"Supermundra" pani Hall

[sanna.i]

wiadomosci.wp.pl/kat,1347,title,Szkoly-dla-szesciolatkow-bez-dotacji-unijnych,wid,11015529,wiadomosc_prasa.html
Dodać do tego jeszcze wypuszczanie spotów reklamowych,żeby rodzice posyłali
dzieci do przedszkola (tak,tak, do przedszkola, o miejsce w którym rodzice
muszą walczyć rękami,nogami i zębami).

I jeszcze te parę cytatów:
"Dobrze też jeśli korytarz szkolny jest miejscem tylko dla najmłodszych. Jeśli
podział komunikacyjny budynku wydaje się trudny do wprowadzenia warto poprosić
architekta (może znajdziemy go wśród rodziców?) o pomoc w zaprojektowaniu (...)

"Doskonale rozumiem rodziców, którzy denerwują się, że jakaś konkretna szkoła
nie jest odpowiednio przygotowana na przyjęcie ich sześcioletnich pociech.
Mało tego - często przyznaję im rację. Proszę jednak, by wymuszali na szkole
zmiany".

"Myślę, że akurat w sprawach edukacji potrzebna jest szeroka zgoda społeczna".

..no i mamy kosmitkę jak się patrzy.

[attiya]

powiina dac sie w kosmos wystrzelić....wcale nie jest lepsza od tego
poprzedniego kosmity na tym stanowisku

[mynia0]

jest znacznie gorsza

nie spodziewałam sie tego po PO, zawsze sądziłam, że nie może byc
nikogo gorszego od Romana. a on jednak miał duzo racji w tym , co
mówił, szkoda tylko, że niczego nie zrobił a z drugiej strony,
dobrze, że niczego nie popsuł / no, może poza tą dziwaczną amnestią/

w środowisku mówiono przed wyborami, że będziemy tęsnkić za Romanem,
brzmi to paradoksalnie, ale to niestety prawda.

[kawka74]

Osobiście nie tęsknię za tym... no.

[trautlusia]

sanna.i napisała:
>
> "Myślę, że akurat w sprawach edukacji potrzebna jest szeroka zgoda
społeczna".
>
Szeroka zgoda społeczna na brak kompetencji pani minister - to jej
sie marzy

[anika772]

Ona nie ma kontaktu z rzeczywistością.

[karra-mia]

dlaczego mnie już to nie dziwi? Nie wiem, czy cokolwiek mnie jeszcze
zdziwi.

[kawka74]

Osobiście wolę ministra interesującego się korytarzami szkolnymi, niż ministra
interesującego się współżyciem młodocianych, ich stosunkiem do orła białego i
zabraniającego uczenia o prawach człowieka.

[mynia0]

żartujesz, prawda? albo nie masz za wiele wspólnego z oświatą.

a co z tym złego, że Romano interesował się współżyciem
młodocianych? fakt, że robił to w formie najgorszej z możliwych, ale
fakt jest faktem, współżyja juz dzieciaki w gimnazjach i nie wiem,
czy takie zaliczanie kolejnych dziewczyn jest takie fantastyczne.
wiem, wiem, świat się zmienia, ale no kurka, bez przesady.

nie tak dawno słyszałam dyskusję gimnazjalistek w szatni
basenowej... rozmawiały, jak to znajomy Kuba przeleciał większośc
dziewczyn z klasy, a jedna to nawet miała orgazm, chociaż on był
niedoswiadczony, bo ma tylko 15 lat... żadnego skrępowania, żadnego
uczucia - sport.

pewnie, że sam Giertych był postacią bardzo kontrowersyjną, ale
jedno, co trzeba mu przyznać - miał kilka dobrych pomysłów na
oświatę. i nie mówię o sexie w szkole ani o Gombrowiczu, ani o
amnestii, tylko o sprawach instytucjonalnych, organizacyjnych itp.
natomiast pani Hall uważa się za mądrą, ale wszystkie jej działania
temu niestety przeczą. w szkołach będzie jeszcze gorzej niż jest
teraz. a z tego, co wiem, to z kanonem lektur tez miała kłopoty .
nic nie zrobiła jak chodzi o bezpieczeństwo, pieniędzy nie ma, za to
jest kompletnie nieprzygotowana finansowo reforma. i jej wizje,
które nie mają żadnego pokrycia finansowego. Giertych duzo mówił,
ale na szczęscie nie za wiele z tego robił - a ta ględzi i psuje.

juz widzę, jak pieciolatki z mniejszych miejscowości dojeżdząją
gimbusami do przedszkoli, już widzę, jak nagle w większych miastach
przybywa przedszkoli i dla każdego jest miejsce. sratatata

[e_r_i_n]

A konkretnie jakie?

[kawka74]

> żartujesz, prawda? albo nie masz za wiele wspólnego z oświatą.

Nie żartuję i pracuję w oświacie.
W tym wypadku ponad sprawy instytucjonalne stawiam zdecydowanie moją
i uczniowską wolność osobistą.

[angazetka]

Pani Hall po prostu się marzy społeczeństwo obywatelskie, szkoda, że
to dla Ciebie taki kosmos.

[trautlusia]

angazetka napisała:

> Pani Hall po prostu się marzy społeczeństwo obywatelskie, szkoda,
że
> to dla Ciebie taki kosmos.


przepraszam że co.........? wydaj mi sie że Ty tak jak i minister
Hall oderwana od rzeczywistości jesteś

[angazetka]

> przepraszam że co.........?

Że społeczeństwo obywatelskie. Jasne, że Hall by chciała czegoś, co
u nas zacznie działać pewnie za 200 lat, jak ten angielski
trawnik Ale w samym założeniu, że rodzice powinni wywierać
naciski na szkołę i pomagać jej, nie widzę nic dziwnego. Pamiętam
kształtowanie się pierwszych szkół społecznych, tak to działało.

[e_r_i_n]

Oj Angazetka, o co Ci chodzi?
W końcu to ONI powinni wszytsko, wdzędzie załatwiać.
Wiesz, żeby na NICH zwalić potem wine.
W koncu zaglosowalam i płacę podatki.

[trautlusia]

e_r_i_n napisała:

> Oj Angazetka, o co Ci chodzi?
> W końcu to ONI powinni wszytsko, wdzędzie załatwiać.
> Wiesz, żeby na NICH zwalić potem wine.
> W koncu zaglosowalam i płacę podatki.

Chodzi o to że o społeczeństwie obywatelskim bedziemy mówic jak
spełnione zostaną warunki ku temu żeby takie inicjatywy, o których
mówi Pani minister, miały realne szanse na powodzenie...

Według was to rodzice maja pokryc koszty za usługi
architektoniczne , koszty adaptacji szkół, korytarzy, kibelków itp.
bo do tego chyab zmierza pani Hall

Z pustego to i Salomon nie naleje

[angazetka]

> Według was to rodzice maja pokryc koszty za usługi
> architektoniczne , koszty adaptacji szkół, korytarzy, kibelków
itp. bo do tego chyab zmierza pani Hall

A gdzie to wyczytałaś???

[trautlusia]

angazetka napisała:

> > Według was to rodzice maja pokryc koszty za usługi
> > architektoniczne , koszty adaptacji szkół, korytarzy, kibelków
> itp. bo do tego chyab zmierza pani Hall
>
> A gdzie to wyczytałaś???

Skoro uważasz że obywatelska inicjatywa rodziców dot adaptacji
budynku szkoły ma przynieść efekty i wręcz powinni oni sie angażować
to ja się pytam kto ma dac pieniądze na te obywatelskie pomysły -
szkoła nie ma, Pani Hall sama twierdzi że państwo nie da bo nie ma,
dotacji unijnych tez nie ma - no to zostaja rodzice maja pomysły to
niech je realizuja ale na własny koszt.
W poprzednim poście napisałam - inicjatywa obywatleska super tylko
zeby za tym szły konkretne fundusze

[e_r_i_n]

trautlusia napisała:

> W poprzednim poście napisałam - inicjatywa obywatleska super tylko
> zeby za tym szły konkretne fundusze

Ta inicjatywa obywatelska, jaka sama nazwa wskazuje, to nie tylko
pokazanie palcem CO trzeba zrobic (co raczej dyrekcja itd wiedza to,
bez pomocy rodzicow). To tez pomysl, JAK to zrobic. M.in. pomagajac
w zdobywaniu funduszy. Kasa unijne to nie tylko PO KL. To raz.
Odpowiednie pochodzenie wokol kasy od samorzadow to tez rzecz do
ruszenia - przez rodzicow i dyrekcje, razem.
Tylko wiesz, skoro tutaj watek na kilkadzisiat postow powstal o tym,
ze malowanie klasy za skladki rodzicow to w ogole bezsens, to czego
oczekiwac?

