intymnie z drugą kobietą-przezyłyscie?

[mamamisi2]

to dyskretne pytanie i nie chodzi mi o szczegóły -ja przezyłam i było
milusio,
A WY?. To chyba tak bardziej dla statystyki.pozdrawiam

[mamaizyimoniki]

Ooo...
Ja nie.
Może nie będę się rozpisywać co myślę na ten temat.
Krótko: dla mnie to obrzydliwe...

I jeszcze jedno: toleruję homoseksualizm, ale biseksualizmu - nie.

[dorotadu]

ja nie potępiam co kto lubi !!!

[mamamisi2]

tak,z ciekawości:a niby to czemu HOMOSEKSUALIZM JEST OK ,A BISEKSUALIZM-BE?.
nie mamy wpływu na to co nam się podoba,mamy tylko prawo wyboru.choć tak
naprawdę w tej kwestii wyboru nie ma ,jedynie okłamywanie samego siebie.mam
tylko nadzieje ,że nie jesteś za adoptowaniem dzieci przez pary homoseksualne?

[mamamisi2]

to pytanie kieruję oczywiscie do Mamyizyimoniki

[kapitannemo1]

Nie, nie przeżyłam. Czasami się zastanawiam jakby to było, ale gdybym była w
takiej sytuacji nie wiem czy miałabym odwagę to zrobić.

[ligia76]

Hej

Osobicie, to ja wolę zapasy w kisielu z Maciem.
Są gusta i guściki, jesli ktoś lubi to czemu nie ?

Pozdrowienia
Ligia

[dzidecka]

ja tak , ale to było dawno temu

[mamaizyimoniki]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=893896polecam

[mamaizyimoniki]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=893896
tak miało być

[julka15]

ja też przeżyłam. Było bardzo "milusio". To niezłe określenie - żaden mężczyzna
nie ma tak delikatnego, aksamitnego i przyjemnego ciała jak kobieta...

[edytek1]

Nie i nie mam najmniejszej ochoty.

[edytkus]

Dawno temu, gdy bylam zgrabna i powabna , w barze podrywala mnie lesbijka.
Wtedy nie mowilam dobrze po angielsku i nie rozumialam o co jej chodzilo ale
moj chlopak mnie uswiadomil, co gorsza wynegocjowal warunki "randki" Gdyby
nie strach przed chorobskami (w koncu widzialam kobiete po raz pierwszy w
zyciu) moze bym sie zdecydowala. Zastanawiam sie czasem jakby moglo byc (nikt
nie zna potrzeb kobiety tak jak druga kobieta), niemniej nie zaluje.

[olivkaaa1]

było słodziutko......
kilka razy
dawno
wspominamy mile
teraz mieszkamy daleko od siebie i wymieniamy się @ i fotkami naszych pociech

[hancik5]

Coo, czy ja dobrze czytam ? Chyba polecę do łazienki i ... Na szczęście mam 100
procentową orientację promęską, co nie raz było dla mnie przyczyną łzawych
kłopotów, łomotania serducha i objawów pomroczności. Wszelkich homo nie
toleruję, ponieważ nie toleruję zboczeń. Moj mąż też jest w tej dziedzinie
wyjątkowo nietolerancyjny i niepoprawny politycznie. Homoseksualizm to choroba
i trzeba ją leczyć a nie trąbić normalności tego co nienormalne. A teraz mnie
ukamienujcie ! Z konietą w łóżku, brrrrrr!!!!

[hancik5]

Z konietą, czy z kobietą brrrr!

[mrufkaa]

hancik, ale kto powiedzial, ze w lozku??? Ale mozna i na stole...))

[edytkus]

hancik5 napisała:
Homoseksualizm to choroba
> i trzeba ją leczyć a nie trąbić normalności tego co nienormalne.

Mam dla Ciebie trzy wiadomosci:
1. Homoseksualizm nie jest choroba.
2. Na szcescie dla Ciebie ignorancje mozna wyleczyc
3. Mezczyzni kochaja lesbijki

[hancik5]

Niestety homoseksualizm jest chorobą, tak jak zaburzenia osobowości, nerwice
czy schizofrenia, tylko że ukierunkowany na nieprawidłowe relacje seksualne.
Pociąg do tej samej płci jest zaburzeniem. Używane przez homo częsci ciała
zaprojektowane są przez naturę na wydalanie, a nie na... Całe ciało ludzkie
jest zbudowane do funkcji heteroseksualnych i, wybaczcie, ignorancją jest
twierdzenie, że takie praktyki należą do normalnych. Można dużo o tym pisać,
ale jak zawsze brak mi na czasu na dłuższe wypowiadanie się na tym forum.
Pozdrawiam Was i życzę głębszego zastanowienia nad tym co normalne, a co
nienormalne, bez sugerowania się treściami zawartymi w mediach.

[mamamarka]

Moim zdaniem normalne jest to, co sprawia nam przyjemnosc (w kazdym razie dla
nas normalne A inni niech mysla co chca.
Ja tak calkiem sie nie zblizylam z kobieta i musze powiedziec ze moj ukochany
mezczyzna ma milsze usta niz tamta dziewczyna

Pozdrawiam
Agnieszka mama Marka

[hancik5]

A jacy to mężczyźni kochają lesbijki? Nie znam takich, raczej się ich brzydzą.
Mam bardzo dużo kolegów (oj, dużo), ale to może kwestia doboru towarzystwa, bo
moi znajomi do spraw homo mają podobne zdanie do mojego.

[ruda_kasia]

Nie, ale poruszyła mnie wypowiedż poprzedniczki. Wynika z nije, że jak usta są
do jedzenia, to nie można ich użyć do czynności seksualnych, bo natura nie teges...
Czyżby seks polegał tylko na włożeniu wiadomo czego wiadomo gdzie, bo cała
reszta człeka jest przeznaczona do innych celów. A panowie to czym sikają, a
może nie wiesz???
Co prawda nigdy nie pociągała mnie żadna kobieta, ale wydaje mi się, że seks z
kobietą i facetem to różni się tylko tym, że w decydującym momencie nie dojdzie
do samego "połaczenia". I co w tym obrzydliwego??? Nie rozumiem. Już może z
tymi panami homo to mniej apetyczne, ale lesbijki...

[olaodalana]

hancik5! Żal mi cię, naprawdę.....
to chyba ty cierpisz na jakąś chorobę - chroniczna nienawiść
niszczy....pamiętaj

[sowa_hu_hu]

to mnie sie chce rzygać jak słysze takie wypowiedzi!!!
wyobraź sobie ze homeseksualiści nie wymyslili sobie swojej orientacji - tacy
sie urodzili - takimi stworzył ich Bóg! czy to ważne z kim sypiamy? czy to
facet czy kobieta? ważne jakimi ludźmi jestesmy...

horoba - hehe - aż mnie to śmieszy...




a z kobietą chętnie bym poszła - ale nie wiem czy bym nie stchórzyła...

[olivkaaa1]

bycie z drugo kobietą to nie homoseksualizm tylko przyjemność

[kwasia0]

olivkaaa1:
oj, tak, tak
A jak sie potem konczy to jest przyjazn i wymiany @ .. A z facetami to roznie bywa.

Ale dlaczego od razu zboczenie i fuj? Dla kazdego cos milego, jesli nie robi tym
nikomu krzywdy?

K.

[wioleta4]

Pracuje w paryskiej restauracji,gdzie klientela i co niektorzy z moich kolegow
to glownie ludzie z odmiennymi pogladami seksualnymi.Wyobrazcie sobie,ze to
wspaniali,wyrozumiali i bardzo tolerancjyjni ludzie.Jeszcze nie zdarzyla mi
sie zadna przykrosc z ich strony.Pewnie wiekszosc ludzi ktora opowiada sie ze
bi,czy homoseksualizm to choroba czy wypaczenie nie wie o czym mowi.

Osobiscie nie mialam intymnych przezyc z kobieta,i raczej miec nie bede
(strasznie lubie facetow!)ale sex w trojke to moja fantazja(ktora nia tylko
pozostanie)

[hancik5]

Głupota ludzka nie ma granic...

[maga102]

Otóż to,głupota ludzka nie zna granic i, hancik chyba samam do siebie to
pisałaś.
Ja się jeszcze tylko zastanawiam jak można byc tak ograniczonym i dostrzegać
tylko czubek własnego nosa????

