Sposób na butelke. Poratujcie...

[paolka_82]

Niby to trzecie dziecko więc powinnam się orientować co i jak ale widać każde
jest inne. Dwóch starszych przestawiłam na butelkę po 2-3 mies. karmienia,
najmłodsza córka ma 8 mies. ciągle na cycu i nie ma mowy o butelce, nie
toleruje żadnego smoczka w buzi. Na początku się cieszyłam, ale teraz to
jestem najzwyczajniej zmęczona i bardzo chce ją przestawić na butlę, Tylko czy
teraz to się w ogóle da zrobić. Podobno im wcześniej tym łatwiej się dziecko
przestawić a tu juz 9 miesiąc leci więc obawiam się że butelki to moje dziecię
już nie zaakceptuje.
Czy któraś z was przestawiała tak późno dziecię na butelkę , jeśli tak to
może ma sprawdzona metodę. Ja już naprawdę mam dosyć tego cyckowego uwiązania
i marze o tej butelce od kilku tygodni.

[ewelsia]

rozumiem Twoje zmęczenie, niestety nic ci nie doradze, bo moje
dziecko z butelki nie piło mleka i niczego innego, ja podałam kubek-
niekapek, sprobuj. A pocieszę Cię, że na żądanie karmiłam do
ukończenia przez syna dwóch lat, a do trzecich urodzin dostawał na
noc jedna pierś. Nigdy nie miałam w temacie karmienia żadnych
problemow dosłownie z niczym.

[paolka_82]

Nigdy nie miałam w temacie karmienia żadnych
> problemow dosłownie z niczym.
I tak przez dwa lata nie trafił cie szlag, ze nigdzie sie ruszyć bez dziecka
nie możesz na dłużej niż trzy godziny ? Twarda sztuka z ciebie. Ja mam w tej
chwili serdecznie dosyć i podjęłam decyzje. Tylko że za diabła nie moge jej
wprowadzić w życie, bo mała nie toleruje butli. Buuuuu

[ewelsia]

nie, no mogłam się ruszyć i ruszałam, bo przecież ten cyc to był
dodatek, jadł już normalne rzeczy, zostawał z babcią i było ok.
Cyc po pierwszych urodzinach wypadał 2- 3 razy dziennie i nie był to
głowny pokarm,więc dawaliśmy radę, no ale przy trójce to już bym
nie była taka twarda
Spróbuj z kubka podawać jakieś napoje, potem wlej tam mleka. Chyba
można dawać mleko z niekapka? Próbuj do skutku.

[protozoa]

Ja karmiłam 3 lata i to bliźnięta. Oczywiście w ostatnim czasie nie co 3
godziny, bo trochę dyżurowałam, ale "daj cyca" było bardzo długo.
Nie odstawiaj od piersi. Organizm jest bardzo mądry i jeżeli dziecko nie
toleruje butelki to wie dlaczego. Mogą się zacząć problemy i żołądkowe i
alergie. Może warto się przemęczyć jeszcze pół roku, rok....

[paolka_82]

Pół roku- o nie. Ja już jadę resztkami sił. Jak w dalszym ciągu nie będę miała
możliwości wyrwania sie z domu to dostane fioła z przekładką. Może i jestem
wyrodna, ale moje zdrowie psychiczne juz jest u kresu wytrzymałości.

[protozoa]

Nie chcę być złym prorokiem, ale może sie tak zdarzyć, że Twoja psychika będzie
wystawiona na jeszcze większą próbę.
Jeśli dziecko okaże się alergiczne możesz zaliczać raz za razem szpital, możesz
miec bardzo poważne problemy ze zdrowiem dziecka.
Natury się nie oszuka - w przyrodzie nikt nie karmi małych lwiątek, małpek
butelka ze smoczkiem.
Nie oceniam Cię czy jesteś wyrodną matką czy nie, wiem, że sama karmiłam i mój
ewentualny fioł z przekładką (??) nie miał tu znaczenia.
P.S. Kilka tygodni temu zostałam odżegnana od czci i wiary ponieważ przyznałam
się, ze usunęłam ciążę. Powodem aborcji - za granica a więc w majestacie tamtego
prawa legalnej - było to,ze nie czułam się na siłach wychowywać trzeciego
dziecka ( mam bliźnięta, które w tym roku zdały maturę).
Macierzyństwo nie może być udręką, ale gdy ma sie dzieci trzeba ponosić za nie
odpowiedzialność.

[yenna_m]

przemeczona matka jednak to gorsza rzecz dla dziecka niz podanie butelki

przemeczona matka jest przemeczoną zoną, drze jape na meza albo i nawet na
dziecko

dbaj, Autorko,o swoje zdrowie psychiczne

moje dzieci byly mocno butelkowe wlasnie z powodu alergii, bo nijak, karmiac
piersia, wpasc nie umialam, ze moj dzieć młodszy na ten przyklad uczulony był na
ryż, jabłka i jagnięcinę, które jadłam karmiąc dziecia. Jesli dziecko jest
alergiczne, alergia na pewno juz by sie ujawnila przy karmieniu piersia (nie
sadze, ze Autorka postu trzyma restrykcyjną, antyalergiczną dietę)

[gonia28b]

Yenna, w 100% się z Tobą zgadzam

nie obcej osobie, nawet jeśli ma wykształcenie medyczne, jest
oceniać na ile się męczę...

Chciałam tylko przytoczyć, ze jakoś dziwnie całe pokolenie wychowało
się na butelce, nie na cycku maminym i jakoś ludzie żyją. Mam
wrażenie, że własnie ostatnio jest więcej alergików, aniżeli
niegdyś, kiedy karmianie piersią uważano za szkodliwe...
I jakoś dziwnie ani ja (zdecydowanie, od samego urodzenia butelkowe
dziecko) nie mam alergii pokarmowych i moja mama nie musiała biegać
co chwila ze mną do szpitala, ani ja ze swoim Kubusiem (też
butelkowy, bo 2 mc-ach beznadziejnej walki) nie musiałam latać co
pięć minut do szpitala, bo ma jakąś straszną alergię...