[trautlusia]

e_r_i_n napisała:

> Tylko wiesz, skoro tutaj watek na kilkadzisiat postow powstal o
tym,
> ze malowanie klasy za skladki rodzicow to w ogole bezsens, to
czego
> oczekiwac?

Skoro uważasz że rodzice powinni sponsorować malowanie klas to chyba
nie mamy o czym rozmawiać... Rodzice mogą jak chca i maja na to
fundusze ale NIE MUSZĄ i to jest podstawowa różnica. Jeżeli masz
gest i chcesz zasponosorować takowe to chwała Ci za to jeżeli
chcesz "pokazać " dyrekcji szkoły gdzie i jak szukać funuszy to
brawo za postawe obywatelską ale nie mierz pozostałych rodziców
swoja miarą
>
>

[e_r_i_n]

trautlusia napisała:

> Skoro uważasz że rodzice powinni sponsorować malowanie klas to
> chyba nie mamy o czym rozmawiać...

A dlaczegóż to?
Uważasz, że lepiej, jak oleją to, w jakich warunkach uczą się ich
dzieci i uznają, że skoro władza kasy nie ma (bo faktycznie nie ma,
a nie nie chce dać), to będzie syf?
Pewnie, że nikt nie przymusza nikogo do dania kasy na malowanie
klasy, przecież giwery do głowy nikt nikomu nie przyłoży. Natomiast
to jest m.in. postawa obywatelska - branie na siebie
odpowiedzialności za coś, czego ogólnie pojęta 'władza' nie robi -
zazwyczaj, niestety, z braku funduszy.
Inna opcja? Wziąć się za rozliczanie wybranych władz z tego, co do
ich obowiązkow nalezy, a nie smarowac na forum posty o tym, jacy to
politycy niedobrzy.

[mynia0]

nie można wymagac od rodziców sponsoringu szkoły, nawet na to
malowanie - od tego powinno być państwo. w końcu to na państwie
spoczywa obowiązek utrzymania szkół, nie? budynki są państwowe, i ma
o nie dbac właściciel.

a powiedz mi jeszcze, w jaki sposób można rozliczyć władzę? przy tak
skonstruowanej odrynacji wyborczej jest to niemożliwe. głosując na
innego człowieka z listy, głosuje tak naprawdę na listę, a potem
wchodzą ci z pierwszych miejsc. szaraczek z miejsca 20 nie ma
szans. potrzebna jest zmiana ordynacji, okręgi jednomandatowe -
wtedy możemy pogadać o rozliczaniu kogokolwiek przy wyborach.

[angazetka]

> szaraczek z miejsca 20 nie ma szans.

Dla scisłości - gdyby zagłosowało na niego odpowiednio dużo osób, to
by szanse miał.

[mynia0]

szanse tak, ale pewności nie. głosy sa przeliczane po chińsku, potem
procentowo dzielą te mandaty między partie i z listy wchodzą
niekoniecznie ci, którzy mieli na niej najwięcej głosów.

przykład - pan A - zdobył więcej głosów od pana B. ale lista pana B
dostała większy udzial procentowy. a powiedzmy, lista pana A ledwo
przekroczyła próg , albo nie przekroczyła go wcale. i wtedy do
takiego sejmu jedzie pan B, który miał mniej głosów od pana A. ale
więcej głosów oddano na samą listę.

wybory powinny być bezpośrednie. głosujesz na człowieka i ten z
największa liczbą głosów wchodzi do rządzenia. wszyscy to
postulowali w kampanii wyborczej, najgłośniej PO - i co? i to , co
zwykle. nic

[trautlusia]

trautlusia napisała:

> Skoro uważasz że rodzice powinni sponsorować malowanie klas to
> chyba nie mamy o czym rozmawiać...

A dlaczegóż to?

dlatego że nie wszystkich rodziców stac na takie "imprezy" zapłaciśz
za nich ? jeżeli tak to chyle czoła...

Uważasz, że lepiej, jak oleją to, w jakich warunkach uczą się ich
dzieci i uznają, że skoro władza kasy nie ma (bo faktycznie nie ma,
a nie nie chce dać), to będzie syf?

Skoro władza nie ma pieniędzy to po jaką chole.... zabiera się za
reformowanie.

Pewnie, że nikt nie przymusza nikogo do dania kasy na malowanie
klasy, przecież giwery do głowy nikt nikomu nie przyłoży. Natomiast
to jest m.in. postawa obywatelska - branie na siebie
odpowiedzialności za coś, czego ogólnie pojęta 'władza' nie robi -
zazwyczaj, niestety, z braku funduszy.

heheh rozsmieszyłaś mnie - to zrobmy zrzutke narodową na nowe
szkoły, szpitale, przedszkola, benzyne dla policji i wojska .... co
tam jeszcze ... bo władza na to nie ma funduszy... a na swoje
wynagrodzenia ma?!

Inna opcja? Wziąć się za rozliczanie wybranych władz z tego, co do
ich obowiązkow nalezy, a nie smarowac na forum posty o tym, jacy to
politycy niedobrzy.

Owszem z pewnoscia zostana rozliczeni przy najbliższych wyborach

Trautlusia... :)

[kiraout]

A Kościoły w Polsce to za jakie pieniądze powstają???
Tu się doskonale jakoś sprawdza społeczeństwo obywatelskie!

To na Kościół rozumiem, większość da bez gadania, co więcej, nawet samemu
stawiać pomoże, ale na szkołę to już nie, bo nie!

Skąd się bierze takie myślenie do licha? nie pójdę pomóc mojemu dziecku, bo
najpierw musi polityk to zrobić. Nie uważasz, że to jakaś paranoja?
Roszczeniowość po prostu nie zna granic

[trautlusia]

kiraout napisała:

> A Kościoły w Polsce to za jakie pieniądze powstają???
> Tu się doskonale jakoś sprawdza społeczeństwo obywatelskie!
>
> To na Kościół rozumiem, większość da bez gadania, co więcej, nawet
samemu
> stawiać pomoże, ale na szkołę to już nie, bo nie!
>
> Skąd się bierze takie myślenie do licha? nie pójdę pomóc mojemu
dziecku, bo
> najpierw musi polityk to zrobić. Nie uważasz, że to jakaś
paranoja?
> Roszczeniowość po prostu nie zna granic


To dałas po bandzie ... Polska nie jest krajem wyznaniowym, bez
względu na to co Ty uważasz nie jest! i nikt nikogo nie zmusza do
finansowania obiektów religijnych, masz, chcesz, dajesz ... to jest
dobra wola danej osoby

Konstytucja RP gwarantuje obywatelom bezpłatny dostęp do edukacji
czyli również godziwych warunków w których nauka bedzie sie
odbywała - nigdzie nie pisze ze rodzice musza sie dokładać finansowo
do tego. Skoro najwazniejszy dokumet w państwie to gwaratuje to ja
nie mam więcej pytań.

A co do roszczeniowej postawy - to wybacz ale jak będę chciała
finansować aranżacje wnętrz szkoły to poślę dziecie do prywatnej

A Twoje stwierdznie "nie pójdę pomóc mojemu dziecku, bo
> najpierw musi polityk to zrobić. Nie uważasz, że to jakaś
paranoja? "
jest niedorzczne ... szeroko pojety polityk dostaje za coś pensje
prawda wiec niech na nia uczciwe zapracuje.

[babcia47]

> To dałas po bandzie ... Polska nie jest krajem wyznaniowym,
bez
> względu na to co Ty uważasz nie jest! i nikt nikogo nie zmusza do
> finansowania obiektów religijnych, masz, chcesz, dajesz ... to
jest
> dobra wola danej osoby
na innym wątku zauwazyłam, ze lubisz sie udzielać w podobnych
tematach ale jednak powinnaś się porzadnie podszkolić!!! Tutaj Ty
jedziesz po bandzie..Polska nie jest podobno państwem wyznaniowym
ale podpisała konkordat, na mocy którego z budzetu KK i inne sa
sponsorowane w zależności od tego ile osób maja odnotowane w
ksiegach parafialnych..i nie ma tu znaczenia, ze czasem poza
przyniesieniem niemowlęciem do chrztu i ewentualnie komunii która
dziecie wzięło zanim doszło do własnej decyzji odstąpienia od
Koscioła nie miało i nie ma obecnie z nim nic wspólnego..nawet akt
apostazji czesto nie pomaga, jest utrudniany i wyrejestrowanie
zainteresowanego, który go dokonał jest przewlekane..własnie
dlatego, ze z płaconych przez nich podatków jest dotowany KK..bywa
nawet że KK otrzymuje dotację za kogoś kto dawno zmienił wyznanie i
dokonał tego aktu..zanim zaczniesz sie wypowiadac na jakiś temat
dobrze by było liznąć choć troche wiedzy na ten temat..ja,
ochrzczona, bo nalegała mama. moje dzieci, które zostały ochrzczone,
bo chciał tego ich ojciec i dziadkowie, mój ojciec, który zmienił
poglady ..nigdy nie dokonaliśmy aktu..bo nam sie nie chce w to
bawić..a KK dotacje dostaje za nas z naszych podatków, choć nikt nas
nie zapytał czy nie mielibyśmy lepszego pomysły na ich
wydanie..podpisano konkordat tez bez pytania o naszą zgodę, nawet
jakby cichcem