Poza tym tematem postu jest wyraźne pytanie: czy robiłysmy to z inna kobietą?
i sądzę, ze autorka postu oczekuje konkretnych odpowiedzi, a nie jakis
pseudonaukowych twierdzeń i sztucznych ideologii.

maga

[maga102]

Aodnosnie odpowiedzi napostawione pytanie: to owszem byłam z
kobietą.Było.....hmmmm.... trudno to okreslić, na pewno było niepokojaco,
miękko i delikatnie i zupełnie inaczej niż z mężczyzną. Nie było tak jak sobie
wczesniej to wyobrażałam, ale warto było.

maga

Owszem, oraz do Hancika

[tatolokalizator]

Witam serdecznie wszystkie eMamy, Milo mi sie przywitac, jestem eTata.

Pytanie choc dotyczy kobiet, jest na tyle fikusne, ze odpowiem, owszem bylem z
kobieta i jestem jest milusio

A teraz.. do hancika, szczerze mowiac, nawet specialnie konto zalozylem, aby
odpowiedziec...

Hancik, przedewszystkim homoseksualizm NIE JEST chorobą, polecam przejrzenie
odpowiedniego raportu WHO (World Health Org). Zachowania homoseksualne w
przyrodzie sa zjawiskiem jak najbardziej normalnym i potepianie ich jest ...
Twoim prawem, ale pamietaj, ze to Ty wystepujesz przeciw naturze a nie
homoseksualisci. Zupelnie jakbys grzmiala gniewem za to ze huragany niszczą
pola uprawne. Takie zycie, taki swiat i taka przyroda.
Mam kilku znajomych homoseksualistow - facetow. Choc sam na mysl o takim...
stosunku zazylosci dostaje lekkich drgawek (jestem absolutnie i 100%
heterosexualny) to jednak musze stwierdzic ze ci ktorych znam są bardzo dobrymi
ludzmi. Delikatni, jakby na innym poziomie, wyzszym. Ludzie z ktorymi mozesz
pogdac naprawde jak z najlepszym kumplem.
Z tonu twoich wypowiedzi czuc niesamowita nienawisc i nietolerancje, tak sie
sklada ze podstawą chrzescijanstwa jest .. tolerancja i milosc. Zastanow sie
dobrze czy aby na pewno jestes chrzescijanką? Bo mnie sie wydaje ze nie za
bardzo...

Choc jestem przeciwny adoptowaniu dzieci przez pary homoseksualne - tu szczerze
mowiac powoli zmieniam stanowisko, choc nadal jestem w 90% na nie, uwazam ze
pietnowanie i gnojenie homoseksualistow jest poprostu obrzydliwe.

A, jeszcze co do tego ze mezczyzni nie lubia lesbijek.
Kazdy facet ktory twierdzi ze lesbijki go nie pociagają klamie jak pies. Nie
wieze w ani jedno zapewnienie ze sex z lesbijkami nie jest tym o czymmarzy
kazdy facet. No, moze marzy neikoniecznie, ale ze go pociaga i chcialby choc
popatrzec.
W milosci kobiet jest cos niesamowicie zmyslowego, delikatnego, aksamitnego
(swietne okreslenie), jakas magia czulosci. Z drugiej strony, jesli mezczyzna
kocha swoja partnerke i naprawde wslucha sie w jej cialo, to taka milosc tez
(wydaje mi sie) moze dac te same odczucia co milosc dwoch kobiet.

Pozdrawiam i zycze wiecej wyrozumialosci.. a co jesli Wasze dzieci okaza sie
homoseksualne? zabijecie je? wygonicie zdomu? spalicie, nazweicie obrzydliwymi
pedalami?
Zastnow sie nad sobą... mezowi zycze tego samego.

Owszem, oraz do Hancika.

[tatolokalizator]

Witam serdecznie wszystkie eMamy, Milo mi sie przywitac, jeste

Hancik, przedewszystkim homoseksualizm NIE JEST chorobą, polecam przejrzenie
odpowiedniego raportu WHO (World Health Org). Zachowania homoseksualne w
przyrodzie sa zjawiskiem jak najbardziej normalnym i potepianie ich jest ...
Twoim prawem, ale pamietaj, ze to Ty wystepujesz przeciw naturze a nie
homoseksualisci. Zupelnie jakbys grzmiala gniewem za to ze huragany niszczą
pola uprawne. Takie zycie, taki swiat i taka przyroda.m eTata.

Pytanie choc dotyczy kobiet, jest na tyle fikusne, ze odpowiem, owszem bylem z
kobieta i jestem jest milusio

A teraz.. do hancika, szczerze mowiac, nawet specialnie konto zalozylem, aby
odpowiedziec...(cdn)

Owszem, oraz do Hancika

[tatolokalizator]

Witam serdecznie wszystkie eMamy, Milo mi sie przywitac, jestem eTata.

Pytanie choc dotyczy kobiet, jest na tyle fikusne, ze odpowiem, owszem bylem z
kobieta i jestem jest milusio

A teraz.. do hancika, szczerze mowiac, nawet specialnie konto zalozylem, aby
odpowiedziec...
Mam kilku znajomych homoseksualistow - facetow. Choc sam na mysl o takim...
stosunku zazylosci dostaje lekkich drgawek (jestem absolutnie i 100%
heterosexualny) to jednak musze stwierdzic ze ci ktorych znam są bardzo dobrymi
ludzmi. Delikatni, jakby na innym poziomie, wyzszym. Ludzie z ktorymi mozesz
pogdac naprawde jak z najlepszym kumplem.
Z tonu twoich wypowiedzi czuc niesamowita nienawisc i nietolerancje, tak sie
sklada ze podstawą chrzescijanstwa jest .. tolerancja i milosc. Zastanow sie
dobrze czy aby na pewno jestes chrzescijanką? Bo mnie sie wydaje ze nie za
bardzo...
(cdn)

[hancik5]

Tato, rozumiem Cię trochę to zabrzmiało gromiasto. Wiem, że czasem trudno
poradzić sobie ze swoją psychiką i wiem, że nie oznacza to, że tacy ludzie są
źli, ale... Moim zdaniem jednak wielu z nich ma na sumieniu wciągnięcie do tych
praktyk ludzi, którzy mieli ze sobą kłopoty, zwłaszcza młodzi. Czytałeś
książkę byłego homoseksualisty, psychologa holenderskiego Aardwega (takie
nazwisko niestety), który bardzo ciekawie pisze o problemie homoseksualizmu w
Holandii? Warto poznać też inne spojrzenie na tę sprawę. Nie mówię, że masz od
razu zgodzić się z tym, ale warto [poznać zdanie innych ludzi na spokojnie, bez
obrzucania ich mianem ciemnogrodu dewotek, itp. co robi tak wielu ludzi (nie
mówię o tobie Tato). Ja też staję się czupurna, przyznaję.
Jestem , że tak powiem naturalistką i uważam, że natuta dobrze wiedziała, jak
nas ukształtować. Dlatego pozwolę sobie uznać homoseksualizm jak niezgodny z
naturą i zwiazku z tym jako zaburzenie w czynności mózgu. Organizm ludzki
reaguje na praktyki homoseks. uszkodzeniem nabłonka, który uformowany jest do
kierunku "na zewnątrz, a nie na wewnątrz"(stąd liczne wewnętrzne krwawienia)i
zmianami w obrębie tych części ciała, które przystosowane są do wydalania. U
kobiety są natomiast takie "sprzęty", które służą właśnie w celu wiadomym !! No
tyle, bo jak zwykle nie mam czasu Pozdrawiam wszystkim i życzę Wesołych Świat.

