kwiatek od męża

[insomnia0]

nigdy o tym nie pomyslałam.. urodzenie zdrowego dziecka.. i uczestnictwo w nim
meza..było najcudowniejsze...
Moja kolezanka dostała futro z norek.. a teraz tatuś jest tylko od zabaw i
przyjemnosci..
Moj facet karmi przewija zajmuje sie chodzi na spacery.. niemusze wczesniej
przygotowywac ubranek- wie w co ma ubrac wie jak podac jedzonko.. wie jak sie
pobawić.. i osobiscie dla mnie to najwiekszy prezent.. bo wychowujemy Synka
razem.. ja nie padam na "pysk" / mąż nie uwaza ze przy dziecku powinna robić
kobieta..
I to najwiekszy prezent dla mnie....

Ale ja rowniez- jak to napisała jedna z forumek... jestem zupełnie
bezinteresowna... a najwiekszym prezentem.. było nasze dziecko


[/url]

[lola211]

> Moj facet karmi przewija zajmuje sie chodzi na spacery.. niemusze
wczesniej
> przygotowywac ubranek- wie w co ma ubrac wie jak podac jedzonko..
wie jak sie
> pobawić.. i osobiscie dla mnie to najwiekszy prezent.. bo
wychowujemy Synka
> razem.. ja nie padam na "pysk" / mąż nie uwaza ze przy dziecku
powinna robić
> kobieta..
> I to najwiekszy prezent dla mnie....
>
Aha.I to wyklucza kwiaty po porodzie rozumiem? Na zasadzie- nie
mozna miec wszystkiego?
Ja tam wyznaje zasade, ze i norki po porodzie i cudowny tatus
pozniej- to naprawde daje sie pogodzic.

[insomnia0]

nic sie nie wyklucza..ale nie uwazam abym za porod musiała dostawać prezenty.. i
nigdy nie byłam materialistką..
Raczej interesuje mnie jaki człowiek jest a nie co daje.. bo dawać mozna duzo..
ale co z tego ?

[lola211]

A od kiedy to kwestia ofiarowania/przyjecia kwiatow jest zwiazany z
materializmem? Prezentow na urodziny tez rozumiem nie oczekujesz i
nie praktykujecie takich zwyczajow?

> Raczej interesuje mnie jaki człowiek jest

No i wlasnie- to jak czlowiek postepuje w takich doniosłych chwilach
swiadczy o czlowieku.Czy wie co wypada, jakie ma maniery.

[asiaiwona_1]

lola211 napisała:

> No i wlasnie- to jak czlowiek postepuje w takich doniosłych
chwilach
> swiadczy o czlowieku.Czy wie co wypada, jakie ma maniery.
>

A to w jakimś podręczniku savoir vivre jest napisane, że WYPADA dać
kwiaty/prezent za urodzenie dziecka??? Skoro dla ciebie ważniejsze
jest, że do szpitala przyleci z jakąś błyskotką (w końcu wszyscy
będą mogli to zobaczyć), a na codzień na przykład prezentuje
burackie maniery to ok.
Jeśli chodzi o prezenty urodzinowe, to widzisz nie trafiłaś - nie
kupujemy sobie prozentów. Idziemy wtedy na jakąś dobrą kolację. Ale
nigdy nie jest to na zasadzie, że ja czekam i się zastanawiam gdzie
tym razem zaprosi mnie mąż tylko razem coś wybieramy na co mamy
ochotę...

[lola211]

Skoro dla ciebie ważniejsze
> jest, że do szpitala przyleci z jakąś błyskotką (w końcu wszyscy
> będą mogli to zobaczyć), a na codzień na przykład prezentuje
> burackie maniery to ok.

JA rozumiem, ze za wszelka cene chcesz udowadniac swoje racje, ale
troche przystopuj, bo glupoty zaczynasz wypisywac.

Skoro dla ciebie ważniejsze
> jest, że do szpitala przyleci z jakąś błyskotką

Po pierwsze- nie jest WAZNIEJSZE, tylko WAZNE.
Po drugie- nie do szpitala, bo takie sprawy zalatwialismy w domu, na
osobnosci.
Gdy wrocilismy z dzieckiem do domu czekaly na mnie kwiaty.
Ba,za chwile przyszli zaprzyjaznieni sasiedzi, by powitac nowego
lokatora- rowniez z bukietem.

nie
> kupujemy sobie prozentów.

No i tyle w temacie- wy nie kupujecie sobie prezentow i próbujesz
innych przekonac, ze to niepotrzebne.A otrzymywanie prezentow moze
dac wiele radosci i jest to calkowicie naturalne.

Ja ide i na kolacje i otrzymuje/daje prezent.

[gryzelda71]

Sorki lola,ale nie mogę się powstrzymać
> Ba,za chwile przyszli zaprzyjaznieni sasiedzi, by powitac nowego
> lokatora- rowniez z bukietem.
To ci sami,do których w awaryjnej sytuacji nie mogłaś zwrócić się o pomoc?

[lola211]

Tak ci sami- ktorzy po prostu PRACUJAC nie sa na kazde moje
zawolanie. Z reguły dostepni WIECZORAMI.

[insomnia0]

Cytat No i wlasnie- to jak czlowiek postepuje w takich doniosłych chwilach
> swiadczy o czlowieku.Czy wie co wypada, jakie ma maniery.

absolutnie sie z Toba nie zgadzam.. o niczym to nie swiadczy- powiedzmy nie
zawsze o czyms swiadczy"
Moj były: zawsze kwiatki na rocznice ( rocznica obchodzona co miesiąc!!)..
kartki na walentynki itp... z boku ok.. wobec mnie nie czuły..bardzo - za
bardzo praktyczny..i oszczedzający bardzo na mnie.. ale kwiatek i prezencik byc
musiał.. oszczednosci były wprowadzana na codzien.. wymowki typu : moglaś kupić
to taniej!! moglas to moglas tamto..
Oczywiscie wiedział jak dobrze wypaść przed ludzmi na pokaz.

Mąż mojej kolezanki: kwiatki - rocznice kolacje przy swiecach drogie lub
symboliczne podarunki - wlasnie np za trud porodu... co póxniej???
Ona siniaki na przedramionach- podkrazone oczy..obdukcja.. oczywiscie zawsze
przepraszał z pieknym bukietem czerwonych róż.. ico z tego???
Oczywiscie mozesz powiedziec to margines...ale to oznacza ze Twoja teza :"No
i wlasnie- to jak czlowiek postepuje w takich doniosłych chwilach
> swiadczy o czlowieku.Czy wie co wypada, jakie ma maniery.
wydaje sie błedna..

Niektorzy nie muszą dawać prezentów w doniosłych chwilach..aby byc dobrymi ludzmi...

[lola211]

o niczym to nie swiadczy- powiedzmy nie
> zawsze o czyms swiadczy"

ALEZ wlasnie swiadczy- ze wie, iz okazje milo jest swietowac.A jak
widac nie kazdemu ta wiedza jest dana.

A nie ze ogolnie jest fantastyczny- tego na mysli nie mialam.

[insomnia0]

no wiesz dla mnie to patologia ze o kwiatku pamięta ale tez nie zapomina o biciu..
i sor ale jak tu swietowac okazje i po co? jesli nic za tym nie idzie..
To tylko modliłabym sie aby o nich zapominał..
Wybacz..ale to co piszesz jest dla mnie bez sensu..

[lola211]

Nie rozumiem czego nie rozumiesz.
Napisalam jasno i wyraznie- fakt, ze ktos pamieta o okazjach o nim
SWIADCZY.Na korzysc.Nie swiadczy o tym, ze ta osoba jest w ogole w
porzadku, bo na to sklada sie mnostwo innych parametrow- rozpatruje
TYLKO I WYLACZNIE te kwestie.Moze skupmy sie na normalnosci , a nie
patologiach?

[insomnia0]

patologia była przykladem na to ze dawanie prezentow we wzniosłych chwilach nic
nie mowi o człowieku.. bo nie wiemy jakie ma intencje i czy uczczenie tych
chwil nie swiadczy o chwilowych przypływach uczucia.
Ja nie oceniam ludzi po tym czy dają prezenty w chwilach wzniosłych... i nie
ma to nic wspolnego z tym czy dany człowiek ma dobre maniery i czy wie co wypada.
Sorry nie obraź sie, ale to bezsensu.

[lola211]

> Sorry nie obraź sie, ale to bezsensu

Bez sensu dla Ciebie, bo nie zadalas sobie odrobiny trudu
zrozumienia tego, co napisalam.

Otoz KAZDE zachowanie o czyms swiadczy.Kazde.

> Ja nie oceniam ludzi po tym czy dają prezenty w chwilach
wzniosłych... i nie
> ma to nic wspolnego z tym czy dany człowiek ma dobre maniery i czy
wie co wyp
> ada.

Jesli ktos wie kiedy i co wreczyc, to znaczy ze nieobce sa mu zasady
kultury.A czy w ogole jest kulturalnym czlowekiem to zupelnie co
innego.
Jesli zas ktos w oczywistych sytuacjach nie wie, ze trzeba wreczyc
ten przyslowiowy kwiatek to znaczy ze po prostu zasady dobrego
wychowania w tej dziedzinie sa mu obce.

[insomnia0]

jak juz uwazam ze to dla mnie bezsensu - to uwazasz ze nie zadałam sobie trudu
zrozumienia tego.. nie da się z toba polemizowac.. bo tylko ty myslisz i ty
rozumiesz inni nie..

To ze ktos daje prezent w jakies tam chwili .nie ma nic wspolnego z dobrymi
manierami moim zdaniem.. bo licza sie intencje.. i czasem lepszy całus i dobre
słowo niz wielki bukiet i bizuteria.
NIc a nic.



[/url]

[lola211]

> To ze ktos daje prezent w jakies tam chwili .nie ma nic wspolnego
z dobrymi
> manierami moim zdaniem.

Czyli dajmy na to, jesli mam imieniny, wpada do mnie moj brat i
nawet kwiatka mi nie przyniesie, to mam uznac, ze jest z pewnoscia
dobrze wychowany tylko nie ma w zwyczaju kwiatow kupowac?
Dobre sobie.

[insomnia0]

załamka...

[croyance]

Wybacz Lola, ale to dla mnie naprawde dosc prymitywny i zenujacy
zwyczaj.

[kra123snal]

To nie zwyczaj, tylko miły gest.

do tych co uważają że to obowiązek...

[asiaiwona_1]

dać prezent za trud ciąży i porodu. Czy w przypadku urodzenia martwego
dziecka też byście oczekiwały prezentu? Bo idąc waszym tokiem
rozumowania to trudziłyście się "na marne"...

[kra123snal]

Może Ty po prostu nie masz jakiegoś ogólnego wyczucia chwili, co?
Myślisz, że obydwoje wtedy cieszą się z takich narodzin?

[asiaiwona_1]

kra123snal napisała:

>
> Myślisz, że obydwoje wtedy cieszą się z takich narodzin?

Kiedy właśnie w postach zagorzałych zwolenniczek "prezentów za trud
porodu" nie ma słowa o cieszeniu się chwilą narodzin tylko to co mąż
mi kupił.

[kra123snal]

> Kiedy właśnie w postach zagorzałych zwolenniczek "prezentów za
trud
> porodu" nie ma słowa o cieszeniu się chwilą narodzin tylko to co
mąż
> mi kupił.

Mąż kupuje z jakiegoś powodu akurat po narodzeniu dziecka. Gdyby
miał dawać bez okazji, to nie dyskutowałabyś o braku prezentu w
kontekście powiększenia rodziny. Nie wiem, czego nie rozumiesz...

[przeciwcialo]

Tym bardziej ze padały opisy jak to sporo przed porodem ów prezent
sobie wybierały.

[lola211]

Czasami tak trzeba.Moja mama miala takiego meza, ktory co nie kupil,
to bylo do bani.Bezguscie z niego bylo straszne.Placil za cos, od
czego ja zeby bolały.Musiala zatem jak krowie na rowie palcem
pokazac, co sie jej podoba, zeby nie kupowal prezentow ladujacych na
dnie szuflady.

[insomnia0]

ok miły gest... jesli kobieta faktycznie zostanie nieoczekiwanie obdarowana..
i to rozumiem.
jesli ktos z góry wybiera prezent i zaznacza ze musi dostac.. to juz chyba nie
jest to miły gest meza.. co wymuszona koniecznosc.. tylko po co?

[croyance]

To JEST zwyczaj, obecny w pewnych srodowiskach - byla tu cala
dyskusja na ten temat, bo ja nigdy sie z tym obyczajem nie
spotkalam, i dziewczyny mi tlumaczyly, ze to np. dosc powszechne na
Slasku etc.