[babcia47]

ps. doskonale sobie zdaje sprawe z kontekstu o jakiej współnocie
pisała dziewczyna wyzej. Fakt, ze czasem kościoły sa budowane
jedynie ze składek wiernych lub stanowia wiekszość poniesionych
nakładów..ale odpowiadam na zarzut, ze Polska nie jest państwem
wyznaniowym i w związku z tym KK nie ma żadnych przywilejów i
profitów związanych z podpisaniem Konkordatu..tu moge sie mylić ale
chyba inne koscioły nie sa w tak uprzywilejowanej pozycji, nie wiem
czy równiez otrzymują dotację (tak ją nazywam, być moze ten udział w
podziale podatków nazywa sie inaczej)

[paszczakowna1]

> na innym wątku zauwazyłam, ze lubisz sie udzielać w podobnych
> tematach ale jednak powinnaś się porzadnie podszkolić!!! Tutaj Ty
> jedziesz po bandzie..Polska nie jest podobno państwem wyznaniowym
> ale podpisała konkordat, na mocy którego z budzetu KK i inne sa
> sponsorowane w zależności od tego ile osób maja odnotowane w
> ksiegach parafialnych..

Poproszę o źródło tych informacji, bo jako żywo nic takiego w konkordacie nie ma
(treść nie jest tajna, każdy może sprawdzić). Co więcej, obowiązuje ustawa o
gwarancjach wolności sumienia i wyznania z 1989 r. która mówi, że „państwo i
państwowe jednostki organizacyjne nie dotują i nie subwencjonują kościołów i
innych związków wyznaniowych”.

Owszem, w praktyce jest szereg dróg, na których KK (i inne kościoły) mogą i
uzyskują dofinansowanie od państwa na konkretne cele (np. mocno IMHO naginające
owa ustawę finansowanie budowy Świątyni Opaczności Bożej w W-wie), ale w Polsce
(w przeciwieństwie do wielu innych państw europejskich) wedle mojej najlepszej
wiedzy nie ma czegoś takiego, jak finansowanie w zależności od liczby zapisów w
księgach parafialnych. Uprzejmie proszę o link do zapisu prawnego, to i ja się
'podszkolę'.

[e_r_i_n]

paszczakowna1 napisała:

> Co więcej, obowiązuje ustawa o gwarancjach wolności sumienia i
> wyznania z 1989 r. która mówi, że „państwo i państwowe jednostki
> organizacyjne nie dotują i nie subwencjonują kościołów i
> innych związków wyznaniowych”.

Istnieje też coś takieg, jak fundusz kościelny:
www.mswia.gov.pl/portal/pl/92/221/Fundusz_koscielny.html

[trautlusia]

e_r_i_n napisała:

>
> Istnieje też coś takieg, jak fundusz kościelny:


erin - masz rację istnieje fundusz kościelny jendak jest ale:

- powód dla którego powstał - jak dla mnie całkiem uzasadniony
- cele na które idą dotacje, no może poza jednym pkt. jak opłacanie
składek na ubezpieczenia społeczne. - nie uważasz ze gdyby nie
fundusz to ciężar finansowania tychże celów spadł by na barki
państwowe, z pewnoscia wiekszość by wogóle nie powstała
- dotacje dostaja wszystkie kościoły w polsce, spelniające kryteria
stanowiące podstawę założenia funszuszu - nie dotyczy się tylko
kościoła katolickiego

[e_r_i_n]

Pokaż mi miejsce, w którym pisze cos o (bez)zasadnosci istnienia
funduszu koscielnego.

[trautlusia]

e_r_i_n napisała:

> Pokaż mi miejsce, w którym pisze cos o (bez)zasadnosci istnienia
> funduszu koscielnego.

kawy dzisiaj jeszcze nie piłam i jasno jeszcze nie myślę

o co chodzi zadadność - bezzasadność? W obydwu przypadkach nalezy
przytoczyć zapisy w akapicie pt; " podstawa prawna i organizacja"

[e_r_i_n]

Widac, że nie myslisz.
Podałam SUCHY fakt - ze jest cos takiego, jak fundusz koscielny,
wiec z budzetu panstwa ida jakies srodki na instytucje koscielne.
NIGDZIE nie napisalam, ze to dobrze, czy zle.
Wiec mnie nie przekonuj, ze tak trzeba - bo mojego zdania nie znasz
i nie poznasz

[trautlusia]

e_r_i_n napisała:

> Widac, że nie myslisz.
> Podałam SUCHY fakt - ze jest cos takiego, jak fundusz koscielny,
> wiec z budzetu panstwa ida jakies srodki na instytucje koscielne.

Instytucje kościelne - "Dotacje z Funduszu Kościelnego na
wspomaganie działalności charytatywnej, oświatowo¬-wychowawczej i
opiekuńczo-wychowawczej udzielane są m.in. na zakłady opiekuńczo-
lecznicze, domy opieki społecznej, specjalistyczne zakłady dla
głęboko upośledzonych dzieci i dorosłych, domy starców, domy
samotnej matki, schroniska dla bezdomnych i jadłodajnie, zakłady
wychowawcze i specjalnej troski, domy dziecka, ochronki, żłobki,
przedszkola, szkoły podstawowe i średnie ogólne i specjalistyczne,
bursy, internaty, świetlice itp. placówki prowadzone przez kościelne
osoby prawne. Dotacje przeznaczone są głównie na budowę, rozbudowę,
remonty, adaptacje i modernizacje tych placówek. W nielicznych,
szczególnie uzasadnionych przypadkach, z Funduszu finansuje się
również zakup wyposażenia i pomocy dydaktycznych o charakterze
trwałym.
Z Funduszu Kościelnego nie udziela się dotacji na finansowanie
placówek oświatowo-wychowawczych o charakterze kultowym, jak np.
punktów katechetycznych, grup oazowych, punktów rekolekcyjnych"

NIGDZIE nie napisalam, ze to dobrze, czy zle.
> Wiec mnie nie przekonuj, ze tak trzeba - bo mojego zdania nie
znasz
> i nie poznasz

Nic takiego nie robie - wyraziłam tylko swoja opinie

[trautlusia]

trautlusia napisała:

> e_r_i_n napisała:
>
> > Widac, że nie myslisz.
> > Podałam SUCHY fakt - ze jest cos takiego, jak fundusz koscielny,
> > wiec z budzetu panstwa ida jakies srodki na instytucje koscielne.
>
> Instytucje kościelne - "Dotacje z Funduszu Kościelnego na
> wspomaganie działalności charytatywnej, oświatowo¬-wychowawczej i
> opiekuńczo-wychowawczej udzielane są m.in. na zakłady opiekuńczo-
> lecznicze, domy opieki społecznej, specjalistyczne zakłady dla
> głęboko upośledzonych dzieci i dorosłych, domy starców, domy
> samotnej matki, schroniska dla bezdomnych i jadłodajnie, zakłady
> wychowawcze i specjalnej troski, domy dziecka, ochronki, żłobki,
> przedszkola, szkoły podstawowe i średnie ogólne i specjalistyczne,
> bursy, internaty, świetlice itp. placówki prowadzone przez
kościelne
> osoby prawne. Dotacje przeznaczone są głównie na budowę,
rozbudowę,
> remonty, adaptacje i modernizacje tych placówek. W nielicznych,
> szczególnie uzasadnionych przypadkach, z Funduszu finansuje się
> również zakup wyposażenia i pomocy dydaktycznych o charakterze
> trwałym.
> Z Funduszu Kościelnego nie udziela się dotacji na finansowanie
> placówek oświatowo-wychowawczych o charakterze kultowym, jak np.
> punktów katechetycznych, grup oazowych, punktów rekolekcyjnych"

Zacytowałam powyższy fragment zeby co poniektórzy nie mieli
watpliowści o jakie instytucje kościelne chodzi