[wieczna-gosia]

Jak ktos naturalizm wyciaga no to ja musze ))
Niedawno byl podobny watek cos o homo, ale moge jeszcze raz.
No wiec po pierwsze homoseksualizm nie jest wlasciwy tylko dla tych zboczonych
ludzi ) Kto ma pieska ten wie, kto nie ma niech pooglada na wiosne ile
sposrod par pieskow jest roznych plci ) Wilki maja tak samo a nawet jeszcze
gorzej bo tam tylko jedna samice wolno rozmnazac, chociaz wszystkie maja
cieczke. Wiec jeden wilk ma pania a reszta ma siebie niestety.
Szympansy i goryle maja to samo- niektore osobniki w stadzie korzystaja z
samic tylko wtedy gdy liczebnosc stada jest zagrozona, czyli niejako
poswiecaja swoja orientacje naturalna (no wlasnie- naturalna?) dla dobra
ogolu. Nie jestem anropologiem, ale stawiam ze po wojnach np wielu
homoseksualistow robilo dokladnie tak samo- brali zony i plodzili dzieci,
niezaleznie od orientacji a kochanek na boczku Teraz ziemia pelna ludzi,
wojen w krajach rozwinietych malo to i hmoseksualisci przyrostu podnosic nie
musza )
Teraz do sapiensa wroce )
Moim zdaniem jednak wielu z nich ma na sumieniu wciągnięcie do tych
>
> praktyk ludzi, którzy mieli ze sobą kłopoty, zwłaszcza młodzi.
Moim zdaniem to sa przestepcy. Nie rozmawiajmy o przestepcach. Czym sie roznia
od gwalcicieli? niczym w zasadzie )

Organizm ludzki
> reaguje na praktyki homoseks. uszkodzeniem nabłonka, który uformowany jest
do
> kierunku "na zewnątrz, a nie na wewnątrz"(stąd liczne wewnętrzne krwawienia)
i
> zmianami w obrębie tych części ciała, które przystosowane są do wydalania
moze troche romantyzmu ))))
Homoseksualizm to przeciez nie tylko konsumpcja dwoch facetow ) ale sam fakt
ze sie facet z facetem zakochuja itd. Ten nablonek to na koncu ) Pomijam juz
fakt (nie wiem czy nie zaczynam perwersji siac...) ze pary malzenskie tez
znaja seks analny.
Ale wspomnienie o czesciach ciala sluzacych wydalaniu swiadczy o tym ze
skupilas sie na mezczyznach wlasnie. A sa i kobiety. Im wolno, jak rozumiem bo
do stosunkow uzywaja czesci ciala sluzacych do celow wiadomych tak?

Wyszminkowany gej budzi we mnie taka sama antypatie jak para jak najbardziej
hetero eksponujaca pejcze na scianie ) Uwazam bowiem ze w seksie jest
potrzebna daleko idaca intymnosc.

Co do ad remu to zeznaja ze w liceum pojechalam z przyjaciolka pojechalysmy
sobie w gory i urzadzalismy godzinne nasiadowy w jednej wannie ) wiec bylo z
kobieta i w miare intymnie ))

[rubi21]

"Nienawiść i pogarda są niszczące - niszczą tego człowieka, którym pogardzamy,
bo nie zostawiają mu szansy na odmianę. I niszczą też nas samych - bo skoro
jest w nas miejsce na nienawisć, to znajdzie sie miejsce i na zło" Piszę to
dlatego, ze odebrałam ze w postach hancik jest nienawisć. Już większosc
napisała że homoseksualizm nie jest chorobą ale czy możemy przestać sie wtrącać
do cudzego życia? Nie zagladajmy nikomu pod koldrę bo to prywatna sprawa
każdego z nas z kim sypiamy. Pozdrawiam (i proszę o ewentualną dyskusje i o nic
innego)

Ty wiesz co Gosia :-)

[adzia_a]

Ja tam o ten tego z druga babką nie mogę nawet myśleć bez obrzydzenia )))
ale chciałabym Ci powiedzieć że to strasznie ciekawe, co piszesz. Człowiek się
jednak uczy całe zycie

[wieczna-gosia]

Ale o ten tego w sensie siedzenia w wannie czy ten tego w sensie ten tego?
Bo mysmy tylko siadzialy i gadaly oczywiscie o facetach ))) Ale intymnie
bylo bo bylysmy we dwie

[adzia_a]

Ten tego w sensie ten tego, a zaciekawiło mnie nie to, z kim siedziałaś w
wannie ))) tylko te historie o zwierzątkach Pojęcia nie miałam, że takie
rzeczy się dzieją w normalnym, zdrowym )) społeczeństwie.

[wieczna-gosia]

Moja mama biolog rasowy (bo ja to taki kopalny jestem...) uswiadomila mnie
ponadto ze:
1. lwy maja to samo co wilki- tam z kolei przywodca stada samic jest samiec,
wiec teoretycznie nie ma problema- ale kiedy rodza sie mlode samce i juz sa
dorosle ale jeszcze za slabe zeby starego powalic i siebie nawzajem- pierwsze
sznyty przechodza na samych sobie.
2. Taka tendencja wystepuje generalnie u wszystkich ssakow ktore lubia stadnie
zyc a jednoczesnie maja zlozona strukture spoleczna- mozna podobno
zgeneralizowac ze im wiekszy szczebel tej zlozonosci tym homoseksualizm
zajmuje wazniejse miejsce.
Polecam ponadto "naga malpe" ksiazka jest napisana przez zoologa, a nie
psychologa czy antropologa co sie rzadko zdaza i tam sporo o homo
seksualizmie sie pisze- np o tym ze w spoleczenstwach ktore wyznawaly kult
matki- facet ktory zdradzal cechy kobiece (a to wlasnie taki ktory szuka
innego faceta, jak kobety) mial szanse stac wyzej w hierarchii niz reszta
samcow.

[mrufkaa]

Mysmy na zajeciach z Teorii Kultury wlasnie taki film ogladali, ale ze bylo to
tak dawno temu, to nie pomne zadnych namiarow ((. Wiem, ze go doktorek
nagral z Cyfry Plus. Niesamowite, ze natura to ma tak w naturze, a my tacy
jestesmy zwyrodniali...))

[philosophus]

A ja powiem tak: wszystkie mniejszosci w kraju, niezaleznie od tego czy sa to
mniejszosci seksualne, narodowosciowe, rasowe czy wyznaniowe sa w naszej III
ehm... Rzepie tlamszone i zwalczane. Moze przedstawie teraz stanowisko, z
ktorym wiele osob sie nie zgodzi [lub nie bedzie sie chcialo zgodzic], ale w
duzej mierze zawdzieczamy to: 1) Kosciolowi KRzK, 2) fobiom, 3) wlasnej
glupocie.

Jako czesc spoleczenstwa nie mozemy oceniac innych przez pryzmat wlasnej wiary
czy tez orientacji. Jezeli jestesmy spoleczenstwem nowoczesnym, otwartym,
tolerancyjnym i dazacym do rownouprawnienia wszystkich nie mozemy - co wiecej -
nie mamy prawa nikomu niczego narzucic. Kazdy ma swoje sumienie - i jezeli jest
wierzacym - sam odpowie przed swoim Bogiem. Antyhomoseksualistom dajmy siana i
niech zajma sie tym problemem we wlasnych kolach [np: wsrod ksiezy, zakonnic,
dzialaczy LPR, radiomaryjowcow i mlodziezy wszechpolskiej].

Choc osobiscie, jako charyzmatyczny chrzescijanin, uznaje homoseksualizm za
sprzeczny z wola Boga [podstawa: Biblia], ale nie oznacza to, ze powinienem
teraz sprobowac wyplenic go z codziennosci! Nie dajmy sie zwariowac...

Zgadzam sie z eTata: kazdy mezczyzna uzna zwiazek lesbijski za atrakcyjny, a
zwiazek biseksualny po stronie kobiet za cos wyjatkowego.

Szanuje odmiennosc homoseksualistow: rozumiem ich, ich sposob myslenia, ich
potrzeby i ich stanowisko - uwazam, ze w swieckim panstwie powinni miec takie
same prawa jak inni ludzie [czyt. heteroseksualni].

"Kazdy jest kowalem swojego losu" - pozwolmy wiec by kazdy mogl go sam
ksztaltowac.

Troche duzy ten off-topic wyszedl, wiec wracam do glownego tematu, tj.
wypowiedzi mamamisi2:

nie zasypialem nigdy w ramionach 2-giego mezczyzny [i zapewne nie bede ], ale
tylko myslac o tym, ile czulosci i delikatnosci maja w sobie kobiety, moge
zdecydowanie stwierdzic, ze zapewne czesc kobiet ma to za soba [choc o tym nie
mowia], a pewna czesc z braku odwagi lub z innych powodow musi obejsc sie
smakiem. W koncu zycie to sztuka wyboru...