Dla mnie IMHO to zaden mily gest, tylko jakis archaizm, w dodatku
dosc upokarzajacy dla kobiet i przedstawiajacy jej ROLE w sposob,
ktory - mam nadzieje - odejdzie do lamusa. Kojarzy mi sie z brakiem
traktowania kobiety powaznie, a protekcjonalnym glaskaniem jej po
glowce i zabieraniu jej w pewien sposob rownego uczestnictwa w akcie
porodu. To cos jak placenie za seks, kiedy nie traktuje sie kobiety
jako pelnoprawnej uczestniczki aktu, tylko w pewien sposob sie
ja 'uzywa', a potem sie mowi 'oj, malineczko Ty moja, masz tu drobne
pieniazki na waciki, szmineczki i te kandyzowane owoce, ktore tak
lubisz'. Mnie osobiscie to odstrecza i nie chcialabym byc traktowana
przez meza jak zona pana dziedzica, ktora spiela sie, urodzila 'mu'
potomka. To nie jest IMHO rowne traktowanie, tylko jakis w moim
odczuciu nieznosny protekcjonalizm i fundamentalny brak rownosci
malzonkow.

[croyance]

Tu macie skecz:

www.youtube.com/watch?v=SjxY9rZwNGU
wlasnie z takim traktowaniem kobiet kojarzy mi sie kupowanie jej
prezentow w 'zamian za trudy porodu', zamiast traktowac ja jako
rownoprana partnerke.

[kra123snal]

> prezentow w 'zamian za trudy porodu', zamiast traktowac ja jako
> rownoprana partnerke.

To potraktuj to jako zadośćuczynienie tej ogromnej różnicy, która w
sposób niezawiniony, ale rzeczywisty w momencie podjęcia decyzji o
dziecku, rodzi się między partnerami. Jako poczucie winy faceta, że
on nie mógł, a dla Ciebie przyjemnością to wszystko nie było (jeżeli
jesteś masochistką, to wykasuj to sobie)... Taka rekompensata,
skoro nie rozumiesz co znaczy kogoś docenić...

[croyance]

A dlaczego facet ma 'zadoscuczyniac' za cos, co nie jest jego wina?
I za to, ze to ja chcialam - my chcielismy - miec NASZE dzieci? Ja
zreszta, wbrew wiekszosci kobiet, widze tez trdy i stresy faceta, a
na biologie nie mamy wplywu i koniec.

Czemu, na Boga, facet ma miec poczucie winy, za cos, na co nie ma
wplywu? Roznica jest i bedzie, no i trudno trzeba to zaakceptowac, a
nie domagac sie diamentow.

Bez sensu dla mnie.

[kra123snal]

> A dlaczego facet ma 'zadoscuczyniac' za cos, co nie jest jego
wina?
> I za to, ze to ja chcialam - my chcielismy - miec NASZE dzieci? Ja
> zreszta, wbrew wiekszosci kobiet, widze tez trdy i stresy faceta,
a
> na biologie nie mamy wplywu i koniec.

Wbrew temu co Ci się wydaje, to większość kobiet widzi trudy i
stresy faceta, stąd w tym wątku "wystarczyło mi, że pomagał, że był,
że w nocy wstawał, że pieluchę zmieniał", jednocześnie odbywa się to
tym samym tropem co u Ciebie, czyli umniejszaniem własnej roli.
Chcąc, nie chcąc jesteś w tym błędnym kole, który nie pozwala
kobietom rozwinąć skrzydeł, wbrew deklaracjom o równouprawnieniu.

[croyance]

W moim malzenstwie rownouprawnienie wyglada tak, ze jesli urodze
dziecko, maz pojdzie na tacierzynski urlop, a ja do pracy: to mi
wystarczy za jakies tam kwiatki.

[lola211]

To ja wybieram kwiatki.
Jakbym nie mogla pierwszego roku spedzic z nowonarodzonym dzieckiem,
tylko musialabym pracowac, to bym byla mocno nieszczesliwa.

[croyance]

I tu sie roznimy, bo ja oszalalbym siedzac w domu z niemowlakiem. Co
innego, jakby zaczelo juz gadac, mozna by sie z nim porozumiec,
podyskutowac. Moj maz na szczescie ma instynkt macierzynski (w tym
sensie powtarzam schemat domu rodzinnego, gdzie zajmowal sie nami
tato) i jest fajnym ojcem (ma juz jednego syna z poprzedniego
zwiazku), wiec cos mi mowi, ze u nas bedzie lekko na odwrot. Ale to
oczywiscie zalezy od pracy, okolicznosci etc.

[lola211]

> I tu sie roznimy, bo ja oszalalbym siedzac w domu z niemowlakiem.

Tego nie wiesz, dopiki niemowlaka nie bedziesz miec w
domu.Naprawde.Moze to banal, ale prawdziwy- optyka sie mocno zmienia.

[croyance]

No nie wiem. Pracowalam z wieloma kobitkami, ktore w ten sposob
funkcjonowaly, i jakos nie widzialam, zeby bylo im zle

[insomnia0]

owszem mozna docenić..ale czy finansowo?

taka mnie mysl natchneła
ze takie dawanie prezentu po trudach porodu... moze byc rozumiana jako praca:
wykonana- zapłacone.. i wtedy to juz nie jest takie romantyczne
taka dygresja... nie zlinczujcie mnie

[lola211]

Czyli kazdy prezent z jakiejkolwiek okazji nalezaloby tak traktowac.

[insomnia0]

oczywiscie ze nie kazdy..a czy tylko dostajesz prezenty jak cos zrobisz? bo o
to tu chodziłoby.. na prezent urodzinowy powiedzmy czy na dzien kobiet nie
zapracowałaś - a dostałaś//
mowa tu przeciez tak jak w argumentacji"trudy porodu" czyli za prace wykonaną..

[lola211]

To wszystko zalezy od podejscia do tematu- ja zadnego prezentu czy
kwiatow nie odbieram jako protekcjonalnego gestu, bo po prostu wiem,
ze inne sa intencje obdarowujacego.

[kra123snal]

Dorobiłaś sobie ideologię do niewinnego miłego gestu, który nawet
stał się zwyczajowym To nie jest za dziedzica, bo i po urodzeniu
dziedziczki dostaje się prezent. Widocznie niektórzy bardziej
doceniają rolę kobiety, zamiast jej umniejszania w imię źle pojętego
równego traktowania.
Masz złe podejście do tego, jak niektórzy do Dnia Kobiet... Albo
szukasz dziury w całym...

[croyance]

Dla mnie zwyczaj ten jest kompletnie obcy i nie postrzegam go jako
milego gestu, tylko jak cos bardzo dziwnego.

Obawiam sie, ze to roznica kulturowa i zadne przekonywanie jednej
strony przez druga tego nie zmienia.

Dla mnie takie prezenciki bylyby upokarzajace i bylyby wlasnie
umniejszeniem mojej roli: zreszta, przede wszystkim jestem
czlowiekiem, potem partnerem, a kobieta na koncu, i nie zycze sobie
byc gloryfikowana i poklepywana po glowce tylko z tego powodu, ze
akurat biologia zdecydowala tak, ze to ja mam organy plciowe
przystosowane do porodu. Ani to moja zasluga, ani meza wina i nie ma
co robic z tego wielkiego halo.

[lola211]

Coz, ja tam zamierzam robic wielkie halo z tego, co jest nie lada
wyczynem- ty oczywiscie mozesz podchodzic do sprawy trudu urodzenia
dziecka jak do najbanalniejszej czynnosci, twoje prawo.

[triss_merigold6]

Panienka nie miała okazji rodzić więc faktycznie może jej się
wydawać, że to taka forma porannego joggingu czy odpowiednik
zrobienia stronki w necie.

[croyance]

Pojecia nie masz, czy rodzilam, czy nie, ani czy nie bylam nigdy w
ciazy, wiec daj se na luz. To, ze nie mam dziecka, nic jeszcze nie
znaczy.

[croyance]

To nie jest banalna rzecz, ale na te roznice nie mamy wplywu i juz.
Trzeba przyjac, ze tak jest, i koniec kropka, a nie prosic o
naszyjniki i brylanty.

[lola211]

> Trzeba przyjac, ze tak jest, i koniec kropka,

A niby dlaczego?
Jak moj facet dokona sporego wyczynu to ja mu bardzo chetnie
podziekuje i okaze to w sposob szczegolny.I tego samego oczekuje w
druga strone.

[kra123snal]

> akurat biologia zdecydowala tak, ze to ja mam organy plciowe
> przystosowane do porodu. Ani to moja zasluga, ani meza wina i nie
ma
> co robic z tego wielkiego halo.

To że taka jest biologia nie umniejsza znaczenia faktów o właśnie
biologicznych zmianach w ciele kobiety. Nie umniejsza bólu i pewnego
poświęcenia...

> umniejszeniem mojej roli: zreszta, przede wszystkim jestem
> czlowiekiem, potem partnerem, a kobieta na koncu

Rozumiem, że dla Ciebie kobieta to nie człowiek... Dopóki nie
zaakceptujesz siebie jako kobiety, tak długo wbrew własnemu
przekonaniu, będziesz daleko od równego traktowania.

[asiaiwona_1]

kra123snal napisała:

. Nie umniejsza bólu i pewnego
> poświęcenia...
>
> No skoro ty ciążę i poród postrzegasz GŁÓWNIE jako poświęcenie z
twojej strony to wcale ci się nie dziwię, że orderu się domagasz

[kra123snal]

> > No skoro ty ciążę i poród postrzegasz GŁÓWNIE jako poświęcenie z
> twojej strony to wcale ci się nie dziwię, że orderu się domagasz

Nie orderu a miłego gestu. Order przyjmę, jeżeli chcesz mi go dać
Jakoś nie dziękuję naturze, że to ja mogłam być w ciąży z racji
płci. Nie postrzegam tego jako poświęcenie, ale też nie umniejszam
znaczenia tego stanu dla kobiety...

[croyance]

Dla mnie jest sie przede wszystkich czlowiekiem, soba, z potem
dopiero mezczyzna i kobieta. Kobieta to czlowiek, ale i facet tez
czlowiek i jedno nie jest tu lepsze ani wartosciowsze od drugiego.

Ja chce byc traktowana jako JA, a nie jako macica: bo moja tozsamosc
plciowa nie jest dla mnie podstawa mojej osobowosci, i nie na niej
opieram swoje poczucie tego, jakim jestem czlowiekiem.

I ja akceptuje to, ze jestem kobieta i bardzo sie z tego ciesze, ale
nie bede budowala sobie osobowosci naokolo biustu. Tak samo, jak nie
buduje sobie osobowosci wokol np. tego, ze jestem Polka, bo na to
tez wplywu nie mialam: nie jest to powod ani do wstydu, ani do dumy,
po prostu jest.

[kra123snal]

Nie sądzę, aby jakaś kobieta zamiatała biustem naokoło i
wołała "jestem kobietą, mam macicę" i każda myśl i słowo obracały
się wokół cech płciowych. Czasami jednak zdarza się, ze te
uwarunkowania płciowe wychodzą na plan pierwszy i nie ma powodu im
umniejszać, jak i nie doceniać, szczególnie, że tylko facet
masochista chciałby tak na serio się zamienić. To że ból spowodowała
biologia, to że pewne rzeczy wynikają z biologii, nie powinno być
powodem umniejszania ich roli.

[croyance]

No, umniejszac sie nie da, ale czy naprawde sprawe zalatwi
pierscionek?

[lola211]

A ja dla swojego faceta czesto chce byc tylko kobieta.Chce ,zeby
mnie adorowal.I nie przynosi mi to ujmy w zaden sposob, a Ty widze
jestes wrazliwa na tym punkcie.

[croyance]

Bo ja jestem konkretna i najbardziej sobie cenie partnerskie
relacje. Fajnie czasem lezec i pachniec etc., ale na dluzsza mete
jakos mnie to nie bawi.

[lola211]

>Fajnie czasem lezec i pachniec etc., ale

No i to jest wlasnie najlepszy moment na to "czasami"- nie mam na
mysli roli kobiecej polegajacej tylko i wylacznie na lezeniu na
szezlongu w oparach drogich perfum.Partnerstwo- zgoda.Ale bez
zacierania do granic absurdu tego, co nas rozni- meskiego i
kobiecego pierwiastka.

[croyance]

No i dlatego np. tanczymy tango, gdzie mezczyzna prowadzi i ja mam
sie dostosowac. Jest to jedyna dziedzina, gdzie slucham DDDD A w
domu jest tak, ze maz gotuje obiad, a ja skladam szafe Ikei z
mlotkiem w rece.