[babcia47]

www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3339558
pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusjaotacje_pa%C5%84stwa_dla_ko%C5%9Bcio%C5%82%C3%B3w_i_zwi%C4%85zk%C3%B3w_wyznaniowych_w_Polsce
pl.wikipedia.org/wiki/Dotacje_pa%C5%84stwa_dla_ko%C5%9Bcio%C5%82%C3%B3w_i_zwi%C4%85zk%C3%B3w_wyznaniowych_w_Polsce
znalazłam też wiele wypowiedzi komisji sejmowych i nadzwyczajnych
oraz biuletynów odnoszących sie do tego tematu ale są zbyt obszerne
by je tu cytować
to tak w skrócie..fakt, że subwencje i dotacje proporcjonalne do
ilosci wiernych dotyczą rozdziału podatków w Niemczech, gdzie
obywatele mają obowiązek zadeklarowac wyznanie, ale i tak sama
deklaracja nie ma mocy, jeżeli nie dokonali aktu apostazji..i kasa
ląduje w KK..tu się bije
w piersi..ale to nie zmienia faktu, ze KK jest głównym beneficjentem
środków przeznaczanych z budżetu w Polsce
i za kazdym razem podnosi fakt, ze członkami koscioła jest 95%
obywateli zawyzając ta liczbę nawet o połowę jak wynika z róznych
ankiet i szacunków..ponadto do dziś praktycznie nie wiadomo co jest
kryterium takiego a nie innego zasilania KK z budżetu pomijając inne
wyznania, jakim cudem dotacje płynęły nawet ze spółek skarbu
państwa..bo sorawy sa starannie ukrywane i pomijane
milczeniem..konkordat posrednio wpłynął tez na finansowanie
świeckich katechetów a później również księży uczacych religii w
szkołach..KK wszedł do szkoły powołując sie na dobro dzieci i
rodziców, którzy nie będą musieli na lekcje uczęszczać poza szkołę,
poczatkowo deklarując, ze nie wpłynie to na finanse przeznaczone na
oswiatę i na sam tok nauczania, lekcje religii miały odbywać sie
przed lub po innych zajeciach..jak jest obecnie kazdy widzi..doszło
nawet do zwiekszenia godzin religii kosztem innych zajęć, oceny są
juz na swiadectwach, wliczane do sredniej..nie wiem jak skonczyła
sie sprawa religii jako przedmiotu maturalnego..jeszcze mały krok a
stanie sie przedmiotem obowiązkowym..

[trautlusia]

babcia47 napisała:

nie chcę ale muszę odpowiedzieć

wiesz co to jest fundusz kościelny?
poszukaj wcześniejszą wypowiedź erin, dodała linka - przeczytaj
dokładnie dlaczego powstał, na co przeznaczane są dotację (nie
zgadzam się tylko z jedym celem przeznaczenia) i jakie kościoły je
otrzymują!

Jak przeczytasz i zrozumiesz to znajdziesz odpowiedź na kwestie
które tu podnosisz w tak hmm... dziecinny sposób

ze członkami koscioła jest 95%
> obywateli zawyzając ta liczbę nawet o połowę jak wynika z róznych
> ankiet i szacunków.-

poproszę o linka do tych ankiet i szacunków które to niby pokazuja
jak KK zawyża liczbe swoich wiernych! czy to tylko takie twoje
przemyślenie ....

jakim cudem dotacje płynęły nawet ze spółek skarbu
> państwa..bo sorawy sa starannie ukrywane i pomijane
> milczeniem..

poproszę dowody!

linki które załączyłaś hasłowo wspominają o dotacjach w jednym facet
zastanawia sie dlaczego w drugim przytczony jest fundusz kościelny :-
) Trzeba dokładnie przeczytać to co chce się przytoczyć
jako "dowód " w dyskusji

Owszem parlament może sobie uchwalić ustawę np dot finansowania
budowy jakiegos kościoła światyni (Świątynia Opatrzności) ale nikt
obligatoryjnie nie płaci na kościół, może sobie też uchwalić każda
inną ustawe jaka będzie chciał

W świetle powyższych dalsza dyskusja zaczyna robic sie
groteskowa ... dlatego z mojej strony uważam ją za zakończoną

Rozpoczęło sie Triduum Paschalne i chowam do kieszenie wszelkie
złośliwości ...

życzę Tobie i innym pogodnych i rodzinnych Świąt Wielkiej Nocy

[iwles]

apropo funduszu kościelnego.
Może dodam jeszcze malutki drobiazg: jest on rekompensatą za
utracone dobra, za dobra (nieruchomosci, ziemie), które zabrało
ośrodkom wyznaniowym (kościołom) państwo, a których teraz nie odda i
właśnie w ten sposób (dotując findusz kościelny) czyni
zadośćuczynienie.

[babcia47]

i w ramach tych odszkodowań KK wyciąga rękę po rekompensaty za
mienie poprotestanckie np. na dolnym ślasku..albo za mały placyk,
którego nie da sie już odzyskac, bo stoi na nim czyjaś własnośc
dostają hektary, które przekraczaja kilkakttornie wartośc utraconego
mienia

[e_r_i_n]

trautlusia napisała:

> nikt obligatoryjnie nie płaci na kościół

KAŻDY płacacy podatki placi podatki. Bo to z budzetu panstwa,
finansowanego glownie z podatkow, fundusz koscielny ma kase.

[trautlusia]

nie chcę ale muszę odpowiedzieć

wiesz co to jest fundusz kościelny?
poszukaj wcześniejszą wypowiedź erin, dodała linka - przeczytaj
dokładnie dlaczego powstał, na co przeznaczane są dotację (nie
zgadzam się tylko z jedym celem przeznaczenia) i jakie kościoły je
otrzymują!

Jak przeczytasz i zrozumiesz to znajdziesz odpowiedź na kwestie
które tu podnosisz w tak hmm... dziecinny sposób

babcia47 napisała:
ze członkami koscioła jest 95%
> obywateli zawyzając ta liczbę nawet o połowę jak wynika z róznych
> ankiet i szacunków.-

poproszę o linka do tych ankiet i szacunków które to niby pokazuja
jak KK zawyża liczbe swoich wiernych! czy to tylko takie twoje
przemyślenie ....

jakim cudem dotacje płynęły nawet ze spółek skarbu
> państwa..bo sorawy sa starannie ukrywane i pomijane
> milczeniem..

poproszę dowody!

linki które załączyłaś hasłowo wspominają o dotacjach w jednym facet
zastanawia sie dlaczego w drugim przytczony jest fundusz kościelny :-

) Trzeba dokładnie przeczytać to co chce się przytoczyć
jako "dowód " w dyskusji

Owszem parlament może sobie uchwalić ustawę np dot finansowania
budowy jakiegos kościoła światyni (Świątynia Opatrzności) ale nikt
obligatoryjnie nie płaci na kościół, może sobie też uchwalić każda
inną ustawe jaka będzie chciał

W świetle powyższych dalsza dyskusja zaczyna robic sie
groteskowa ... dlatego z mojej strony uważam ją za zakończoną

Rozpoczęło sie Triduum Paschalne i chowam do kieszenie wszelkie
złośliwości ...

życzę Tobie i innym pogodnych i rodzinnych Świąt Wielkiej Nocy

Babciu - litości

[trautlusia]

babcia47 napisała:

Czy Ty wiesz wogóle co to jest konkordat?

Jeżeli twierdzisz własnie ze w tym dokumencie sa takowe zapisy, to
prosze o konkrety podaj fragment który o tym mówi .... czy to sa
tylko Towje domysły .. bo kościoła nie lubisz i nie podoba Ci się ze
świątynie wyrastają jak przysłowiowe grzyby po deszczu....

Z takimi argumentami to "ciężko" dyskutować

Trautlusia

[sanna.i]

A ja się pytam - po co ta reforma.Po co? Rodzicom jest dobrze tak jak
jest,reforma nie ma akceptacji społecznej,a pani Hall niczym buldożer prze z tym
do przodu i każe dopłacać do reformy rodzicom,którzy jej nie chcą? Gdzie tu
sens, logika? I nie wmawiajcie mi,że jak dzieci nie zaczną się uczyć w szkołach
mając 5,6 lat to będą sto lat do tyłu.
Jest takie państwo - Finlandia.Najbardziej zinformatyzowany kraj na świecie. W
czołówce najlepiej rozwijających się. Uczniowie od lat wygrywają w konkursach
międzynarodowych. Zaczynają szkołę od 7 r.ż.

[heljo]

Rodzicom nie jest dobrze tak jak jest.
1. Brakuje miejsc w przedszkolach - przesunięcie 6 latków do szkoły
spowodowałoby więcej miejsc dla 3,4 i 5 latków
2. W większości małych miejscowości dzieci trafiają do zerówki w
szkole, która od lat jest do tego kompletnie nieprzygotowana. Ta
reforma była/ jest szansą dla takich dzieci, aby poprawić ich
warunki nauki i zabawy
3. trzęsiemy się nad 6 latkami, a zapominamy co spotyka dzieci 7
letnie gdy idą do szkoły wg starego trybu - zagodnie z założeniami
reformy miały się także zmienić klasy dla dzieci w weku 7 do 8 lat.
W tej chwili pierwsza klasa kończy lekcje o 12 lub 13:00 i dzieciaki
trafiają na świetlice gdzie spędzają czas obserwując jak starsi
koledzy grają w gry komputerowe lub oglądając bajki i to tylko w
godzinach 7:30 do 15:30 bo tylko tak jest czynna świetlica. Z punktu
widzenia opieki nad dzieckiem w wieku 7- 8 lat stary system to
dramat, z czego rodzice którzy przez to nie przeszli nie zdją sobie
sprawy.
BTW przerażają mnie opinie o zabieraniu dzieciństwa - czy naprawdę
dla większości osób szkoła był to taki dramat. Ja szkołe wspominam
bardzo dobrze jako czas świetnej zabawy, nowych przyjażni a także
poznawania świata, a nie restrykcyjne więzienie. i o dziwo wspominam
tak mimo faktu że te 30 lat temu poszłam do szkoły majac 6 lat.