Apeluję tylko: NIE DAJMY SIĘ ZASTRASZYĆ - cyckowemu terrorowi

[yenna_m]

acha - w przyrodzie male lwiątka, pieski, kotki, małpki padają jeśli matka nie
ma mleka (z braku smoczka)

każdy hodowca jakiegokolwiek zwierzaka wie, że, jesli matka nie ma pokarmu i
zastrzyki wszelakie oksytocynowo-witaminowo-różniste nie zadzialaja, to zeby
mode wyżyły, trza je karmić mieszanką (i to bardzo czesto)

malo tego, sa specjalne mieszanki np dla malych kociąt, skladem podobne do mleka
kotki

wiec glupot nie wypisuj, prosze

[broceliande]

Przecież napisała, że w przyrodzie, a nie w hodowli.

[yenna_m]

no oczywiscie
malo tego, jak napisalam - w przyrodzie lwiatka padaja

zeby jeszcze zamieszac co niektorym - w przyrodzie tez matka odstawia mlode
(dzika kotka potrafi odstawic wczesniej mlode niz kotka hodowlana) i karmi
dzieciaki inaczej

nie wiem, czy jest sie czym tak emocjonowac

[paolka_82]

protozoa napisała:
Macierzyństwo nie może być udręką, ale gdy ma sie dzieci trzeba ponosić za nie
> odpowiedzialność.
no więc ja odpowiedzialnie karmiłam przez 8 mies. a teraz odpowiedzialnie chcę
karmić butelką.
Karmienie butelką nie jest oznaką nieodpowiedzialności, nawet jeś taką decyzję
podejmuje się nie z braku własnego pokarmu, ale z przyczyn komfortu psychicznego
matki. Nic kosztem zdrowia, także psychicznego.

[agni71]

Mleko - tak, ja nie mam nic przeciwko przejściu na butlę. Ale mnie
strasznie zraził twój plan podawania wszystkich poikarmów butelką,
rwniez kaszek i zupek, li i jedynie z wygodnictwa.

[yenna_m]

nie ta matka wyrodna, co odtawia dziecko od piersi (z roznych wzgledow)
tylko ta, co dziecku jesc nie daje

nie daj sie zwariowac

rob to, co dobre dla Ciebie i Twojego dziecka
na pewno bedziesz wiedziec lepiej niz obce kobiety z forum

[broceliande]

Też karmiłamdwa lata piersią. Nie wkurzało.
Ale do rzeczy.
Wydaje mi się, że zamiast butli powinnaś zainteresować innym
jedzeniem. Dać do pociapania rączkami. Moja znajoma odstawiła w
podobnym wieku córkę i widziałam na własne oczy, jak wsysa makaron.
Z butlą poślij męża i już.

[paolka_82]

Tyle tylko że ja nie mam cierpliwości wpychac tych wszystkich zupek i
przecierków łyżką. starsze jak przeszły na butelke to jadły z niej i kasze i
zupki, Ułatwienie niezmierne, aplikuje sie butelkę kładzie na łóżko i z grzywki.
Przynajmniej wiem ile dziecko zjadło, atak to lataj z ta miska, wpychaj zupkę,
dziecko albo zje, albo wypluje, bez sensu...
A ja widze że mała chyba sie nie najada, inaczej to raczej nie budziła by sie
w nocy po 5-6 razy na karmienie. Wyglada to tak, że jest kapiel i karmienie a za
godzine sie budzi, po kolejnej znowu, potem za jakies 2 godz. ...ech, przespać
choć jedna noc...bezcenne. W przypadku butelki sprawa byłaby prostsza, pewnie z
fochem, ale chociaż raz w tygodniu mógłby nocny dyżur odwalić mąż.

[broceliande]

Może odzwyczaisz od karmień w nocy? Chyba można nauczyć, że w nocy
mleka nie ma i już? Jeśli nie śpi z Wami, może posyłać męża z
butelką? Wtedy przynajmniej byś się wysypiała?

Jako fanatyczna terrorystka laktacyjna pragnę Cię zachęcić do
przytulania dziecka podczas karmienia butelką.

[paolka_82]

Może jak dziecko wstaje raz na jedzenie to da sie odzwyczaić, ale jak wstaje
kilka razy to nie jestem pewna czy jest to wykonalne.
Co to przytulania, to ok, z tym że mała nie daje mi takiej szansy nawet.

[broceliande]

Wiesz, ja odzwyczajałam od jedzenia w nocy dwulatka. Powiedziałam
mu, że w nocy mleko śpi, jest woda. Wody nie chciał, płakał przez
trzy noce, potem spokój.
Twoja córka jest młodsza, a Ty nadal chcesz dawać mleko, tylko nie
Twoje. W nocy karienie butelką jest niewskazane, bo psują się zęby.
Tak czy tak musisz odzwyczaić od budzenia się w nocy.

[paolka_82]

Ale jaaaaaaaak ??? Przeciez nie powiem jej ze w nocy jedzenia nie ma. Ja ogólnie
mam tak twardy sen, że nawet sie nie budze jak mała sie budzi. Biore ja do
naszego łóżka, karmie ale rano nie pamietam dokładnie jak to było. Robie
wszystko na tzw. śpiocha.

[broceliande]

No, ale generalnie w nocy się nie je.
Jak to robisz na śpiocha, to chyba tak strasznie nie przeszkadza?
Spanie razem to niezły sposób na wysypianie się.

[hellious]

paolka_82 napisała:

> Tyle tylko że ja nie mam cierpliwości wpychac tych wszystkich zupek i
> przecierków łyżką. starsze jak przeszły na butelke to jadły z niej i kasze i
> zupki, Ułatwienie niezmierne,
>

Ulatwienie napewno, ale dla dziecka to chyba nie jest najlepsze rozwiazanie.,..

[filipianka]

z canpola ja na początku karmiłam takim czymś
naciska się i do paszczy, albo cały czas trzymasz przy paszczy i tylko naciskasz a dziecko wciąga
nie trzeba nabierać z miseczki i pilnować żeby zawartość jednym zamachem nie wylądowała na glebie

[e_r_i_n]

No cóż, niestety czasami się trzeba postarać. Dla dobra dziecka.
Karmiłam rok, pewne uwiązanie było wliczone w koszty.