[a.mo]

Ja homoseksualizmu nie nazwalabym choroba, ale zboczeniem - odejsciem od
natury - i grzechem. Tez jestem chrzescijanka - jak moj przedmowca - ale w
przeciwienstwie do niego nie glaskalabym homoseksualistow po glowach. Grzech
nalezy nazwac grzechem, tak jak to robi Biblia:

Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą,
popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie
ściągnęli.
(Ks.Kapłańska 20:13)

Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali
nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na
samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie.
(List do Rzymian 1:27)

Co do zwierzat, to raczej chyba nie powinnismy brac z nich przykladu,
ostatecznie jestesmy, mam nadzieje, na nieco wyzszym poziomie. Nie wszystko co
jest normalne w swiecie zwierzat jest normalne w swiecie ludzkim - ot chocby
zabijanie noworodkow - niektore zwierzeta pozbywaja sie nadmiaru dzieci.

Nasze spoleczenstwo niestety robi sie coraz bardziej "tolerancyjne". Nie mowie
tu o jakims wytykaniu palcem, publicznym osmieszaniu, czy paleniu na stosie,
ale o udzielaniu pomocy takim osobom. Nie mowie tez, ze sa oni gorsi od calej
reszty, bo tak naprawde nie ma czlowieka, ktory bylby w jakikolwiek sposob
lepszy, wszyscy potrzebujemy w jakichs dziedzinach pomocy. Tylko Jezus byl bez
grzechu.

Moim autorytetem jest Biblia, jesli ktos ma inny to zapewne ma inne zdanie na
tem temat. Nie zamierzam nikogo przekonywac do swojego stanowiska,
zatrwazajace jest natomiast dla mnie, ze coraz wiecej chrzescijan
jest "tolerancyjnych" wzgledem grzechu (jakiegokolwiek).

amo

[edytkus]

a.mo napisała:


> Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą,
> popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie
> ściągnęli.
> (Ks.Kapłańska 20:13)

Kogo mamy rozumiec przez okreslenie "ktokolwiek"? Kobiety tez?
>
> Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali
> nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na
> samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie.
> (List do Rzymian 1:27)

No dobrze, mezczyznom nie wolno a co Biblia mowi o stosunkach miedzy kobietami?

Jak sama widzisz w Biblii jest wiele niescislosci i kazdy moze ja
zinterpretowac na swoj sposob.

[a.mo]

edytkus napisała:

> Kogo mamy rozumiec przez okreslenie "ktokolwiek"? Kobiety tez?

Dalej jest rodzaj meski "obaj", wiec dotyczy to wspolzycia mezczyzn

> No dobrze, mezczyznom nie wolno a co Biblia mowi o stosunkach miedzy
kobietami?

Znalazlam i taki fragment:
Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety
ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze.
(List do Rzymian 1:26)

> Jak sama widzisz w Biblii jest wiele niescislosci i kazdy moze ja
> zinterpretowac na swoj sposob.
Nie mozna Biblii interpretowac dowolnie, raczej w odniesieniu do innych jej
fragmentow

amo

[mrufkaa]

Z calym szacunkiem dla sw. Pawla... czy chocby raz Jezus wypowiedzial sie w
ten sposob? Nie mam Bibliii ze soba w Londynie, ale chyba jszcze moge polegac
na jej znajomosci...O ile mnie pamiec nie myli, Jezus w zadnej z Ewangelii nie
robil takich rozgraniczen, mowil o czystosci w ogole...
A cytowanie Starego Testamentu jest z gruntu chybione. Wlasnie po to mamy
naukoe Chrystusa, by nie kontynuowac mentalnosci "Oko za oko.." i innych tym
podobnych twierdzen... vide wyciagniete przez Ciebie cytaty.
No, chyba, ze jestes Zydowka lub muzulmanka. wted przepraszam

[a.mo]

mrufkaa napisała:

> Z calym szacunkiem dla sw. Pawla... czy chocby raz Jezus wypowiedzial sie w
> ten sposob? Nie mam Bibliii ze soba w Londynie, ale chyba jszcze moge
polegac
> na jej znajomosci...O ile mnie pamiec nie myli, Jezus w zadnej z Ewangelii
nie
> robil takich rozgraniczen, mowil o czystosci w ogole...

Coz, pamiec jednak czasem zawodzi, a moze jako ludzie wolimy zapamietywac
tylko te przyjemniejsze rzeczy. Jesli nie masz ze soba Biblii to polecam jej
internetowa wersje, ja korzystalam z tej (ma niezla wyszukiwarke)
www.pik-net.pl/biblia/

> A cytowanie Starego Testamentu jest z gruntu chybione. Wlasnie po to mamy
> naukoe Chrystusa, by nie kontynuowac mentalnosci "Oko za oko.." i innych tym
> podobnych twierdzen... vide wyciagniete przez Ciebie cytaty.

Zgadzam sie, ale tylko do pewnego stopnia, Jezuz powiedzial:

Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem
znieść, ale wypełnić.
(Ew.Mateusza 5:17)

Niestety prawda jest, ze za KAZDY grzech jest smierc i tylko z Bozej laski
mozemy zostac od tej smierci uwolnieni. Jezus powiedzial takze:

I jeśli prawa twoja ręka jest ci powodem do grzechu, odetnij ją i odrzuć od
siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż
żeby całe twoje ciało miało iść do piekła.
(Ew.Mateusza 5:30)

Dlatego nie mozna nie nazywac grzechu choroba, natura czy czymkolwiek innym.
Natomiast nie nasza rzecza jest osadzanie, jak napisalam wczesniej, bo kazdy
jest grzeszny i tak samo brudny przed Bogiem niezaleznie czy jest
homoseksualista czy "tylko" pijakiem badz oszczerca. Jak mowi sw. Pawel w 1
Liscie do Koryntian 6, 9-11:

Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie
się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani
mężczyźni współżyjący z sobą, ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani
oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego. A takimi byli
niektórzy z was. Lecz zostaliście obmyci, uświęceni i usprawiedliwieni w imię
Pana naszego Jezusa Chrystusa i przez Ducha Boga naszego.

Jak wiec widzisz Nowy Testamet rowniez oskarza grzech, bo skad inaczej
moglibysmy wiedzic, ze potrzebujemy Jezusa? Ale pokazuje grzech po to, zeby
doprowadzic ludzi do upamietania.

Nie jestem Zydowka ani muzulmanka, ale tak jak napisalam chrzescijanka
Pozdrawiam i zycze owocnego studiowania Biblii
amo

[rubi21]

wsadzę pewnie kij w mrowisko ale grzechem jest według mnie również nienawisć i
pomiatanie innym człowiekiem (bo że homoseksualista człowiekiem jest nie mam
watpliwosci). Grzechem jest gwałt i zmuszanie kogokolwiek do czegokolwiek wbrew
jego woli. Mówisz o grzechu i ze za każdy grzech jest śmierć, co wobec tego
zrobic z grzechem pierworodnym? Przecież do chwili chrztu dziecko jest grzeszne
(wtedy to podobno ulega zmyciu wodą swięconą). Śmierć????? Wiele par zanim
rozpoczna zycie małzeńskie popełnia grzech idac razem do łóżka. Śmierć????? Z
wielu takich sytuacji zostaje spłodzone dziecko, które nie jest temu winne.
Śmierć????? Wierzę w Boga ale dla mnie Bóg jest moim przyjacielem, nie okarża i
nie ocenia, prowadzi mnie przez życie nawet gdy popełniam błedy. Biblię napisał
człowiek, a jak wiadomo człowiek jest istotą omylną. Dla mnie autorytetem jest
Bóg, a nie człowiek interpretujacy Jego słowa. Pozdrawiam (i jeszcze jeden
fragment o nienawisci - ten sam watek tylko nieco wyżej
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=582&w=9620946&a=9810451)

[a.mo]

rubi21 napisała:

> wsadzę pewnie kij w mrowisko ale grzechem jest według mnie również nienawisć
i
> pomiatanie innym człowiekiem (bo że homoseksualista człowiekiem jest nie mam
> watpliwosci). Grzechem jest gwałt i zmuszanie kogokolwiek do czegokolwiek
wbrew
>
> jego woli. Mówisz o grzechu i ze za każdy grzech jest śmierć, co wobec tego
> zrobic z grzechem pierworodnym? Przecież do chwili chrztu dziecko jest
grzeszne
>
> (wtedy to podobno ulega zmyciu wodą swięconą). Śmierć????? Wiele par zanim
> rozpoczna zycie małzeńskie popełnia grzech idac razem do łóżka. Śmierć?????
Z
> wielu takich sytuacji zostaje spłodzone dziecko, które nie jest temu winne.
> Śmierć????? Wierzę w Boga ale dla mnie Bóg jest moim przyjacielem, nie
okarża i
>
> nie ocenia, prowadzi mnie przez życie nawet gdy popełniam błedy. Biblię
napisał
>
> człowiek, a jak wiadomo człowiek jest istotą omylną. Dla mnie autorytetem
jest
> Bóg, a nie człowiek interpretujacy Jego słowa.

