"Jestem tanią i niewymagającą żoną"

[syriana]

aleście się do wszystkie do tych brylantów, spa i prezentu za poród przyspawały

chodzi o cenienie siebie - swojego czasu, oczekiwań wobec związku, potrzeb jakie
by one nie były
obowiązku lubienia biżuterii nie ma

niewymagające żony biorą się z głupich kobiet, które nie tylko nie mają żadnych
zainteresowań, których głód zaspokojenia popychałby je do wygospodarowania czasu
na nie ale i głupich przez to, że nie rozumieją że swoją wiernopoddańczą postawą
dają przykład dzieciom, córkom zwłaszcza

jako taka córka mogę powiedzieć, że szacunku to Wam nie przydaje
co więcej - wychodzenie z tych myślowych szufladek, które mi wykwitły na
obserwacji współuczestniczącej jest cholernie męczące i czasochłonne

[echtom]

Czasem negatywny przykład matki działa mobilizująco

[syriana]

pod warunkiem, że jest uświadamiany jako negatywny a nie brany za jedyny
obowiązujący i oczekiwany

[echtom]

A od czego Twoim zdaniem to zależy?

[kali_pso]

Od czego?
W moim przypadku pewnie od rysu chrakterologicznego- cały tata
jestem, co po wielokroć powtarza mi moja mama w czasie takich akcji
jak u tego tapiceraP

[echtom]

Ja też z wiekiem staję się coraz bardziej podobna do ojca. Mama nie może się z tym pogodzić, bo chciałaby mnie urobić na swój obraz i podobieństwo, a ja patrząc na nią, utwierdzam się za każdym razem w przekonaniu, że nigdy w życiu

[syriana]

tak, od charakteru, dojrzałości, pewnego typu umysłowości i inteligencji - nie
bójmy się tego powiedzieć hehe

na moją matkę zdarza mi się patrzeć jak na niedojrzałą nastolatkę, która pełnię
szczęścia osiąga gdy raz w roku dostaje bukiet róż na rocznicę ślubu, którym
może się pochwalić później w towarzystwie koniecznie oznajmiając "mój mąż mi kupił"

pamiętam z dzieciństwa jeszcze, że bardzo często używała tej frazy przy ludziach
"mój mąż mi kupił futro" - gdy jako żywo sama je sobie sprawiła mnie,
dziesięciolatkę zaciągając do sklepu w roli recenzenta
chryste, ze trzy zimy to chyba przeżywała
biżu po urodzeniu syna też dostała, szkoda, że pępkówkę ja musiałam oglądać

a że oprócz róż raz w roku, zostaje jakieś 300 dni mrukliwych odzywek,
subtelnej dyplomacji werbalnej coby nie wywołać burzliwej reakcji z bzdurnego
powodu, cóż..
lepiej wzdychać, że to życie jest ciężkie niż się rozejrzeć wokół by zobaczyć że
nie musi być w niektórych dziedzinach

[vibe-b]

A czy kazda ematka zasluguje na okazywanie szczegolnych wzgledow? na
przyklad taka co caly dzien spedza na klepaniu w klawiature? I
jeszcze sie szczyci ze w domu syf (jak to niektore sie
przechwlaja czesto).
To w sumie ta kawa z biedronki i bizuteria z bazarku pasi jak ulal

[echtom]

No wiesz, nie myślałam, że dla Ciebie porządek w domu jest miarą wartości człowieka

[vibe-b]

echtom napisała:

> No wiesz, nie myślałam, że dla Ciebie porządek w domu jest miarą
wartości człow
> ieka


Sam motyw porzadku to moze nie (choc przyznasz ze widzac zasyfione
miejsce nie myslisz dobrze o wlascicielu, prawda?),ale bardziej mi
chodzilo o kwestie jalowego spedzania zycia. Z czasow dziecinstwa i
dorastania pamietam pare sasiadek, ktore dzien w dzien od rana do
wieczora wysiadywaly na lawce przed blokiem posuwajac glupoty (a maz
w pacy zarabial na pasozyta) Teraz czasy sie zmienily i mamy
internet zamiast lawek przed bloiem , ale motyw przewodni ten sam

[rita75]

pare sasiadek, ktore dzien w dzien od rana do
> wieczora wysiadywaly na lawce przed blokiem posuwajac glupoty (a
maz
> w pacy zarabial na pasozyta)

w te klimaty doskonale wpisuje sie motyw:
"Mąż mi kupił..."

[syriana]

> w te klimaty doskonale wpisuje sie motyw:
> "Mąż mi kupił..."

a nie, ten motyw nie dotyczy tylko pasożytów

[rita75]

> a nie, ten motyw nie dotyczy tylko pasożytów

ale ogolnie patriarchalnego modelu rodziny

[echtom]

Nie powinnam się tłumaczyć, ale w klawiaturę to głównie zarobkowo klepię, a na forum się przełączam w ramach odpoczynku. Wtedy i tak jestem zbyt zmęczona na sprzątanie.

[memphis90]

> A czy kazda ematka zasluguje na okazywanie szczegolnych wzgledow? na
> przyklad taka co caly dzien spedza na klepaniu w klawiature? I
> jeszcze sie szczyci ze w domu syf
No wiesz, może mieć inne walory, bardziej cenione przez męża, niż
biegłość w obsłudze mopa

[undomestic_goddess]

No dobra, Triss, w życiu nie myślałam, że się kiedykolwiek z Tobą zgodzę. Ale w
tej sprawie zgadzam się całkowicie. Widzę ten etos i związaną z nim frustrację
na codzień. Bo z jednej strony święta matkożona urobi się po łokcie, nosem
podpierając, wszystko dla rodziny, dla siebie już czasu nie ma, a jeśli hobby,
to jakaś namiastka, bo przecież czasu na to nie ma. (Opisuję to, co widzę) A z
drugiej strony rośnie żal i frustracja, że ta jej rzeczywistość to nie jest 'i
żyli długo i szczęśliwie.'

Osobiście nie widzę możliwości życia z kimś całkowicie poświęcając siebie i
swoje pasje, bo wtedy w związku zostaje jedna osoba, która jest ważna. Dla mnie
prosta droga do depresji, jeśli w takim związku miałabym pozostać.

I nie rozumiem, dlaczego Wasi partnerzy ciągle Wam w tych domach i przy
dzieciach 'pomagają'? Pomoc partnera to byłoby dla mnie poniżające. Nie
potrzebuję jego pomocy, bo akurat to przedsięwzięcie jakim jest nasza rodzina
jest wspólne i oboje na nie pracujemy.

A co do wymagań, szlag jasny trafiłby mnie na miejscu, gdybym została z brzuchem
na tydzień przed porodem sama z dzieckiem starszym w domu, a on pojechał hobby
pielęgnować. Jego w analogicznej sytuacji pewnie też.

A potem jest jak u Kazia M ;-)

[mamamonika]

Dopiszę się jeszcze

Zdążyłam sie już naumieć, ze związki i relacje między ludźmi mogą
mieć naprawdę dziwaczne dla mnie formy - ja bym w życiu w takim
układzie nie wytrzymała, a ludzie bywają szczęśliwi. Ale zauważyłam
też druga prawidłowość - jesli realizuje się tylko jedna ze stron, a
druga ją "wspomaga" rezygnując ze swoich koncepcji życiowych (albo
ich nie posiada i programowo wybiera "poświęcenie" przykrywając tym
braki koncepcyjne ), usuwa przeszkody spod nóg strony
aktywniejszej i zaniedbuje swój własny rozwój - zwiazek zwykle się
rozwala. Zamiast "wdzięczności" jest totalny klops i brak szacunku,
często też ze strony dzieci. Rozpad następuje zwykle w "opcji
Marcinkiewicza" (niekoniecznie w tym wieku ) - czyli kiedy
wychuchany małżonek (częściej facet) zauważa, że zamiast
interesującej drugiej połówki ma obok nieprzystającą do swojego
wywalczonego statusu zaniedbaną i nieobytą osobę, a wokół - mnóstwo
innych ciekawych i atrakcyjnych.
Zgadzam sie, ze niektóre kobiety mają wtłoczony do głowy gorszy
status i służebną rolę. I są z tego dumne - to już jest dla mnie
zagadką. Im gorzej tym lepiej.

[memphis90]

No to ja jestem tanią żoną. Jak się dorobimy kokosów- to będę drogą
żoną. A mój tani mąż będzie drogim mężem Jak kasa jest, to
obydwoje jemy szynkę za 60zł, jak nie ma- to pasztet za 2.50. Czy
jestem wymagająca? Nie, w opisanej postaci nie. Nie wymagam kwiatów,
diamentów, nie oczekuję, że pan mąż będzie wynajdywał mi hobby i
rozrywki. Oczywiście, jak kwiatek się pojawi- to przyjmę z
przyjemnością, ale jak odczuję głęboką potrzebą posiadania zielska w
wazonie, to sama sobie kupię i tyle. Podobnie biżuterię. Hobby ja
mogę mieć swoje, a mąż swoje. I niby czemu miałabym się czepiać o
samotne wyjścia? On nie ma pretensji, jak wychodzę do przyjaciolek,
a ja nie wiszę mu nad głową na kursie motocyklowym.