[delfina77]

Ja chce byc traktowana jako JA, a nie jako macica: bo moja tozsamosc
> plciowa nie jest dla mnie podstawa mojej osobowosci, i nie na niej
> opieram swoje poczucie tego, jakim jestem czlowiekiem.

Ale w czym problem? Gdy bedziesz w ciazy,a twoj facet bedzie chcial poniesc
torbe za ciebie, powiedz mu, ze nie jestes macica i chcesz sama nosic wszystkie
ciezkie rzeczy. Zapowiedz mu od razu, by w tym okresie nie dawal ci zadnych
forow a po porodzie absolutnie nie przynosil kwaiatow. Taka kobieta to chyba
marzenie kazdego faceta, duzo daje i niczego nie oczekuje wzamian

[mniemanologia]

Nie nosi się komuś ciężkich rzeczy dlatego, że ten ktoś jest w
ciąży; to płytkie postrzeganie powodów tego stanu rzeczy.
Nosi się komuś ciężkie rzeczy, bo ten ktoś jest słabszy albo
dlatego, że może to być dla kogoś szkodliwe itd. Taka jest pierwotna
przyczyna.

[delfina77]

No i co z tego wynika? Wiekszosc facetow mi znanych nosi torby swoich kobiet,
ciezarnych i nie, chociaz nie zawsze sa one slabsze od nich. To taki dowod
galanterii i symbol tego, ze facet sie troszczy o kobiete, opiekuje nia. Danie
kwiatka po porodzie to po prostu kolejny mily gest w tym stylu - po co dorabiac
do tego chora ideologie?

[adamail]

Zaczynam podejrzewać, że ta Pani niczeko nie oczekuje od partnera,
bo wie że i tak nic nie dostanie i nie mam na myśli
karatów....przepraszam, ale nie mogłam już dłużej powstrzymywać się
od złośliwości...

[lola211]

Mysle, ze po prostu nie "łapiesz" intencji.Zakladasz, ze chodzi o
prezent wynagradzajacy trud, ja zas mam na mysli podkreslenie wagi
wydarzenia.Wowczas nie ma mowy o zadnej zenadzie czy prymitywizmie.

[asiaiwona_1]

lola211 napisała:

> ja zas mam na mysli podkreslenie wagi
> wydarzenia.

Skoro chodzi ci o wagę wydarzenia, to przecież dziecko rodzi się i
ojcu i matce, więc obojgu "należy" się prezent...

Nienie

[triss_merigold6]

Nie nie. Rodzi KOBIETA. Kobieta MA POŁÓG. Koszty ciąży ponosi
organizm KOBIETY. Przyjemne to nie jest.

[croyance]

No tak, ale co z tego? Nie ma w tym naszej zaslugi, prawda? To nie
jest sytuacja, ze w sytuacji wyboru to my podjelysmy sie 'trudow
porodu' i jesli chcemy miec dziecko, to musimy przez to przejsc i
IMHO nie ma co robic jakichs sentymentalnych z tego powodu szopek.
Moj maz np. bardzo by chcial zajsc w ciaze, ale nie moze, wiec bede
musiala zrobic to ja i naprawde, nie jest to powod do jakiejs IMHO
wielkiej dumy czy cos. Nie zycze sobie tez czuc sie pokrzywdzona i
traktowana z tego powodu jako 'sweet fragile little thing' (jak w
skeczu podlinkowanym przeze mnie powyzej), bo nie odpowiadam za
swoja fizjologie i nie stanowi ona o tym, kim jestem jako czlowiek.

Nie robmy z siebie takich ofiar, co to sie mecza Bog wie jak - nikt
nam nie kaze rodzic, a jesli chcemy, to przynajmniej nie narzekajmy.

[lola211]

> Nie robmy z siebie takich ofiar, co to sie mecza Bog wie jak -
nikt
> nam nie kaze rodzic, a jesli chcemy, to przynajmniej nie narzekajmy
Alez ja wcale nie narzekam i nie robie z siebie meczennicy.jedynie
SZTUCZNIE i wbrew faktom nie umniejszam swojej roli i trudu porodu.

[kra123snal]

> No tak, ale co z tego? Nie ma w tym naszej zaslugi, prawda? To nie
> jest sytuacja, ze w sytuacji wyboru to my podjelysmy sie 'trudow
> porodu'

Poniekąd natura nas do tego zmusiła...

bo nie odpowiadam za
> swoja fizjologie i nie stanowi ona o tym, kim jestem jako czlowiek.

Człowiek, to nie jest jakaś bezpłciowa postać...

> Nie robmy z siebie takich ofiar, co to sie mecza Bog wie jak -
nikt
> nam nie kaze rodzic, a jesli chcemy, to przynajmniej nie
narzekajmy.


Zawsze mnie śmieszy taki argument. Ból porodowy w niezależnych
badaniach został porównany do bólu przy amputacji nogi na żywca -
zabrać facetom znieczulenie, to nie taka męka!!!
W obliczu zakazu aborcji wiele kobiet jest zmuszonych do porodu.
Nikt nie zaproponował im przeniesienia zarodka do antyaborcyjnej
macicy...

Nie zycze sobie tez czuc sie pokrzywdzona i
> traktowana z tego powodu jako 'sweet fragile little thing'

Docenienie kogoś nie umniejsza jego roli, wagi i znaczenia. Faceci
się cenią, zacznij i TY.

[croyance]

He he. Czytalam ostatnio smieszna ksiazke, taka PC wersje bajek. I
tam, na zyczenie feministek, za kazdym razem, gdy byla mowa o
porodzie, dodawano:

'i krolowa, po strasznych bolach, ktorych zaden mezczyzna nigdy nie
bedzie w stanie docenic, urodzila piekna, mala dziewczynke'.

Proponuje w takim razie, zeby dla rownowagi dawac prezenty np.
zolnierzom, ktorzy czesto traca nogi i rece w wojnach, chroniac np.
kobiety i dzieci. Takie mieso armatnie.

[kra123snal]

> Proponuje w takim razie, zeby dla rownowagi dawac prezenty np.
> zolnierzom, ktorzy czesto traca nogi i rece w wojnach, chroniac
np.
> kobiety i dzieci. Takie mieso armatnie.

To przez facetów są wojny. Sami z siebie robią mięso armatnie.

[croyance]

Oj tam przez facetow. Babki potrafia byc rownie agresywne, vide
Margaret Tchatcher.

[kra123snal]

Twarda, nie znaczy, że wywoływała wojny. Reagowała tylko
militarnie Zreszta tylu facetów przed nią a ona dała radę
podźwignąć gospodarkę Wlk. Brytanii... Kobiety nie mają wahań
testosteronowych, więc i mniejsze parcie na siłowe załatwienie
sprawy. Niestety coraz częściej widzę, że kobiety naśladują u
facetów kretyńskie zachowania. Ale to tylko naśladownictwo a nie
natura

[bogoosia]

croyance napisała:

> Oj tam przez facetow. Babki potrafia byc rownie agresywne, vide
> Margaret Tchatcher.


już nie pamiętam gdzie (a nie chce mi się sprawdzać), ale
zlikwidowano armie żeńskie, bo kobiety były dużo bardziej
bezwzględne i okrutne - wycinaly całe wioski bez mrugnięcia okiem...

[hanalui]

bogoosia napisała:
> już nie pamiętam gdzie (a nie chce mi się sprawdzać), ale
> zlikwidowano armie żeńskie, bo kobiety były dużo bardziej
> bezwzględne i okrutne - wycinaly całe wioski bez mrugnięcia
okiem...

Amazonki w serialu Herkules

[bogoosia]

nie, no ja bardziej real miałam na myśli

[croyance]

Czemu skupiac sie na mezu? Nie lepiej przypiac sie do dziecka, i
cale zycie wypominac mu pozniej, jak to sie dla niego nameczylysmy?

[lola211]

Cos ty sie tak uczepilas tego wypominania? na jakiej podstawie w
ogole sadzisz, ze kobieta cokolwiek facetowi wypomina?

[croyance]

Bo byla mowa o zadoscuczynieniu.

[lola211]

Tak, owszem, chwila jest podniosla dla obydwojga.
Tyle ze jakos nie wypada kobiecie wreczac facetowi kwiatów, wiesz?

[asiaiwona_1]

lola211 napisała:

>
> Tyle ze jakos nie wypada kobiecie wreczac facetowi kwiatów, wiesz?
>

Ale możesz dać facetowi przecież tysiąc innych rzeczy a nie kwiaty.
Właśnie, nie odpowiedziałaś na pytanie którejś z forumek co ty dałaś
mężowi po porodzie by jak to nazwałaś "podkreślić rangę wydarzenia"?

[croyance]

Bo to jest typowe, ze Matka Polka wynoszona jest na pomniki, a rola
ojca jak zwykle marginalizowana.

[kra123snal]

Dopóki kobiety same będą umniejszac swoją rolę, tak długo będą
głaskane po główce...

[lola211]

Nie widze powodu, by cokolwiek dawac facetowi w tym momencie.
Ja jestem kobieta, JA osobiscie urodzilam dziecko i to moj udzial w
tym wydarzeniu ma byc doceniony łacznie z wydarzeniem pojawienia sie
na swiecie dziecka.
Nie oczekiwalam prezentow, otrzymalam kwiaty, jak kobieta od swojego
mezczyzny.

Nie wysilaj się

[triss_merigold6]

Nie wysilaj się, panie są bardzo równouprawnione i dzielne. Skoro
tak lubią to super.

[croyance]

No spoko, bo diamentowe kolczyki nagle odwroca cala
niesprawiedliwosc natury

To tyle kosztuja te 'poswiecenia'? Da sie je wycenic, rozumiem?

[triss_merigold6]

Nie chodzi o przelicznik na $ tylko o gest. Miły. W szczególnych
sytuacjach oczekuję od faceta gestów podkreślających, że mnie
docenia bardzo.
Nie rozumiesz, trudno, nikt Ci nie zabrania kultywowania takiej
formy równouprawnienia jaką preferujesz.

[gryzelda71]

lola211 napisała:
> Nie oczekiwalam prezentow, otrzymalam kwiaty, jak kobieta od swojego
> mezczyzny.

Ty się zaczynasz gubić.Kilka miechów wcześniej w innym wątku dostałaś też biżuterię.

[lola211]

Akurat mam te bizu na sobie.Otrzymana po urodzeniu dziecka, ale
akurat na rocznice naszej znajomosci.2 okazje w 1.

[gryzelda71]

W lutym było:Jesli chodzi o mnie to na okolicznosc urodzenia dziecka otrzymalam
bizuterie.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=90916488&a=91002858

[lola211]

Bardzo sie ciesze,ze zadalas sobie tyle trudu, by odszukac moje
wpisy.

Jak napisalam powyzej- otrzymalam bizu po urodzeniu dziecka i na
rocznice nasza.Termin sie zbiegł.Otrzymalabym ja i bez pojawienia
sie dziecka, ale tak sie zlozylo, ze wraz z kwiatami czekaly na mnie
pierscionki - swietowalismy obie uroczystosci.Nie pytalam faceta,ale
sadze ,ze gdyby nie rocznica naszej znajomosci, bizu by nie bylo
specjalnie na okolicznosc urodzenia dziecka.Kwiaty musowo.
A najbardziej obdarowala mnie tesciowa- rodowa zastawa i srebrami-
dla wnusi.
To sie obłowilam, glupia jestem, ze nie narodziłam wiecej dzieci,
tyle okazji zmarnowanych ,no..

----------------------------------------------

www.zobacz-uslysz-powiedz.pl/wychowanie_bez_przemocy.html

[gryzelda71]

Uwielbiam jak robisz z siebie niunie co nie rozumie o co chodzi.Warto było poszukać.

[lola211]

Ciesze sie, ze ci tyle przyjemnosci sprawilam.Postaram sie odtad
bardzo szczegolowo opisywac sytuacje, z detalami,zeby ci sie nie
wydawalo, ze wiesz cos czego nie wiesz.

[croyance]

A po co w ogole kwiaty, i to na porodowce? Co wy z tymi kwiatami? Ja
za kwiatami nie przepadam i wolalabym, zeby maz mi przyniosl cos do
czytania konkretnego np. jak juz leze, a nie kwiaty. No chyba, ze
chodzi Ci o to, ze dla podkreslenai specjalnego momentu ktores z
malzonkow kupuje wiechec i stawia go np. na stole w domu, zeby byla
bardziej uroczysta atmosfera.