[filipianka]

rozumiem że próbowałaś różnych smoczków, a czy próbowałaś Canpol LOVI?
moja też gardziła smoczkiem, lato było, chciałam mieć awaryjne picie, a tu
trzeba było często piersią karmić, jak skończyła 6 mies i wprowadziłam nowe
pokarmy to i picie się spodobało, ale tylko ze smoczka Canpol LOVI, jest
naprawdę bardzo miękki, spróbuj
a jak nie - to może niekapek

[paolka_82]

Ta butelka z łyżeczką to całkiem fajna jest, chyba spróbuje, co do smoczków to
mam butelkę ze smoczkiem imitujacym pierś z Nuk-a, ale tez nie skutkuje. Po
prostu jak widzi butelke to jest ryk i tyle. A co do kubków to nie bardzo wiem
jak z nich dawać dziecku kaszkę np. mleczno- ryżową..

[hellious]

Jak sie nie chce karmic lyzeczka, to trzeba kombinowac jak dac kaszke... moj
kaszke jadl lyzeczka, a mleko pil z takiego kubka:
www.dawidar.pl/galerie/k/kubek-niekapek-150-ml-ca_674.jpg
tego wiekszego, ale bez zawleczki niekapiacej, bo z nią nic nie lecialo

[hellious]

A kubek-niekapek byc nie moze? Moj mlody na cycu byl dlugo, ale z niekapka
Aventu nauczyl sie pic jak mil 7 m-cy, wiec moze twoja mala tez zalapie z kubeczka.

[e_r_i_n]

Butelka w tym wieku to IMO rzecz bez sensu.
Łyżeczka, normalny kubek i już.
Skoro wygoda to podstawa, to pomyśl, ile czasu trwa terapia logopedyczna na
przykład. I jak dużo od rodziców się wtedy wymaga.

[broceliande]

Czy terapia logopedyczna to a propos butelki? Coś się dzieje?

[gonia28b]

że niby smoczek i butelka psuje dziecku uzębienie - to kolejny mit z
cyklu terroru antybutelkowego...

[agni71]

gonia28b napisała:

> że niby smoczek i butelka psuje dziecku uzębienie - to kolejny mit
z
> cyklu terroru antybutelkowego...


Bo oczywiście najzdrowsze dla dziecka jest, by wszystkie pokarmy
dostawalo w butelce - mleko, kaszke, zupkę. Nie tylko ze względu na
uzębienie.
(

[mika_p]

Gonia, serio uważasz, ze praktyka, cytuję: "Tyle tylko że ja nie mam
cierpliwości wpychac tych wszystkich zupek i przecierków łyżką. starsze jak
przeszły na butelke to jadły z niej i kasze i zupki, Ułatwienie niezmierne,
aplikuje sie butelkę kładzie na łóżko i z grzywki." - to naprawdę dobre dla
niemowlęcia, które już powinno trenować żucie?

[gonia28b]

Mika, osobiście uważam, ze podawanie zupek butelką to przegięcie
ale trąbienie i straszenie, że podanie butelki i smoczka to murowana
wada zgryzu to też uważam za stanowcze przegięcie i tyle - odniosłam
się jedynie do wypowiedzi Erin na temat butelek, smoczków i lataniu
do logopedy z dziecięciem...]

ja sama bardzo długo "ciągnęłam" butelkę, a moja mama jakoś nie
potrafiła odmówić mi tej "przyjemności" - mnie tutaj na forum wstyd
jest się przyznać do którego roku życia, ale jakoś dziwnie nie
seplenię, normalnie wymiawiam "r" i złego słowa jeszcze nie
usłyszałam na temat mojej dykcji...

[e_r_i_n]

gonia28b napisała:

> trąbienie i straszenie, że podanie butelki i smoczka to murowana
> wada zgryzu to też uważam za stanowcze przegięcie i tyle

Pokaż mi, gdzie napisałam, że butelka = murowana wada zgryzu.
Butelka zwiększa prawdopodobieństwo wad zgryzu i wymowy.

Przechodzenie na czerwonym świetle to też nie jest murowana śmierć na drodze.

[gonia28b]

e_r_i_n napisała:

> Przechodzenie na czerwonym świetle to też nie jest murowana śmierć
na drodze.

zupełnie nieadekwatne porównanie.
zarówno pieszy jak i kierowca przechodząc/przejeżdżając na czerwonym
świetle popełnia wykroczenie prawa ruchu drogowego.
w przypadku podania dziecku butelki czy smoczka powiedzieć tego nie
można.

Erin przyjrzyj się dokładnie temu co Ty piszesz, bo może nie piszesz
tego wprost dosłownie, ale sens wypowiedzi jest taki, że podanie
dziecku butelki oznacza narażanie dziecka na niebezpieczeństwo, a
więc wyrządza się mu krzywdę...

[e_r_i_n]

gonia28b napisała:

> zupełnie nieadekwatne porównanie.

Jak najbardziej adekwatne w temacie prawdopodobieństwa.
Jak zapewne wiesz, prawdopodobieństwo oznacza, że nie każdy (przechodzący
na czerwonym świetle - wpadnie pod samochód/podający butlę - spowoduje wadę
zgryzu/wymowy dziecka). Ale jest na to większa szansa, niż przechodząc na
zielonym świetle/butli nie podając.

> Erin przyjrzyj się dokładnie temu co Ty piszesz, bo może nie
> piszesz tego wprost dosłownie, ale sens wypowiedzi jest taki, że
> podanie dziecku butelki oznacza narażanie dziecka na
> niebezpieczeństwo, a więc wyrządza się mu krzywdę...

Jak już wyżej napisałam - nie ja piszę nie tak, tylko Ty źle rozumiesz moje słowa.

Tak, uważam butlę za rzecz doskonale zbędną (poza sytuacją, gdy z jakichś
powodów matka karmić nie może). Tak, jestem terrorystką antybutelkową.
Szczególnie, gdy chodzi o:
1. wygodę matki
2. dziecko, które jest na tyle duże, że wprowadzanie butli w tym wieku jest
nieco dziwne - bo się wprowadzać łyżeczkę i kubek powinno

[paolka_82]

A ja jestem za swobodą wyboru i zdrowiem psychicznym.Patrząc zaś na dzieci w
moim otoczeniu, które sa karmione butelką-a jest ich sporo- nie mogę sie jakoś
dopatrzeć różnic ani w wyglądzie ani w zachowaniu takich dzieci- w porównaniu z
tymi wychowanymi na cycu.