[lena99]

angazetka napisała:

> Pani Hall po prostu się marzy społeczeństwo obywatelskie, szkoda, że
> to dla Ciebie taki kosmos.

Gdyby to była prawda, p. Hall spotkałaby się z rodzicami z Ratuj maluchy czy
Forum rodziców. To jest prawdziwie obywatelska inicjatywa, wielka szkoda,że
kompletnie niewykorzystana i wypaczona przez MEN.

[e_r_i_n]

Jak dla mnie, wypaczona sama z siebie. Zamiast usiasc i pogadac JAK
dobrze zrobic KONIECZNA reforme, skupiono sie na ekhm 'ratowaniu
maluchow'.

[lena99]

Ale z kim pogadać?
Przydałby się jakiś partner do rozmów, prawda?

A nad koniecznością reformy można by się zastanawiać...

[e_r_i_n]

Wiesz, jesli sie krzyczy, zamiast spokojnie zaproponowac rozmowe, to
i z partnerem do tejze moze byc klopot.

[malila]

e_r_i_n napisała:

> Wiesz, jesli sie krzyczy, zamiast spokojnie zaproponowac rozmowe,
to
> i z partnerem do tejze moze byc klopot.

Górnicy nigdy chyba z tym partnerem kłopotu nie mieli

[e_r_i_n]

Powaznie? Jakos niespecjalnie ich delegacje sa przyjmowane.

[sanna.i]

No popatrz,a tyle razy już wywalczyli podwyżki...

"Naciski na szkołę?"

[zebra12]

Hahaha. A skąd ta szkoła ma wziąć fundusze na remonty? Każą
oszczędzać nawet na świetle i ogrzewaniu, a gdzie tu fundusze na
remonty i przebudowy. Co za brednie!
Narezkałam na Romana, ale myślał prawidłowo, dużo dobrego zrobił,
m.in. podniósł range zawodu nauczyciela. Chciał wprowadzić
dyscyplinę. Dlatego, gzodnie ze złowieszczą przepowiednią, teraz mi
go brak...

[e_r_i_n]

Ale ze jak te rangę podniosł?

[mynia0]

zapewne chodzi o to, że nauczyciel jest funkcjonariuszem publicznym,
a zatem np. obrażanie go czy grożenie jest ścigane z urzędu.

ja oczywiście na własny wizerunek i autorytet pracuję sama, ale
przyznaję, bywały takie momenty, że niektórych uczniów człowiek się
zwyczajnie bał. a najgorsze jest to, że nic, absolutnie nic z tym
nie można zrobić. jeśli rodzice nie współpracują, szkoła nie może
nic. zwłasza ta obowiązkowa, czyli podstawówka i gimnazjum.

cała ta reforma jest kopnięta z jednego ważnego powodu. nie ma na
nią pieniędzy. a ja , jako rodzic nie zamierzam sponsorować szkoły w
zakresie nowych drzwi dla sześciolatków. od czego my w końcu mamy to
państwo, rząd, sejm i mininstrów? :evil:

[kropkacom]

> cała ta reforma jest kopnięta z jednego ważnego powodu. nie ma na
> nią pieniędzy. a ja , jako rodzic nie zamierzam sponsorować szkoły

Na tą reformę nigdy nie znajdzie się odpowiedni czas. Bo albo będzie się
odbierać dzieciom dzieciństwo albo znajdzie się jakaś nieprzygotowana szkoła.
Pani minister mówi o tym żeby naciskać dyrekcję a nie żeby fundować klasy. Mylę
się?

[paszczakowna1]

Jesli to rodzice maja 'naciskac na szkole', tudziez troszczyc sie o wyposazenie
sal, ubikacje i podreczniki, to pani minister et comp moga isc na grzybki od
zaraz - bo mi sie wydawalo, ze tego jest ministerstwo, a nie rodzice. Widac, ze
ministerstwo jest w tym ukladzie totalnie niepotrzebne. To po pierwsze.

Po drugie, owszem, reforme mozna bylo przeprowadzic. Tylko:

a) nie na wariata, ale planujac poczatek za trzy lata, tak aby przedszkola mogly
najpierw spokojnie zmienic program, i aby pieciolatki za rok idace do szkoly juz
obowiazkowo uczeszczaly do przedszkola. Ale jaki polityk mysli, co bedzie za
trzy lata, toz to kosmiczna liczba nie do ogarniecia...

b) rozkladajac reforme na lat cztery, aby do szkoly (a przedtem przedszkola)
szly razem dzieci urodzone maksymalnie w odstepie roku i 3 m-cy.

A tak jak jest, NIC kompletnie nie zostalo zalatwione, duzo wysilku i pieniedzy
zostalo zmarnowana, a w roku 2012 cala szopka zacznie sie od poczatku (dwa
roczniki razem, itp).

[kiraout]

Ale koleżanka nie jest przygotowana do rozmowy. Może koleżanka dowie się, dlaczego termin akurat jest tak ważny, żeby reformę zacząć. Nie dla samego przecież prowadzania dziecka do szkoły o rok wcześniej.
Kiedyś to bardzo dobrze wyłożył Jacek Żakowski w bodajże "Polityce". Jak koleżanka i jej podobne dowiedzą się w czym rzecz, to rozmowa ta tutaj, czy inne może będą miały sens. Teraz, gdy całość dialogu opiera się na rozważaniach: czy rodzice pomalują klasy, czy dzieci będą siedzieć w brudnych, jest, co tu mówić, bezsensowna.

Swoją drogą, jak wspominałam, może by popytać naszych dziadków. Oni nie mieli problemów z odbudową po wojnie. Jak niby Warszawa stoi? Ale to siedzi w głowach, niestety. Klasy ciężko pomalować, bo jednego rodzica na to nie stać, to niech się wszystkie w syfie uczą - takie mamy cudne podejście do tematu Moje gratulacje! Całe szczęście,że spiżyłam na stosowną odległość, bo jak słyszę taką roszczeniowość do kwadratu, to wiem, że w naszej nędznej (nie z powodu kasy) Polsce i za 50 lat wszyscy będą tylko jojczyć, ale nikt w łapy swojego życia nie weźmie.

[paszczakowna1]

> Ale koleżanka nie jest przygotowana do rozmowy. Może koleżanka dowie się, dlacz
> ego termin akurat jest tak ważny, żeby reformę zacząć.

Czekam na wyjaśnienia zatem, 'dlaczego termin akurat jest tak ważny'. Które, mam
nadzieję, uwzględnią fakt, że żadna reforma się de facto teraz nie zaczyna, bo
do roku 2012 6-latki beda posylane do szkol lub nie wedle uznania rodzicow.
Ktorzy w wiekszosci sie na to nie zdecyduja. Czyli zabe bedziemy jesc po raz
drugi w roku 2012.

[kiraout]

Nie, ja Ci kochana nie mam zamiaru rzeczy wyłuszczać, bo, wybacz, mam bardziej
interesujące zajęcia
Poszukaj i dowiedz się (podpowiedź dałam). Bazując na gadkach-szmatkach nie
wiesz nic.
Pozdrawiam

[paszczakowna1]

Bardziej kulturalnie byłoby przytoczyć w tym miejscu argumenty pana Żakowskiego
(a czemu nie pani Hall?). 'Polityka' nie jest Biblią, i obowiązku jej posiadać
nie mam, tym bardziej wydań mocno archiwalnych. Wątpię jednak bardzo, by
cokolwiek usprawiedliwiało manewry, które obserwowaliśmy. Które to stanowisko
jestem w stanie uzasadnić.

Innymi słowy - albo, kolezanko, dyskutujesz, albo się przekrzykujesz 'a właśnie
ze tak, bo tak w gazecie pisali!'

I, pozwolę sobie zauważyć, nie sądzę, bym bazowała na 'gadkach-szmatkach'
(cokolwiek by to miało znaczyć).

[sanna.i]

Dokładnie, od kiedy to pan Żakowski (czy Polityka) jest wyrocznią w sprawach
edukacji? Albo w jakichkolwiek innych?