Juz bardziej widze, ze przychodzi rodzina i gratuluje obojgu
rodzicom; bez prezentow czy zawracania glowy, ale po prostu
pogratulowac, cieszyc sie z nimi etc.

[lola211]

> A po co w ogole kwiaty, i to na porodowce?
NIE NA PORODOWCE, tylko w domu.
Ja tam bardzo lubie kwiaty.

[gryzelda71]

lola211 napisała:

>Zakladasz, ze chodzi o
> prezent wynagradzajacy trud, ja zas mam na mysli podkreslenie wagi
> wydarzenia.

Z ciekawości zapytam,co twój facet dostał od ciebie?

[croyance]

Po co podkreslac, nie wystarczy, ze rodzi sie dziecko? Czy
dla 'podkreslenia wagi wydarzenia' wymagalabys, zeby np. maz dawal
Ci kwiaty po seksie?

Owszem, to wazne wydarzenie, dla CALEJ RODZINY, i chetnie bym np.
zorganizowala jakas imprezke z zaproszeniem rodzicow i ciotek, zeby
wszyscy swietowali narodzenie sie nowego czlowieka i szczescie
rodzicow. Ale pierscionek dla matki to dla mnie jednak zenada i
pomieszanie pojec.

[lola211]

W calym procesie pojawienie sie dziecka na swiecie najwazniejsza
role odgrywa MATKA.I dlatego jej rola powinna byc podkreslona.

[asiaiwona_1]

lola211 napisała:

> najwazniejsza
> role odgrywa MATKA.I dlatego jej rola powinna byc podkreslona.
>

[croyance]

Jeszcze dodam, ze mozna rownie dobrze traktowac mozliwosc rodzenia
dziecka jako PRZYWILEJ dany nam przez nature. Swietnie wyobrazam
sobie kulture, w ktorej matka po porodzie daje prezent mezowi, ktory
czuje sie poszkodowany przez niesprawiedliwosc natury i czuje sie
winna, ze byl on wykluczony z tak metafizycznego i waznego
wydarzenia.

[kra123snal]

"w mękach będziesz rodziła" im to wynagradza Dziękują, że to nie
na nich spadło...

[lola211]

Jak juz doswiadczysz tej metafizyki i przez tydzien bedziesz wyla z
bólu w toalecie to pogadamy.Bo teraz to nie obraz sie, ale jak ze
slepym o kolorach..

[asiaiwona_1]

Lola, a może ty masz po prostu traumę z powodu porodu - straszne bóle,
długi poród, potem długie krwawienie, hemoroidy itp - i dlatego
sprowadzasz to do rangi olbrzymiego poświęcenia...

[lola211]

Zadnej traumy nie mam- przeszlam 2 porody, szybkie, bo 2 godzinne
poczawszy od pierwszych skurczy- jednakze wiem, jaki to jest ból,
jak czlowiek sie czuje, jak czuje sie potem, jak go wszystko boli,
jak nie moze sie za przeproszeniem normalnie zalatwic w toalecie.To
nie jest lekka niestrawnosc, tylko naprawde spory wysiłek i trudna
sytuacja.
Plus miesiace ciazy- czesto wyczerpujace z wymiotami, zgaga,
ociezaloscia.Ja mialam dodatkowe atrakcje w postaci zagrozonej
ciazy, ale nawet ciaza normalnie przebyta niesie mnóstwo
niedogodnosci.

[croyance]

No i kazda kobieta jest wg Ciebie tak straszliwie straumatyzowana?
Bo ja Ci powiem, ze jak mojemu mezowi wstawili drena w jadro, to tez
nie wygladal, jakby bylo mu wesolo, i nie jestem przekonana, czy nie
bylo to gorsze od porodu ...

[lola211]

Z checia odstapie ten przywilej.
Wraz z wielomiesiecznym wyautowaniem z zycia publicznego, z bólem,
krwia i hemoroidami.

[bogoosia]

hm, a pretensji teraz do dzieci nie masz? toż teraz do końca życia
tego, co mamuni zrobiły nie odrobią... ale zagwarantowałaś sobie, że
będzie ci maiał kto podać szklankę herbaty, to ich święty
obowiązek... ależ się poświęciłaś...

[croyance]

O, i to jest wlasnie ten punkt, w ktorym sie nie zgadzamy. Ja nie
uwazam, ze matka jest najwazniejsza - tylko ze oboje rodzicow jest
tak samo wazne.

[lola211]

W calym procesie zycia dziecka PO URODZENIU - tak.

Ale jak ty porownalas role kobiety i mezczyzny w chwili porodu to ja
naprawde nie wiem..To tak jakby twierdzic, ze facet ktory mial
operacje na otwartym sercu przezyl dokladnie to samo co jego zona,
stresujaca sie podczas JEGO zabiegu.

[gryzelda71]

Lola ty się zdecyduj,czy dostajesz suwenira za trudy ciąży i porodu,czy
dlatego,że urodzenia dziecka to podniosła i wiekopomna chwila.

[lola211]

Nie dostaje zadoscuczynienia(jak sie tu wmawia) za trud tylko dla
podkreslenia mojej w tym roli z uwzglednieniem tegoz trudu wlasnie,
bo jakos ciezko akurat to pominac.Plus wielkie wydarzenie.Razem,
łacznie.

[gryzelda71]

lola211 napisała:

> W calym procesie pojawienie sie dziecka na swiecie najwazniejsza
> role odgrywa MATKA.I dlatego jej rola powinna byc podkreslona.

Znaczy się nic twój facet nie dostał.

[lola211]

Oczywiscie, ze nic.

[gryzelda71]

Nie pisz,jaki twój mąż fajny,bo zaraz dopisze się jakaś pani co uzna,że to
nic,to norma bo jej oprócz tych oczywistych to jeszcze....i tak naprawdę to masz
krzyż pański z tym swym chłopem

[insomnia0]

ja nie nie targuję.. tylko uwazam, ze za człowiekeim idą czyny ..a nie prezenty...
A swoją drogą zaobserwowałam,ze facet ktory "robi" przy dziecku wcale nie jest
normą.. a szkoda..

[gryzelda71]

insomnia0 napisała:

> A swoją drogą zaobserwowałam,ze facet ktory "robi" przy dziecku wcale nie jest
> normą.. a szkoda..
Na forum jest

[insomnia0]

swoja drogą to ciekawe czy tak jest... czy wypada pisac ze tak jest

[gryzelda71]

Stawiam na to drugie.

[croyance]

Wsrod moich znajomych normalne jest, ze ojciec bierze urlop,
pracowalam tez z kilkoma dziewczynami, ktore po 5 miesiacach od
porodu wrocily do pracy, a w domu z dziecmi zostawali ojcowie. Moze
w Polsce to nie jest jeszcze tak popularne, ale np. w mojej rodzinie
to ojciec mial instynkt macierzynski i sie nami zajmowal (jako maly
chlopiec bawil sie lalkami, a potem byl cudownym tata dla mnie i dla
brata - podczas gdy matka business woman nosila zdecydowanie
spodnie, ze tak powiem).

Dla mnie wiec archaizmem kompletnym jest robienie kobiecie jakichs
prezentow, i w ogole jestem nieco zszokowana tym zwyczajem.

[triss_merigold6]

Wiesz, Amerykanów wiele europejskich zwyczajów szokuje.

[croyance]

A co maja do tego Amerykanie? Zadna ze znanych mi osob nie jest
Amerykaninem, ani Amerykanka.

[koralik12]

Ja się nie spodziewałam czegokolwiek dostać zupełnie o tym nie myślałam. Ale
było mi bardzo miło jak mąż podarował mi zawieszkę na szyję -serduszko. To było
bardzo wzruszające: po porodzie umieścili nas z dzieckiem w osobnym pokoju gdzie
sobie przez godzinę razem odpoczywaliśmy. Leżałam i przytulałam dziecko, mąż nas
obejmował i wtedy dał mi ten prezencik. Potem musiał iść do domu a mnie było
jakoś raźniej w tym szpitalu jak miałam coś co mi mąż zostawił.

[pola.cocci]

Ja dostalam irygator do zebow i b. sie ucieszylam. Zawsze w
urodziny syna czyszczac sobie jame ustna milo to wspominam.
Urzadzenie ma juz prawie 3 lata
Moj maz ma zawsze smieszne pomysly na prezenty. Na ostatnie urodziny
zafundowal mi golonke z mojej ulubionej restauracji na wynos (bo nie
mielismy z kim syna zostawic). Osobiscie wole takie spontaniczne
prezenty ze szczerzgo serca niz na sile wymyslane.
Ale moja szwagierka za urodzenie syna zazyczyla sobie od meza
pierscionek z diamentem - uwazam, ze to smieszne i smutne.
Dla mnie najwiekszym prezentem byl moj syn.

Dlaczego?

[triss_merigold6]

Dlaczego uważasz, że to śmieszne i smutne? Ja sobie życzyłam
kolczyków z brylantami i dostałam. IMO miło jeśli wyjątkowemu
wydarzeniu towarzyszy niecodzienna oprawa lub gest.
Śmiesznych prezentów nie lubię, nie mam 15 lat. Jestem dorosłą
kobietą, noszę biżuterię, używam perfum i takie prezenty najbardziej
mi odpowiadają.

[asiaiwona_1]

triss_merigold6 napisała:

> Dlaczego uważasz, że to śmieszne i smutne? Ja sobie życzyłam
> kolczyków z brylantami i dostałam.

Życzyłaś sobie? Ale to żenujące... Czy samo pojawienie się dziecka
nie było dla WAS razem najwspanialszym "prezentem" na który, jakby
nie było, złożyliście się razem???
Widać, że typowa materialistka z ciebie.

[pola.cocci]

Dlatego, ze to dla mnie swiadczy w pewnym stopniu o tym, ze to
dziecko to nie jest wystarczajacy "prezent" i ze trzeba sobie
dodawac szczescia przez drogie prezenty i jeszcze dla mnie to zwykle
korzystanie z okazji, zeby od meza wyciagnac jakas droga blyskotke -
a dla mnie to zwyczajnie obniza range tego wydarzenia, jakim jest
urodzenie dziecka. Ja za to nie potrzebowalam zadnej nagrody - syn
mi wystarczyl, zebym byla szczesliwa. No i jak dla mnie szkoda, ze
musialyscie sobie czegos zyczyc - to tak jakbyscie oczekiwaly
zaplaty za trud...
A ja prezenty typu perfumy i bizuterie tez dostaje i ciesz mnie one
tak samo jak te "smieszne" byle by byly spontaniczne, a nie
wyproszone.

[gryzelda71]

triss_merigold6 napisała:

> Dlaczego uważasz, że to śmieszne i smutne? Ja sobie życzyłam
> kolczyków z brylantami i dostałam.

To się nie liczy.Wymuszone znaczy.

[kra123snal]

> Dla mnie najwiekszym prezentem byl moj syn.

Prezent od męża nie jest zastępstwem dziecka (nota bene dziecko jako
prezent, to dla mnie potworne podejście) tylko wyrazem JEGO
docenienia trudów ciąży (pasożytowanie płodu na organizmie matki) i
porodu (wysiłek fizyczny, nieodwracalne zmiany w ciele). Jeżeli sama
deprecjonujesz niewątpliwy wysiłek jakim jest dla organizmu ciąża i
niewątpliwy wysiłek jakim jest poród (np. ból), to rzeczywiście nie
ma powodu, aby sam mąż dostrzegł te oczywiste oczywistości. Inne
kobiety nie zaprzeczają faktom a ich mężowie są na tyle rozgarnięci,
aby zdawać sobie z tego sprawę. Czasami tego wyrazem jest prezent.
Miło jest dostawać prezenty. Życie powinno być miłe...
Zakompleksione kobiety, którym wydaje się, że nigdy nie wychodzą
ponad standard, bo nic specjalnego nie robią, uważają, że nie
zasługują na prezenty. Pora na psychoterapię

[pola.cocci]

Kazdy ciaze przezywa innaczej, ja lubilam ten stan i nie czulam sie
wykorzystana, wiec nie potrzebuje zadoscuczynienia. A moj syn jest
najwspanialszym prezentem od zycia jaki moglam dostac.
Z niecierpliwoscia czekam na druga ciaze i drugi prezent

[kra123snal]

> wykorzystana, wiec nie potrzebuje zadoscuczynienia. A moj syn jest
> najwspanialszym prezentem od zycia jaki moglam dostac.
> Z niecierpliwoscia czekam na druga ciaze i drugi prezent

To jest tak chore, że aż mnie mdli. Traktowanie dziecka, jako
prezentu jest obrzydliwe. Jaki to prezent?