[e_r_i_n]

Rozumiem, że znasz wszystkie dzieci świata karmione butelką, więc wiesz, że
butelka nigdy nie wywołuje tego, o czym ja piszę
No i rozumiem, że dzieci te już mówią i w pełni wykształcone szczęki i uzębienie

[paolka_82]

Erin, ja napisałam o dzieciach w MOIM OTOCZENIU, nie o dzieciach na całym
świecie. A dzieci te -owszem-chodzą, mówią i mają się dobrze. Dla ciebie zapewne
to żaden przykład, ale moje starsze dzieci jadły butlę do prawie 3 roku życia.
Moze i długo ale sytuacja była taka, że nie było innego wyjścia. Mają lat 8 i 6
w tej chwili, nie seplenią, zęby mają zdrowe i równe.

[e_r_i_n]

Ale Twoje otoczenie nie jest próbą reprezentatywną. Jak już wyżej napisałam -
nie każde dziecko używające butli ma problemy ze zgryzem/zębami.

[paolka_82]

Podobnie jak mnóstwo dzieci ma wadę zgryzu, mimo, że nigdy z butelką nie miało
nic wspólnego. Bronię się przed uogólnieniami.

[paolka_82]

e_r_i_n napisała:

> Ale Twoje otoczenie nie jest próbą reprezentatywną. Jak już wyżej napisałam -
....chmm.. Możesz uzasadnić swoja wypowiedź i napisać czyje otoczenie jest
grupa reprezentatywną .?

[e_r_i_n]

paolka_82 napisała:

> Możesz uzasadnić swoja wypowiedź i napisać czyje otoczenie jest
> grupa reprezentatywną .?

Żadne otoczenie. Za to wyniki badań logopedów/ortodontów już są jakąś podstawą
takich, a nie innych wniosków.
Też znam butelkowe dzieci bez wady zgryzu/wymowy.
Oraz takie, które na pierwszy rzut oka po smoczkach/butelkach mają z tym problem.
Moje własne dziecko - bezbutelkowe i bezsmoczkowe ma wadę wymowy (odziedziczoną
po rodzicach).
I co z tego? Ano nic - bo nadal mówimy o prawdopodobieństwie.
A to, wraz ze stosowaniem butelek/smoczków/niekapków/butelek z ustnikiem
wzrasta. Czy się to komukolwiek podoba, czy nie.

[gonia28b]

no dobrze, ok - wzrasta prawdopodobieństwo...

w porządku, zgoda, rozumiem, przyjmuję to do wiadomości...
trzeba jeszcze tylko wziąć pod uwagę, że na forum udzielają się
normalne kobiety, matki, normalni ludzie, którzy nie będą się
zarzynać karmieniem piersią i karmieniem łyżeczką tylko i wyłącznie -
jedynie dla poprawności ideologicznej. Istnieje jeszcze coś takiego
jak zdrowie psychiczne.

Autorce wątku doradzam - może być niekapek, butelka, obie rzeczy
dobre są z firmy avent, ale też w miarę możliwości próby
podawania zupek, kaszek, łyżeczką. Takie próby zresztą już od dawna
możnabyło czynić.
I luz przede wszystkim - niech żyje zdrowy rozsądek!

[e_r_i_n]

gonia28b napisała:

> trzeba jeszcze tylko wziąć pod uwagę, że na forum udzielają się
> normalne kobiety, matki, normalni ludzie, którzy nie będą się
> zarzynać karmieniem piersią i karmieniem łyżeczką tylko i
> wyłącznie - jedynie dla poprawności ideologicznej.

Cóż, ja tam w nosie mam poprawność ideologiczną. Zdecydowanie istotniejsze dla
mnie jest danie dziecku tego, co najlepsze.

[yenna_m]

erin dla dziecka przede wszystkim lepsza jest wypoczeta matka
cierpliwa i nie draca buzi ze zmeczenia na wszystkich domownikow
tudziez lapiaca depresje z powodu przemeczenia
nie tedy droga

[gonia28b]

e_r_i_n napisała:

> Tak, uważam butlę za rzecz doskonale zbędną (poza sytuacją, gdy z
jakichś
> powodów matka karmić nie może). Tak, jestem terrorystką
antybutelkową.
> Szczególnie, gdy chodzi o:
> 1. wygodę matki
> 2. dziecko, które jest na tyle duże, że wprowadzanie butli w tym
wieku jest
> nieco dziwne - bo się wprowadzać łyżeczkę i kubek powinno
>

i takim podejściem do sprawy w naprawdę bardzo wielu przypadkach
można wprowadzić więcej szkody niż pożytku...
piszę to ja - matka, która co prawda musiała, ale to zrobiła
i niemal od samego początku mój synek dostawał butelkę.
Dlatego nie rozumiem o co tyle szumu się robi z powodu butelki.
Natomiast wpieranie ludziom na siłę co jest najlepsze - tu
widzę poważny problem, bo depresję z powodu konieczności bycia
niepoprawną politycznie juz przeżyłam - i tego to najgorszemu
wrogowi nie życzę...

[e_r_i_n]

gonia28b napisała:

> i takim podejściem do sprawy w naprawdę bardzo wielu przypadkach
> można wprowadzić więcej szkody niż pożytku...

Ponieważ?

> Natomiast wpieranie ludziom na siłę co jest najlepsze - tu
> widzę poważny problem, bo depresję z powodu konieczności bycia
> niepoprawną politycznie juz przeżyłam - i tego to najgorszemu
> wrogowi nie życzę...

Nie stoję nad nikim i mu kołków na głowie nie ciosam, że karmi butelką. Wyrażam
swoje zdanie w temacie.
Współczuję delikatności.

[gonia28b]

e_r_i_n napisała:

> Współczuję delikatności.
>
>

Erin, połóż na jednaj szali matkę owszem karmniącą piersią swoje
dziecko, bo to jest dla niego najlepsze, ale: znerwicowaną,
niewyspaną, przemęczoną, a nawet w stanie depresji, bo to karmienie
piersią jej zwyczajnie "nie wychodzi" a podkreślam, że chciałaby
być dla swojego dziecka najlepszą mamą i dać mu to co ma dla
niego najlepsze...
na drugiej szali matka owszem stara się jak może, ale p[odaje
dziecku mleczko z butelki, czasami potrzebny jest smoczek do
zaśnięcią, ale mam jest spokojna, wyspana i ma czas na to, żeby
wyjść na zakupy na przkład i jeszcze na zabawę ze swoim dzieckiem,
zamiast "piłowania" cycka lub łyżeczki, bo dziecko na przykład może
akurat nie mieć na to "humoru".

ale coś mi się widzi, że to chyba jest zbyt skomplikowane -
"gratuluję" zatem empatii...