Oj triss

[betty_julcia]

Trafiłaś na bardzo podatny grunt. Nie znasz powiedzenia "uderz w stół a nożyce się otworzą" Za bardzo zgeneralizowałaś. A że jak widać większość nie potrafi zrozumieć wypowiedzi jako całości to do przewidzenia było ze zacznie się przepychanka i zaciekła walka jak któraś znajdzie w całej wypowiedzi nawet niewielki fragment dotyczący jej samej. A jak nie znajdzie o sobie to i tak coś się nie spodoba, np pępkowe.
Co do tego hasła to może po prostu funkcjonuje ono w różnych rejona, we Wrocławiu wszyscy dobrze wiedzą co to znaczy pępkowe - ojciec narodzonego dziecka stawia flaszkę ( może to być jedno [piwo, kieliszek wina albo największa wódka - co kto woli) kolegom, rodzinie... Nie wiem za co i po co i niekoniecznie tak jest ale wszycy wiedzą co to znaczy...

Co do wątku to jedne są minimalistkami a inne zołzami co to grosza przy sobie nie utrzymają i muszą wszystko wydać. No tak w życiu było, jest i będzie. Każdy żyje jak chce, uczy się na własnych błędach, ma różne swoje powody do takiego zachowania. Jak można posatwić potrzeby i wydatki np. kobiety która zarabia dużo, stać ją na wszystko, jej praca wymaga nieskazitelnego stroju, makijażu a kobiety która rzeczywiście zajmuje się domem, dziećmi, nie pracuje, nei zarabia. Po co stawiać takie osoby obok siebie i porównywać? Jaki jest cel takeigo porównania i wytykania że ta co nie zarabia powinna wymagac najdroższych kosmetyków i w ogóle powinna chceć wiecej. Ludzie dostosowują swoje życie do sytuacji w jakiej się znajdują. Gorzej jak znajdzie się głupiec który wie zawsze lepiej co inny powinien, jak powinien zyć i wyglądać.

[zawsze-chetna]

Ale to głownie NASZA wina, czyli kobiet. Tak wychowujemy nasze
córki. Przekazujemy im wzorce, że kobieta ma nizszy status, że ma
byc poddańcza wobec rodziny, ze kobieta MUSI, a mąż MOŻE.

Takie poglądy ma nie tylko starsze pokolenie (nasze teściowe, matki
etc), ale też pokolenie dwudziesto-, trzydziestolatek.
Zobaczcie nawet tu, na tym forum, gdzie piszą kobiety młode, jakie
mają poglądy.
Na przykład większość pisze, że mąż im w domu POMAGA, że przy
dzieciach POMAGA, że przed świętami POMÓGŁ, bo zrobił zakupy i
jakieś duperele. Ja tego nie rozumiem, pomóc to mi może koleżanka,
sąsiad, np zostać na chwilę z dzieckiem, jak ono jest chore, a ja
muszę do sklepu wyskoczyć. Ale mąż???? Mąż ma OBOWIĄZEK, tak samo,
jak ja, tworzyć nasz dom, rodzinę.

Nie mam czasu latać po forum i szukać wątków na ten temat, a parę
durnot by się znalazło. Jedą z nich był na przykład wątek kobiety,
którą mąz zostawił z kilkumiesięcznym dzieckiem, ulatniając się i
nie płacąc alimentów. No i ta kobieta przez większość innych KOBIET
została zbesztana, zwyzywana od nierobów. Że chce naciągnąć męża i
ojca dziecka na kasę. Wiekszość KOBIET pisała jej, żeby się wziąła
do roboty. Że skoro mąż nie płaci, to ona powinna mu dać święty
spokój, nie wymagać alimentów, nie wymagać interesowania się
dzieckiem, ani brania udziału w wychowaniu dziecka.
Facet olał malutkie dziecko, olał żonę i dla większości kobiet to
ok. A ona zła, bo kasę na dziecko chciała.

Wypowiadało się tam też kilku facetów, żaden, ale to żaden z nich
nie skrytykował kobiety, natomiast bardzo zle (w przeciwieństwie do
kobiet)ocenili zachowanie jej męża.

Innym przykładem jest wątek, który tutaj ktoś przytoczył, o tej
kobiecie w końcówce ciąży, której mąż chciał jechać "uprawiać hobby".

Żenada. Same się nie szanujemy.
I, co gorsze, przekazujemy takie wzorce naszym dzieciom. Przecież
nasi synowie nas obserwują, widzą, jakie relacje są między
rodzicami. Jak myślicie, jacy będą w przyszłości dla swoich żon? A
jakie będą nasze córki, które obserwują nas i widzą, że kobieta jest
podnóżkiem dla faceta?


Ja bardzo rzadko piszę na forum i też rzadko je czytam. Ale jak już
czytam, to włos mi się jeży na głowie. Nie zdawałam sobie sprawy, że
takie poglądy mogą mieć młode kobiety. Myślałam, że to tylko starsze
pokolenie tak ma. Na przykład moi teściowie, u nich kobieta jest
służącą. A mąż pan i władca wydaje rozkazy. Ale czytając to forum i
inne też, stwierdzam, że nasze pokolenie niewiele się różni.
Nie piszę o wszystkich kobietach, bo są takie, które się szanują,
ale ich jest mało.

[lila1974]

Między innymi to ja jestem ta opcja, której mąż w domu POMAGA.
Co prawda karmię go tekstami, że to jego zakichany obowiązek, jak i mój, ale to
tak bardziej profilaktycznie, bo w głębi duszy tak właśnie myślę - dom jest
bardziej moim poletkiem niż jego. Dla odmiany ja mu mogę pomóc w remoncie czy
sprzątaniu samochodu, ale nie uważam, bym musiała niektóre prace wykonywać na
równi z nim, bo to nasz dom lub nasz samochód.

ha ha ha

[a-ronka]

dziwne w tym watku jest to,że te najbardziej krzykliwe i najbardziej
wyzwolone są.....rozwódkami
Czyżby sznowny małżon nie wytrzymał konkurencji z kremem HR i uciekł?

P.S
W odpowiedź,że małżon wymieniony bo dążymy do doskonałości i
wywalamy to co stare i co nam nie odpowiada nie wierzę.

[chicarica]

A to akurat mnie szczególnie nie dziwi, z tym, że ten mechanizm tłumaczę sobie
nieco inaczej, bo w przypadku niektórych po prostu WIEM jak było.
A było tak, że kiedy pani oczekuje od małżonka że małżonek będzie o nią dbał,
szanował ją, doceniał i dopieszczał, a małżonkowi niespecjalnie się chce, to
pani bardziej niezależna, wyzwolona itp. jest znacznie bardziej skłonna do
wymiany takiego pana na odpowiedniejszego, niż zahukana kura domowa ze ścierką w
łapce, która uważa swojego męża za cudo, bo ten przynajmniej jej nie leje.
Ot, życie.
Co nie znaczy, że te "krzykliwe i wyzwolone" są same. Są po prostu w nowych
związkach, bardziej satysfakcjonujących, niż małżeństwa z których mają dziecko.

[ledzeppelin3]

> dziwne w tym watku jest to,że te najbardziej krzykliwe i
najbardziej
> wyzwolone są.....rozwódkami

Ja akurat nie,
Ale przecież wiadomo nie od dziś, że baba bez chłopa nic warta nie
jest i pewnie była wybrakowana, skoro ją zostawił.

[triss_merigold6]

Jestem rozwódką z gachem na stanie, liczy się?
Ja naprawdę rozumiem, że pewne rzeczy nie mieszczą Ci się w główce.

Mąż może _pomagać_, tyle, że Triss o czym innym

[iwoniaw]

moim zdaniem pisała. Owszem, potrafię sobie wyobrazić sytuację, w której mąż
(czy żona) właśnie _pomaga_ w porządkowaniu/ aprowizowaniu _wspólnego_ domu.
Wszystko zależy od umowy i podziału obowiązków. Jeśli facet jest jedyną
pracującą zarobkowo osobą, albo pracującą znacznie dłużej niż żona, to trudno,
aby i _całość_ obowiązków donmowych należała do niego. Co więcej, pewnie
większość wówczas należy do żony i moim zdaniem w takiej sytuacji to jest w
porządku.

Ale przecież w poście Triss było o czym innym. Nie był to postulat zostania
księżniczką co to leży i pachnie, a mąż jest służącym, dostarczycielem kasy i
wykonawcą wszystkich czynności domowo-opiekuńczych, tylko raczej spostrzeżenie,
że wiele kobiet (tak, opisujących problemy, na które w ogóle nie powinny
pozwolić, na tym forum m.in.) jest nie tylko służącą księciunia i potomstwa, ale
jeszcze pozwala im się utwierdzać w przekonaniu, że to ok.