[asiaiwona_1]

kra123snal napisała:
>
> To jest tak chore, że aż mnie mdli. Traktowanie dziecka, jako
> prezentu jest obrzydliwe. Jaki to prezent?
>
Zdecydowanie lepszy, wartościowszy i piękniejszy niż kwiaty,
pierścionki i inne brylanty.

[kra123snal]

Dziecko jest osobnym bytem. Masz podejście, jak przy wykorzystywaniu
niewolników. Takie fajne Murzyniątko z targu sobie sprawiliśmy...

[asiaiwona_1]

kra123snal napisała:

Masz podejście, jak przy wykorzystywaniu
> niewolników. Takie fajne Murzyniątko z targu sobie sprawiliśmy...

Moje podejście jest takie - dziecko jako "prezent" od życia, owoc
naszej miłości.
A wasze - dziecko - okazją do prezentów dla matki. To dopiero jest
podejście...

To wolny kraj

[triss_merigold6]

To wolny kraj i można mieć różne podejścia.
Nigdy na potomka nie patrzyłam w kategorii "PREZENT" od życia etc.
Dziecko planowane, ja zdrowa, płodna, ciąża przebadana to jaki
prezent?! Owoc miłości? Też bez przesady, uczucia były oczywiście
ale decyzja o dziecku podjęta z rozsądku.

[asiaiwona_1]

triss_merigold6 napisała:
> Dziecko planowane, ja zdrowa, płodna, ciąża przebadana to jaki
> prezent?! Owoc miłości? Też bez przesady, uczucia były oczywiście
> ale decyzja o dziecku podjęta z rozsądku.

Ano taki prezent, że nawet zdrowa, płodna i przedadana kobieta może
mieć problem z zajściem w ciążę.

Dziecko z rozsądku? Czyli, że co, że za jakiś czas to już będzi
nierozsądne mieć dziecko czy jak.
Dla mnie to taki owoc miłośc, że kocham faceta, chcę tworzyć z nim
rodzinę i chcę mieć z nim dziecko. Nigdy nie myślałam o dziecku w
kategorii "rozsądnej decyzji"

[kra123snal]

Dziecko jest okazją do prezentów Tak jak i ja jestem okazją do
dawania mi prezentów, mój mąż też czasami ma swoje okazje To że
trafia mi się coś dobrego od czasu do czasu nie znaczy, że nie
zasługuję na miłe gesty.

[bogoosia]

> A wasze - dziecko - okazją do prezentów dla matki. To dopiero jest
> podejście...

to chyba funkcjonuje w "niektórych kręgach towarzyskich", się należy
za urodzenie - paranoja... owszem miło dostać prezent spontaniczny,
bo, chwaląc róznouprawnienie, to ma ono swoje granice - kobietę
więcej kosztuje i ciąża i poród i i zajmowanie się dzieckiem (z
reguły)... ale wymagać, bo się należy? chore...

[insomnia0]

nie sposób się z tobą nie zgodzić... szkoda ze tak mało kobiet tak mysli..

[croyance]

Wy chyba macie jakichs mezow neandertali, jak Boga kocham. Moj maz
marzy o tym, zeby zajsc w ciaze - ale sie nie da, co nie jest jego
wina, wiec czemu ma za to placic, a ja do konca zycia mam mu
wypominac, jak to sie nameczylam?

[panirogalik]

no właśnie, a jakby tak mąż zaczął wypominać, ile to się namęczył, jakie to dla
niego było poswięcenie zrobić dziecko?

[kra123snal]

Potraktuj te prezenty jako współczesną formę nagradzania jak za
dobrą pracę (miękki HR). Jezu!!!!!!!! Mam wrazenie, że jakąś
cierpiętnicą jesteś. On Ci nie płaci, tylko wyraża szczęście i daje
Ci dowód tego, że docenia. Jak nie chcesz kwiatków, sraczków, cuda
wianków, to miłe będzie chociaż "dziękuję, doceniam Twoje starania".
Jeżeli uważasz, że nawet to jest zbędne, to albo się sama
oszukujesz, albo cierpiętnicą jesteś. Współczesne kobiety nie
odnajdują się w cierpieniu, więc może stąd wynika Twoje
niezrozumienie.

[croyance]

Cierpietnica bym byla, gdybym miala postawe roszczeniowa i domagala
sie specjalnego traktowania tylko i wylacznie z tego wzgledu, ze mam
macice. No mam, jak bedzie trzeba urodzic to urodze, i tyle, nie
bede robila z tego wielkiej sprawy. Czy uwazasz, ze mam przez
nastepne 20 lat domagac sie jakich przywilejow z tego wzgledu? Bo
taka jestem biedna i mala?

Moj maz mnie docenia tak czy siak, zadnych durnych prezentow na te
okazje nie potrzebuje - wlasnie dlatego, ze nie jestem cierpietnica
i nie uwazam, ze porod to jakas wielka sprawa, z racji ktorej ma mi
pomnik postawic. Jakby bylo trzeba, to bym mu i nerke oddala, i tez
nie wymagalabym z tego wzgledu jakichs listow pochwalnych.

To Wy macie jakies cierpietnicze zaciecie i nie mozecie zrozumiec,
ze na d. zycie sie nie konczy i nie ona zaiste swiadczy o wartosci
czlowieka. Ja nie potrzebuje zadnego 'dziekuje', bo to jest NORMALNA
RZECZ, a nie jakies Bog wie co, tak samo jak nie wymagam podziekowan
za to, ze umylam podloge, chociaz nie byla moja kolej. Nie mam listy
na ktorej robie bilans zaslug - raz poswiece sie wiecej ja, raz maz,
ale to jest normalna kolej rzeczy.

[hanalui]

croyance napisała:

> Cierpietnica bym byla, gdybym miala postawe roszczeniowa i
domagala
> sie specjalnego traktowania tylko i wylacznie z tego wzgledu, ze
mam
> macice. No mam, jak bedzie trzeba urodzic to urodze, i tyle, nie
> bede robila z tego wielkiej sprawy. Czy uwazasz, ze mam przez
> nastepne 20 lat domagac sie jakich przywilejow z tego wzgledu? Bo
> taka jestem biedna i mala?

No nie...nie rozsmieszaj mnie.
Te same baby ktore tu tak niedoceniaja siebie i nie oczekuja
docenienia przez wlasnego meze czy partnera chca by przepuszczac je
w kolejkach, ustepowac miejsca w autobusach kiedy sa z dzieciorami
lub zapylone, od pracodawcow chca by sie im klaniali w pas,
wspolpracownicy nosili na rekach, ludzie na ulicach schodzili z
drogi bo nosza lub woza przyszlych podatnikow i tego wszystkiego
oczekuja od zupelnie obcych ludzi

[lola211]

No mam, jak bedzie trzeba urodzic to urodze, i tyle, nie
> bede robila z tego wielkiej sprawy.

Mozna i tak.

Ja nawet zdana mature swietowalam i otrzymalam z tej okazji prezent,
wiec tym bardziej urodzenie dziecka na to zasluguje.
No ale mozna zyc jak widac bez celebrowania nadzwyczajnych zdarzen
przechodzac nad nimi do porzadku dziennego.

[triss_merigold6]

To cudownie, że marzy aby zajść w ciążę, niemniej facetowi to nie
grozi więc może marzyć dowolnie.
IMO jak poznasz uroki i nieprzyjemności ciąży, porodu i połogu to
będziesz mogła oceniać co komu się należy i czy w ogóle.

[croyance]

Taaa, spoko Triss. I jak bede zle znosila ciaze, to bedzie wina
wrednych facetow, ze tak sie wywineli procesowi ewolucji. I maz
bedzie musial przepraszac mnie na kleczkach co dzien, i posypywac
glowe popiolem, i uznac swoja malosc i podrzednosc jako gatunku. A
ja sobie wianuszek na glowe zaloze laurowy.

Czy do Ciebie, triss, dociera, ze jesli JA bede chciala dziecko, to
wezme na siebie z checia wszystkie te konsekwencje? No chyba, ze
bede musiala rodzic wbrew swojej woli, bo MAZ chce nastepcow tronu.

[mniemanologia]

Triss, ja poznałam te uroki. I dalej nie uważam, by mi się cokolwiek
z tej okazji szczególnie należało od męża.

[lola211]

wiec czemu ma za to placic, a ja do konca zycia mam mu
> wypominac, jak to sie nameczylam?

Skoro dla twojego meza obdarowanie wlasnej kobiety jest tylko i
wylacznie WYDATKIEM, to nalezaloby wspolczuc takiej sytuacji.
Ma gest facet, nie ma co.
a ja do konca zycia mam mu
> wypominac, jak to sie nameczylam?

A to ma takie zwyczaje? Bo ja nic nikomu nie wypominam.A przeciez
domagam sie docenienia mojej roli w urodzeniu dziecka.

[insomnia0]

nigdy ale to nigdy pomyslałam ze moje dziecko wew mnie pasozytuje..a tfu... co
za okreslenie wstretne.. wiem ze tak jest to nazywane..ale wstretne jak dla mnie..

[kra123snal]

Wiem, wiem.... Fasolka rozkwita... Z biologicznego punktu widzenia
pasożytuje i to nie jest "nazywanie", tylko natura. Nie rozumiem co
Cię tu obrzydza. Natura? Płód? Forma życia?

[panirogalik]

eee, ja uważam że się kobiecie za taki wyczyn pierścionek z diamentem należy,
jak maż ma kasę i nie brakuje na dzieckowe sprawy, to jak najbardziej. A że
sobie zażyczyła... może po prostu powiedziała wprost co chce, bo stary sam by
się nie domyślił.

to miało być do pola.cocci

[panirogalik]

coś mi się forum kaszani

[insomnia0]

Cytat
ja uważam że się kobiecie za taki wyczyn pierścionek z diamentem należy

no to mowmy od razu że się nalezy a nie jakies "miłe gesty"..
No to powiedziałaś prawde..

[panirogalik]

no prawda prawda, a co!

[insomnia0]

wiesz przynajmniej cenie Cie za szczerość.. kazdemu wolno miec takie poglady jak
chce.. dobrze jest jak jeszcze sie do nich człowiek przyznaje..
Po co wymyslać ideologię

[panirogalik]

no ale mi tu nie wyrywaj tego pierścionka z kontekstu. Napisałam, ze jak maż ma
kasę. Wiesz, ktoś bukiet kwiatów okupuje ciułaniem kasy a ktoś inny taki
pierścionek kupuje jednym ruchem. A tak poważnie to myślę, ze jak najbardziej
kwiaty może kobieta dostać. To jest taki miły gest i bez właśnie dorabiania
ideologi, że coś za coś.

[insomnia0]

Cytat
no ale mi tu nie wyrywaj tego pierścionka ...


no gdzież bym śmiała na dodatek z brylantem... hihihi

[panirogalik]

widzę, ze umysł odświeżyłaś i jesteś k. cięta jak brzytwa )

[insomnia0]

jak żyleta
hehe

[dag_dag]

Nie, ja nic nie dostałam i nie przyszło mi nawet do głowy oczekiwać czegoś.
Gdyby któreś z nas (rodziców) miało już na coś liczyć, to prędzej mój mąż
powinien coś dostać

[croyance]

Dla mnie ta cala dyskusja to kojelny przyklad tego, ze ojcow jak
zwykle sie marginalizuje, a Matki Polki wynosi na pomniki - i dziwi
mnie, ze kobiety nie oburzaja sie i nie uwazaja za obrazliwe, ze
pozycja ta spowodowana jest jedynie tym, ze maja pochwe i macice.

Byl tu niedawno watek o tym, czy wykorzystujemy atrakcyjnosc
fizyczna i wszyscy prawie sie oburzali, ze nie - ale wykorzystywac
do upojenia fakt, ze ma sie kanal pochwowy mozna i juz nie jest to
wstyd. Same siebie traktujemy jak chodzace inkubatory, a potem
pretensje, ze mezczyzni to czy tamto. Nieraz juz widzialam na tym
forum, jak kobiety rozczulaly sie nad soba, a mezczyznom nie dawano
nawet prawa do zaloby po poronieniu, bo niewazne, ze JEGO dziecko
umarlo, wazne, to stalo sie to fizycznie w macicy KOBIETY i TYLKO
ONA, swieta krowa matka, ma prawo do smutku i wyzszych uczuc (ktore
nieznane sa 'prymitywnemu' facetowi, o ktorym pozniej w tym watku
ktos pisze, ze moze 'nie orientowac sie', ile zmian pociaga za soba
ciaza. Chyba jakies zarty).