[e_r_i_n]

Jak coś "nie wychodzi", to się szuka pomocy.
W sytuacji totalnie skrajnej butelka bywa jedynym wyjściem - zgadzam się.
Tutaj - znowu IMO - nie mamy do czynienia z takim przypadkiem. Dziecko może
zostać np. z tatą, żeby mama sobie mogła odpocząć i być w tym czasie nakarmione
czymś innym, niż mleko. Butla - totalnie zbędna. Matka spokojna.

[gonia28b]

pomoc - oczywiście można szukać pomocy, przy czym nie zawsze ta
pomoc okaże się skuteczna.
Erin, wiem, że Ty wiesz wszystko najlepiej, ale ja się przekonałam -
niestety - że, niestety, ale pomoc, której się usilnie szuka nie
zawsze nadchodzi, a później też nie zawsze okazuje się skuteczna
niestety, ale stwierdzam fakt, iż dzisiejsza wiedza na temat
karmienia piersią nie jest wystarczająca i za największą
brednię uważam, ze wystarczy tylko chciać...

Tak, owszem szukałam pomocy najpierw w poradni laktacyjnej, a
później u psychologa.
i po raz kolejny powtarzam - najgorszemu wrogowi nie życzę...
dlatego do szału mnie doprowadza takie tłuczenie z klapkami na
oczach, co jest dla dziecka najlepsze.

[e_r_i_n]

gonia28b napisała:

> Erin, wiem, że Ty wiesz wszystko najlepiej

Poważnie? No dzięki za docenienie.

Nie mam zamiaru dyskutować z Tobą o swoich przekonaniach. Napisałam już, że nie
stoję na kimkolwiek i nie wrzeszczę, że robi coś inaczej, niż moim zdaniem
powinien. Skoro jesteś taka przekonana o słuszności swojego postępowania, to po
co tak usilnie mi się tłumaczysz? JA uważam, że należy zrobić wszystko, żeby
karmić piersią. Oraz żeby nie używać smoczków, butelek itd. Ale jaki to ma wpływ
na życie pani x czy y?

Butelka a wady wymowy

[black-cat]

Zmatwię Cię być może erin, ale zbyt długie karmienie wyłącznie
piersią również zwiększa ryzyko wystąpienie wad wymowy i bardzo
często jest przyczyną próchnicy. Dziecko, które nie odgryza, nie
żuje, nie pije z kubka nie ćwiczy tym samym mięśni odpowiedzialnych
za mowę między innymi. Karmiąc piersią trzy lata (podobnie jak
butelką) nie dajemy szansy na przekształcenie się sposobu połykania
z infantylnego w dojrzałe. A połykanie infantylne to wady wymowy,
najczęściej seplenienie. Z kolei podawanie i piersi i butelki w nocy
bardzo często jest przyczyną próchnicy. Wśród moich pacjentów
próchnica występuje częściej w grupie dzieciaków karmionych piersią,
między innymi dlatego, że pierś w nocy dostają częściej. Wskazany
jest umiar.

[e_r_i_n]

black-cat napisała:

> Zmatwię Cię być może erin, ale zbyt długie karmienie wyłącznie
> piersią również zwiększa ryzyko wystąpienie wad wymowy i bardzo
> często jest przyczyną próchnicy.

W ogóle to mnie nie martwi. Myślę, że nie ma na tym świecie kobiety, która karmi
swoje dziecko wyłącznie piersią przez trzy lata. Za to butelka w wieku lat 3-4
jest dosyć często w użyciu (a karmienie piersią wtedy jest taaaaakie straaaaszne).

[black-cat]

Oj są i takie mamy, są
O ile pierś czy butelka nie są jedynym sposobem karmienia trzy czy
czterolatka, nie nazwałabym tego strasznym. Tak jak napisałam, we
wszystkim ważny jest umiar.

[e_r_i_n]

black-cat napisała:

> Oj są i takie mamy, są

Szczerze? Nie wierzę.

[gonia28b]

Mnie się coś zdaje, że z panią Erin nie można dyskutować - ona wie
najlepiej

[e_r_i_n]

Przepraszam, a Ty wierzysz, że są dzieci karmione trzy lata TYLKO piersią? Bo o
tym tutaj mowa.

[gonia28b]

ja jestem pewna tylko jednego - ludzie są do różnych rzeczy zdolni,
bo wszyscy jesteśmy inni...
nie ma jednego najlepszego modelu karmienia dzieci, którego
bezwzględnie należy się trzymać, ani żadnego innego takiego
modelu, schematu jak należy żyć, w ogóle.

[e_r_i_n]

gonia28b napisała:

> nie ma jednego najlepszego modelu karmienia dzieci, którego
> bezwzględnie należy się trzymać, ani żadnego innego takiego
> modelu, schematu jak należy żyć, w ogóle.

Ależ nikt nie twierdzi, że jest jeden uniwersalny. Każdy ma swój - mój jest
taki, jak opisałam i ja się go trzymam

[e_r_i_n]

Tak, smoczek i butelka, jak również kubek-niekapek może spowodować wady zgryzu i
wymowy.
Szczególnie, jeśli podaje się go dziecku, które już powinno zaczynać
gryźć/żuć/pić z kubka.

w sprawie niekapka

[18_lipcowa1]

to od kiedy sie go podaje?

[e_r_i_n]

Najlepiej nigdy.

[paolka_82]

Ja nie dawałam ale to dlatego że kubek niekapek kapał jak cholera, może jakiś
felerny kupiłam.

[18_lipcowa1]

e_r_i_n napisała:

> Najlepiej nigdy.


to co? butelka ?

[e_r_i_n]

Nie. Łyżeczka.

[gonia28b]

e_r_i_n napisała:

> Najlepiej nigdy.

Poprawka: idealnie byłoby nigdy nie podawać dziecku niekapka
czy butelki
a tu się już samo nasuwa, ze odejście od ideału nie oznacza
tragedii...

[paolka_82]

Idac tym tropem, to aż dziwne że jeszcze nikt nie zaskarżył firm produkujacych
butelki za to, że dziecko ma wadę zgryzu. A może produkcja butelek powinna być
zabroniona...?

[e_r_i_n]

Butelki czasami są koniecznością. W Twoim wypadku - IMO nie.