Rubi, gdybys uwaznie przeczytala moje posty to zauwazylabys, ze nie pomiatam
homoseksualistami, ja tylko mowie, ze jest to grzech. I prawda, za kazdy
grzech jest smierc (oczywiscie nie chodzi tu o smierc od razu po popelnieniu
grzechu) lecz Bog w swojej dobroci dal nam szanse wyrwania sie tej smierci
poprze4z wiare, ze Jego Syn poniosl te kare za nas. Kto w to wierzy ma zycie i
tyle. Jesli dla Ciebie autorytetem jest Bog, to bardzo dobrze, ale jesli znasz
Jego slowo to wiesz tez, ze poza tym, ze jest kochajacy i milosierny jest tez
sprawiedliwy. Spawiedliwy sad zawsze oskarzy winnego. Prawda?
amo

[rubi21]

Bóg jest sprawiedliwy, wierzę w to, ale to Bóg stworzył człowieka. Po cóż wiec
stworzył równiez człowieka homoseksualistę (bo przecież ludzie -
homoseksualiści nie są winni temu, ze tacy sie urodzili, to sprawa genów),
który stale żyje w grzechu ponieważ takim został stworzony? Ci ludzie nie mogą
sobie wybrać czy będą hetero czy homo zanim się urodzą. Poza tym piszesz, ze
śmierć ale nie od razu. To kiedy? przecież każdy z nas kiedys umrze.

intymnie - post powyżej oczywiscie do a.mo

[rubi21]

[a.mo]

rubi21 napisała:

> Bóg jest sprawiedliwy, wierzę w to, ale to Bóg stworzył człowieka. Po cóż
wiec
> stworzył równiez człowieka homoseksualistę (bo przecież ludzie -
> homoseksualiści nie są winni temu, ze tacy sie urodzili, to sprawa genów),

Co do tego to nie jestem pewna, nauka stale sie rozwija z ja jestem wzgledem
niej sceptyczna, jeszcze jakis czas temu nik nie mowil o wrodzonym
homoseksualizmie. Nie wiaqdomo co naukowcy wymysla za 10 lat... Ale nawet
jesli to Bog dopuscil do takiego zboczenia, to jest to jego sprawa tylko i
wylacznie, nie mi to osadzac, On tez dopuscil do zdrady Judasza, On
powiedzial, ze bedzie karal za grzechy ojcow. Tego nie rozumiem, ale wiem, ze
Bog ma prawo to robic, bo jest stworca, nie musie nikogo pytac o zdanie, a
zwlaszcza ludzi.
Jesli ptzyjelas Jezusa za swojego Zbawiciela, to smierc Cie nie dotyczy, bo
Jezus poniosl juz kare za grzech. Nie mam na mysli smierci ciala, bo ta czeka
prawie wszystkich, ale raczej smierc w znaczeniu "jeziora ognistego", sadu
ostatecznego.
amo

[mrufkaa]

A.mo,
ale ty mi znow przytaczasz sw. Pawla Ja doskonale znam Jego poglady, co nie
znaczy, ze sie z nimi zgadzam.... A slowa Jezusa znow sa o czystosci w ogole,a
nie o czystosci sexu heteroseksulanego :0) Ja nadal dam glowe, ze w Ewangelii
zakazu homoseksualizmu nie uswiadczysz...
Nowy Testament w calosci nie zostal oparty na jednorodnym zrodle, dlatego
rozrozniam pomiedzy Ewangeliami, pomimo roznic miedzy nimi, a reszta Ksiag.
sw. Pawel jest wyjatkowo gorliwy, jak przystalo na neofite, ktorego trzeba
bylo oslepic i zrzucic z konia, by ujrzal... i duzo lubil pisac jak to sie
uczonym w pismie lubi(lo) zdarzac Bardzo go szanuje.
Wiem, ze wlasanowolny dobor Ksiag mniej i bardziej wiarygodnych z Kanonu nie
jest godzien propagowania, ale kto zna historie Biblii, ten wie, ze wielu juz
to robilo... i wielu potem probowalo to skorygowac:0) I stad mamy Kanon...
Ja po prostu chcialabym sie przekonac, ze Jezus potepil homoseksualizm. Z
niecierpliwoscia wygladam cytatu...

[a.mo]

mrufkaa napisała:

> A.mo,
> ale ty mi znow przytaczasz sw. Pawla Ja doskonale znam Jego poglady, co
nie
> znaczy, ze sie z nimi zgadzam.... A slowa Jezusa znow sa o czystosci w
ogole,a
> nie o czystosci sexu heteroseksulanego :0) Ja nadal dam glowe, ze w
Ewangelii
> zakazu homoseksualizmu nie uswiadczysz...

Sw. Pawel opieral sie na slowach Jezusa i na Pismach, czyli Starym
Testamencie. Ja wierze, ze pisal pod natchnieniem Boga. Jesly Ty w to nie
wierzysz to nie ma dyskusji.
Co do potepiania grzechu homoseksualizmu w Ewangeliach (tez pisanych przez
apostolow) to rzeczywiscie nie ma tego, ale jest wypowiedz Jezusa odnoszca sie
do Starego Testamentu, ktorego Ty nie uznajesz za wykladnie

Aż do Jana sięgało Prawo i Prorocy; odtąd głosi się Dobrą Nowinę o królestwie
Bożym, i każdy gwałtem wdziera się do niego. Lecz łatwiej niebo i ziemia
przeminą, niż żeby jedna kreska miała odpaść z Prawa. Każdy, kto oddala swoją
żonę, a bierze inną, popełnia cudzołóstwo; i kto oddaloną przez męża bierze za
żonę, popełnia cudzołóstwo.
(Ew.Łukasza 16:16-18)

Wczesniej cytowalam inny fragment. Jak wiec widzisz Jezus nie znosil
przykazan, On mowil, ze sami nie jestesmy w stanie ich dotrzymywac wiec On
przyjl na siebie kare, ktora my powionnismy poniesc. Co nie znaczy, ze teraz
mozemy sobie dowolnie grzeszyc, badz mowic, ze to albo to nie jest grzechem
ale czyms naturalnym.
amo

[mrufkaa]

a.mo napisała:


> Co do potepiania grzechu homoseksualizmu w Ewangeliach (tez pisanych przez
> apostolow) to rzeczywiscie nie ma tego, ale jest wypowiedz Jezusa odnoszca
sie
> do Starego Testamentu, ktorego Ty nie uznajesz za wykladnie
>
Alez uznaje. Tylko z cala swiadomoscia, ze Jezus przyszedl na ziemie, by Prawo
WYPELNIC. Z czasow, gdy fascynowaly mnie dyskusje akademickie, pamietam taka o
przewartosciowaniach teologicznych pomiedzy Starym i Nowym Testamentem. A.mo,
zauwaz, ze Jezus nigdy nie podtrzymal przykazania "Oko za oko", a za
najwaznijsze i najbardziej explicit w nauce Jezusowej wielu teologow uznaje
przykazanie milosci blizniego oraz "Cokolwiek uczyniliscie jednemu z moich
najmniejszych, mniescie uczynili..."... Jest wiele zalecen co najmniej
okrutnych w Starych Ksiegach a Jezus propaguje niekonczaca sie milosc, pokore
i przebaczenie. cytat o odrzucaniu czlonkow, bedacych przyczyna grzechu tez
odnosi sie do samokontroli... Inna jego interpretacja doprowadzila np. do
uswieconych dzialan Swietego Oficjum.
Obawiam sie, ze potepainie homoseksualistow z Biblia w reku ma wszelkie szansa
przybrania ksztaltu ideologicznego krucjaty. A ze jest to zle, watpliwosci nie
ma, bo pomimo wszelkiej mozliwej manipulacji tekstami, nawet Glowa Kosciola z
okazji 2000-lecia przepraszala na gorze Synaj za ten koszmar historyczny
zgotowany przez fanatycznie nietolerancyjnych chrzescijan.
Jestesmy omylni. Nawet z BIblia w reku. Dlatego oskarzajamy siebie. Dla dobra
innych.

