają takie bajońskie sumy,
że co tam, marne 2 mln. Zazdroszczę zresztą i hojności i samopoczucia. Pomijam
fakt, że na pewno o to nie wystąpią, ale skoro pomyłka głupich strzykaw jest
warta zdaniem sędzi i tego forum aż 2 mln, to ile warte jest kompletne
spieprzenie śledztwa w sprawie porwania Olewnika, też przez funkcjonariuszy
publicznych, a nawet bardziej publicznych niż szpital. Gdyby tylko Olewnik
przeżył, ale np. był kaleką, lub podobne, a takich przypadków są tony i tysiące
w naszym kraju, to na miejscu jego rodziny, która też ma łeb na karku, nie
wahałabym się minuty i już by pozew o 5 mln leżał. I ciekawe jak by sędzia
uzasadnił odmowę. Wy tu wszystkie takie jesteście hojne i serdeczne, bo na razie
to była JEDNA taka sprawa. Nie lubię ludzi, którzy nie umieją liczyć, nie
rozumieją co to jest państwo i skąd się biorą tzw. państwowe pieniądze i
generalnie nie potrafią ogarnąć myślą czegoś więcej niż koniec własnego podwórka
i dzisiejszy odcinek serialu.

Nigdy nie twierdziłam, że im się odszkodowanie NIE NALEŻY, tylko w jakiej kwocie.

[echtom]

Wy tu wszystkie takie jesteście hojne i serdeczne, bo na razie to była JEDNA taka sprawa

Myślę, że takich spraw było dotąd parę. Sprawa wspomnianej przeze mnie wcześniej wdowy po biznesmenie, która 2-3 lata temu wywalczyła w sądzie ok. 1 mln odszkodowania za utracony luksus, była moralnie bardziej bulwersująca. Na razie są to pojedyncze przypadki, ale obawiam się, że takie "precedensy" zaczną się mnożyć i za parę lat dojdziemy do kawy w McDonaldsie. O swoje podatki się nie boję, bo nie są duże i nie trzęsę się specjalnie nad tym, na co pójdą. Nie ma jednak cudów i przy lawinie pozwów o milionowe odszkodowania /zadośćuczynienia prędzej czy później trzeba będzie komuś zabrać, żeby dać. I nie łudźmy się, że zabiorą z funduszu reprezentacyjnego polityków.

Parę słów do osób, które odsądziły mnie od czci

[echtom]

i wiary, zarzucają bezduszność, cynizm i zawiść. Nie jestem materialistką, nie zazdroszczę nikomu, że dostał pieniądze, a ja nie, bo wyszarpywanie pieniędzy z jakiegokolwiek źródła mnie nie interesuje. Żyję z tego, co zarobię i co spadnie z nieba (np. od niedawna zwrot podatku na dzieci). Dwa aspekty tej sprawy wzbudziły moje negatywne emocje. Po pierwsze, czuję niesmak, że ludzie niby pogrążeni w głębokiej depresji tak sprawnie liczyli i śledzili ceny na rynku mieszkaniowym. Po drugie, niepokoją mnie zwiastuny "amerykanizacji" prawa - zasądzanie coraz wyższych odszkodowań czy zadośćuczynień za coraz mniej wymierne straty. Nie jesteśmy najbogatszym państwem świata i albo wielu z nas (niekoniecznie najbogatszych) zapłaci za to ukrytą cenę, albo z czasem coraz więcej takich wniosków będzie odrzucanych i miliony wyszarpią tylko ci, których będzie stać na najlepszego i najdroższego adwokata. Nie wiem, czy o takie demokratyczne standardy wam chodzi.

[angazetka]

> Po pierwsze, czuję niesmak, że ludzie niby pogrąż
> eni w głębokiej depresji tak sprawnie liczyli i śledzili ceny na
rynku mieszkaniowym.

Hę? Dla mnie znajomość ceny metra mieszkania we własnym miescie to
wiedza elementarna.

> Po drugie, niepokoją mnie zwiastuny "amerykanizacji" prawa -
zasądzanie coraz wyższych odszkodowań czy zadośćuczynień za coraz
mniej wymierne straty.

Tu straty i krzywda są bardzo konkretne.

> albo wielu z nas (niekoniecznie najb
> ogatszych) zapłaci za to ukrytą cenę, albo z czasem coraz więcej
takich wnioskó
> w będzie odrzucanych i miliony wyszarpią tylko ci, których będzie
stać na najlepszego i najdroższego adwokata

To jest tryb przypuszczający. Na razie nie ma pewności, że tak się
właśnie stanie.

[echtom]

> Tu straty i krzywda są bardzo konkretne.

Nie - tu wyceniono subiektywne odczucia kilku osób. Porównaj reakcję Niny i
Edyty na tę samą stratę i krzywdę.

[burza4]

bulwersujesz się w kółko tą kwotą, ale przecież gdyby sprawa
dotyczyła 1 osoby a sądy wreszcie prowadziłyby postępowanie
sprawnie - odszkodowanie wynosiłoby 100 tys. Reszta to po prostu
narosłe przez parę lat sądowych korowowód odsetki, gdyby sąd
pracował tak jak w cywilizowanym kraju dawno byłoby po sprawie a
odszkodowanie nie było tak bulwersujące.

100 tys. za spaprane życie to niewiele.

Problem nie leży w tym, że to jest horrendalne odszkodowanie.
Problem w tym, że odszkodowania w tym kraju są zazwyczaj śmiesznie
niskie w stosunku do realiów. Bulwersuje cię sprawa wdowy po
biznesmenie - a mnie nie, bo skoro ktoś np. płaci 100 tys. zł
podatku rocznie to jego bliscy powinni mieć w razie czego rentę
rodzinną w stosownej wysokości, a nie takiej samej jak rodzina
dozorcy, który podatku miał np. 2400. Zresztą - w tamtym przypadku
sprawa zapewne dotyczyła wypłaty od ubezpieczyciela, a nie państwa.