[paolka_82]

Może i faktycznie to nie jest koniecznośc bezwzględna. Wole jednak spróbować
przestawic dziecko na butelkę niż wylądować za -góra- dwa miesiące na terapii u
psychologa. Poza tym nie wyobrażam sobie przejścia tylko na łyżeczkę z
jednoczesnym zrezygnowaniem z cyca. W tej chwili jest cyc + łyżeczka, chciałabym
:butelka + łyżeczka.

[e_r_i_n]

gonia28b napisała:

> Poprawka: idealnie

Nie, nie idealnie. Najlepiej

[18_lipcowa1]

> Poprawka: idealnie byłoby nigdy nie podawać dziecku
niekapka
> czy butelki
>

przepraszam a z czego ma pic male dziecko
np mleko?

[e_r_i_n]

18_lipcowa1 napisała:

> przepraszam a z czego ma pic male dziecko
> np mleko?

Z piersi. A potem z normalnego kubka (są takie specjalne dla dzieci bodajże już
od 3 mca życia).

[paolka_82]

?????????????????????????

[18_lipcowa1]

> Z piersi. A potem z normalnego kubka (są takie specjalne dla
dzieci bodajże już
> od 3 mca życia).
>
Aha ok.Dzieki. Bo juz sie wystraszylam ze pierwsze niekapki to
gdzies od roku a do roku tylko piers, chusta, piers, chusta,
piers ,chusta .....)))))))

[e_r_i_n]

No cóż, IMO najlepiej pół roku tylko pierś, potem wprowadzanie 'dodatków'
łyżeczką/z kubka i jednoczesne karmienie piersią (do roku przynajmniej). A potem
- tylko łyżka i kubek.
O chustach się nie wypowiadam, bo za moich czasów nie były w użyciu . Ale
podobają mi się bardzo, więc mam nadzieję niedługo wypróbować

[18_lipcowa1]

e_r_i_n napisała:

> No cóż, IMO najlepiej pół roku tylko pierś, potem
wprowadzanie 'dodatków'
> łyżeczką/z kubka i jednoczesne karmienie piersią (do roku
przynajmniej). A pote
> m
> - tylko łyżka i kubek.

YY wybieram ta wersje ze piersia do pol roku, a potem juz wszystko
inne.

> O chustach się nie wypowiadam, bo za moich czasów nie były w
użyciu . Ale
> podobają mi się bardzo, więc mam nadzieję niedługo wypróbować

Ja dostalam nosidelko, sprawdze niedlugo.

[e_r_i_n]

Tyż nienajgorzej - tylko nie butlą

[protozoa]

Nie mit tylko próchnica butelkowa. Cudna.

[gonia28b]

protozoa napisała:

> Nie mit tylko próchnica butelkowa. Cudna.

no dobra nie mit, tylko wiedza z wykutego na pamięć
podręcznika z zakresu medycyny - jakoś nie widać znaczącego związku
z rzeczywistością...

[bri]

Córka mojej siostry nie chciała pić z butelki aż koleżanka poradziła
jej zamiast silikonowych wziąć zwykły miękki gumowy smoczek i zrobić
w nim dużą dziurę. Podziałało natychmiast.

[emiola71]

A może problem nie tkwi w butelce tylko w smaku mleka. Ja miałam
podobne problemy z dwójką dzieci i jednej spodobało się bebiko o
smaku bananowym a druga na około półtora roku przestała pić mleko
tylko piła sok malinowy a mleko jadła z płatkami i jadła jogurty
serki itp a później spróbowała kakao i zostało do dziś tylko już
oczywiście ze szklanki. Najmłodsza natomiast pije mleko nestle
waniliowe a bezsmakowego nie chciała również. Tak więc mnie się
udało ale ja jak zaczynałam przechodzić na butelkę to do karmienia
brałam dziecko na ręce na początku tak samo jak do piersi, lub
kładłam się razem z dzieckiem, a dopiero jak zaakceptowało butelkę
to np karmił mąż. Życzę powodzenia.

[grazyna.szc3]

8 miesiąc to późno??? ja karmię 8 miesięcy i to jezcze za mało. ciesz się ze masz pokarm i karm dziecko cycem jak nie chce butelki. Dajesz mu to co najlepsze po co to zmieniać na razie. A by cię uspokoić to powiem że cycowe dzieci poprostu nie lubią butelek, mój synek ma tak samo, nawet picia z niej nie wypije, musze podawać płyny lyżeczką.

[niiikaa]

Spróbuj różnych butelek i smoczków. U mnie zadziałał AVENT (taki standardowy) i smoczek z 2 dziurami na początek.

Odstawiałam jak Młody miał 6-7 miesięcy. Szło to powoli i z oporami.

Musiał mieć małą butelką żeby samemu utrzymać w łapkach. Nie było mowy o trzymaniu przeze mnie. Najpierw dawałam moje mleko ale musiało być świeże. Nie mogłam ściągnąć kilka godzin przed karmieniem tylko ściągałam jak Młody był w kąpieli. Potem dodawałam po trochu Bebilona. NAN nie był tolerowany w żadnym przypadku.

Młody był i jest bezsmoczkowy. Jak go przestawiałam to dawałam różne smoczki do zabawy. Oczywiście smoczki niebutelkowe. Trochę się nimi bawił ale potem łatwiej akceptował smoczek z butlą.

Rozumiem Twój problem i życzę powodzenia.

[paolka_82]

Dzieki za rady dziewczyny. Mam nadzieje ze jakoś powoli uda się zamienić cyca na
butelke. Ułatwiłoby mi to życie niezmiernie.
Przymierzam sie do powrotu do pracy, ale jak mała nie odpuści karmienia
piersią, to moge zapomnieć. Poza tym chce wreszcie skończyc to nieszczęsne prawo
jazdy, niestety do orodka egzamin. mam ok 100 km. i nie uśmiecha mi sie jeździć
tam z małą kilka razy niemal na cały dzień, to męczarnia i dla niej i dla mnie.
Myslę, że 8 mies. to i tak sporo jak na karmienie piersią, nie ukrywam ze
obecnie najlepsza opcja to byłoby przestawienie zupełne na butelke i -tak jak
przy chłopcach-manna na mleku.
Pewnie mi sie dostanie za to- tak jak dostało mi się w pracy od starszych
kobitek-ale moje chłopaki od 3 mies. jadły normalna kasze mannę na krowim
wiejskim mleku prosto od wiejskiej krowy. Alergii brak, wady zgryzu brak. Rosna
jak na drożdżach. Zamierzałam w ten sposób karmic młoda, ale ta uparta jest jak
widać -po mamusi niestety...