[a.mo]

Zauwaz mrufko, ze ja nie oskarzam ludzi-homoseksualistow, czy innych. Nazywam
tylko homoseksualizm grzechem i to grzech potepiam. Nie wyruuszam przez to na
jakiekolwiek krucjaty, bo te akurat sa mi obce i nigdy nie zmuszam nikogo do
przyjecia mojej wiary i mojego punktu widzenia sila.
amo

[mrufkaa]

A.mo, alez ja nie zarzucam niczego Tobie osobiscie. Ale uwazam, ze szerzenie
opinii, iz homoseksualizm jest grzechem ( a wiec zlem ex definicione) jest
szkodliwe i moze posluzyc za podstawy bardzo zlych stereotypow, a w chwili
poruszen spolecznych, rownie zlych - agresywnych i ksenofobicznych- zachowan
indywidualnych i zbiorowych. Teorie Nietschego tez nie mialy na celu tego, do
czego zostaly wykorzystane...Przepraszam za przyklad tak ciezkiego kalibru,
ale jego wyrazistosc nie daje sie przebic niczym innym. Mysle, ze problem
nazywania lub nie homoseksualizmu grzechem jest doskonalym przykladem
odpowiedzialnosci za slowo. Ladnie wpisuje sie w filozofie ruchow
charyzmatycznych KK, w ktorych duzo mowi sie o tym, ze slowo ma moc a mysl ma
sile sprawcza...

[a.mo]

mrufkaa napisała:

> A.mo, alez ja nie zarzucam niczego Tobie osobiscie. Ale uwazam, ze szerzenie
> opinii, iz homoseksualizm jest grzechem ( a wiec zlem ex definicione) jest
> szkodliwe i moze posluzyc za podstawy bardzo zlych stereotypow,

A ja akurat odwrotnie, uwazam za niebezpieczne szeszenie opinii, ze
homoseksualizm jest zjawiskiem normalnym. Zauwz, ze coraz wiecej grzechow
staje sie normalnascia: cudzolostwo, kradziez... Jesli tak dalej pojdzie to
zabojstwo niedlugo tez bedzie czyms normalnym.
I jeszcze tylko jeden fragment:

Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna
jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.
Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i
uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je
wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. Bo
powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w
Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. (Mat 5, 18-21)

Jak wiec widzisz to kolejny dowod na to, ze przykazania dane Izraelowi nie sa
zniesione.

amo

[mrufkaa]

Alez ja nigdzie nie powiedzialam, ze sa! tylko, ze nauka Jezusa niesie nowa
mentalnosc, jest uaktualniona o tresci, ktorych narody starotestamentalne
zaakceptowac by nie byly wstanie, bo byly na wczesniejszym poziomie rozwoju
cywilizacji, kultury, norm moralnych.. wielu socjologow historycznych
zajmujacych sie Biblia podkresla te aspekty nauki Jezusa. Jezus jest
rewolucjonista, nie bez powodu zostal poslany w tym a nie w innym momencie (
wierzy KK). Spojrz na historie swiata - to moment przewrotu: odchodzenia od
religi politeistycznych do mono. w sferze moralnosci i religii ludzkosc tez ma
swoja ewolucje. Dlatego tez ja tak bardzo koncentruje sie na nauce Jezusa: co
zostalo poeiwdziane expilcite? Czy wyraznie potepil homoseksualizm ( jesli
chodzi o te dyskusje)?
A wracajac do szerzenia opinii o homoseksualizmie pojmowanym jako grzech.
jesli nawet zdecydujemy, ze jest to sluszne, powinnismy zachowac zasieg
takiego nazewnictwa li i jedynie do ksiag o moralnosci i wytrwale pilnowac, by
tak pejoratywne okreslenie nie przedostalo sie do slowa pisanego i mowionego
szerszego obiegu. Oczywiscie, nie wolno zabraniac praktyk religijnych, jesli
wiec pewnej grupie ludzi religia tak definiuje homoseksualizm, uwazam, ze nikt
nie powinien zabraniac im w to wierzyc i tak o tym traktowac. Natomiast takie
konteksty spoleczne jak prawodawstwo, media, kultura czy im podobne MUSZA
zachowac neutralnosc a wrecz wykorzeniac wszelkie zapedy do szerzenie takiej
opini, na rowni z wszelkimi innymi krzywdzacymi dla roznych mnijszosci.
Dlaczego? Bo historia zna wiele przykladow naduzyc idacych za tak pietnujacymi
postawami: bliski nam rok 68 i manipulacja nastrojami antysemickimi czy -
dajmy na to- przelom XV/XVI wieku w Hiszpanii - wypedzenie Zydow i Moryskow (
ze tez nie wspomne: edykt Krolow Katolickich podparty wieloma cytatami z
Bibli...)
Badzmy czujni, nie poprawiajmy sobie wlasnego wizerunku kosztem mniejszosci,
bo to niestety lubi byc zaczynem ludobojczych ideologii...

[wieczna-gosia]

Co do zwierzat, to raczej chyba nie powinnismy brac z nich przykladu,
> ostatecznie jestesmy, mam nadzieje, na nieco wyzszym poziomie. Nie wszystko
co
> jest normalne w swiecie zwierzat jest normalne w swiecie ludzkim - ot chocby
> zabijanie noworodkow - niektore zwierzeta pozbywaja sie nadmiaru dzieci.

Alez amo zgadzam sie z toba. ilekroc ktos wyciaga w takich dyskusjach Biblie-
zamykam buzie, bo nie jestem chrzescijanka a Biblia, pomimo tego ze lubie ja
czytac- nie jest dla mnie autorytetem chociaz na pewno jakas wskazowka.
protestuje wylacznie wtedy gdy ktos zaczyna twierdzic ze homoseksualizm jest
nienaturalny- no wiec nie jest )

Dla zwiarzat (mowmy o ssakach i to wyzszych, ok? Bo do owadow to faktycznie
nam daleko...) zabijanie noworodkow nie jest naturalne- musze cie amo
rozczarowac. Czasami jest konieczne- bo np. jest glod. Wtedy zabija sie
noworodki zeby wieksze dzieci mialy szanse przezycia. A plemiona Nomadow na
pustyniach to co robili i robia jak smiem przypuszczac? Czasami jest
konieczne ze wzgledu na strukture spoleczna lew ktory pokonal starego
przewodnika stada musi wytluc miot poprzednika bo po pierwsze po grzyba ma
zywic nie swoj genotyp ) a po drugie lwice po stracie mlodych maja ruje i
pan i wladca robi im dzieci. Tak wiec przyklad chybiony- chyba ze rozmawiamy o
mrowkach. ) do modliszek tez nam daleko, ja mezowi glowy nie odgryzlam )

[mrufkaa]

wieczna-gosia napisała:

Tak wiec przyklad chybiony- chyba ze rozmawiamy o
> mrowkach. )
No, dobrze Gosiu, ze nie o mrufkach))

[wieczna-gosia]

A wiesz ze nawet nie skojarzylam zbierznosci ))
Ale jesli chodzi o obyczaje spoleczne to mysle ze mrufka jest mi blizsza od
mrowki

[addria]

wieczna-gosia napisała:

>
> Dla zwiarzat (mowmy o ssakach i to wyzszych, ok? Bo do owadow to faktycznie
> nam daleko...) zabijanie noworodkow nie jest naturalne- musze cie amo
> rozczarowac. Czasami jest konieczne- bo np. jest glod. Wtedy zabija sie
> noworodki zeby wieksze dzieci mialy szanse przezycia. A plemiona Nomadow na
> pustyniach to co robili i robia jak smiem przypuszczac? Czasami jest
> konieczne ze wzgledu na strukture spoleczna lew ktory pokonal starego
> przewodnika stada musi wytluc miot poprzednika bo po pierwsze po grzyba ma
> zywic nie swoj genotyp ) a po drugie lwice po stracie mlodych maja ruje i
> pan i wladca robi im dzieci. Tak wiec przyklad chybiony- chyba ze rozmawiamy
o
> mrowkach. ) do modliszek tez nam daleko, ja mezowi glowy nie odgryzlam )

A chomik? Ssak może to nie najwyższy , ale jednak ssak, a i do mrówki i
modliszki mu daleko Ja tam się nie znam za bardzo, ale w dzieciństwie
miałam sporą ilość chomików, ok. dwa razy trafiły mi się samiczki-ciężarne, no
i w każdym z tych przypadków kiedy to na świat przychodziły małe, to każda
samiczka zagryzała kilkoro z nich. A głodna nie była. Czyli jednak to może być
naturalne...?