Jasne, że nie każdy musi lubić/ mieć kasę na SPA, kawior i ubrania z górnej
pólki na co dzień. Tyle, że nie jest normalne, gdy jedna strona może się
relaksować, wydawać kasę na swoje przyjemności (nieważne, czy to piwo z
biedronki czy gadżety za tysiące złotych), wyjadać z lodówki obiad przeznaczony
dla 4 osób nie myśląc nawet, że druga od miesięcy np. nie dosypia wstając do
dziecka, kasy na siebie nie może wydawać w ogóle, bo musi _najpierw_ zaspokoić
zachcanki _wszystkich innych_, jest _jedyną_ osobą w rodzinie poczuwającą się do
myślenia o reszcie domowników (czy coś w lodówce jeszcze dla nich zostało, czy
gdy odda się zajęciu x dzieci będą zaopiekowane a konieczne czynności zrobione
td.) To nie jest normalne, jest za to nagminne - na emamie to widać i Triss ma
rację, że duża część tych kobiet ma tak na własne życzenie, bo pozwala się
traktować jak bezpłatna służąca bez wychodnego.

I dyskutowanie o wyższości Diora nad Ziają czy o tym, jak to prezent czy
uprzejmość ze strony faceta są szowinistycznym przejawiem machismo czy też miłym
gestem jest w tym kontekście rzeczywiście - nie wiem, na ile świadomą - próbą
"zamiecenia pod dywan" faktu, że jednak wiele kobiet pozwala się traktować
gorzej, niż by chciały być traktowane. Więc lepiej od razu krzyczeć, że jeśli
czyjś mąż robi więcej niż mój, to to tylko "kreacja forumowa" albo powiedzieć
coś na temat "leniwych bab wykorzystujących naiwnych facetów", co to są "za
dobrzy" i "co oni w ogóle w takiej leniwej zołzie widzą".

[lila1974]

Iwoniu
Mam nadzieję, że podpięłaś się pode mnie z czystej sympatii

Mnie akuratnie tłumaczyć tego za bardzo nie trzeba.
Mierzi mnie zarówno opcja żony-służki, jak i żony-super wyzwolonej.

I w tym wątku ... no, może bardziej w wątku o tych nieszczęsnych kwiatach od
męża, dostrzegam przegięcie w obie strony.

[iwoniaw]

> Iwoniu
> Mam nadzieję, że podpięłaś się pode mnie z czystej sympatii

No jakżeby inaczej
Zgadzam się z Tobą co do przeginania w obie strony. Jednak Triss akurat założyła
wątek o paniach, co to dają się traktować jak pomiotła, a potem zdziwione, że
tak włąśnie są traktowane (i podaje przykłady z forum, niewydumane), a
natychmiast pojawia się frakcja sugerująca - no właśnie, nie wiem co: że w
gruncie rzeczy ci roszczeniowi, leniwi i nieempatyczni mężowie mają rację, bo
przecież leniwe, roszczeniowe i durne żony też chodzą po tym świecie? Przecież
to absurd.

[moofka]

> No jakżeby inaczej
> Zgadzam się z Tobą co do przeginania w obie strony. Jednak Triss akurat założył
> a
> wątek o paniach, co to dają się traktować jak pomiotła, a potem zdziwione, że
> tak włąśnie są traktowane (i podaje przykłady z forum, niewydumane),


ale na strazy takiego porzadku najsilniej stoja kobiety
watek o tych nieszczesnych kwiatach swietnie to pokazuje
padaly komentarze typu "ja nic nie dostalam, ba
nawet nie chcialam, ale ja nie mam nasrane w glowie
czyli kazda, ktora chce w glowie nasrane ma
podobnie z tym zostawianiem zony w ostatnim miesiacu
jaki jazgot, jaka egoistka
co zlego jest w byciu egoistka?
zarzut wytrych, ktorym mozna babe zawsze do parteru sprowadzic, zeby za duzo nie
chciala
arobila wiecej i ciszej
przy tym wszystkim ja rozumiem, ze tu nie o rownouprawnienie idzie
bo ja podobnie jak lila w domu wcale nie chce sie rownouprawniac
ja lubie byc kobieta i lubie jak mi to moj mezczyzna podkresla, ze jestem

O toto, Moofka

[iwoniaw]

> ale na strazy takiego porzadku najsilniej stoja kobiety
> watek o tych nieszczesnych kwiatach swietnie to pokazuje
> padaly komentarze typu "ja nic nie dostalam, ba
> nawet nie chcialam, ale ja nie mam nasrane w glowie
> czyli kazda, ktora chce w glowie nasrane ma
> podobnie z tym zostawianiem zony w ostatnim miesiacu
> jaki jazgot, jaka egoistka

Spod klawiatury mi wyjęłaś - i faktycznie, nie chodzi o to, co ja uważam za
pożądane, a co za niekonieczne w MOIM małżeństwie, tylko o to, że lekceważenie
pragnień żony przez męża jest na forum przez kobiety usprawiedliwiane,
pragnień męża przez żonę - piętnowane. A jak która napisze, że niekoniecznie
trzeba być służącą we własnej rodzinie i pomiotłem we własnym domu, to zaraz
huzia na Józia (na Józię właściwie) - bo co się taka wychyla, ja miałam do dupy,
to i inna niech nie ma lepiej...

[ledzeppelin3]

Iwoniaw dokładnie. Wreszcie głos rozsądku

[majula06]

Nietety zawsze chętna ma rację, niestety. Nasza mentalność jest taka
od setek lat i nic się praktycznie nie zmienia. Zwrócicie uwagę np.
na politykę, wsystkie partie liczące się są założone i liderami są
mężczyźni, czy jest jakaś licząca się partia gdzie kobiety są u
władzy? My same sobie "zgotowałyśmy" taki los, teraz wszyskie
opisujemy swoje oburzenie itp. po czym odchodzimy od laptopów i
co ? "dzielnie" gotujemy, prasujemy, sprzątamy, wychowujemy dzieci.

Ręce mi opadają np. jak mój mąż mówi do mnie ,że nasz syn jest
przeze mnie niewychowany !, ja mu odpowiadam ,że on nie jest tylko
moim synem , ale też i jego. Mąż przez swoją postawę, podejście do
związku , wypowiedzi też przecież daje jakis obraz? i co słyszę? ,to
samo.
To się chyba nigdy nie zmieni, jesteśmy jak te "woły" co ciągną ,
ciągną ...

[zawsze-chetna]

Majula, no niestety mam rację, chociaż w tym wypadku wolałabym nie
mieć.

I niestety, jak pisałam wcześnie, nic sie nie zmienia, nawet w
naszym pokoleniu, nie zmieni się też nic w pokoleniu naszych dzieci.
Bo niby skąd?

Ponarzekamy sobie na forum albo z koleżanką przy winku, a robimy
dokładnie odwrotnie.

Ja rozumiem, że nasze matki, teściowe etc mogą mieć poglądy, że
kobieta ma służyć mężczyznie, że kobieta to podgatunek. Wtedy były
takie czasy i takie myślenie było dla większości normalne.

Teraz są inne czasy, kobiety robią karierę, mówią (niestey na
mówieniu się kończy) o równouprawnieniu, o feminizmie, a co się do
cholery zmieniło w naszym podejściu do mężczyzn? Nic! Jesteśmy takie
same, jak nasze babki, matki, tylko gadamy więcej.
Nadal traktujemy siebie jak kogos gorszego od mężczyzn.

Nadal uczymy nasze córki, żeby były skromne, czyste, grzeczne, że im
to nie wypada, tamto nie wypada.

A chłopców jak wychowujemy? Pozwalamy im na wszystko, bo to
przecież...chłopiec.

Na codzień widzę takie sytuacje. Chłopcowi matka pozwala ganiać po
drzewach, brudzić się, taplać w kałuży, a córce..każe GRZECZNIE
bawić się i kołysać lalkę w wózeczku.

Taki przykład ostatnio widziałam. I matka wcale nie jakaś starsza,
wrecz przeciwnie - wyglądała na 20 parę lat.

No ręce opadają.

Zresztą przypuszczam, że takich przykładów każda z nas mogłaby podać
sporo.

[ciocia_luta]

Święta racja Triss.
Tanie, bezmyślne, poniżane woły robocze. Agresywne tylko wobec innych kobiet i
swoich dzieci. Najczęściej zapuszczone, nieatrakcyjne, z bardzo niskim poczuciem
własnej wartości. Wychodzące za mąż za ewolucyjne odpady, przemocowców i
alkoholików (jedno piwo ; wieczorem))
Matki Polki....

[chicarica]

Dokładnie. Wpadające w kapiącą pianą wściekłość usłyszawszy, że MOŻNA inaczej.