[paszczakowna1]

Znalazłam rzeczony artykuł w sieci
(www.polityka.pl/szesc-siedem-piec/Text01,933,269797,18/). Argumenty te,
które są sensowne, przemawiają za stopniowym wprowadzeniem reformy. Reszta jest
oparta na fałszywych danych (różnice demograficzne miedzy rocznikami są naprawdę
niewielkie), a to, że wprowadzenie gimnazjów (mimo wszystko o niebo lepiej
przygotowane niż to co teraz) okazało się sukcesem jest oczywistą bzdurą (poziom
absolwentów liceum katastrofalnie się obniżył, zwłaszcza gdy chodzi o
matematykę). Oczywiście jest i trochę pustosłowia, z którym nie sposób
polemizować, bo treści żadnej nie niesie.

[trautlusia]

kiraout napisała:

> Swoją drogą, jak wspominałam, może by popytać naszych dziadków.
Oni nie mieli p
> roblemów z odbudową po wojnie. Jak niby Warszawa stoi?

wiesz Warszawa stoi dlatego że ludzie ją odbudowywali bo w
większości przypadków komuniści nie dali im wyboru - czy inne
miasta w Polsce ludzie też tak ochoczo i ze śpiewem na ustach
odbudowywali - o czym Ty mówisz!!! z moich stron pociagi pełne ludzi
jechały odbudowac Warszawę i zapewniam Cię że ich motywacja nie było
poczucie obywatelskiej odpowiedzialności
Ale to siedzi w głowach,
> niestety. Klasy ciężko pomalować, bo jednego rodzica na to nie
stać, to niech
> się wszystkie w syfie uczą - takie mamy cudne podejście do
tematu Moje gratu
> lacje!
Rozumiem że fundujesz malowanie tym których na to nie stać ?

Nie ciężko ale proponuję zlikwidować podatki i wtedy będzie wiadomo
że trzeba bo państwo nam tego nie gwarantuje
Całe szczęście,że spiżyłam na stosowną odległość, bo jak słyszę taką
ros
> zczeniowość do kwadratu, to wiem, że w naszej nędznej (nie z
powodu kasy) Polsc
> e i za 50 lat wszyscy będą tylko jojczyć, ale nikt w łapy swojego
życia nie weź
> mie.
na szczęście Ty wziełąś swój los w swoje łąpy i postanowiłaś uczynić
nam ten zaszczyt i wyjechać uff ulga

[kiraout]

Sorry, nędzna odpowiedź...

> Rozumiem że fundujesz malowanie tym których na to nie stać ?

Nie, zafundowałabym to swojemu dziecku przede wszystkim! I nie oglądałabym się
na tych, których nie stać. A gdyby stać mnie nie było, najęłabym się do
malowania tejże klasy. Dużo mysleć przy tym nie trzeba

> na szczęście Ty wziełąś swój los w swoje łąpy i postanowiłaś uczynić
> nam ten zaszczyt i wyjechać uff ulga

Dzięki, dzięki panie grochu , cóż za dosadność?!

[e_r_i_n]

Otóż to, Kiraout.
Dla mnie priorytetem jest moje dziecko - w nosie mam, że państwo powinno to, czy
tamto. Jak tego nie ma - bo trzeba zaspokoić jojczących biorców zasiłków itp. -
to wyłożę z kieszeni.
Opiekę zdrowotną powinnam mieć na najwyższym poziomie, patrząc na składki. Nie
mam, więc płacę prywatnie - bo priorytetem jest zdrowie.
I jedyne, co mogę poza tym robić, to wybierać tych, którzy jak się im pozwoli
rządzić, coś zaczną mądrze zmieniać.
Inna sprawa, że ten nasz piękny kraj to dobrze by było zrównać z ziemią i od
nowa wybudować.

[trautlusia]

e_r_i_n napisała:

Jak tego nie ma - bo trzeba zaspokoić jojczących biorców zasiłków
itp. -

Tobie tez chyba trudno zrozumieć że są ludzie, którym nie z ich winy
w życiu nie wyszło - społeczeństwo to nie tylko klasa średnia i
bogata to równiez ludzie ubodzy ci jak to nazwałaś \"jojcząc" którzy
egzystują tylko dlatego że Państwo płaci im te zasiłki. To że ktoś
ma posadę, dobrze zarabia i zyje na wyższym poziomie niż biedni nie
daje mu prawa do obrażania ludzi uboższych.

> to wyłożę z kieszeni.

> Opiekę zdrowotną powinnam mieć na najwyższym poziomie, patrząc na
składki. Nie
> mam, więc płacę prywatnie - bo priorytetem jest zdrowie.
> I jedyne, co mogę poza tym robić, to wybierać tych, którzy jak się
im pozwoli
> rządzić, coś zaczną mądrze zmieniać.
> Inna sprawa, że ten nasz piękny kraj to dobrze by było zrównać z
ziemią i od
> nowa wybudować.

[e_r_i_n]

Tak, tak, biedni i uczciwi, nie ze swojej winy itd.
Ile takich osób mamy w Pl? 10%

[sanna.i]

A ilu mamy pracujących,ale zarabiających mało lub bardzo mało?

[trautlusia]

sanna.i napisała:

> A ilu mamy pracujących,ale zarabiających mało lub bardzo mało?

Wiesz ktoś kto dobrze zarabia nigdy nie zrozumie tego kto ledwo
wiąże koniec z końcem mimo tego że uczciwie pracuje. Zdarzają sie
wyjątki ale są to zazwyczaj Ci którzy wyszli z wielkiej biedy a mimo
tego odniesli sukces.

Śmiem twierdzić że Panie które tak chętnie wyłozyłby kase na
malowanie nie narzekaja na brak gotówki i raczej nie dopuszczają tej
myśłi do siebie że ktoś jej nie ma a jak nie ma to znaczy że idiota

[e_r_i_n]

Tym paniom nikt nieba nie przychylił i czasami też miały niezłe dylematy kasowe.
I może dlatego wiedzą, że jak się chce, to można.

[sanna.i]

> Wiesz ktoś kto dobrze zarabia nigdy nie zrozumie tego kto ledwo
> wiąże koniec z końcem mimo tego że uczciwie pracuje.

A ja rozumiem. Niektórym po prostu brak pokory i tylko dlatego,że mam dobre
serce NIE życzę tym osobom, żeby taką lekcję pokory dostały.
I żeby było jasne, nie bronię ciągnących zasiłki i siedzących na tyłku, tylko
tych, którzy uczciwie pracują,ale nie zarabiają dobrze.

[trautlusia]

sanna.i napisała:

> A ja rozumiem. Niektórym po prostu brak pokory i tylko dlatego,że
mam dobre
> serce NIE życzę tym osobom, żeby taką lekcję pokory dostały.

DOKŁADNIE - pokory.

[trautlusia]

e_r_i_n napisała:

> Tak, tak, biedni i uczciwi, nie ze swojej winy itd.
> Ile takich osób mamy w Pl? 10%

Nie będe na ten temat dyskutować skoro ubóstwo jest powodem do
ironii i kpin - pewnie na oczy prawdziwej biedy nie widziałaś.

10% - wyssane z palca. Owszem są oszuści

[e_r_i_n]

Wybacz, że uważam, ze w obecnych czasach nie pracowanie/pracowanie za grosze nie
dające szans na przeżycie jest uzasadnione w przypadku marginalnej liczby osób
(chorych fizyczne, bo nawet niepełnosprawni intelektualnie mogą całkiem nieźle
dorobić do renty).
Pozostała większość tylko krzyczy, że im źle (bo faktycznie ubogie osoby rzadko
kiedy wyciągają rękę po jałmużnę).

[trautlusia]

Mało w życiu widziłaś - żyjesz w swoim bajkowym świecie i nie
widzisz nic poza czubkiem swojego nosa - ale to nie jest temat tej
dyskusji

[e_r_i_n]

A skad Ty to mozesz wiedziec?

[trautlusia]

e_r_i_n napisała:

> A skad Ty to mozesz wiedziec?

Bo kżdy kto choć raz zetknał sie z prawdziwa biedą ma choćby
odrobine zrozumienia może współczucia dla takich osób - zreszta
napisałam że nie jest temat dyskusji

[e_r_i_n]

Widziałam prawdziwą biedę. Taką, której nikomu nie życzę. I była ona efektem
tylko i wyłącznie działań (a raczej ich braku) zainteresowanych.

[sanna.i]

e_r_i_n napisała:

> Wybacz, że uważam, ze w obecnych czasach nie pracowanie/pracowanie za grosze ni
> e
> dające szans na przeżycie jest uzasadnione w przypadku marginalnej liczby osób

W dzisiejszych czasach? Mówisz o tych czasach, w których firmy dokonują masowych
zwolnień? Albo zwlekają z wypłatą pensji? A nauczyciele? Powinni się
pozwalniać,bo wg ciebie praca za niską pensję to ułomność, hańba i wstyd?

[e_r_i_n]

sanna.i napisała:

> W dzisiejszych czasach? Mówisz o tych czasach, w których firmy
> dokonują masowych zwolnień? Albo zwlekają z wypłatą pensji?

