Polskie absurdy - służba zdrowia

[ollele]

kontuzja nogi na tyle że nie mogę chodzić. Dzwonię z domu na ostry dyżur z
pytaniem czy przyjmą, pewnie że przyjmą, kolejka ok 80 osób. więc tłumaczę że
mam kilkumiesięczne dziecko i nie mogę pozwolić sobie na kilkugodzinne
czekanie w szpitalu z takim maluchem, w odpowiedzi słyszę że pozostaje mi
liczyć na łaskę pacjentów ręce opadają. dzwonię do drugiego szpitala
podobna sytuacja. dzwonię do przychodni na chirurgię i dowiaduję się że
numerków już nie ma ale mogę przyjść i poprosić to lekarz może przyjmie, tyle
że potrzebne jest skierowanie. a po skierowanie muszę iść do swojego
internisty. co przeciąga się do następnego dnia. ponadto muszę dotrzeć do tego
lekarza. cały czas skręcam się z bólu.
i teraz teoretycznie jadę z dzieckiem po skierowanie taksówką, dalej do
lekarza kolejny kurs i z powrotem też taxi-wolę iść prywatnie w jedno miejsce
i zapłacić za wizytę (ale dlaczego skoro opłacam składki chorobowe i to nie
małe?). mogę też jechać taxi na ostry dyżur i czekać do wieczora w kolejce z
małym dzieckiem.
nie mam z kim zostawić dziecka a mąż jest w delegacji więc nie ma kto mnie
zawieźć.
ręce mi opadają na ten system

[ib_k]

a wg ciebie jak to powinno wyglądać?

[angazetka]

> Dzwonię z domu na ostry dyżur z pytaniem czy przyjmą, pewnie że
przyjmą, kolejka ok 80 osób. więc tłumaczę że mam kilkumiesięczne
dziecko i nie mogę pozwolić sobie na kilkugodzinne
> czekanie w szpitalu z takim maluchem, w odpowiedzi słyszę że
pozostaje mi liczyć na łaskę pacjentów ręce opadają.

Rozumiem rozgoryczenie, ale chyba rozumiesz, że te 80 osób w kolejce
nie siedzi tam dla przyjemności własnej, a dlatego, że jest chore, i
zasadniczo w nosie ma to, że Ty masz małe dziecko, bo oni też mają
swoje bardzo ważne sprawy.
I przyznam, że nigdy nie widziałam 80 osób w kolejce na ostry dyżur,
a ostatnio trochę pozwiedzałam szpitale (jako pacjentka).

[reszka2]

A na czym polega wg ciebie absurd?
Bo nie rozumiem.
Oczywiście, że stany po urazach są "obsługiwane" przez SORy, czyli dawniejsze
ostre dyżury. Tam jest mozliwość zdiagnozowania, zasięgnięcia ewentualnie opinii
specjalisty, w twoim wypadku ortopedy/chirurga, i zaopatrzenia- unieruchomienia
w szynie czy gipsie.
I niestety, niestety, ale prawie na pewno spotkasz tam ludzi, którzy będą
bardziej od ciebie chorzy, pomimo tego, że malowniczo skręcasz się z bólu. Tam
zupełnie zdrowi zasadniczo nie przychodzą.
ja sobie zdaję sprawę z tego, jak to funkcjonuje, ale absurdalne jest nazywanie
absurdem problemu, który w twoim wypadku sprowadza się do tego, że nie masz z
kim zostawić dziecka.
A propos - ostatnio składka na ubezpieczenie zdrowotne wynosiła ok. 200 zł
miesięcznie. Na chorobowe - ok. 40 zł. Na emerytalne - ok. 580 zł. Więc nie
wiem, o której mówisz, że jest niemała? Bo najwyraźniej nie wiesz, na co
płacisz, a to juz jest poważny błąd z twojej strony.