[figrut]

Większość kobiet nie ma tak na własne życzenie. Większość z nas tak właśnie
zostało wychowanych. Jak się która temu sprzeciwia, z miejsca nie tyle faceci,
co matki i teściowe próbują je nawrócić na "jedyną słuszną drogę, którą powinna
podążać kobieta". Mój facet w mieszkaniu nie sprząta - tak, tak, nie sprząta i
mam odwagę to powiedzieć. Sprzątania on ode mnie też nie wymaga (nie może nawet,
bo z samej mojej przekory musiałby być syf non stop). Jego ciotka kiedyś
zwróciła mi uwagę, że JA nie zadbałam o to, aby mój facet miał czysty garnitur
kiedy jechaliśmy na wesele. Doczepiła się też do garów w zlewie. Kiedy jej
powiedziałam, że nie mam zamiary robić wszystkiego sama i za niego odpowiedziała
"taka jest niestety rola kobiety, że MUSI wziąć na swoje barki większą
odpowiedzialność". Moja Mama też z kobiet cierpiętnic "jak to, on cały dzień w
pracy, a ty mu nawet obiadu nie zrobiłaś ?". Zapomniała tylko dodać to, co
zawsze powtarzała - opieka nad dziećmi to najcięższa praca. Sama całe życie się
zrywała do wszystkiego, a teraz na stare lata oczekuje wdzięczności, bo ona tak
się poświęcała, nocki zarywała, a teraz przynajmniej wypominać może. Teściową
mam na szczęście z innej bajki i o "odpowiedzialność" w nadmiarze kotów z nią
drzeć nie muszę. Pracujemy razem w warsztacie. Teraz ja siedzę przed kompem i
piję kawę, on konserwuje samochód w kanale. Za chwilę ja będę wieszać pranie, on
w tym czasie będzie malował samochód. Sprzątanie jest moją działką, ale choć
obydwoje znamy się na naprawie samochodów, kiedy mi coś się zepsuje, on będzie
od tego aby to naprawić, nie ja.
To, co mnie doprowadza do szewskiej pasji to słowa ciotki mojego faceta "M. ci
kupił ładne meble, M. za to zapłaci ?" do k.... nędzy, nie M. tylko MY kupiliśmy
meble i JA za to zapłacę. Nadal w wypowiedziach starszych kobiet cały czas
słychać zależność od faceta.

[zawsze-chetna]

Figrut, jak pisałam wcześniej, tez uważam, że to kobiety za
przeproszeniem srają na inne kobiety. I od zawsze powtarzam, że
największym wrogiem kobiety jest...inna kobieta.
I nie tylko starsze pokolenie tak ma, młode też, co widać nawet na
tym forum.
A teściową do Twojej ciotki mam podobną, kiedyś mi zaraz po ślubie
powiedziała, że muszę pilnować, żeby mąż brał lekarstwa jak był
chory. Oczywiście powiedziałam jej co sądzę o tym słowie "muszę" i
wyjażśniłam, że nie wyszłam za trzylatka, tylko za dorosłego faceta.

Takie jest podejście 95% kobiet i tak wychowujemy swoje córki i
synów.

[panirogalik]

o jeeenyyy, mi się przypomniało jak męża wujcio ze wsi pytał mojego męża czy
mieszkam "tam u niego" (ze względu na studia mieszkałam raz u siebie w domu raz
u rodziców). No szczęście mąż sam poprawił że nie u niego tylko u siebie, u nas.

[echtom]

> Nadal w wypowiedziach starszych kobiet cały czas
> słychać zależność od faceta.

Przypomniałaś mi rozmowę z moją młodą 30-letnią znajomą, która się wpieniała,
kiedy jej matka prosiła ojca o pozwolenie na kupno eleganckiego szlafroczka, a
ojciec stwierdził autorytatywnie, ze drugi jej niepotrzebny. Ale tu przykład z
góry nie działał, bo owa znajoma powiedziała, że nie wyobraża sobie, że mogłaby
prosić męża o pozwolenie na kupno czegokolwiek.

bezczelna baba

[stalin-owiec]

Czyli wydaje pieniadze meza bez pozwolenia? Wydawala? Bezczelna znajoma. Czy
moze zle zrozumialem?

[echtom]

Chyba źle Ona po prostu sobie nie wyobraża, że mogłaby nie mieć
własnych (tzn. przez siebie zarobionych) pieniędzy i być całkowicie
zależna od męża.

[zulu_gula1]

Zazwyczaj narzeka sie na kobiety, które wyciągają od męża ostatnie
pieniądze, bo "nie mają się w co ubrać", choć szafa pęka, a tu
proszę...Kobiety są oszczędne, bo muszą i tyle. Każda wolałaby
wydawać na siebie więcej, lecz trzeba mierzyć siły na zamiary.
I co w tym złego? Nie rozumiem tego postu.

[robin0819]

A może tak?
Zarabiam 1500zł, nic nie robie w pracy, maż mi załatwił zebym nie
siedziała w domu i sie nie nudzila...
Gotować nie umiem,ale sie jeszcze naucze.Czasem cos sprzatne bo tak
wypada...
Przed slubem obiecywalam ze sie wszystkiego naucze,teraz nie ma
czasu...
Maz ma kilka hobby i dobrze, ja nie mam,ale jego sa regularne i o
stalych porach, wiec moge wtedy...
OD 3-4 godzin spedzam w łazience, przynajmniej 2-3 razy w tygodniu
latam za jakimis ciuszkami...

Obowiazkowo raz w tygodniu fryzjer i 3 razy w miesiacu kosmetyczka..
Wydaje "na siebie" od 3000-4500.Rodzic narazie nie chce...
Maz zabiera mnie do kina,teatru,kupuje kwiaty, prezenty bez okazji-
lata ze mna po sklepach i ma anielska cierpliwosc...
Przynajmniej 2 razy w roku gdzies wyjezdzamy, w tym raz zagranice..

Ja mu cos czasem kupie na imieniny czy urodziny,ale za abrdzo sie
nie przykladam...

Drogie Panie chciałyscie równoprawnienia, teraz mało która z was ma
pojecie o gotowaniu,czasem od świeta coś sprzatnie,jak kupujecie
prezent to po najnizszej lini oporu...
Same chcecie byc zaskakiwane,obsypywane prezentami-a kiedy cos
swojemu facetowi kupilyscie bez okazji?Kiedy zrobilyscie mega
niespodzianke zabralyscie go do knajpy, za maisto, same z siebie
kupilyscie sexowna bielizne,przygotowalyscie romantyczna kapiel albo
zrobilyscie masaz swojemu facetowi?
chcecie zebysmy jak najwiecej zarabiali, byli dobrymi ojcami,mieli
czas na wszystko kosztem wlasnych hobby...
A moze wiecej kompromisow, mniej myslenia o sobie i wlasnej
urodzie...
My tez czasem chcemy byc zaskakiwani i "wynagradzani" za nasze
wyżeczenia...
Ołtarze od dawien dawna wsytawiane sa wam,my ich sie nie domagamy-
czasem chcemy odrobine wdziecznosci i poczucia ze wam tez zalezy...

[figrut]

> Same chcecie byc zaskakiwane,obsypywane prezentami-a kiedy cos
> swojemu facetowi kupilyscie bez okazji?Kiedy zrobilyscie mega
> niespodzianke zabralyscie go do knajpy, za maisto, same z siebie
> kupilyscie sexowna bielizne,przygotowalyscie romantyczna kapiel albo
> zrobilyscie masaz swojemu facetowi?
> chcecie zebysmy jak najwiecej zarabiali, byli dobrymi ojcami,mieli
> czas na wszystko kosztem wlasnych hobby...
> A moze wiecej kompromisow, mniej myslenia o sobie i wlasnej
> urodzie...
Przyznam Ci rację, choć przez większość nie będzie to mile widziane w tym wątku
O to właśnie chodziło mi w wątku Elejny, której mąż robi wszystko dla niej i z
tego co napisała wynika, że jest to właśnie taki osioł do norek i jaguara
(zapożyczone od Mallard-a). Są żądania, a nie ma dawania od siebie, nie ma
partnerstwa. Być może Triss zbyt mocno kontrastowo napisała pierwszy post, ale
też miała w nim dużo racji. Mało kiedy spotykam się z takim nastawieniem faceta
- jedz resztki, zwijaj się jak w ukropie, ja odpoczywam, ty pracuj w domu i w
pracy na okrągło. Zwykle to niestety kobiety same z siebie robią gorszy gatunek
człowieka, bo tak im wpojono. Matka zadowalała się pomięsnymi resztkami, bo
najpierw mąż musiał się najeść, zmywała po obiedzie sama i było to dla niej
zupełnie naturalne, zabierała dzieci sprzed oczu ana i władcy, bo on po pracy
musiał odpocząć. Co robiła matka, robi często i córka, choć wiele się już zmieniło.

[babcia47]

Zwykle to niestety kobiety same z siebie robią gorszy gatunek
> człowieka, bo tak im wpojono.
Co robiła matka, robi często i córka, choć wiele się już zmien
> iło.
cóś w tym jest..sama nie mam córki ale musiałam nieźle potrząsnąć
synowa bo mi rozpuszczała syna ze szkodą dla siebie i dziecka..
rączki mu zaczeły przyrastać do niewymownej, choc wczesniej były
całkiem sprawne, jakis taki mułowaty się zrobił..

[attiya]

babcia47 napisała:

>
> jakis taki mułowaty się zrobił..

no wiesz...o własnym synu tak )
a to o tobie dobrze świadczy - pewnie jesteś wymierającym gatunkiem, bo wręcz
teściowe z zasady zachęcają jeszcze synowe do własnego upadlania się dla dobra
jej syna....

[elejna]

> O to właśnie chodziło mi w wątku Elejny, której mąż robi wszystko
dla niej i z
> tego co napisała wynika, że jest to właśnie taki osioł do norek i
jaguara
> (zapożyczone od Mallard-a).