Ojciec ma takie samo prawo do stresu i radosci z powodu porodu jak i
zona, nie jest jego wina ani wyborem, ze sam rodzic nie moze i tak
samo nie jest nasza zasluga, ze to nasze cialo jest do tego celu
wykorzystane przez nature - nie ma wiec powodu sie nadymac, i jest
to IMHO kompletny brak klasy. Przypomina mi to 'zobacz, jak sie dla
Ciebie poswiecilam' roznych mamus, ktore nie pozwalaja dziecku do
konca zycia zapomniec, ze to one 'daly mu dar zycia' i domagaja sie
splacenia dlugu az do smierci.

[triss_merigold6]

Niunia, jest jedna drobna różnica między stresem z powodu porodu u
pani i u pana. Pani może umrzec. Ryzyko aczkolwiek niewielkie, nawet
u najzdrowszej baby istnieje, wystarczy, że odklei się łożysko albo
nastąpią zaburzenia krzepliwości krwi podczas porodu. Panu to nie
grozi.
Mogłam olać ciążę i zrobić skrobanke, dylematów etycznych w tym
zakresie zbyt dużych nie mam. A zdecydowałam się urodzić i ponieść
związane z tym koszty - większe niż ojciec dziecka z całą pewnością.
Miło, że ojciec dziecka to rozumiał.

[croyance]

'Panu to nie grozi' - no jasne, bo przeciez NICZYM jest dla
niewrazliwego faceta mozliwosc utraty ukochanej osoby,
najwazniejsze, ze JEMU nic sie nie dzieje.

Wiesz co, ja bym sto razy wolala wziac na siebie ryzyko smierci, niz
denerwowac sie, ze umrzec moze maz. To potworne obciazenie
psychiczne i niejeden facet po nocach spac nie moze, bojac sie o
zycie zony i dziecka.

Ty sobie umierasz i finito, a on zostaje potem sam, nieszczesliwy,
byc moze z dzieckiem do wychowania. No ale co tam, to tylko facet.

Koszty kobieta w sensie fizycznym ponosi wieksze, fakt - nie mozna
po prostu uznac, ze tak juz jest, zaakceptowac jako oczywistosc i
przejsc nad tym do porzadku dzienniego? Trzeba domagac sie
diamentow? Obrzydliwe IMHO.

[croyance]

Dziewczyny, to jest super dyskusja i fajnie sie z Wami gada, ale
musze isc teraz. Wroce wieczorkiem. Trzymajcie sie!

[premeda]

A przyszło ci kiedyś na myśl, że nie każda kobieta traktuje ciążę i
poród jako coś super naturalnego i nie przechodzą lajtowo nad tym
faktem do porządku dziennego. Dla niektórych decyzja o dziecku wiążę
sie z koniecznoscią przejścia przez dość niemiły stan ciąży i
jeszcze gorszy poród. Takie kobiety chętnie skorzystałyby z innej
możliwości przyjścia swojego dziecka na świat, gdyby taka istniała
ale innych metod nie ma, więc oczekują, że partner ich poświęcenie
doceni. Jakoś nikt nie polemizuje z tym, że to kobieta ma większe
prawo do podjęcia decyzji czy chce czy nie dziecka, ze względu na
koszty jakie ponosi jej organizm.

[asiaiwona_1]

A to wiesz, jak ciąża i poród to taka tragedia w jej życiu to zawsze
można pomyślć o adopcji...

A zastanowiłyście się jaki to dla dziecka wysiłek przejść przez
kanał rodny by pojawić się na świecie? Czy i dla nich macie jakieś
super prezenty? Ale nie mówię tu o wypasionym wózku czy firmowych
ubrankach, bo to tak naprawdę są rzeczy dla waszj wygody - by
wygodniej się wózek prowadziło, by ubranko się łatwo zakładało itp.
Może i dla noworodka by trzeba było jakiś pierścień kupić?

[hanalui]

asiaiwona_1 napisała:
> A zastanowiłyście się jaki to dla dziecka wysiłek przejść przez
> kanał rodny by pojawić się na świecie?

A zastanowilas sie jaki to wysilek dla kobiety przecisnac arbuza
przez otworek wielkosci pomaranczy?

> Czy i dla nich macie jakieś
> super prezenty?

Tak...prezent na miare..zabawki, misie itp. Jest tez zwyczaj dawania
srebrnej grzechotki lub srebrnej lyzeczki

> Może i dla noworodka by trzeba było jakiś pierścień kupić?

Widzisz...tu nie chodzilo o finansowy wydzwiek tego bo kwiatek tez
jest wystarczajacym docenieniem trudu.
Zwyczajnie zal tylek ci sciska ze nikt ci nic nie dal. Jakos srednio
mi sie chce wierzyc ze istnieje ktos kto nie lubi dostawac
przezentow od swojej drugiej polowki (a moze dostajesz zawsze
nietrafione i stad ta niechec )

[asiaiwona_1]

hanalui napisała:

> Zwyczajnie zal tylek ci sciska ze nikt ci nic nie dal. Jakos
srednio
> mi sie chce wierzyc ze istnieje ktos kto nie lubi dostawac
> przezentow od swojej drugiej polowki (a moze dostajesz zawsze
> nietrafione i stad ta niechec )

Nic mi aktualnie tyłka nie ściska. Nigdzie nie napisałam, że nie
lubię dostawać prezentów. Dostaję - zwykle trafione - i bardzo mnie
one cieszą. Ale nadal nie uważam, że za urodzenie dziecka powinnam
dostać prezent.

[undomestic_goddess]

No chyba ściska, bo jak by nie ściskało, to nie obchodziłoby Cię, czy ktoś coś
dostał, czy nie.

[asiaiwona_1]

undomestic_goddess napisała:

> No chyba ściska, bo jak by nie ściskało, to nie obchodziłoby Cię,
czy ktoś coś
> dostał, czy nie.

Wiesz, akurat chyba ja wiem najlepiej czy w danym momencie coś
ściska moją dupę czy nie. A jeśli chodzi o to czy mnie obchodzi czy
nie że ktoś dostał prezent - wyraziłam po prostu swoje zdanie co ja
na ten temat myślę. Ja osobiście nie czuję się w potrzebie
otrzymania prezentu "bo urodziłam dziecko". I w końcu
się zastanówcie czy nazywacie to prezentem właśnie "za to, że
urodziłyście, za trud i poświęcenie" czy prezentem "podkreślającym
ten ważny dzień". Ja akurat nie uważam żeby jedno czy drugie było
powodem do otrzymania prezentu. A już tym bardziej oczekiwanie tegoż
i wręcz mówienie mężowi, że "masz mi kupić pierścionek".

[hanalui]

asiaiwona_1 napisała:
> Ja osobiście nie czuję się w potrzebie
> otrzymania prezentu "bo urodziłam dziecko". I w końcu
> się zastanówcie czy nazywacie to prezentem właśnie "za to, że
> urodziłyście, za trud i poświęcenie" czy prezentem "podkreślającym
> ten ważny dzień". Ja akurat nie uważam żeby jedno czy drugie było
> powodem do otrzymania prezentu.

A co to ma w takim razie za znaczenie jak sie to nazwie skoro i tak
czy siak nie oczekujesz i nie widzisz potrzeby otrzymywania
prezentu .
Moge ci jedynie wspolczuc ze to tak wazne i ciezkie dla kobiety
fizycznie wydarzenie jest dla ciebie tym samym co pierdniecie czy
zrobienie kupy w toalecie - nie wymaga zwracania uwagi i
doceniania
Pogratuluj mezowi - jestes idealem: tania i nieoczekujaca niczego,
bez wymagan zona

[asiaiwona_1]

hanalui napisała:
>
> A co to ma w takim razie za znaczenie jak sie to nazwie skoro i
tak
> czy siak nie oczekujesz i nie widzisz potrzeby otrzymywania
> prezentu .

To, że raz mówicie ( w sumie to lola), że to nie jest prezent za
urodzenie, tylko docenienie ważności chwili. Nie rozumiesz, że to 2
zupełnie różne rzeczy?

> Moge ci jedynie wspolczuc ze to tak wazne i ciezkie dla kobiety
> fizycznie wydarzenie jest dla ciebie tym samym co pierdniecie czy
> zrobienie kupy w toalecie - nie wymaga zwracania uwagi i
> doceniania

Po pierwsze nie powiedziałam, że poród jest dla mnie jak
"pierdnięcie" i nie rozumiem czemu mi współczujesz. Sam w sobie
poród jest dla mnie ważnym wydarzeniem samym w sobie i nie
potrzebuję już "wywyższać" jego rangi prezentami...

> Pogratuluj mezowi - jestes idealem: tania i nieoczekujaca niczego,
> bez wymagan zona

Ideałem nie jestem - jak żadna z nas. Czy tania - chyba też nie. I
zdecydowanie nie jestm żoną bez wymagań i oczekiwań. Ale na pewno
nie mam wymagań co do prezentu z powodu urodzenia dziecka.

[hanalui]

asiaiwona_1 napisała:
> To, że raz mówicie ( w sumie to lola), że to nie jest prezent za
> urodzenie, tylko docenienie ważności chwili. Nie rozumiesz, że to
2 zupełnie różne rzeczy?

Ale dla twoich potrzeb to nie ma znaczenia bo i tak nie oczekujesz
za obie z powyzszych prezentu

> Po pierwsze nie powiedziałam, że poród jest dla mnie jak
> "pierdnięcie" i nie rozumiem czemu mi współczujesz. Sam w sobie
> poród jest dla mnie ważnym wydarzeniem samym w sobie i nie
> potrzebuję już "wywyższać" jego rangi prezentami...

Czyli pierdniecie bo nawet na durne imieniny, gwiazdki, zareczyny
czy zdane egzaminy dostaje sie kwiatki, gratulacje i podziekowania.
Za pierdzenie z kwiatkami nikt nie stoi
Rozumiem ze tak samo jestes przeciwna wreczaniu prezentow i kwiatow
na komunie, chrzty, urodziny, sluby, zakonczenia szkoly czy inne
tego typu wydarzenia, bo i po co?

[asiaiwona_1]

hanalui napisała:

> Rozumiem ze tak samo jestes przeciwna wreczaniu prezentow i
kwiatow
> na komunie, chrzty, urodziny, sluby, zakonczenia szkoly czy inne
> tego typu wydarzenia, bo i po co?

Nie, tu nie jestem przeciwna bo dostaję kwiaty na mój ślub, moje
urodziny, itp. A urodzenia dziecka nie traktuję jako mojego święta
tylko jako święto dziecka...

>Ale coz...niektorym widocznie tego trzeba i wystarczy ze sikaja po
nogach ze szczescia na sam fakt ze ojciec dziecka i maz/partner
zajmuje sie swoja polowka i swoim potomstwem

Ale ja nie sikam po nogach ze szczęścia, że mąż przy dziecku pomaga
bo to jest tak samo jego jak i mój obowiązek. Po prostu to jest dla
mnie wystarczające i nie potrzebuję do tego dowodów wdzięczności.

[panirogalik]

ja nie mogę, ludzie uważają za powód do podarowania\otrzymania kwiatów\
drobiazgów z byle okazji urodzinek, imieninek, rocznic, parapetówy, jakieś
walentynki ale z okazji urodzenia własnego dziecka to już nie.

[hanalui]

panirogalik napisała:

> ja nie mogę, ludzie uważają za powód do podarowania\otrzymania
kwiatów\
> drobiazgów z byle okazji urodzinek, imieninek, rocznic,
parapetówy, jakieś
> walentynki ale z okazji urodzenia własnego dziecka to już nie.

Tez tego nie potrafie pojac.
Ale coz...niektorym widocznie tego trzeba i wystarczy ze sikaja po
nogach ze szczescia na sam fakt ze ojciec dziecka i maz/partner
zajmuje sie swoja polowka i swoim potomstwem .

[lola211]

> A to wiesz, jak ciąża i poród to taka tragedia w jej życiu to
zawsze
> można pomyślć o adopcji...
>
Dla mnie ciaza wiazala sie z lezeniem w szpitalu, zabiegami i
stresem, czy aby na pewno ja donosze, czy moze bede drugiemu dziecku
wyprawiac pogrzeb.A jakos adopcja nie przyszla mi na mysl- z
prostego powodu-chcialam miec swoje wlasne dziecko, nie czyjes.
Wiec ta adopcja tak nie szafuj bez zastanowienia na prawo i lewo.
Nie ma porownania pomiedzy kobieta a mezczyzna w tej sytuacji- caly
ciezar urodzenia dziecka spoczywa na kobiecie, a facet jest jedynie
obserwatorem.Smieszne jest podnoszenie go do rangi wspolrodzacego.