[zlotarybka_1]

dziewczyny, dajcie spokój, przecież wszyscy wiemy, że cała nasza SZ
to jeden wielki absurd.
To, że autorka nie miała z kim dziecka zostawić to wiadomo nie jest
niczyją winą, ale tu nie tylko o to chodzi.
Po mojemu to powinno wyglądać tak: sama wybieram ubezpieczyciela,
płacę składkę w instytucji, która mi najbardziej odpowiada i w razie
czego idę do tego lekarza, który jest w stanie mi pomóc najlepiej w
danym momencie.
A nie na zasadzie, że bulę co miesiąc grube pieniądze, a później tak
czy inaczej ląduję prywatnie i bulę ponownie. Mnie osobiście wkurza,
że zmuszona jestem opłacać składkę, z której od lat nie korzystam. I
w taki sposób też zrozumiałam ten wątek.

[hanalui]

zlotarybka_1 napisała:
> Po mojemu to powinno wyglądać tak: sama wybieram ubezpieczyciela,
> płacę składkę w instytucji, która mi najbardziej odpowiada i w
razie
> czego idę do tego lekarza, który jest w stanie mi pomóc najlepiej
w
> danym momencie.

I zapewniam cie ze zaden z ubezpieczycieli nie zapewni ci dostepu do
kazdego rodzaju lekarza 24/24, na kazde widzimisie, bez kolejki i
bez odpowiedniego uzasadnienia lub skierowania.
Nawet w karajach gdzie jest prywatna sluzba zdrowia lub czesciowo
panstwowa, majac prywatne ubezpieczenie i udajac sie na ostry dyzur
czekasz.
Z zalozycielki przypadkiem to w zaleznosci od stanu moglaby nawet i
czekac 12 godzin

[zlotarybka_1]

hanalui napisała:
> I zapewniam cie ze zaden z ubezpieczycieli nie zapewni ci dostepu
do
> kazdego rodzaju lekarza 24/24, na kazde widzimisie, bez kolejki i
> bez odpowiedniego uzasadnienia lub skierowania.

doskonale zdaję sobie z tego sprawę i dlatego napisałam, że mając
wybór mogłabym udać się do lekarza, który mógłby mi udzielić
najlepszej pomocy w danym momencie. Nie oczekuję, że zapłacąc
prywatną składkę wszyscy czekać będą na mnie z otwartymi ramionami
24/24.
Ale mam opłaconą prywatną opiekę lekarską (kwota składki
porównywalna do tej, którą ściąga mi obowiązkowo państwo) i
zapewniam, że standard opieki jest wiele wyższy, w nagłych
przypadkach nie muszę czekać całą noc na dyżurze w szpitalu.
Poza tym nie przekonują mnie Twoje zapewnienia, że w krajach gdzie
prywatna opieka zdrowotna istnieje - też nie jest najlepiej. Ja nie
porównuję naszej sytuacji do krajów bardziej rozwiniętych, bo służba
zdrowia pozostawia wszędzie wiele do życzenia.
Piszę tylko jak byłoby bardziej sprawiedliwe w kwestii płacenia
składek.

[beatrycze123]

Złotarybko, twoja prywatna klinika nie wykona w ramach twojej składki
skomplikowanej operacji, nie wyleczy dziecka chorującego na białaczkę, nie zrobi
mnostwa rzeczy...
Jak chcesz iść do internisty, okulisty czy zasięgnąc jakiejś porady- tak, wtedy
chętnie cię przyjmą.

[zlotarybka_1]

wiem doskonale, że w niektórych przypadkach (o zgrozo!!!) byłabym
skazana na państwową opiekę medyczną. Ja po prostu boleję nad tym,
że w tym sektorze nie ma wolnego rynku, jest jeden wór, do którego
MUSZĘ wrzucać swoje składki, a jeżeli jakość usług mi nie odpowiada
to mogę pójść gdzie indziej, ale i tak płacić nadal muszę. Nie
rozumiem dlaczego nie można sprywatyzować służby zdrowia.