Zostałam wywołana to sie wytłumaczę .
Mąz owszem robi dla mnie wiele ,spełania zachcianki ,zabiega ale ja
nie jestem typem pachnącej królewny. Mam w zyciu niezły zapier***
realizuje sie zawodowo , pracuje w domu , opiekuje sie autystycznym
dzieckiem. Nie zyje beztrosko , nic nie robiąc poza piciem
najlepszej kawy przy najnowszym modelu macbooka .

Ale o co ci chodzi ?

[fields1]

Przedstawiłaś cały katalog "zalet". Tylko po co ?

[wojgall]

Witam.

Kiedyś był jakiś raport i obliczono, że praca pani domu jest warta
ponad 1000 PLN miesięcznie. Wydaje mi się, że ołtarzyków stawiać nie
trzeba wystarczy, że taki mąż żone na rękach nosi Ja bym na pewno
nosił

pozdrawiam wszystkie ematki i eżony

[audronea]

wojgall napisał:

> Witam.
>
> Kiedyś był jakiś raport i obliczono, że praca pani domu jest warta
> ponad 1000 PLN miesięcznie. Wydaje mi się, że ołtarzyków stawiać nie
> trzeba wystarczy, że taki mąż żone na rękach nosi Ja bym na pewno
> nosił
>
> pozdrawiam wszystkie ematki i eżony

Witaj,
po takim poście aż chciałoby się sprawdzić i zamienić "bym" na "będę" ...

pozdrawiam
ni(e)matka i ni(e)żona

[...]

[wojgall]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

W takim razie...

[cartman71]

fajna babka z Ciebie

[delfina77]

Hm, taka zone to znam tylko jedna i jej faktycznie mi szkoda, bo wszystko jest
na jej barkach i tylko dzieki jej determinacji to malzenstwo jeszcze istnieje.
Ja nie jestem wymagajaca pod wzgledem materialnym, ale moj maz tez nie. Lubimy
jesc wiele artykulow z Biedronki Bez wielu rzeczy moim zdaniem niepotrzebnych
jestem w stanie sie obejsc. Kwiaty dostaje od meza przy wielu okazjach, upominki
tez, urlop co roku musi byc. Nie czepiam sie o sporadyczne samotne wyjscia meza,
tak jak on sie nie czepia o moje. Kazdy ma to co lubi i na co sobie pozwala

BRAWO Triss, a to się wszystkie kuropatwy teraz

[elan_der]

oburzają pewnie, ha ha

AGD i bankomat

[nangaparbat3]

Jest mnóstwo związkow, w ktorych żona to tanie AGD, ale nie mniej takich, gdzie
maż to całodobowy bankomat. Wielu mężow nie szanuje żon, i wiele zon nie szanuje
mężów. Często chodzi o te same pary.
Postawa roszczeniowa nie jest zadnym rozwiazaniem, bo tak samo ma sie do
szacunku i wiezi jak AGD i bankomat.

[wojgall]

Żona i mąż to przede wszystkim powinni być przyjaciele i partnerzy

Partnerstwo a postawa roszczeniowa

[arkady.ronin]

W świecie gdzie wszyscy są równi nikt nie jest uprzywilejowany. Albo partnerstwo
albo postawa roszczeniowa bazująca na szantażu seksualnym. Nie znam kobiety
która nie mówiłaby jednocześnie o równouprawnieniu i nie stosowała metod
manipulacji seksualnej. Dziecko weryfikuje rolę kobiety w życiu. Kobieta w swoim
bycie ma zapisaną taką a nie inną rolę. Wychowywanie dziewczyn w duchu
równouprawnienia to dawanie im niemożliwych nadziei na bycie kimś kim nie są. To
tak jakby przylecieli na ziemie aniołowie z Plutona i jak by ziemianie
wywalczyli sobie po latach równe prawa do latania po niebie. Wynaturzenie
ludzkiej cywilizacji doprowadzi nas w końcu do zagłady rasy samców alfa i samców
alfawomanów.

[figrut]

Wychowywanie dziewczyn w duchu
> równouprawnienia to dawanie im niemożliwych nadziei na bycie kimś kim nie są. T
> o
> tak jakby przylecieli na ziemie aniołowie z Plutona i jak by ziemianie
> wywalczyli sobie po latach równe prawa do latania po niebie.
Skoro tak myślisz, to zatrzymałeś się w średniowieczu. Mamy tak rozwiniętą
cywilizację, że kobieta może robić dokładnie to, co i mężczyzna bez większego
wysiłku fizycznego, a więc jest na dokładnie tej samej pozycji co mężczyzna.
Fakt, predyspozycji fizycznej się nie przeskoczy, a więc mężczyzna nadal będzie
producentem spermy, kobieta producentką jajeczek i inkubatorem do rozwoju dwóch
połączonych komórek. Wszystko inne jesteśmy w stanie wykonywać na równym
poziomie (no, może jeszcze po za sikaniem pod wiatr i celowaniem w słoik na
szafie ).
Teraz o tym kim jestem. Jestem marynarzem nawigatorem z zawodu (tak, tak,
kobieta), a mechanikiem, blacharzem i lakiernikiem samochodowym z konieczności.
Konieczność nie oznacza mniejszych umiejętności niż u faceta. Oznacza
najzwyczajniej w świecie konieczność tak, jak konieczność pracy w każdym innym
zawodzie dającym pieniądze na utrzymanie. Pewnie jestem nawet lepsza w swych
umiejętnościach od faceta, bo równie dobrze potrafię operować szlifierką kątową,
nożycami do cięcia blachy, wiertarką, "migomatem", ciąć mieszanką azotu z tlenem
(palnikiem), baaa, również wyrzynarką, kłaść gładź na ściany,położyć panele
podłogowe, wymienić i wyregulować zawiasy w szafkach jak i robić to, czego mój
facet nie potrafi - ugotować obiad, być domową fryzjerką, wyprać, NORMALNIE
posprzątać, coś podszyć.
Nie wszystkie kobiety to potrafią, ale chciałam Ci uzmysłowić, że większość
kobiet jest w stanie DOBRZE się tego nauczyć.


Biada Wam mężczyźni, bo możemy załatwić Was jak trutni. Wykorzystać do
zapłodnienia, poobgryzać skrzydełka i wyrzucić na pastwę losu niczym ród pszczół
Ostatnie dwa zdania to żart oczywiście, ale jakże możliwy w rzeczywistości....

[mamamonika]

Jak na razie to ty sam sobie przeczysz. Najpierw piszesz o
partnerstwie, a później wyjeżdżasz ze "świętym uwarunkowaniem
biologicznym". Faktycznie - koncepcja, że posiadanie kranika z
przodu predystynuje do zostania przywódcą jest dosyć przyjemna, ale
niestety jest kompletnie durna.
Jak chcesz sie przekonać, do jakich wspaniałości prowadzi
cywilizacja budowana na "naturalnej przewadze siły fizycznej"
wybierz sie do dowolnego zakładu karnego. Tam sa takie "nieba na
ziemi" .

[forencka]

Tez taka jestem i wkurza mnie to. Właściwie nie wiem czy to dobrze czy źle. Cóż,
życie to nie bajka

[superslaw]

moja tesciowa to taka kobieta własnie i tez szczyci sie tym niebywale

[lolinka2]

pomiędzy stroną 23 a 29 zapytałam męża, czy jestem tania i
niewymagająca, jak ocenia moje inwestycje w samą siebie, czy
przeginam, a może zbyt mało dobrego sobie wyrządzam...
Odpowiedź była długa, że przeginam - z ilością pracy, potrzeby
traktuję nader oszczędnie (o rrrranyyyy, nie myślałam, że un taki
rozrzutny - w moim odczuciu nabywanie znacznej ilości odzieży, obuwia
plus używanie kosmetyków aptecznych bez ograniczeń to raczej
rozrzutność, ale okazuje się, że definicje mamy inne: dla niego
rozrzutnością byłoby życie ponad stan, a skoro nas stać...) oraz, że
jeśli przegnę, nie omieszka mi donieść. Po czym nabył na Allegro ze
swojego konta obserwowaną przeze mnie sukienkę i dwa kremy Eucerin
(bo się kończą).

tiaaa, ale to taki miś (używając nomenklatury forumowej), co to gotów
mnie rozrywkowo na weekend do spa wysłać, obym tylko chciała (a ja
się durna bronię, bo nie lubię jak mi przy paszczy i kadłubie
grzebią). I ogólnie wielbiący ślady moich stóp

[gryzelda71]

A co to za wysyłanie przez misia jak najpierw musisz sama na te spa zarobić.

[lolinka2]

gryzelda71 napisała:

> A co to za wysyłanie przez misia jak najpierw musisz sama na te spa
zarobić.

i tu wpadłaś w pułapkę stereotypu płci. Bo gdyby ów "misio" był
kobietą, która pracuje na niskopłatnym etacie, dodatkowo obrabia
domową logistykę, obsługuje mężusia (w kwestiach jadła, napoju,
prania, sprzątania i przypominania o zobowiązaniach) i to ta kobieta
wypychałaby mężusia na - powiedzmy - ryby (nurkowanie/ spływ
kajakowy/ mecz ukochanej drużyny sportowej), na który to wypad musiał
on de facto zarobić, rzuciłby się chór ematek, że taka pani jest
masochistką, męczennicą, a gdzież jej tam do kobiety wyzwolonej oraz,
że w ogóle to sama powinna gdzieś pojechać...