[croyance]

Dla Ciebie jest smieszne, a dla mnie nie, i ja funkcjonuje w zwiazku
z tym inaczej niz Ty. Ani Cie nie przekonuje, zebys przyjmowala moje
spojrzenie, ani ja nie przyjme Twojego. I luzik, w koncu nie
wszystkie musimy byc takie same, a ja na Twoje zycie nie mam zadnego
wplywu.

Nie ma co tracic nerwow, bo ja tu opisuje swoje podejscie do pewnych
spraw, a nie pisze, co TY i Twoj maz macie robic.

[mniemanologia]

To ja proponuje tak: po porodzie kobieta wypełnia specjalny
kwestionariusz, gdzie szczerze opisuje, na ile się poświęcała, jak
wielki był jej trud, jak bardzo niemiły był dla niej stan ciąży.
Przykładamy wynik do specjalnego taryfikatora i te, które się nad
wyraz poświęcają - w nagrode dostają futro i kolię, te, które
średnio - pieścionek z brylanetm, a te, które w sumie przeszły to w
miarę dobrze - kwiatek.

[croyance]

No toz ja mowie o SWOIM podejsciu, a nie wydaje dyrektywe dla
spoleczenstwa.

[croyance]

Moi rodzice, kiedy rodzil sie moj brat, mysleli, ze bede o niego
zazdrosna i wyskoczyli z pomyslem, ze on - rodzac sie - 'przyniesie
mi prezent'.

Pomijajac fakt, ze latami sie pozniej zastanawialam, jak biedny
Krzysio urodzil sie z rowerem, jak juz sqmalam, poczulam sie ciezko
obrazona. Bo jak to? Ja, starsza siostra, czekam na braciszka w domu
z otwartym sercem i miloscia, doczekac sie go nie moge (pamietam do
dzis moment, gdy mama powiedziala mi, ze jest w ciazy - mialam wtedy
3 i pol roku i byl to jeden z najszczesliwszych momentow w moim
zyciu) - a oni tak z tym rowerem, jakby trzeba bylo mnie przekupic,
albo jakby mlody chcial sie wkupic w moje laski. Nieladnie Do
dzisiaj czuje niesmak, gdy o tym pomysle.

[triss_merigold6]

Kwestia podejścia. Ostatnią rzeczą o jakiej myślałam podczas porodu
było to czy ślubny się denerwuje. IMO poród to taki moment w którym
spokojnie można być skoncentrowanym wyłącznie na sobie i procesie
rodzenia, nerwy faceta są trzeciorzędne i ma ich nie okazywać, żeby
nie stresować dodatkowo kobiety.

[lola211]

> Wiesz co, ja bym sto razy wolala wziac na siebie ryzyko smierci,
niz
> denerwowac sie, ze umrzec moze maz

Wiesz co, to chyba nie pisze croyance tylko jej maz.

Jak mozna zatracic na tyle instynkt samozachowawczy?

Jesli juz bym miala wybierac to wole zdecydowanie byc wdowa niz
trupem- pewnie nie kocham faceta jak ty- bardziej niz siebie.

To ja juz wszystko rozumiem, naprawde.Te mega troske o uczucia
biednego zestresowanego misiaczka, ktory ma tyle nerwow bo zona
rodzi.Az mi go zal normalnie,moze lepiej go na takie sytuacje nie
narazac?

[croyance]

Moj maz nie pisze, bo nie zna polskiego Ale owszem, zdaje sobie
sprawe, ze mam do wielu spraw 'meskie' (w sensie stereotypowym)
podejscie. Za to moj maz ma instynkt macierzynski (jak moj ojciec) i
gotuje obiady

A ja, wyobraz sobie, nie uwazam, ze moje zycie jet zawsze
priotytetem, i wiele bym zrobila i poswiecila, zeby np. ratowac
najblizszych. Z czystego egoizmu, bo nie znioslabym, gdybym to ja
zostala, a reszte szlag trafil. I nie uwazam tez, ze czubek mojego
nosa jest najwazniejszy na swiecie, i wiem, ze jesli np. choruje, to
inni sie martwia - tak jak i ja martwie sie o nich.

To nie jest 'troska o zestresowanego misiaczka', tylko gleboka
milosc miedzy nami, ktorej nie trzeba podkreslac jakimis kwiatkami i
pie...mi.

To

I ja się z Tobą zgadzam :)

[mniemanologia]

Jak przeczytałam na CiPie, że mi się jakiś prezent nalezy, to byłam
w szoku. Przeczytałam to nawet mężowi.
Przy wypisywaniu nas ze szpitala - dostałam od męża kwiaty. Trochę
mu głowę zmyłam, że poddał się temu zwyczajowi, o którym czytałam i
któremu się dziwiłam.
Prezent Z OKAZJI tego, że pojawił sie potomek? To mąż też
powinien prezent dostać.
Prezent W PODZIĘKOWANIU za poród? A za co tu dziękować,
urodzić i tak musiałam i tak, zresztą dziecko jest prezentem samym w
sobie.
Prezent W ZADOŚĆUCZENIENIU / W NAGRODĘ za trud narodzin? To
przypomina dawanie dziecku prezentu za to, że było dzielne u
dentysty.
Tak, mąż mi pomagał i w czasie porodu, i potem. Tak, można patrzeć
na to tak, że to był jego obowiązek. Ale czy urodzenie dziecka to
była moja, nie wiem, dobra wola, przysługa? Nie, też obowiązek - jak
wlazło, to wyjść musi Za co tu prezenty?
Rozumiem, że odwiedzający nas potem przynosili prezenty - dla
Młodego zabawka/ciuszek, dla mnie kwiaty/czekolada, dla męża wino.

o matko

[miauczurek]

Przeczytałam do połowy, dalej nie dam rady.
Odnoszę wrażenie, że miły zwyczaj (owszem, nie wszędzie znany i
praktykowany) WYRAŻENIA UZNANIA, RADOŚCI, z urodzenia dziecka
poprzez obdarowanie matki kwiatami/biżuterią/czymkolwiek innym
krytykują te, które nic nie dostały. Nie wierzę, że nie rozumiecie,
że nie chodzi o zapłatę ani rekompensatę trudów porodu, tylko o miły
gest na pamiątkę tej chwili.

Ja mam dwoje dzieci, z b. dużą różnica wieku. Przy pierwszym od męża
nic nie dostałam (oprócz oczywiście posprzątanego mieszkania i
pomocy, która jest dla mnie oczywista), przy drugim dostałam... dom.
Ale najbardziej ucieszyłam się ze złotego medalika (chociaż nie
noszę złota i przestałam być osobą wierzącą od teściowej, która
wręczając mi go powiedziała: "dziękuję ci za wnuków".
O to właśnie chodzi, a nie o ten medalik.
Czujecie, laski?

[mniemanologia]

I akurat podpisujesz się pod wypowiedzią osoby, która dostała, a
krytykuje
Ja zamiast biżuterii czy jakichś innych prezentów bardziej cieszyłam
się atmosferą, jaka była w domu po tym, jak przyjechaliśmy ze
szpitala. Nie potrzebowałam żadnych dodatków czy wyrażania uznania.
Pamiętka chwili własnie siedzi przy stoliku i żre jogurt
Ja wolę, żeby mi ktoś powiedział "Ale się cieszę" niż "Dziękuję ci
za wnuki". Widocznie taka porąbana jestem. Bo ja dziecko urodziłam
nie dla siebie, nie dla nas, nie dla rodziców czy teściów, tylko dla
tego dziecka. Zaprosiliśmy je do naszej rodziny.

[triss_merigold6]

A to jest jakoś sprzeczne z kwiatami czy prezentem i kwiatami, bo
nie rozumiem?
Osobiście lubię jak mężczyzna daje mi dowody uczucia i uznania nie
tylko w formie słów.

[miauczurek]

A to jest jakoś sprzeczne z kwiatami czy prezentem i kwiatami, bo
> nie rozumiem

Nie, oczywiście że nie jest sprzeczne. Może nieprecyzyjnie sie
wyraziłam. Jedno i drugie jest miłe, i jedno drugiego nie wyklucza,
co usiłuja udowodnić przedstawicielki frakcji "kobiety na traktory".

Osobiście lubię jak mężczyzna daje mi dowody uczucia i uznania nie
> tylko w formie słów.

Ja również. Lubię być kobietą. Nie przeszkadza mi to być osobą
samodzielną i niezależną pod kazdym względem - to do croyance,
która, odnoszę wrażenie, nie tylko bardzo nie lubi kobiet, ale ma i
ze sobą jakiś smutny problem.

[triss_merigold6]

Cóż, z wiekiem przeszło mi parcie na bycie absolutnie niezależną i
pod każdym względem samowystarczalną. Biżuterię mogę kupić sobie
sama ale przyjemniej jesli dostaję od mężczyzny. Dla partnera chcę
byc przede wszystkim kobietą a on ma doceniać.

[croyance]

DDDDDD

[bogoosia]

ja krytykuję nie zwyczaj, gest, ale postawę kobiet, które uważają,
że im się należy rekompensta, bo one się namęczyły i urodziły... to
dla nich właśnie zapłata, zadośćuczynienie - a myślę, że głównie
domagają się tego kobiety, których mężowie prezentami nie zasypują,
które muszą znaleźć powód by im się należało, bo inaczej nie dostają
nic... ja planując dziecko, decydowałam się na
pewne "nieprzyjemności", które z racji natury i różnic płci są
wliczone w cenę stworzenia nowego człowieka, a są udziałem
kobiety... nie było to poświęcenie, nie wymagam zadoścuczynienia ani
od męża, ani w przyszłości od dziecka...

dla mnie zamiast prezentu po (ja szczerze przyznam, że nie pamiętam
czy coś dostałam, pytałam męża, on też nie pamięta (to było prawie 7
lat temu)), dużo ważniejsze było wydanie kasy na własną położną, na
salę rodzinną do rodzenia... nie wspominam już o oczywistym, czyli o
obecności faceta w trakcie akcji (i jego postawie ogólnej), bycie na
każde żądanie podczas pobytu w szpitalu itd. i pomoc po...

[premeda]

Tutaj jesteś w błędzie, bo akurat mój chłop robi mi różne miłe
niespodzianki (męzowie innych forumek zapewne też). Ostatnio to było
40 róż tak zupełnie bez okazji, ot przyjechał z pracy i wręczył. Nie
zamierzam tez wypominać mężowi ani dziecku, że się dla niego
poświęcę ale potraktuję ciążę i poród jako szczególny wkład od
siebie na rzecz mojej rodziny, taki którego nikt inny nie wniesie.

[lola211]

I znowuz albo-albo.

Mozna miec i polozna i oplacony komfort i meza pod reka podczas
porodu i pozniej i pomoc po.A jednoczesnie otrzymac prezent.A moze
to juz za duzo, brak umiaru?

[moofka]

lola211 napisała:

> I znowuz albo-albo.
>
> Mozna miec i polozna i oplacony komfort i meza pod reka podczas
> porodu i pozniej i pomoc po.A jednoczesnie otrzymac prezent.A moze
> to juz za duzo, brak umiaru?


no to juz wtedy sie w doopie przewraca



>
>

[bogoosia]

ależ ja nie napisałam, że nie można, ale co innego dostać, bo mąż
domyślny i się umie zachować i sam z siebie kupi,a co innego się
domagać - idź mi kup, bo się namęczyłam....
maż mi właśnie przypomniał, że jednak czekał na nas z maluchem w
sypialni mały sprzęcik do słuchania kołysanek i przyjemnego
zasypiania ... ale sam na to wpadł, bo mi by do głowy nie przyszło
powiedzieć idź mi kup, zasłużyłam, może dlatego, że czuję się raczej
rozpieszczaną niż nie rozpieszczaną żoną pod względem prezentów...

[lola211]

ale co innego dostać, bo mąż
> domyślny i się umie zachować i sam z siebie kupi,a co innego się
> domagać - idź mi kup, bo się namęczyłam....

Jak facet malo domyslny, to trzeba mu pomoc.
Ja sie z braku żądan dawno wyleczylam i jak mi na czym s zalezy to
mowie wprost.