[hanalui]

zlotarybka_1 napisała:
> Nie
> rozumiem dlaczego nie można sprywatyzować służby zdrowia.

Bo mogloby sie okazac ze polowy spoleczenstwa nie stac na lekarza
zwyklego o super specjalistach czy o super ciezkich chorobach nie
wspomne; ze w koncu trzeba bedzie pracowac uczciwie w 1 miejscu a
nie w 5; bo moze sie okazac ze dzisiaj lekarz pracujacy w 5
miejscach i liczacy za wizyte prywatna 100 zl bedzie chcial za
wizyte 300 zl; bo mogloby sie okazac ze bedzie tak jak z
komuna...wszyscy sie jej chcieli pozbyc, a jak sie jej pozbyli to
tesknia do tych dobrych czasow gdzie tyle rzeczy bylo za darmo

[zlotarybka_1]

hanalui napisała:
bo mogloby sie okazac ze bedzie tak jak z
> komuna...wszyscy sie jej chcieli pozbyc, a jak sie jej pozbyli to
> tesknia do tych dobrych czasow gdzie tyle rzeczy bylo za darmo

[e_r_i_n]

hanalui napisała:

> bo mogloby sie okazac ze bedzie tak jak z
> komuna...wszyscy sie jej chcieli pozbyc, a jak sie jej pozbyli to
> tesknia do tych dobrych czasow gdzie tyle rzeczy bylo za darmo

Do komuny tęsknią chyba tylko idioci.

[wieczna-gosia]

w USA tak maja ze tazdy ubezpiecza sie sam. I maja super? Bynajmniej- co drugi
film oparty na faktach o historii choroby zawiera motyw "nasze ubezpieczenie
tego nie pokrywa, kochanie zastawilem dom" Super- jak sie ma co zastawiac.....

[hamerykanka]

Ekhem, ze sie wtrace....
W Stanach, ponoc wysoko rozwinietym kraju wyglada to tak ze oboje z
mezem mamy ubezpieczenie, czesciowo placone przez jego pracodawce.
Ubezpieczyciel ma liste lekarzy na stronie internetowej, u ktorych
wizyty refunduje i do ktoregos z nich musisz sie zapisac. Czy cie
zapisza to inna historia, nie wszyscy maja miejsca. Do lekarza
umawiasz sie telefonicznie a on stara sie (choc nie obiecuje)
przyjac cie tego samego dnia, ale to moze byc i za pare dni.
Oczywiscie po godzinach pracy nikt cie nie przyjmie i zostaje ci
albo Emergency albo Urgent Care (cos podobnego do Emergency ale
mniej ostre). I tam w kolejeczce miedzy innymi pacjentami czekasz
sobie zwykle pol dnia. Badania mojego meza z uszkodzonym
nadgarstkiem zajely od 8 rano do 3 po poludniu. Z czekaniem na to i
na tamto w miedzyczasie. Ja mu przemycalam picie bo w tej czesci
szpitala nie wolno bylo, a wiem ze maz zle sie czuje jak ma niski
poziom cukru we krwi. Z dentysta podobnie. Musialam pojechac do
zabiegu ktory nie jest refundowany, z kieszeni poszlo mi ponad 1000
dolarow. Ubezpieczenie zaplacilo 300....
Oczywiscie tez placisz za kazda wizyte, przy naszym ubezpieczeniu 20
dolarow. Niby niewiele, ale przy jego rehabilitacji 2 razy w
tygodniu juz uzbieralo sie 700 dolarow.
Tak wiec wyglada kraj ekh.. rozwiniety)

[hanalui]

hamerykanka napisała:

> Ekhem, ze sie wtrace....
> W Stanach, ponoc wysoko rozwinietym kraju wyglada to tak ze oboje
z
> mezem mamy ubezpieczenie, czesciowo placone przez jego pracodawce.
> (...) Oczywiscie tez placisz za kazda wizyte, przy naszym
ubezpieczeniu 20
> dolarow. Niby niewiele, ale przy jego rehabilitacji 2 razy w
> tygodniu juz uzbieralo sie 700 dolarow.
> Tak wiec wyglada kraj ekh.. rozwiniety)