Kryzys mamy od kilku miesięcy. Ja mówię o ostatnich latach.

> A nauczyciele? Powinni się pozwalniać,bo wg ciebie praca za niską > pensję to
ułomność, hańba i wstyd?

Po pierwsze nigdzie nie napisałam, że praca za niską pensję to ułomność i wstyd.
Napisałam jedynie, że w obecnych czasach jest sporo możliwości
dorobienia/zarobienia tak, żeby nie klepać tej 'prawdziwej biedy' o której pisze
Trautlusia.
A nauczyciele, jeśli im się chce, mogą żyć całkiem ciekawie. O czym wiem
świetnie, jako osoba pochodząca z rodziny nauczycielskiej licznej bardzo.

[sanna.i]

> Kryzys mamy od kilku miesięcy. Ja mówię o ostatnich latach.

A ja mówię o ostatnich miesiącach i prognozowanych przyszłych.A przed tym
"prosperity" też były dziadowskie okresy. I co proponujesz? Oprócz tego,że
ludzie płacą podatki na edukację i utrzymują (nie wiem po jaką ch...ę)
urzędników MEN, to jeszcze w czynie społecznym i za własną kasę mają
przebudowywać szkoły.Może od razu przychodnie,szpitale,biblioteki,stadiony
narodowe,drogi...Już i tak robią wielką zrzutę narodową (WOŚP) na wyposażenie
szpitali.

[e_r_i_n]

A kto w ogóle gdzieś nawołuje do przebudowania szkoły?
Nie zaperzaj się tak

[sanna.i]

Nie zaperzam się.Pani Hall namawia, poczytaj więcej jej wypowiedzi. W wielu
szkołach nie ma oddzielnych korytarzy, łazienek dla małych dzieci.Wciąż jest
sporo szkół,które wymagają przebudowania.

[e_r_i_n]

Czytałam.
I nie wyczytałam wezwania do finansowania remontów. Wyczytałam prośbę o
angażowanie się w przystosowanie szkół. Co nie znaczy wyłożenie gotówki.

[trautlusia]

e_r_i_n napisała:

> Czytałam.
> I nie wyczytałam wezwania do finansowania remontów. Wyczytałam
prośbę o
> angażowanie się w przystosowanie szkół. Co nie znaczy wyłożenie
gotówki.

jednak angażowanie u Pani Hall podpada pod finansowanie - bystra
jesteś więc nie będe pisać dlaczego

[trautlusia]

sanna.i napisała:

>Oprócz tego,że
> ludzie płacą podatki na edukację i utrzymują (nie wiem po jaką
ch...ę)
> urzędników MEN, to jeszcze w czynie społecznym i za własną kasę
mają
> przebudowywać szkoły.Może od razu
przychodnie,szpitale,biblioteki,stadiony
> narodowe,drogi...Już i tak robią wielką zrzutę narodową (WOŚP) na
wyposażenie
> szpitali.

W czynie społecznym jak za komuny a cały splendor spadł by na
jaśnie rządzących bez względu na opcje polityczną

[trautlusia]

kiraout napisała:
> Nie, zafundowałabym to swojemu dziecku przede wszystkim! I nie
oglądałabym się
> na tych, których nie stać. A gdyby stać mnie nie było, najęłabym
się do
> malowania tejże klasy. Dużo mysleć przy tym nie trzeba

To że Ty byś tak zrobila nie oznacza ze inni tez muszą.
A co do malowania tejże klasy - przyjmij do wiadomości że sa ludzie
ktorych nie tylko na to nie stać ale i nie mogli by się fizycznie
podjąć takiej pracy - bo sa schorowani, bo są inwalidami nie maja
rodziny która za nich podjęłaby sie wykonania tego. I tu nie chodzi
o to że praca ta nie wymaga od wykonawcy polotu intelektualnego
(argumet poniżej pasa )- tak trudno to zrozumieć.

Jak ktoś ma inny ogląd na sytuację to od razu jest bezczelny bo śmie
czegoś tam "rządć " od państwa - no poprostu szczy bezczelności
>

[kiraout]

Kobieto, kompletnie mylisz pojęcia! Nie wiem, czy na własne życczenie, czy jako
głos w dyskusji.
Uważasz, że 90% rodziców dzieci, którym zależy żeby dzieci miały godziwe warunki
do uczenia się jest schorowanymi inwalidami, bez możliwości ruszenia się i
popracowania? No, jeśli tak, to faktycznie nie ma na kogo liczyć. Ale proszę,
rozmawiajmy poważnie, bo inaczej nie ma sensu.
Ja mówię o tym, że jak chcieć, to móc. A Ty przytaczasz mi konstytucję RP. No i
co z tego, ze masz zagwarantowane bezpłatne szkolnictwo? To znaczy, ze już pupy
nie ruszysz za skarby? Bo tak?

O budowie kościołów wspomniałam w tym sensie, ze tu jakoś społeczeństwo może się
wziąć i zbudować nie jeden, nie dwa, ale praktycznie wszystkie, które u nas
stoją, a jest ich niemało I jakoś powstają kolejne. To przecież nie z
Watykanu, tylko ze zrzutek, prac "na rzecz". Czyli można, prawda? Nikt jakoś nie
protestuje na ulicach, ze nie chce się przyłączyć i budować. Ten, który chce -
pomaga. Ale to tylko przykład takiego działania, o jakie mi chodzi, nie
przekładania go na wyznaniowość, co Ty zrozumiałaś (jak?).

Szczerze: wszystko jest możliwe, ale w Polsce dominuje myślenie: wszystko się
należy. A wiesz, jak działają lokalne społeczności w takiej Holandii, Anglii?
Tam nie ma czekania na spełnienie obietnic wyborczych w pierwszym rzędzie i
słania monitów, tam ludzie zbierają się i działają dla siebie, dla swoich
dzieci, dla tego kawałka na którym żyją i dlatego, żeby żyło im się lepiej, nie
gorzej
W Polsce "się czeka", pisze listy, bardzo dramatyczne listy, potem wszystko
ucicha i jest, jak jest, od lat, i nikt tego zminić nie chce. Wszyscy oglądają
się na wszystkich i nic z tego nie wynika. Czeka się na kolejnych polityków
(jakby oni mogli coś zmienić od machnięcia różdżką ), jak na cud; kolejny i
kolejny. i w wyborze kolejnego niedobrego upatrują całego zła tego świata )
Serio, nie masz dosyć takiego podejścia, nie denerwuje Cię ono?

Jest tylko wspomniana roszczeniowość:"bo ja mam to w Konstytucji zagwarantowane"
- to kurka, nie ruszaj się, choćby nie wiem co! No i dobra, no i co tam...

[sanna.i]

A pobierają ci z pensji podatek na kościół? Nie? Więc co ci do tego? Na edukację
w Polsce wszyscy płacą, dlaczego mają płacić podwójnie? I po co utrzymywać
rząd,który nic nie robi?

[babcia47]

pobieraja na mocy konkordatu, tyle, ze niewiele osób sobie z tego
zdaje sprawę a sprawa nie jest nagłaśniana..

[trautlusia]

kiraout napisała:

> Kobieto, kompletnie mylisz pojęcia! Nie wiem, czy na własne
życczenie, czy jako
> głos w dyskusji.

Nie zarzucaj mi że cos myle bo to Ty się zaperzasz aby przekonać do
swojej racji

> Uważasz, że 90% rodziców dzieci, którym zależy żeby dzieci miały
godziwe warunk
> i
> do uczenia się jest schorowanymi inwalidami, bez możliwości
ruszenia się i
> popracowania? No, jeśli tak, to faktycznie nie ma na kogo liczyć.

Nie czytasz dokładnie tego co napisałam: uważam że są przypadki
właśnie takie że nie ma możliwości nawet gdyby ktos chciał - a osoby
takie jak Ty nie przyjmuja tego faktu do wiadomości! mierząc
wszystkich swoja miarą

Nie odpowiedziałaś mi na pytanie czy zapłacisz za tych którzy nie
mają?

Ale proszę,
> rozmawiajmy poważnie, bo inaczej nie ma sensu.
> Ja mówię o tym, że jak chcieć, to móc. A Ty przytaczasz mi
konstytucję RP. No i
> co z tego, ze masz zagwarantowane bezpłatne szkolnictwo? To
znaczy, ze już pupy
> nie ruszysz za skarby? Bo tak?