[bogoosia]

lola211 napisała:

> Jak facet malo domyslny, to trzeba mu pomoc.
> Ja sie z braku żądan dawno wyleczylam i jak mi na czym s zalezy to
> mowie wprost.


myślę, że to od sytuacji zależy, pewnie masz rację, że czasem nie ma
się co honorem unosić albo liczyć na domyślność męża, może ja nie
mam problemu, bo dostaje w miarę często prezenty bez okazji, więc
nie mam ciśnienia, ale jakby nic nie dawał sam z siebie, to bym się
upomniała... no i pewnie wykorzyystała taki moment, jak urodzenie
dziecka...
ale jak się zastanowię, to w sumie, jak z delegacji wraca , to pytam
co ma dla mnie i dziecka mam tu na myśli "cokolwiek" -
ciasteczka, czekoladki, jakiś drobiazg...
czyli jednak

pozdrawiam
B.

[dynema]

Czytam ten jakze szybko rozwijajacy sie watek, i chcialabym wyrazic
ubolewanie nad tym jak niektorzy dorabiaja sobie teorie do braku
empatii i troski w zwiazku i rodzinie.

Bez okazji moj Tata wycina serduszka z nalesnikow mojej Mamie, a
moja Mama przynosi mu kawe do lozka. Znajomy jedzie przez cale
miasto aby kupic ulubiona potrawe Znajomej, a Znajoma robi
niespodziankowe zamowienia na uwielbiany przez Znajomego zenszen w
czekoladzie. Tak po prostu, bo tak sie robi jak sie z kims jest i
kogos sie kocha, a nie dlatego ze na co dzien odkrajaja sobie
konczyny pilami elektrycznymi.

Po prostu dawanie prezentow kochanym osobom sprawia NAM radosc. Jak
ktos postrzega takie zachowania jako 'wysilek' i 'przeprosiny' , to
chyba powinien sie nad soba mocno zastanowic.

W mojej rodzinie nie wyobrazam sobie aby ktokolwiek przyszedl po
pobycie w szpitalu i dostal liste co nalezy posprzatac na 'dzien
dobry'. Zawsze na taka osobe czekaja: prezenty, ladnie udekorowany
pokoj, olbrzymi bukiet kwiatow, slodycze i duzo uwagi bliskich.

Odnosnie uwag, ze Maz jej tez sie stresuje lub uczestniczy w
porodzie: jak moj kuzyn mial raka, to ja od niego prezentu nie
oczekiwalam mimo ze bardzo sie stresowalam. A ktos moglby powiedziec
ze dlaczego z okazji udanej operacji JA nie dostalam prezentu od
kuzyna a on tak?- przeciez to dla mnie byl taki stres, a on
przeszedl operacje bezproblemowo , wiec co to niby za wysilek z jego
strony i z jakiej racji dostal prezenty od rodziny?Powinien sie
cieszyc ze juz po a nie wredy materialista jeszcze z prezetow sie
cieszyc, przeciez jak dostanie prezent to momentalnie WCALE nie
bedzie sie cieszyl z pomyslnej operacji.

A co do tego ze kilka osob twierdzi ze albo kwiaty albo pomoc w
opiece nad dzieckiem...to z doswiadczenia wiem ze mialam model ANI
ANI, a teraz mam model TO i TO. Wole ten drugi.

się podpiszę

[ally]

trafiłaś w sedno. dawanie i otrzymywanie prezentów jest fajne i miłe, i tyle.

[lola211]

Bardzo ładnie i trafnie.
O to wlasnie chodzi.

[count_zero]

Ciekawe, co piszecie. Aż strach pomyśleć o co mógłby zostać
posądzony mój mąż (pewnie o bycie straszliwym antyfeministycznym
wsteczniakiem i macho), który w każde urodziny naszej córki
obdarowuje mnie kwiatami.

[gryzelda71]

Prezent miła rzecz.Lepiej dostać o jeden za dużo,niż jeden za mało
Tylko tak po porodzie to takie bezpieczne dawanie,dziecko jest,pani
wymordowana,słowem jest za co obdarować.
A która dostała prezent,za to,ze zaszła w ciąże?Kiedy jeszcze nic wiadome nie było?

[croyance]

To ja jestem widocznie nietypowa, bo na prezentach generalnie mi nie
zalezy, a za kwiatami nie przepadam. Moj maz robi mi rozne
niespodzianki, ale zazwyczaj koncepcyjne, czyli bardziej liczy sie
mysl i pomysl, niz sam prezent (np. bilet na konferencje w Madrycie,
mna ktorej bardzo chcialam byc; i nie chodzi o to, ze sie szarpnal i
zaplacil za samolot etc., bo to nie sa w dzisiejszych czasach zadne
koszty, tylko ze wiedzial, ze mi zalezy, ze znalazl w necie
informacje, ze chcialo mu sie dzwonic, bukowac, zawozic mnie na
lotnisko etc.). Pal licho konferencje, ale bylam cholernie
wzruszona, ze POMYSLAL o tym, co lubie, i ze WIEDZIAL, o czym marze.

Poza tym dajemy sobie prezenty w stylu kupon na ksiazki albo cat-a-
pulta, czyli proca, z ktorej strzela sie plastikowymi kotami etc.
Tak samo powiedzielismy gosciom na slubie, zeby nic nam nie
przynosili, ale ludziom glupio bylo i sami z siebie jednak cos tam
przyniesli, i tak dostalismy np. komplet swieczek, szklanego kota i
skarbonke swinke.

[lola211]

No i w sumie wszystkim chodzi nam o to samo- by miec poczucie, ze
facet o nas mysli, ze podejmuje choc minimum trudu, by nas
zadowolic, chce sprawic nam radosc.
I jak widac wielu mamom zalezy na tym, by po urodzeniu dziecka
otrzymac od swojego mezczyzny prezent.
Nie ma zatem sensu przekonywanie, ze ich potrzeba jest glupia,jest
wyrazem materializmu czy ze im uwłacza.
Kwestia naszych osobistych potrzeb.

[croyance]

No i dochodzimy do jakiegos consensusu, na sam koniec watku

Lubie, jak maz pomysli, i cos wymysli fajnego: kupic diament latwo,
ale wykoncypowac cos indywidualnego juz trudniej, i o wiele bardziej
wole to drugie. Masz racje, ze w tym sensie jest to to samo_ bo ja
oczywiscie wymagam atencji i zaangzowania, tylko fizycznie
materialny prezent nie jest mi do szczescia potrzebny.

[szyszunia11]

nie czytałam wszystkiego, ale niektóre posty mi srogim pomieszaniem pojęć zajeżdżają... zwłaszcza te co sugeruja, że oczekiwanie upominku (nawet typu "kwiatek") po porodzie to interesowność! cóż, kiepski to interes, nawet ze złotym pierścionkim nikt przy zdrowych zmysłach nie zdecydowałby się na dziecko ze względu na ewentualny prezent poporodowy - czy naprawde to właśnie sugerują tu niektóre osoby?
ja mam romantyczna naturę, bywam staroświecka, uwielbiam prezenty i niespodzianki... dlatego prezent, choćby symboliczny po urodzeniu dziecka uważam za jak najbardziej wskazany. Niestety jeszcze nie dostałam, ale ja przygotowywuję dla męża "laurkę" z podziękowaniami za nadzwyczajne zaangażowanie w czasie całej ciąży. I nie będę tu rozważać na ile się nalezy co komu. Po prostu to mi serce dyktuje i sprawi nam obojgu przyjemność. I tyle.
Czasem niektóre osoby sa z domu tak wychowane, ze delikatnie mówiąc "nie orzesadzają" z prezentami, to można im coś delikatnie zasugerować, choćby własnym dobrym przykładem

[kiziam]

bizuteria mnie nie rajcuje,wiec maz przeanalizowal z czego bym byla zadowolona i
zaskoczyl mnie
otoz,kupil mi dywan o jakim marzylam i zaslonki(nie moglam sie zdecydowac
jaki,wiec wybral za mnie[trafny wybor]) i wieeeelki bukiet kwiatow.
naprawde mowe mi odebralo jak wrocilam ze szpitala i to zobaczylam

[adsa_21]

uwazam, ze to bardzo mily gest jesli zona od meza dostanie kwiaty
czy upominek po urodzeniu dziecka. W koncu to ona ponosi trudy i
znoje porodu, pozniej pologu i karmienia. Jest to nie lada wyczyn.
Maz - dajac upominek - wyraza swoja wdziecznosc, milosc i radosc z
narodzin dziecka.

[luk19mich]

Teraz ponoc rowniez kobiety kupuja swojemu mężowi upominek tuz po diagnozie ze
jest ciąża.To prezent za dobry materiał genetyczny,napewno dobry jesli został mężem

[lila1974]

Ja właśnie tak zrobiłam.
Mąż dostal ode mnie drobny upominek wraz z tstem ciążowym.
Ja od niego po narodzinach.

A teraz te drobiazgi bardzo cieszą nasze córki. Są namacalnym
dowodem, ze rodzice się bardzo cieszyli zarówno na wieść, że przyjdą
na świat jak i w chwili, gdy się to już stało.

Starsza nawet co jakiś czas każe sobie wciąż od nowa opowiadać jak
to było, gdy to serduszko odpadło z łąńcuszka i bardzo uważnie go
szukaląm nie chcąć by zgubiłą się tak cenna dla mnie pamiątka.
Serduszko znalazło się na ulicy, przejechane przez samochód ale i
tak je noszę. Córcię bardzo to rozczula.

[bogoosia]

słyszałam, że to taki polski obyczaj - żona "za" ciążę i poród
dostaje jakąś złota biżuterię... cóż mnie szczerze śmieszą takie
tradycje, jak i pępkowe i inne takie...

[mathiola]

boszzz... kobieto..... czy ty nie masz zmartwień?

[smerfetka8801]

ja jakoś wolę żeby mój mąż uczestniczył w życiu rodziny i dziecka żeby się
dzieckiem zajmował a nie dawał wyraz temu jaki jest ze mnie dumny jakimś głupim
kwiatkiem.
mamy wspólne dziecko które wspólnie wychowujemy to mnie cieszy głupotami się nie
zajmuję.
a kwiatki i inne drobne rzeczy dostaję bez okazji od tak-i to mi się podoba nie
trzeba mnie wynagradzać za coś czego generalnie sama chciałam

[moofka]

smerfetka8801 napisała:

> ja jakoś wolę żeby mój mąż uczestniczył w życiu rodziny i dziecka żeby się
> dzieckiem zajmował a nie dawał wyraz temu jaki jest ze mnie dumny jakimś głupim
> kwiatkiem.

ja wole, zeby mi smieci wyrzucal niz tracil kasy na glupoty z okazji urodzin
imienin czy cos tam cos
w koncu normalna sprawa
kazdy kiedys tam sie urodzil
czy jakies tam imie ma
zadna to jego zasluga

[lila1974]

A to się wzajemnie wyklucza?

[babia-gora]

A ja uwazam, ze to bylby super zwyczaj. Moja mama do tej pory wspomina, jaki
piekny, wielki bukiet gerberow dostala od swojego tescia za urodzenie mnie. Ja
nie dostalam nic od nikogo. Dopiero, gdy tydzien temu urodzilam martwe dziecko
(18 tydzien ciazy), dostalam olbrzymi bukiet tulipanow. W pracy, od szefa. Niemca...

[annie_laurie_starr]

Nie jest to tylko polski zwyczej -wiec bez przesady z Matkami Polkami.

Gdy urodzilam corke zagraniczny maz przyniosl do szpitala dwa bukiety. Dle mnie
i dla coreczki. Nie zeby dziekowac za moje trudy, tylko zeby wyrazic swoja
radosc ze ma dwie takie fajne dziewczyny. Niestety kwiaty musialy zostac na
korytarzu, bo na sali ich nie dopuscili.

Znalam kiedys Amerykanska Zydowka, ktora miala sliczna bransoltke z kamieniami
oznaczajacymi ja, meza i dzieci i to maz wpadl na taki pomysl. Fajnie to
wygladalo i bylo symbolem tego co dla tej kobiety bylo najwazniejsze w zyciu.

[konikmorski1976]

Boże wy żałosne polskie matki. ja od mojego włoskiego męża dostałam BMW i
przenieslismy się do nowej willi na sycylię. i tak za kazdym razem, a urodziłam
6 dzieci. po szóstym miałam od razu liposukcję i to tez był prezent od mojego
mężusia misiaczka kochanego mojego ajaj jak go uwielbiam tego mojego pysiaczka
niegrzecznego. niestety wczoraj go zastrzeliła mafia szkoda.

[ledzeppelin3]

Ale Was boli, że laski dostają od mężów brylanty za proód, hehe

Super, jak mąż docenia krew, pot i łzy towarzyszące ogromnemu
wysiłkowi, jakim jest dla organizmu kobiety ciąża i poród
Jak ktoś chce to spłycać, niech spłyca
Tylko czemu gardło by przegryzly tym, którym mężowie kupują
brylanty?