A tu mamy mężczyznę w roli takiej pani domu łaskawej dla drugiej
połowy... i co? zonk?

[gryzelda71]

Zaden zonk.Prezent to prezent.Co to za niespodzianka jak muszę na nią kasę
własnoręcznie zarobioną wyłożyć.Dotyczy to obu stron.

[lolinka2]

a ja gdzieś pisałam, że to miał być prezent?
nie przypominam sobie - raczej pisałam o przyzwoleniu na utylizację
wspólnej kasy (nie lubię podziałów na moje i twoje) na moją
zachciankownię vel pilnowanie przez męża, żebym zaznała stosownych
rozrywek.

[gryzelda71]

A co musi dbać o główną siłę roboczą.Tak jak niektóre panie dbają o mężów.Kto im
zapewni lepszy byt

[moofka]

lolinka2 napisała:

> a ja gdzieś pisałam, że to miał być prezent?
> nie przypominam sobie - raczej pisałam o przyzwoleniu na utylizację
> wspólnej kasy (nie lubię podziałów na moje i twoje) na moją
> zachciankownię vel pilnowanie przez męża, żebym zaznała stosownych
> rozrywek.

a czy to nie ty pisalas o mezu, ktory jedynie chalupe dobrze obrabia, i ty w
zwiazku w tym tydzien po porodzie na zarobek chodzilas?
w tym kontekscie "gest pana" brzmi cokolwiek dziwnie

[lolinka2]

"w związku z tym" - interesujący zwrot, zdecydowanie zmieniający
wymowę tego, o czym pisałam.
Tak, pisałam ja. O tym, że chciałam sobie udowodnić że "stary
człowiek i może", i że nie wypadłam z obiegu - i polazłam na to
tłumaczenie. A potem na dziesiątki innych, w zupełnie nieprzepisowym
okresie.

dla twojej wiadomości, moofka: małżon pracuje na etacie. Aczkolwiek
przyznam, że tęsknię za czasami, kiedy był wyłącznie w domu. Jakoś
łatwiej i lżej mi się wówczas żyło...

[triss_merigold6]

Bodajże 5 dni po porodzie autorka tezy o wspólnej kasie szła do
roboty ze śpiewem na ustach, bo ktoś MUSIAŁ iść do roboty a nie był
to pan.

[alexandra74]

nie wiem skąd wytrzasnęłaś takie rewelacje. Bywalczynie emamy w
zdecydowanej większości deklarują się jako kobiety nowoczesne i
wyzwolone. Poza wypadkami wciskania 2-latków w spodenki rozmiar 68,
co skutkuje rozcinaniem ich nożyczkami.

Równiez po wątku dot. dylematu, czy założyć welon ślubny matce
dwojga dzieci byłam rozczarowana.

[...]

[wojgall]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

mały cynizm

[kotbehemot6]

a mi sie wydaje,że opiasana przez Ciebie postawa wynika tylko z jednego i wcale
to nie sa małe oczekiwnaia tylko BRAK KASY
Jak sobie kobiet aprzeliczy,ze drogi kosmetyk, złoty piercionek z brylanetem
kosztuja tyle co wakacje dla dziecka(przykłądowo) to woli biżuterie z bazarku.
Ale czy tak naprawde woli tani kosmetyk i bubel z bazarku- absolutnie Nie- nie
stac jej na inne luksusy , wobec tego w chwili obecnej , w tym czasie i miejscu
zamista pachniec coco Channel, w norkach z brylantami pachnie Currara pipijać
małą czarna z Buiedronki w kreacji z lupeksu i juz.

[ccicci]

Nie chodzi o pieniądze, tylko o zasady i relacje wzajemne. U nas
pieniądz nie stanowi większego problemu. Najpierw stawiam sobie cel
a potem zastanawiam się skąd wziąć na to środki. Dotychczas to się
sprawdzało, bo bogactwo rodzi się w głowie.(Mąż na mnie nie
pracuje). To raczej kwestia wzajemnych oczekiwań i tego co sami
chcemy dać. Prawda jest taka, że im dalej od ślubu tym mniej
facetowi zależy a tzw. gospodarność żony ma gdzieś. Każdy chce jak
najmniej dać a jak najwięcej zyskać. Natura matki jest taka ,że
bardziej jej zależy na dzieciach i spokoju w domu, że poświęci swoje
życie , własne wygody, wygląd i zdrowie.

[kotbehemot6]

Npisałam,ze jestem cyniczna. i tak będe podejrzewac za tym pośweicaniem
ostatniego grosza na dzieci i oszczedzaniu na sobie nie stoi nic innego jak
właśnie pobudki czysto finansowe wynikajce z
a) braku gotówki
b) chorobliwego skąpstwa, i oszczedzania na przyszłość

[ccicci]

Kotbehemocie, spłyciłaś problem. Nie chodzi o oszczędzanie pieniędzy
i kupowanie tanioch, ale o dogadzanie innym kosztem siebie.

[kotbehemot6]

Bo ja jestem cyniczna- o czym napisałam))))) Ale dogadzanie innym oprócz
siebie wynika z dobroci serca oraz
a)braku gotówki zeby dogadzac tez sobie
b)posiadaniem gotówki ale wolą jej oszcedzania
Więc jak widzisz, nawet za dobrym sercem stoja pieniadze))))))

[majula06]

smutne jest to ,że na przestrzeni kilku lat męzczyźni bardzo się
zmieniają , np. na poczatku naszej znajomości mąż dawał mi kwiaty,
jak miałam imieniny czy urodziny to potrafił kupić jakiś prezent.
Teraz ( znamy się 8 lat, małżeństwem jesteśmy 4 lata) jak miałam
imieniny to znowu nic mi nie dał, jak wyczuł, że jest mi przykro to
powiedział,że jestem materialistką, i życzenia powinny mi w
zupełności wystarczyć.

[aandzia43]

majula06 napisała:

> smutne jest to ,że na przestrzeni kilku lat męzczyźni bardzo się
> zmieniają , np. na poczatku naszej znajomości mąż dawał mi kwiaty,
> jak miałam imieniny czy urodziny to potrafił kupić jakiś prezent.
> Teraz ( znamy się 8 lat, małżeństwem jesteśmy 4 lata) jak miałam
> imieniny to znowu nic mi nie dał, jak wyczuł, że jest mi przykro
to
> powiedział,że jestem materialistką, i życzenia powinny mi w
> zupełności wystarczyć.

Po czterech latach małżeństwa? Tak szybko? No, no, ale mu
poluzowałaś. Myślę, ze dwie, trzy (bo po jednej nie zaskoczy)
wSciekłe awantury jako odzew na taki chamski tekst naprostowałyby
go. Pewnie zaraz napiszesz, ze "bez łaski", że "takich
wyawanturowanych kwiatków to ty nie chcesz". Nie to nie. No to ich
miec nie bedziesz. Trzeba było przez te cztery lata być dla niego
kobietą, nie mamuską. Teraz już tylko terapia szokowa.

[majula06]

Chyba się nie uda, mąż prawie codziennie robi mi awanturę jak
wraca z pracy,że syn ( przysposobiony) ma np. bałagan w swoim
pokoju, ,że nie umyte jest coś, jest coś przestawione w gabinecie,
bądź na biurku jest coś więcej niż laptop, bo nie zdążyłam poskładać
ubranie po wysuszeniu ( piorę codziennie około 3 razy), że za dużo
wydałam pieniędzy, że piszę na forum,że z kwiatka opadły listki i
trzeba juz pozbierać, generalnie ,że jestem brudasem, fleją a dzieci
wychowuję na tumanów ( mamy dwoje własnych i trzecie z poprzedniego
małżeństwa).
Próbowałam załatwić nianię abyśmy gdzieś raz na jakiś czas wyszli (
kino, kawa, spacer) , ale on nie widzi potrzeby, nie ma takiej
potrzeby , na wakacje jakbym nie wierciła mu w brzuchu też byśmy
nigdzie nie jechali, dzieci nic by nie zobaczyły. Kisimy się we
własnym sosie, on mi mówi naprawdę przykre rzeczy ( moderator by
usunął) ja przestałam biernie słuchać i też nie pozostaję mu dłużna.
Dzieci to wszystko widzą i słyszą, fajny wzorzec, ta
świdomość ,że przez nas być może będą mieć problemy ze sobą w
przyszłości...
Rozbrajające jest to,że po dzikiej awanturze przychodzi do mnie jak
gdyby nic i się chce przytulić( amnezja jak mnie wyzywał), jak chcę
z nim porozmawiać to i tak wszystko jest przeze mnie.

[aandzia43]

No tak, brak kwiatka to pikuś wobec przemocy. Naprawdę współczuję.

[aandzia43]

kotbehemot6 napisała:

> Bo ja jestem cyniczna- o czym napisałam))))) Ale dogadzanie
innym oprócz
> siebie wynika z dobroci serca oraz
> a)braku gotówki zeby dogadzac tez sobie
> b)posiadaniem gotówki ale wolą jej oszcedzania
> Więc jak widzisz, nawet za dobrym sercem stoja pieniadze))))))

A co ma dobroć do cierpiętnictwa i traktowania siebie, jak
pomietło?
Brak gotówki? A i owszem, w sytuacji ewidentnych neidoborów
finansowych matka zawsze w pierwszej kolejności dbać bedzie o
zaspokojenie potrzeb dziecka. Ale niekoniecznie folgować będzie
mężowi. To już nie jest kwestia ilości zasobów.