[a.mo]

wieczna-gosia napisała:

> Alez amo zgadzam sie z toba. ilekroc ktos wyciaga w takich dyskusjach Biblie-
> zamykam buzie, bo nie jestem chrzescijanka a Biblia, pomimo tego ze lubie ja
> czytac- nie jest dla mnie autorytetem chociaz na pewno jakas wskazowka.

Widzisz i tu moge sie z Toba zgodzic, bo rzeczywiscie trudno jest dyskutowac
osobie nie wierzacej z wierzaca. Naukowcy twierdza na podstawie swoich
wyliczen, ze czlowiek powstal w wyniku ewolucji, a ja mowie, ze chocby
pantofelka i milion lat trzymali w odpowiednich warunkach to nie powstanie z
niego ryba.

> protestuje wylacznie wtedy gdy ktos zaczyna twierdzic ze homoseksualizm jest
> nienaturalny- no wiec nie jest )
>
> Dla zwiarzat (mowmy o ssakach i to wyzszych, ok? Bo do owadow to faktycznie
> nam daleko...) zabijanie noworodkow nie jest naturalne- musze cie amo
> rozczarowac. Czasami jest konieczne- bo np. jest glod. Wtedy zabija sie
> noworodki zeby wieksze dzieci mialy szanse przezycia. A plemiona Nomadow na
> pustyniach to co robili i robia jak smiem przypuszczac? Czasami jest
> konieczne ze wzgledu na strukture spoleczna lew ktory pokonal starego
> przewodnika stada musi wytluc miot poprzednika bo po pierwsze po grzyba ma
> zywic nie swoj genotyp ) a po drugie lwice po stracie mlodych maja ruje i
> pan i wladca robi im dzieci.

Skoro wiec twierdzisz, ze zabijanie nie jest naturalne, to dlaczego uwazasz,
ze naturnly w swiecie zwerzt jest homoseksulizm. Skoro male malpiatko moze
powstac tylko ze zwiazku samca i samicy? Zreszt jak pisalam wczesniej nie
uwazam, ze lwy czy malpy moglyby byc dlamnie przykladem.

Swoja droga czy to Ty jestes Gosia Wiecznie Mloda, ktora pamietam z mojego
uprzedniego bywani na forum?
amo

[wieczna-gosia]

Naukowcy twierdza na podstawie swoich
> wyliczen, ze czlowiek powstal w wyniku ewolucji,

Z tego co pamietam kosciol koncepcje ewolucji zaakceptowal
Poza tym- pantofelek jest pewnym produktem koncowym. Faktycznie nie powstanie
z niego ryba w sensie bierzemy pantofelka trzymamy (tak a propos z 50 milionow
lat byloby realniejsze...)i cyk mamy gupika


> Skoro wiec twierdzisz, ze zabijanie nie jest naturalne, to dlaczego uwazasz,
> ze naturnly w swiecie zwerzt jest homoseksulizm.
Tu mnie masz- bo faktycznie wyrazilam sie nieprecyzyjnie. Uwazam ze zabijanie
nie jest naturalne w normalnych warunkach. W przypadkach ktore podalam
zabijanie jest naturalna konsekwencja, chodzilo mi bardziej o to ze matki
zwierzece tez nie maja instynktu zeby wlasne dzieci wykosic. Nie maja
instytucji domow dziecka wiec czasami niestety musza (bo z tym ze spolecznie
jestesmy lepiej rozwinieci od lwow nie zamierzam sie klocic).
Zas z homoseksualizmem moje przyklady zmierzaly w zupelnie innym kierunku- w
warunkach normalnych (np u malpek) czyli duzo zarcia, duzo samiczek, raj i
szczescie czesc zwierzaczkow po prostu z odrebnej plci nie korzysta. Czyli w
tym sensie- jest to naturalne. Jakby mialy poped plciowy a nie mialy instynktu
rozmnazania. Natomiast w warunkach gdy liczebnosc populacji spada- tenze sam
gorylek ktory preferowal kolege gorylka- wybierze jednak samiczke zrobi jej
gorylatko. Czyli z punktu widzenia stada- robi co powinien, zas z punktu
widzenia siebie samego- robi cos nienaturalnego.
Umowmy sie ze zarzywanie przyjemnosci bez darzenia do rozplodu jest jedna z
cech charakterystycznych rowniez i u ludzi- pomijaca homoseksualistow z
powodow oczywistych- a skad rozbuchany przemysl antykoncepcyjny, NPR i masa
instrukcji jak to robic zeby nie zrobic?

A z chomikami w akwariach jest chyba tak jak ze zwierzetami w ZOO- ogromna ich
masa odrzuca mlode, zagryza, rani nie chce karmic itp. Ale nie dam glowy o
chomikach nie wiem nic ) W kazdym razie moze to byc jakies wytlumaczenie

[etato]

eTato.Witam.Moja żona spędza tu trochę czasu więc i ja tu
zajrzałem.Poruszyłyście ciekawy temat.Co jest od razu do zauważenia to to,że na
męskim forum byłby całkowicie odmiennie potraktowany.

W Topicu"intymnie z kobietą " niezbyt jasno wiadomo o co chodzi.Bo dla jednego
intymnie to jest rozmowa w nocy przy świecach ,dla drugiego(drugiej) pójście do
kina albo namiętne pocałunki a dla kogoś innego sex w pełnym tego słowa
znaczeniu.Jeśli tak to widziałem wiele razy jak stuprocentowe kobiety o 100%
orientacji seksualnej całują się i im się to podoba .Co więcej w miłej
atmosferze koleżeńskiej zabawy im więcej było alkoholu tym było fajniej .Przy
okazji pozdrawiam poprzednika etatę i podobnie jak on nie znam faceta któremu
sex w wykonaniu dwóch kobiet ewentualnie mężczyzny i dwóch kobiet nie wydawał
się OK.Idąc dalej ciekawe ,że kobiety nie interesuje jak smakowałby sex dwóch
kobiet kiedy to one same najlepiej znają swoje ciało i najlepiej więdzą co
lubią.Meskie ciało w porównaniu do kobiecego jest jak porównanie liczydeł do
komputera .Repertuar pieszczot męskiego ciała jest dalece ograniczony inaczej
niż kobiecego.A jeśli już jakaś kobieta zastanawia się jakby to było pieścić
inną kobietę w taki sposób ,że jest to szalenie delikatnie a baaaaaardzo
przyjemnie i liczy się sprawny język to polecam spróbowac .Ja to bardzo lubię
(robić). Zapewne zdecydowana większość(jeśli nie wszystkie) kobiety lubią byc
tak pieszczone zastanawiające ,że nie ciekawi ich jak to jest kiedy samej tak
właśnie odarza się kogoś rozkoszą .Inna sprawa to co na to związek małżeński i
czy jest to zdrada ???

[asiula12]

Nie, aczkolwiek nie wykluczam w przyszlosci. Predzej - trojkat niz duet. Moze
tez sie tak zdarzy, ze nigdy to nie nastapi, ale ... "nie mow nigdy nigdy".

Po lekturze wypowiedzi osob zainteresowanych watkiem jestem zaskoczona, ze niby
tak duzo "zainteresowanych", ale wiekszosc z nich to na inny temat pisze. I nie
to zeby sex inny niz ten, ktory na co dzien uprawiaja, przekraczal granice ich
tolerancji. Ale, granice, ktore wyznacza Bog, czy powszechna opinia o
homoseksualizmie. Dziwi mnie, ze tak wiele osob rezygnuje (pewnie nawet z
fantazji erotycznych) dlatego, ze nie wypada...