[paolka_82]

Acha -i , o zgrozo, chodzika tez używałam.

[agni71]

Pewnie mi sie dostanie za to- tak jak dostało mi się w pracy od
starszych
> kobitek-ale moje chłopaki od 3 mies. jadły normalna kasze mannę na
krowim
> wiejskim mleku prosto od wiejskiej krowy. Alergii brak, wady
zgryzu brak. Rosna
> jak na drożdżach.

Jedna z moich ciotek tez chwaliła sie wszem i wobec, że jej
niemowlaki zajadały sie mlekiem od krowy i podkreslała, że sa
zdrowi. teraz jej dzieci sa juz dorosłe i mają POTWORNE alergie,
stany astmatyczne i generalnie kiepskie zdrowie. pamietam własnie
jej samozadowolenie kiedys i te choroby teraz - bardzo podobnie to
brzmialo jak twoje slowa

[paolka_82]

I uważasz ze po 30 latach odezwały sie skutki jedzenia kaszy na krowim mleku ?
paranoja. Po 30latach to sie moga odezwac skutki wybuchu w Czarnobylu.
Zadziwia mnie fakt, ze pokolenie obecnych 30-latków było w 90 % wychowane
właśnie na krowim mleku, a teraz nawet nie próbuje sie takiego mleka podać
dziecku.Wszyscy od razu wpadaja w popłoch jak słyszą o krowim mleku
Wspomniałam natomiast o sytuacji w pracy, gdyż te kobiety twierdziły że kasza
manna na mleku to nie jedzenie, że to tylko brzuch po tym pęczniej, a dla
dziecka to ma tyle wartości co garść piachu. Na moje pytanie czym karmiły swoje
małe dzieci, odpowiadały ze .....kaszą manną na mleku, no ale to inne czasy
przeciez były...

[lacitadelle]

Przymierzam sie do powrotu do pracy, ale jak mała nie odpuści karmienia
> piersią, to moge zapomnieć. Poza tym chce wreszcie skończyc to nieszczęsne praw
> o
> jazdy, niestety do orodka egzamin. mam ok 100 km. i nie uśmiecha mi sie jeździć
> tam z małą kilka razy niemal na cały dzień, to męczarnia i dla niej i dla mnie.

Nie rozumiem Cię: w jaki sposób karmienie piersią, szczególnie tak dużego
dziecka, przeszkadza Ci w powrocie do pracy czy innych aktywnościach życiowych?
Wyłóż mi to prostu jak krowie na miedzy, bo nie potrafię sobie tego wyobrazić.
Wygląda mi to na jakąś wymówkę (albo nie chce Ci się wracać do pracy, albo
szukasz uzasadnienia dla zaprzestania karmienia) - to głupie, jak chcesz
skończyć karmić, to po prostu tak zrób, ale nie opowiadaj, że z tego powodu nie
możesz do pracy wrócić, bo naprawdę mnóstwo kobiet karmi i pracuje, więc trochę
głupio to brzmi.

Że dziecko nie chce pić z butli? Nie musi, w czasie jak jesteś poza domem (np. w
pracy) nie musi w ogóle dostawać mleka, może się zadowolić posiłkami
niemlecznymi (owoce, warzywa, mięso, kaszki) + ew. sinlakiem jako posiłek
mleczny. Te wszystkie rzeczy można podawać łyżeczką, rozumiem, że dla Ciebie to
zbyt duży wysiłek, ale przecież pod Twoją nieobecność będzie to robił ktoś inny.

Czekaj, czy ja dobrze się domyślam, że Twoje dziecko jest dotąd wyłącznie na
piersi, bo nie chciało Ci się podawać mu innych pokarmów łyżeczką?

Sama poszłam do pracy, jak syn miał 5 miesięcy, nie mam też problemów z
wychodzeniem z domu z powodu innych aktywności życiowych (o ile oczywiście jest
opiekunka). Karmienie wyłączne moim mlekiem utrzymaliśmy przepisowo do półrocza
(ściągałam w pracy, syn jest alergikiem, ale jak ktoś nie chce, to nie musi),
potem rozszerzaliśmy normalnie dietę. W wieku Twojego dziecka syn już normalnie
jadł zupki niemiksowane łyżeczką, do tego kanapki z pieczonym mięsem, surowe
warzywa - wszystko gryzł i żuł samodzielnie, trzymając w ręce. Nie wymagało to
jakichś specjalnych wysiłków - po prostu podawaliśmy mu kolejno pokarmy coraz
mniej rozdrobnione, jak nie chciał, to robiliśmy kilkudniową przerwę.

Swoją drogą jak długo karmiłaś synów wyłącznie butelką (chodzi mi o podawanie
tym sposobem wszelkich pokarmów)? Przez kilka lat ciągnęli jedzenie z butli, a
potem magicznie zaczęli od razu gryźć?

[ewag12]

Nie wiem co pisały dziweczyny przede mna ale z mojego doświadczenia
wynika ze najłatwiej i bezproblemowo odstwia sie dziecko od piersi w
okolicach 10 - 11 miesiąca wtedy juz nie karmiłam w dzień, z tym że
ja zaczełam od podawania podczas nocnych pobudek nie piersi ale
rozcieńczonego soku z woda, po to własnie żeby córka przekonała sie
do butelki jako takiej, syn nigdy nie używał butli tylko kubka
niakapka. Wody nigdy nie chcieli pić a szkoda.
Absolutnie rozumiem Twoją chęć odstwaienia od piersi, dla mnie nigdy
nie było to ani przyjemne ani wygodne ale dobre dla dzieci wiec
karmiłam zawsze do 11 miesiąca a potem baj baj. Muszę jeszcze
zaznaczyc że moje dzieci to tzn "nocne marki" im wieksze tym
częsciej budziły sie na cyca - córka np. co 30 min i krzyczała tak
strasznie ze cała rodzine stawiała na nogi - nie wchodziło w gre
żadne noszenie, nucenie kołysanek czy inne taki - tylko cyc.
Może jestem wyrodna matka ale niecierpiałam karmic piersią, czułam
sie uwiązana, niezbędna, niezastąpiona - 24h na dobe tylko mama, na
inne osoby moje dzieci reagowały histeria, wykańczało mnie to
psychicznie, robiłam sie zgorzkniała i wredna.
To jest mój sposób na odstawienie dziecka od piersi. Z czasem
zwiekszałam ilośc wody w stosunku do soku i potem juz tlko woda - na
która moje dzieciaki raczej sie nie budza. Inna sprawa ze moja córa
cos od kilku dni znowu sie budzi - tym razem nie wiem o co chodzi,
chyba zęby.
pozdrawiam