[mamamonika]

W zasadach ekonomii jest zapisane, że dogadzanie ZAWSZE odbywa sie
kosztem innych
Kwestia dogadania sie z innymi i traktowania ich potrzeb z
szacunkiem, a nie urabiania połowy ludzkości od małego w
przekonaniu, że powinny z "fanaberii" rezygnować.

Nie nie

[triss_merigold6]

Jesli rodzina ma ograniczony mocno budżet to KAZDY powinien
oszczędzać a nie tylko pani redukować wydatki na siebie. Zbyt wiele
jest sytuacji kiedy pan beztrosko kupuje nowy drogi gadżet (bo
przecież to jego pieniądze i mu się należy) a pani z własnej pensji
opędza rachunki, żarcie, potrzeby dzieci.
BTW jak się ma do oszczędzania niedawny wątek o zupie? Pani
ugotowała gar DLA WSZYSTKICH, pan przyszedł i zeżarł cały i we łbie
mu nie powstało pytanie czy żonie może zostawić, bo wróci głodna z
pracy. Sporo ematek radośnie pochichotało "ojej jak mu smakowała
ojej na drugi raz ugotuj więcej, ojej chichichi to tylko facet".

[lolinka2]

triss_merigold6 napisała:

> Jesli rodzina ma ograniczony mocno budżet to KAZDY powinien
> oszczędzać a nie tylko pani redukować wydatki na siebie.

zgoda pełna, tyle, że.... ja uważałam to dotychczas za normę -
ewidentnie byłam w błędzie.

P.S. Co do gara zupy - o zgrozo zdarzyła mi się sytuacja identyczna.
Ugotowałam, smakowało - i zeżarłam, zanim ktokolwiek wrócił z
pracy/przedszkola/szkoły...
Aczkolwiek nie było to w sytuacji, gdy musieliśmy oszczędzać itp.
Rodzina zjadła pizzę.

[clooney_g]

PiS za pieniądze podatników Cię wynajęło ?

[anorektycznazdzira]

Mój nie.

[...]

[wojgall]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[czarnafascynacja]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A tak na marginesie

[nangaparbat3]

Jak tam z wymagającymi małżami?

[lolinka2]

jak to JAK?
opisałam swojego, nieszczególnie wymagającego, natomiast mocno
troszczącego się o mnie (swoją małżę), i zostałam zakrzyczana przez
wojujące_feministki_o_nie_do_końca_ustalonych_poglądach , że
ten chłop to i tak powinien siedzieć w chałupie na d....użym krześle,
bo biorąc pod uwagę fakt, że to głównie ja nas utrzymuję - taka jego
karma i psi obowiązek.

I weź tu dogodź takiej
I chwała Panu, że mój chłop ani superkosztowny ani superwymagający
nie jest. I dodatkowo, że nie pracuje superdługo ani superciężko -
mam komfort samorealizacji plus świadomość, że dzieci nie dogląda
obca mi osoba, albo jakaś tam babcia, za przeproszeniem, tylko własny
ojciec.

[nangaparbat3]

Ukochani mojej corki i mojej siostrzenicy spotkali sie kiedys u nas na obiedzie
i po kwadransie doszli do wspolnego wniosku: gdyby nasi ojcowie nie gotowali,
mamy umarłyby z głodu.
Świat sie bardzo predko zmienia, ale feministki (sama tez sie zresztą uważam za
jakiś rodzaj feministki) często zdają sie tego nie zauważac.
No i nie jestem pewna czy roszczeniowośc =feminizm, to chyba bardziej
skomplikowane, nawet chciałam z ciekawosci caly wątek przeleciec, ale jednak
wole poczytac książke

[gryzelda71]

lolinka2 napisała:
> opisałam swojego, nieszczególnie wymagającego, natomiast mocno
> troszczącego się o mnie (swoją małżę), i zostałam zakrzyczana przez
> wojujące_feministki_o_nie_do_końca_ustalonych_poglądach , że
> ten chłop to i tak powinien siedzieć w chałupie na d....użym krześle,
> bo biorąc pod uwagę fakt, że to głównie ja nas utrzymuję - taka jego
> karma i psi obowiązek.

Nic nie zrozumiałaś.

[lolinka2]

zrozumiałam tyle, że obowiązkiem mojego męża jest zajmowanie się mną
i to na maxa, i w ogóle żaden to wyczyn, że mi dogadza, bo przecież
ja pracuję i zarabiam. I że to on powinien być tą "niewymagającą,
tanią, żoną"

[gryzelda71]

Ale co to za dogadzanie jak wysyła cię do spa ,za które musisz sama
zapłacić.Powinnaś się cieszyć,że pozwala twoje(wiem,wiem wasze) pieniądze wydawać?

[triss_merigold6]

Jeso. Ja też do SPA za swoje jeździłam i za kosmetyczkę/fryzjera
płacę ciężko zarobioną własną kasą. Ale mogę i chcę i nie uważam,
żeby moja potrzeba takiego akurat relaksu była nieistotna w
zestawieniu z potrzebami faceta (innymi, nie SPA oczywiście). Przy
napiętym budżecie SPA out, bo ważniejsze są np. rachunki czy
opłacenie przedszkola.
Chodzi o to ustawianie się na ostatnim miejscu w kolejności
dziobania.

[gryzelda71]

Triss,jesteś sobie sterem i okrętem,więc nie porównuj swojej sytuacji do
sytuacji lolinki,bo to nie to samo.
Jak ją czytam to sprawia właśnie wrażenie tej ostatnie w szeregu do dziobania,bo
i na wszystko musi zapracować i jakoś wymagania maciupe ma.

[triss_merigold6]

To teraz jestem sterem, żeglarzem i czym tam jeszcze ale lata
spędzone z mężczyznami pod jednym dachem i ze wspólnym budżetem
pamiętam. Mnie też wielokulturowy przekaz pokoleniowy nakazywał
ustawiać się na ostatnim miejscu, moja matka robiła to automatycznie
chociaż ojciec - i w sumie to jest śmieszne - wcale tego nie
wymagał. Odpowiednio motywowany/kopany chodzi jak w zegarku, bo jego
obecna partnerka wymagać potrafi. Moja matka dopiero pod koniec
życia zaczęła dochodzić do wniosku, że układ był nierówny i że
straciła w ogolnym bilansie zysków i strat.
I u siebie takie automatyczne reakcje zwalczałam bardzo świadomie i
nieraz z wyrzutami sumienia i poczuciem winy.

Lolince współczuję i pamiętam wypowiedzi jej misia pysia na jednym z
forów gazety. Sfochowany, wtedy bezrobotny leń patentowany latający
za innymi pannami, żeby go dowartościowywały, żadna praca bidusiowi
nie pasowała przez lata całe.

[gryzelda71]

No i ja się do wypowiedzi lolinki odniosłam,a nie ogólnie kobiet.Bo też pamiętam
jej wypowiedzi i nie widzę w jej układzie niczego co chciałabym przenieść na
własny grunt.A już zazdrościć....

[figrut]

> Ale co to za dogadzanie jak wysyła cię do spa ,za które musisz sama
> zapłacić.Powinnaś się cieszyć,że pozwala twoje(wiem,wiem wasze) pieniądze wydaw
> ać?
Ale to są ICH pieniądze wspólne niezależnie od tego, czy pracuje Lolinka, czy
jej mąż zarobkowo. U Lolinki jest tylko inna sytuacja w domu, bo to ONA przynosi
pieniądze do domu, a ON w tym domu pracuje teoretycznie niezarobkowo (choć w
praktyce nie tracą na opiekunkę dla dzieci i pomoc domową). Jak to jest ? To
JEST partnerstwo a nie wyzysk. Chciałyśmy równouprawnienia, więc je mamy i teraz
krzyk się podnosi, bo to ONA do domu pieniądze przynosi, a ON się leni opiekując
się dziećmi i domem ? Pieniądze zarobione przez Lolinkę są do rozdysponowania
przez RODZINĘ, a nie samą Lolinkę. Tak samo pieniądze przynoszone przez męża, są
do rozdysponowania przez RODZINĘ, a nie męża. Proste, tylko role odwrotne niż
tradycyjnie się przyjęło.

[gryzelda71]

figrut napisała:
Pieniądze zarobione przez Lolinkę są do rozdysponowania
> przez RODZINĘ, a nie samą Lolinkę.

No to już wiem,dlaczego lolinka taka szczęśliwa,ze mąż coś o spa dla niej wspomniał.
Przecież nie chodzi kto i ile przynosi do wspólnej kasy,ale o dumę lolinki,ze
sama zarabia i jeszcze jej mąż pozwala jej do spa jechać.Wręcz namawia,bo sama
nie ma takich potrzeb.
Bo cały ten watek o potrzebach bardziej i rezygnacji z nich

[nangaparbat3]

Taaaaaak....
I wiecej powiem: teraz przy jakiejś okazji Lolinka zapewne za zarobione przez
siebie pieniadze wysle do spa męża, bo praca w domu i przy dzieciach nie ma
końca, i nalezy mu się. Słusznie.