Swoja droga, nasze spoleczenstwo bardziej przyzwala na milosc homoseksualna
kobiet niz mezczyzn. Ciekawe tez, ze mezczyzn (i pewnie w duzej mierze kobiet)
nie razi sex dwoch kobiet (wrecz ciekawi, podnieca), a dwoch mezczyzn - odraza.
Ja osobiscie tez sklaniam sie ku tej opinii (a to juz dluzsza dyskusja). A
jakie jest Wasze zdanie?

pzdr
A

[etato]

Dokładnie taqkie samo Asiu jak Twoje.A to z prostej przyczyny .Ciało kobiety
jest piękne,ciało mężczyzny takie sobie.Jeśli kocha się mężczyzna z kobietą to
jest to 100% piękna,jeśli dwie kobiety to jest to 200% piękna w jednym czasie w
jednym miejscu a jeśli dwóch facetów to jest to 0% piękna.

[dagu75]

odważny etato.Zgadzam się z Tobą co do estetyki.
Wracając do meritum.Niestety nie przeżyłam ( mam nadzieję, że jeszcze nie),
aczkolwiek miałam okazję. Dawno i na obcej ziemi, sceneria piękna, bo ukochana
przeze mnie Grecja, plaża, muzyka i zabawa do świtu.Żałuję, że nie skorzystałam
z niewyartukułowanej zachęty.Chodzi to za mną jak cień, tym bardziej, że wiem,
że mnie to kręci. I to bardzo.
Co do tematu zdrady. Mój mąż twierdzi, że taka miłość zdradą nie jest. (
oczywiście dodaje, że w przypadku, gdy mógłby na to patrzeć).Ja sądzę, że jak
każdy kontakt pozamałżeński jest to zdradą. Po prostu piękniejszą w sensie
estetycznym. Choć hancik pewnie sie nie zgadza.
Co do niej, to muszę przyznać, że boję się ludzi tak zaciekłych w nienawiści i
nietolerancji. Dostaję drgawek na słowa, że homo to choroba.Tak jest. Przykro
mi, choć hancik sie zarzeka, że była za ostra itp. Co do towarzystwa, to
wybieramy ludzi podobnych do siebie, nie dziwi więc że tak samo jak Ty, hancik,
nie są oni w stanie zaakceptować homo.
Miałam kontakty społeczne, tak to nazwijmy, z homoseksualistami, mój ex
pracował w klubach , tam dziwnym trafem spara częśc obsługi sexualnie
nastawiona jest na własną płeć. Bywaliśmy razem w klubach tylko dla homo,
wejscie za okazaniem karty członkowskiej. Czytając hancika nie dziwię się ich
chęci izolacji.Zabawy tam wspominam jaki jedne z nejbardziej udanych. Wysoka
kultura i doskonały humor.
Chylę czoła przed znawczyniami biblii. Zawsze podziwiałam ludzi, którzy się w
nią wczytywali. Ja nie jestem zainteresowana, nudzi mnie, poza tym jestem
niewierząca z wyboru.
Ogólnie to uważam kościół kat. za skostniały, nienadążający za rozwojem
ludzkości bastion, zapatrzony w siebie i władzę. Religia chrz. sama w sobie
jest piękna, ale bajkowa. Może to wynik egoizmy, brak chęci wyrzeczeń. Może i
tak, ale wcale mi z tym nie jest źle.
I jeszcze raz wracam do tematu.
Uważam akt sexualny między kobietami za doskonały i myślę, że , niestety, tylko
kobieta może zaspokoić kobietę bez pytań. I nie zasypia po stosunku.
Dagmara

[hancik5]

No, no zaglądam tu po długiej przerwie, a tu widzę ciągle coś się dzieje. A
Dagmara to nawet do mnie skierowała część swego postu.
Nienawiść, no, no, ciężkie działo ! Nie mam do homo nienawiści, natomiast nie
toleruję ich trąbienia wszem i wobec o normalności swoich nienormalnych
zachowań. Mowienie o nienormalności ich zachowań to podobno jest nienawiść.
Widziałam wiele i w Polsce i w USA, gdzie spędziłam prawie 2 lata wśród
prawie samych Amerykanów. Mam 37 lat i moje poglądy ukształtowały się dzięki
moim doświadczeniom. Wniosek z tego jest prosty - tylko ułożone, spokojne
(heteroseksualne) życie w wierności partnerowi daje ci największą szansę na
życie szczęśliwe, Twoje i Twoich dzieci.
Kiedy patrzę się na moje dziecko widzę jak bardzo mały człowiek potrzebuje
zwykłych, prostych rzeczy - miłości między tatą i mamą na zawsze (nie do czasu
następnego tatusia czy mamusi), uśmiechu i ciepła. Takiego tatę dla niej i męża
dla mnie znalazłam po długim czasie głupiego życia, wesołego i hałaśliwego co
prawda, ale pustego i ostatecznie napełniającego mnie coraz większym smutkiem i
poczuciem nijakości wszystkiego co mnie otacza.
Życie w związku homo to chora miłość i pozwólcie mi pozostać przy moim zdaniu.
Choroba to przecież nie jest przestępstwo to po prostu choroba i tyle.
Życzę Wam wszystkim miłości takiej do grobowej deski ! Cześć !

[etato]

Cześć.
Moje zdanie jest takie,że sex kobiety z kobietą nie jest zdradą.I w małżeństwie
na tym by nie ucierpiało .

pozdrawiam etato.
PS.Gorący wieczór w Grecjii powiadasz .Trudno opanować szybsze bicie serca.

[aga_rn]

Hmmm, przyklad z grona bliskich znajomych - maz patrzyl dosc poblazliwie na
rozwijajacy sie "romans" zony z kolezanka (zarty, dwuznaczne uwagi, cowieczorne
rozmowy telefoniczne trwajace do poznej nocy, spotkania niezbyt czeste z uwagi
na spora odleglosc,itp.). Moze tez nie uwazal tego za zdrade lub preludium do
zdrady
A jednak zostal sam, z dziecmi. Zona odeszla, wlasnie do tej kobiety ...

[gwiazdka19]

hm...ciekawe jak by to było??? az korci zeby nad tym głębiej pomyślec!!!A
swoją drogą każdy lubi co innego.

[etato]

A teraz artystycznie o pięknie kobiet-polecam link :
ania-21lat.webpark.pl/index02_01.htm

[anettt1]

to było na studiach, czas wolności przysłowiowej, było super, nikt tak nie zna
ciała kobiety jak druga kobieta. Teraz mam męża i dzidzi i czasami zatęsknię
za dawnymi doznaniami.Przyznam że faceci większą wagę przywiązują do tego aby
im było dobrze. Ktoś może zapyta to czemu założyłam rodzinę a nie jestem z
kobietą - poprostu to było moim celem, mieć dziecko i męża. A tamto zbliżenie
traktuję jak przygodę wg powiedzenia "żeby życie miało smaczek raz dziewczyna
raz chłopaczek"
pozdrowienia dla mamuś i dzieciaczków

[dzindzinka]

Nie wiem czy można to uznać: będąc studentką mieszkałam z jedną koleżnaką na
stancji, właściwie to miałam mieszane uczucia co do niej: lubiłam ją, ale
miałyśmy konflikt charakterów. Pewnego razu przyjechał do mnie w odwiedziny
brat i koleżanka zaproponowała, że możemy spać w jednym łóżku, w pewnym
momencie zaczęłam się wygłupiać i przytuliłam do niej, było całkiem miło,
widziałam, że jej też. Oczywiście do niczego więcej nie doszło. Poczułam się
nieswojo, bo jestem niestety chyba 100% hetroseksualna, niestety, bo uważam iż
tylko kobieta jest w stanie zrozumieć inną kobietę, więc mogłoby być fajnie, a
tak muszę się męczyć z nieczułym chłopem Niedawno po wielu latach
rozmawiałam z naszą wspólną koleżanką o tamtej dziewczynie, koleżanka
stwierdziła, że ona chyba była lesbijką, bo zachwycała się tylko kobietami,
pewnie tak było, ale myślę, że sobie w gruncie rzeczy nawet tego nie
uświadamiała.
A co do żywej dyskusji, którą przeczytałam po łepkach: jest mi wszystko jedno
co kto i z kim robi w łóżku, aby tylko nikogo nie krzywdził. Mogłabym się
przyjaźnić z gejem gdyby był dobrym człowiekiem. Podobno geje bardziej
rozumieją kobiety od heteroseksualnych mężczyzn. I są wrażliwsi na piękno.
Pamiętam jak sporo lat temu jeden gej w Paryżu wychwalał pod niebiosa moją
urodę..... Po fancusku, ciotka mi przetłumaczyła, bo ja niestety ni w ząb w tym
języku .