[protozoa]

Jest cos takiego jak odpowiedzialność - za dziecko, psa, rodzinę itd. Jesli ktos
decyduje sie na dziecko musi być za nie odpowiedzialny. Odstawienie od piersi,
bo "oszaleje" jest brakiem odpowiedzialności.
To samo z psem - choć niektórym to porównanie może okazac się szokujące - jesli
ma sie psa to trzeba być odpowiedzialnym - sprzatac po nim, chodzic na spacery.
Jeśli człowiek wie, ze nie podoła nie powinien się decydować.
Ja wiedziałam, ze nie chcę miec trzeciego dziecka i podjęłam taka a nie inna
odpowiedzialną decyzję. Gdybym urodziła pewnie byłabym sfrustrowana, zmęczona,
niechętna do karmienia itd, ale robiłabym dla dziecka wszystko z poczucia
odpowiedzialności. Ale ad rem......
Mozna karmić dziecko mlekiem krowim, można podrzucać je dziadkom, oddawać do
żłobka , ale nie nalezy się potem dziwić, że jaki siwe taki plon.
Przykład pierwszy z brzegu - moja koleżanka ze szkolnych lat nie chciała karmić
piersią, wazniejsza była jej wygoda, sen ( bo butlę da tata, babcia). Do pracy
wróciła zaraz po urlopie macierzyńskim. Dziecko- dziś w wieku połowy szkoły
podstawowej - jest tak zalergizowane, że żal patrzeć. Nie czuje więzi z matka,
zaczyna już sprawiac problemy wychowawcze. No, ale matka przesypiała całe noce i
nie bya zestresowana. Wtedy.

[a.m.a]

Bzdura, na problemy wychowawcze i brak wiezi z matka to sie latami pracuje i
chyba sposob karmienia niemowlaka jest tu sprawa marginalna.

[nutka07]

Jak mozesz porownycwac dokonanie przez Ciebie dwoch aborcji z odstawieniem od
piersi 8 miesieczniaka?

[majcia-k]

jesli chcesz odstawic od piersi proponuj abys kupila taki bezpieczny
lakier w aptece do obgryzania paznokci i posamrowala nim
sutka.Dziecko napewno nie wezmie go do buzi poniewaz ma gorzki smak
(ja tak oduczylam swoje)a jesli chodzi o butelke kup firmy tommee
tippee smoczek przypomina ksztalt piersi.Sposob wyprobowany na moim
dzieckupozdrawiam i powodzenia

[hippo28]

Witam
miałam taki sam problem z córcią. Nawet radziłam się też na forum.
Uczyłam małą 3 miesiące i nic. W końcu nauczyła się pić z butli jak
musiałam jechać na szkolenie na trzy dni Miała wtedy 8 miesięcy i
została z moją mamą. Byl to koszmar dla jednej i drugiej, ale udało
sięDziś ma 2 latka daję jej mleczko prze senSmoka nie używamy od
urodzenia.
Powodzenia i wytrwałości

[hellious]

A dlaczego przez sen?????

[black-cat]

Paolko, spróbuj zacząć karmić dziecko łyżeczką. Na początek możesz
wręczyć córce łyżkę, przed nią postawić jedzenie i niech się bawi.
Powoli, powoli zacznij ją karmić Ty. Jeżeli do tej pory smoczka nie
było, nie dawaj go dziecku. Picie, najlepiej z kubka, może być
niekapek, zwróć uwagę, by nie miał długiego dzióbka (długie dzióbki
przytrzymują język dziecka na dnie jamy ustnej, a podczas picia
język powinien być na górze).

[miruka]

mnie się nie udało, a starałam się, nie powiem, nie tylko po to,
żeby nie byc uwiązanym, ale zalecano mi dokarmianie małej ze względu
na maly przyrost wagi i musialam to robić łyżeczką, mimo usilnych
prób moje dziecko nigdy nie dąło się nakarmić czy napoić z butli i
smoczka, jak również nie skorzystało z gryzaka, a jest to drugie
dziecko i z pierwszym problemu nie było, tylko ze jak powiedziałm to
ortodondzie to nie uwierzył
tak więc nie udało mi się podać mleka, picia, marchwianki na
biegunkę inaczej jak łyżką, a głównie cyc do 13 miesiaca i potem już
z kubka,
ale to nie znaczy że Tobie się nie uda

[nutka07]

Paolka do jakiego wieku masz zamiar karmic butelka (o ile Ci sie uda)??

Corka ma 8 miesiecy to jest czas, na wychodzenie z papek. Nie chcesz karmic juz
piersia ok, nie chcesz karmic lyzeczka bo Ci sie nie chce tego nie rozumiem.
Przeciez mala bedzie miala zaraz zeby albo juz je ma. Powinna z nich korzystac.

Czy corka je cos oprocz piersi? Ja najpierw podawalam zupke przez butelke (po
skonczeniu 6miesiaca), potem wprowadzalam butelke na noc. W wieku ok 8miesiecy i
corka i syn przestali jesc w nocy. Mala nie budzila sie na piers a syn byl
troche wczesniej odstawiony i po jakis 4-5tyg. przestal budzic sie na nocna
butelke. Budzil sie ale nie chcial jesc. Coraz mniej pil a potem odmowil.

Moze zrob jej wieksza dziurke w smoczku. Ja bym nie podawala wszystkiego w
butli. Mleko, ewentualnie czasem kasze. Zupy, owocowe przeciery itd. podawalabym
lyzeczka. Picie malej dawalam z kubka albo ze szklanki. Trzymalam szklanke w
reku, pod nia sciereczka a mala pila. Ok roku nauczyla sie pic przez slomke, ze
szklanki nadal jej podawalam. Samej jej roznie szlo ok 1,5 roku sama zalapala.

Ja na Twoim miejscu zaczelabym podawac butle na noc, zeby wreszcie odpoczac.