Owszem ruszę - mogę pomóc w zorganizowaniu akademii, jakiejs
imprezy wyjścia do muzeum itp. moge robic za dodatkowego opiekuna
na wycieczce i temu podobne ale nie musze i nie bede finansować
malowania, urządzania wnetrz i innych w szkole
>
> O budowie kościołów wspomniałam w tym sensie, ze tu jakoś
społeczeństwo może si
> ę
> wziąć i zbudować nie jeden, nie dwa, ale praktycznie wszystkie,
które u nas
> stoją, a jest ich niemało I jakoś powstają kolejne. To przecież
nie z
> Watykanu, tylko ze zrzutek, prac "na rzecz". Czyli można, prawda?

racja tylko mylisz pojęcia - gdyby nie zrzutki wiernych i ewentualne
dotacje z Watykanu to nie byłoby kościołów bo państwo nie ma
obowiązku przeznaczać funduszy na budowę takowych a na szkoły ma
obowiązke łożyc.

A wiesz, jak działają lokalne społeczności w takiej Holandii,
Anglii?

wiem - róznica jest taka że przecietna rodzina na zachodzie jest
bogatsza od przecietnej rodziny w Polsce.
Społeczeństwo w USA wierzy w american dream ale może liczyć na
wsparcie państwa.

> Tam nie ma czekania na spełnienie obietnic wyborczych w pierwszym
rzędzie i
> słania monitów, tam ludzie zbierają się i działają dla siebie, dla
swoich
> dzieci, dla tego kawałka na którym żyją i dlatego, żeby żyło im
się lepiej, nie
> gorzej

Społeczenstwo pomaga tym których nie stać lub akurat nie moga -
wiesz o tym?
> W Polsce "się czeka", pisze listy, bardzo dramatyczne listy, potem
wszystko
> ucicha i jest, jak jest, od lat, i nikt tego zminić nie chce.
Wszyscy oglądają
> się na wszystkich i nic z tego nie wynika. Czeka się na kolejnych
polityków
> (jakby oni mogli coś zmienić od machnięcia różdżką ), jak na
cud; kolejny i
> kolejny.

oj Cuda to nam jeden cudak obiecał

i w wyborze kolejnego niedobrego upatrują całego zła tego świata )
> Serio, nie masz dosyć takiego podejścia, nie denerwuje Cię ono?
>
> Jest tylko wspomniana roszczeniowość:"bo ja mam to w Konstytucji
zagwarantowane
> "
> - to kurka, nie ruszaj się, choćby nie wiem co! No i dobra, no i
co tam...
>

[kiraout]

jak chcesz, żeby Cię czytać wyraźnie, to nie demagogizuj (z tymi rodzicami, co to niby każdy niepełnosprawny jest).

Odpowiadam na pytanie: nie, nie zapłacę Ale powtarzam, gdybym nie miała środków na farbę, to pomogłabym pomalować i mój wkład by był.

Właśnie chodzi mi o to, ze Ty polecisz organizować akademię, ale już do miejsca ręki nie przyłożysz... Skąd takie myślenie? No właśnie. Polskie myslenie.

Chyba się mylisz co do funkcjonowania społeczności w UK, na przykład, bo tam rodzice sa również od tego, aby ich dzieci miały porządne warunki do nauki i często o to sami dbają. Składki na różne cele dla dzieci, dla szkoły są na porządku dziennym, pomaganie w utrzymaniu tejże też, i popatrz, nikogo to nie dziwi. Organizują np. płatne teatrzyki i koncerty, żeby swoim dzieciom np. wyposażyć klasę.
Tu naprawdę nie chodzi o kasę, ale widac można tak w kółko.

Możesz się zaperzać jedna z drugą, ale pewnych rzeczy nie przeskoczysz. Więc możesz olabogować tu jeszcze na 100 postów, albo pisać do Pana Tuska, żeby się wywiązywał, chodzić na protesty, modlić o farbę czy o co tam jeszcze. Ale jak sama nie zadziałasz, to Twoje energiczne poczynania będą/są nic niewarte. Nie wiem czy i to paniała?

Pozdrawiam.

[trautlusia]

heheh demagogie to uprawiaja nasi politycy nie ja - widzisz nie masz
w sobie empatii zeby zrozumieć że oprócz czerni i bieli sa tez
odcienie szarości - wiesz ktoś tu juz pisał o pokorze, myślisz tylko
o sobie ...

twierdzisz że nie zapłacisz za biedniejszych i mówisz o postawie
obywatelskiej? wiesz jak wygląda postawa obywatelska w USA -
jeżeli kogos nie stac, nie może to sąsiedzi pomagają w taki czy inny
sposób.

Co do UK i tego że rodzice placa dodatkowe składki itp - zamiast
czytać uwaznie oskarżasz mnie o demagogię - społeczenstwo brytyjskie
jest bogatsze od polskiego!

Czy zaangażowanie w zycie szkoły bez finsowania to mało!

Nie zapłacę prywatnej kasy na przysłowiowe malowanie ścian, zapłacę
jak mi obniżą podatki, które obecnie się marnuja na pensje dla
urzedników - rozumiesz to

Wymagasz od społecznstwa aby zaangażowało sie finansowo w to czy
tamto a dlaczego skoro ktoś ma to w zakrsie swoich obowiązków i ma
za to płacone - czasami całkiem nieźle

[kiraout]

Kobieto, przeczytaj sobie raz jeszcze to, co wysmarowałaś.
Aż żal mnie ściska. Nie zrozumiałaś ani jednego zdania, które pracowicie tu
wypisywałam. Serio, ani jednego...

I wciąż tylko mówisz o kasie, o niczym innym, jak Boga kocham!
Ciemność, widzę ciemność...

Ja się stąd ewakuuję, dziękuję za wymianę bardzo twórczą, ekhm.., myśli.

[trautlusia]

kiraout napisała:

Słuchaj jak już nie masz argumentów to zaczynasz obrażać .. hehehe

Mogła bym powedziec to samo o Tobie że nic nie zrozumiałaś z tego co
ja napisałam ... jak ktoś ma klapki na oczach i widzi tylko siebie
to faktycznie nie mamy o czym rozmawiać ...

Mimo wszystko dziękuję za mało konstruktywną dyskusję

Trautlusia! Do raportu!

[kiraout]

że co napisałam? I gdzie? Bo nie przypominam sobie tego:
> kiraout napisała:
>
> Słuchaj jak już nie masz argumentów to zaczynasz obrażać .. hehehe


Na pewno nie w niby cytowanym poprzednim poście, na który niby
odpowiadasz!!!!!!!!!!!!!!!


Wytłumacz się szybko

[trautlusia]

kiraout napisała:

> że co napisałam? I gdzie? Bo nie przypominam sobie tego:
> > kiraout napisała:
> >
> > Słuchaj jak już nie masz argumentów to zaczynasz obrażać ..
hehehe
>
>
> Na pewno nie w niby cytowanym poprzednim poście, na który niby
> odpowiadasz!!!!!!!!!!!!!!!
>
>
> Wytłumacz się szybko



Już szybciutko - prosze " Ciemność, widzę ciemność...

Ja się stąd ewakuuję, dziękuję za wymianę bardzo twórczą, ekhm..,
myśli."

Uff chyba zmieściłam się w czasie

[sefirotek]

a jak ktoś ma więcej niż jedno dziecko w różnych szkołach to
powienien malować i remontować- podstawówkę, gimnazjum, lo???

To jakiś absurd. Jest zapis w konstutucji o bezpłatnej nauce.
W praktyce, jak przychodzi do malowania klasy, wychowawczyni rzuca
hasło to wszyscy patrzą po ścianach.

Rodzice nie płacą na komitet rodz, bo nie mają kasy. Jak mają jedno
dziecko to jeszcze płacą, jak więcej to już najcześciej przestają...
bo się robi sumka spora.

Wiadomo, że dwudziestka rodziców nie będzie malować, ani remontować,
ale dwóch- trzech frajerów, tak to wygląda w rzeczywistośc.
A samotna matka, która wraca o 16 do domu i co, musi iść do szkoły
na roboty, a dziecko będzie siedzieć w domu samo?

Przekładanie cieżarów remontów, zakupu szafek itp na rodziców już
odbywa się w polskich szkołach i rezonuje tylko wq... po
wywiadówkach.A i nauczycielom ,aż głupio propnować, bo zaraz będzie
pyskówka. I to w dużym mieście, w publicznej szkole na zamożnym
osiedlu.

[sefirotek]

Ach, moją poprzedniczkę doczytałam.
Widac masz małe dziecko, bo to starsze to już nie lubi, jak rodzic
za bardzo do szkoły chodzi i się udziela. chcąc czy nie chcą
następuje "rozdział" szkoły i domu. bo dziecko nie chce widzieć
swojego rodzica łażacego po szkole.

Po za tym "udzielanie się" zwykle owocuje szczególnymi względami w
stosunku do dziecka, a także podprogowym wymuszaniem tych względów
przez rodziców.

"co, ja szkołe remontuję, a mój jaś ma poprawne zachowanie".

To nie wydumane zdanie, ale z życia wzięte

[trautlusia]

Sefirotek ... nie ma co strzępić piora, do niektórych osób i tak nie
dociera

[e_r_i_n]

I chyba dobrze, ze nie dociera ... gadanie