[gryzelda71]

I mąż skorzysta.Bo nie dziobie ostatni

[nangaparbat3]

gryzelda71 napisała:

> I mąż skorzysta.Bo nie dziobie ostatni

Nie zrozumiałaś mnie.

[lolinka2]

a finalnie lolinka z rodziną skończyli w kajakach na Pilicy. AMEN
(wszystko mnie boli, dziś, uuuuu) W czerwcu powtórka z rozrywki.

SPA do mnie nie mówi, sorry...
Chłop sam, nawet wyniesiony ręcznie, nigdzie nie pojedzie, bo nie
lubi.

A dodatkowo: miło, że ktoś jeszcze rozumie, o czym piszę i czyta to
bez uprzedzeń.

[lolinka2]

hurra, a już myślałam, że mam jakiś zapląt umysłowy i niezrozumiale
się wyrażam, czy cuś...
A tu proszę - odrobina chęci i ludzie rozumieją.
Dokładnie, figrut. Prosty schemat w wersji odwróconej.
I dlatego pisałam o feministkach z nieustalonymi poglądami, bo
odnoszę wrażenie, że dobrze jest jedynie wtedy, wg niektórych tu
obecnych, kiedy pani zarabia ewentualnie wyłącznie na waciki i
samorozwój, a jeśli się jej nie chce zarabiać na waciki, to i tak
powinna być wielbiona i mieć wszystko na tacy plus luksusy, bo jest
Wielką Panią; sytuacja kiedy facet nie pracuje (lub pracuje mało,
albo jest to praca niskopłatna) jest już niedopuszczalna...

[triss_merigold6]

Generalnie chodzi o bilans zysów i strat oraz poczucie, że nie jest
się wykorzystywaną oraz traktowaną jak pomiotło.
Sytuacja kiedy ojciec nie pracuje ponieważ przebywa na urlopie
wychowawczym jest IMO ok pod warunkiem, że kobieta naprawdę
przyzwoicie zarabia. I ma to być wybór pary a nie stawianie pani pod
ścianą na zasadzie "musisz orać, bo jak nie to dzieci będą głodne".
Kwestia odpowiedzialności za związek i dzieci.

triss, mała prywata

[lolinka2]

po pierwsze - dziękuję za wyrazy współczucia wyrażone w tym wątku,
zachowam sobie na przyszłość - na sytuację, kiedy istotnie będą
potrzebne

po drugie - odnosząc się do powyższego postu, moje poczucie jest jak
najbardziej ok, gdybym się czuła wykorzystywana - małżon nie byłby
egzemplarzem gatunku chronionego przed tą informacją, dostałby
przekaz jasny i ruszył do zarabiania (był taki moment - zaliczałam
kilkumiesięczną depresję w wersji warzywopodobnej - przejął na ten
czas całość obowiązków związanych z zarabianiem; wcześniej podczas
mojej równie długiej hospitalizacji zarabiał mniej więcej 70% naszych
miesięcznych dochodów, druga część była z mojego ubezpieczenia).

po trzecie - kwestie rozwiązania opieki nad potencjalnymi dziećmi
obgadaliśmy jeszcze przed ślubem, świadoma decyzja na spokojnie.

i wreszcie po czwarte - niesmacznie mi się czyta, jak po raz kolejny
cytujesz moje/nasze piśmiennictwo z b. czarnego okresu w życiu
(tamten wątek płodziliśmy oboje i to, co gorsza, oboje w stanie -
ekhm - dość dalekim od poczytalności). Bez takich, proszę.

[nangaparbat3]

Ale o czym Ty piszesz, Triss?
Jak dotad znam tuziny, czy raczej kopy par, gdzie ona szła na wychowawczy, a on
- jak to nazywasz - byl stawiany pod scianą.
I tylko jeden mój znajomy siedział z corka na wychowawczym, i była to decyzja pary.

[moofka]

> powinna być wielbiona i mieć wszystko na tacy plus luksusy, bo jest
> Wielką Panią; sytuacja kiedy facet nie pracuje (lub pracuje mało,
> albo jest to praca niskopłatna) jest już niedopuszczalna...

co kto lubi
ja nie lubie
jako matka malych dzieci- w tym niemowlaka
ktorych codzienne oporzadzanie - czy szumnie wychowanie - jest zadaniem bardzo
absorbujacym cenie sobie to, ze nie musze sobie glowy zawracac zarabianiem na
dom, a tym glownie zeby dzieci byly zdrowe i bezpieczne, ewentualnie przelew za
prad puszczony na czas
w tym kontekscie - nawet robiac pracujacemu mezowi obiad czy kanapke do pracy
nie czuje sie wykorzystywana
jestem przy tym chwalona za moja niedochodową dzialalnosc i nikt mi z przekasem
nie wytyka ze jestem Wielka Pani, jak robisz to ty w tym watku - co jest nieco
znamienne, ale komentarz odpuszcze
na podstawie twoich wpisow odnosze wrazenie, ze ty uwazasz, ze albo baba nosi na
sobie ciezar utrzymania domu, albo ma siedziec cicho i byc "tania i
niewymagajaca zona" bo inaczej wielka pania rznie? chce za duzo? w dupie jej sie
przewraca, luksusow oczekuje?
nie bardzo rozumiem

[lolinka2]

moofko, ja opisywałam trend dość charakterystyczny na forum, na
podstawie lektury rozlicznych postów przez moje prawie 8 lat bytności
tutaj...

na podstawie twoich wpisow odnosze wrazenie, ze ty uwazasz, ze albo
baba nosi n
> a
> sobie ciezar utrzymania domu, albo ma siedziec cicho i byc "tania i
> niewymagajaca zona" bo inaczej wielka pania rznie? chce za duzo? w
dupie jej si
> e
> przewraca, luksusow oczekuje?
> nie bardzo rozumiem
>

uważam, że należy wyważyć oczekiwania, potrzeby i możliwości - ażeby
obie strony czerpały ze związku i trybu życia satysfakcję, ot co.
i dodatkowo uważam część wpisów na forum za tendencyjną i wspierającą
teorię, o wyznawanie której byłaś uprzejma posądzić mnie.

Gryzelda

[nangaparbat3]

To popatrz tak: zona pracuje kilka godzin dziennie, zajmuje sie domem i dziecmi,
zarabia mało. Mąż od rana do nocy, zarabia duzo/bardzo duzo. On jedzie sam na
Hawaje albo do Patagonii - a żona jeszcze go zacheca.
No?

[gryzelda71]

Fajnie jakby mąż pojechał.A jeszcze fajniej,jak zabierze rodzinę.A znając po
wpisach na forum lolinka nie pojedzie.Bo nie będzie w tym czasie zarabiać.

[nangaparbat3]

Wielu meżow tez nie jedzie, bo zarabia. Wielu zarabia i na tygodniowy lub
dziesieciodniowy urlop zabiera zone (niepracujacą), dzieci, a czasem i teściową.
A co do Lolinki, to nie mow za nią, moze.

[gryzelda71]

Odnoszę konkretnie do sytuacji lolinki,nie stastystycznych żon i mężów.
I nie wypowiadam się za nią tylko piszę co myślę,a że tobie takie myślenie nie
podoba się cóż nie musi.

[triss_merigold6]

Odstrzał. W sytuacji kiedy partner/ka spędza mnóstwo czasu w pracy
samotny długi wyjazd jest ostatnią rzeczą jaką ma prawo IMO zrobić.
Wiem, że dość monotonnie to podkreślam ale osobiście mam potrzebę
spędzania czasu z facetem i robienia różnych atrakcyjnych rzeczy
RAZEM. Zwyczajnie podczas wyjazdów, wyjść, spotkań towarzyskich
lepiej się bawię z chłopem niż sama.

[nangaparbat3]

Sama sie odstrzel, skoro juz gadamy tym jezykiem.
To było w zwiazku z samotnym wyjazdem Lolinki do spa.
Poza tym ja akurat uważam, że od czasu do czasu chwila samotnosci nalezy sie
kazdemu - chyba ze ktos nie ma takich potrzeb.

prowokacja...

[pumpernikiel.pl]

nie ma tanich zon,
taniej dziwka wychodzi

[yskejp]

> taniej dziwka wychodzi

Jednak najtansza w zyciu jest mamusia. I renta sie chetnie podzieli

[adaria38]

dokładnie... mamusia gacie upierze, wyżywi, posprząta itd. synusiowi wystarczy,
że jest. a jak mamusię choroba złoży to się wezwie siostrę żeby się mamusią
zajęła, bo kobieta z kobietą lepiej się zrozumie. a przy okazji siostra bratu
gacie upierze, wyżywi, posprząta...
jak już nie ma mamusi a siostra wała pokaże to trzeba się bedzie ożenić. teraz
baby bez ślubu nie chcą obsługiwać pana.

[...]

[mhr-cs]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[triss_merigold6]

Czytamy ze zrozumieniem. Cudzysłów. Tu jest cudzysłów. Opis to
kompilacja przypadków z e-matki.

[mhr-cs]

a co to znaczy,