Problem w tym ze wielu paniom sie wydaje ze jesli przestanie istniec
skladka zdrowotna panstwowa a beda tylko prywatne ubezpieczenia
zdrowotne i sprywatyzowana SZ to zaplaca skladeczke, i za to beda
mialy dostep do wszelkiej masci lekarzy i specjalistow na juz, bez
kolejek, 24/24, badania jakie im sie zamarza wykonywane od razu na
miejscu i wszystko bedzie takie cieple i kolorowe

Malo sobie zdaje sprawe ze skadeczka z pewnoscia bedzie wyzsza niz
teraz, ze placic trzeba bedzie placic za kazdego z osobna, za
kazdego dzieciaka, ze uzaleznia ja od wieku i stanu zdrowotnego, ze
lekarz i badanko prywatne bedzie sporo drozsze niz teraz.
Ubezpieczyciel da limit na wizyty, ograniczy za co zwraca i kiedy.

[gryzelda71]

Bo laski ogladaja dr hausa i ostry dyżur i jeszcze kilka amerykańskich seriali i
mysla,ze to dokument

[nanuk24]

Jeszcze tylko dodam, ze ZADNA firma ubezpieczeniowa nie przyjmie chorego
klienta! I zanim firma zechce cie przyjac w swoje grono klientow robi ci
szczegolowo setki badan zeby wykluczyc jakakolwiek chorobe

Totez mojej kolezanki jedno dziecko chore na autyzm jest nieubezpieczone, bo
zadna firma nie chce go ubezpieczyc.

[nanuk24]

Kiedys wyladowalam na Emergency, posiedzialam sobie pare godzin, szpital
wystawil mi rachunek za...zajecie miejsca w poczeklani(ubezpieczenie nie
pokrylo); dali tabletke przeciwbolowa, za ktora policzyli $10(za ta cene mam
cale opakowanie proszkow - szt 100). badanie i lekarza ub pokrylo, ale musialam
zaplacic $200 deductible

[kra123snal]

Sorry, ale przykład amerykańskiej służby zdrowia nawet nie zachęcał
do wzorowania się na nim naszych reformatorów, raczej był brany "jak
to nie powinno wyglądać", więc nie ma co o tym mówić.
A co do problemu głównego, to kolejki są, bo jest wielu
ubezpieczonych. Jeżeli twój prywatny ubezpieczyciel będzie miał
procentowo tyle samo ubezpieczonych co publiczna służba zdrowia, to
też będziesz siedziała w kolejce. Nagłe przypadki są z nazwy dość
niespodziewane i trudno je wpisać na konkretną godzinę.

[count_zero]

Uwierz, choć być może to trudne, nie wszyscy płacą takie same składki. Ja płacę
duuużo wyższe, a z państwowej służby zdrowia korzystałam ostatnio z 15 lat temu.

[hanalui]

count_zero napisała:

> Uwierz, choć być może to trudne, nie wszyscy płacą takie same
składki. Ja płacę
> duuużo wyższe, a z państwowej służby zdrowia korzystałam ostatnio
z 15 lat temu


To sie ciesz ze los byl dla ciebie laskawy bo moglby byc mniej
laskawy i moglabys miec bialaczke lub inne cholerstwo, i byc moze
nie placilabys duzo a w szpitalach spedzalabys swoje zycie

[count_zero]

ja tobie też życzę zdrowia.

[kicia031]

A propos - ostatnio składka na ubezpieczenie zdrowotne wynosiła ok. 200 zł
> miesięcznie. Na chorobowe - ok. 40 zł. Na emerytalne - ok. 580 zł.

Hm, zbadalam swoj ostatni druk RMUA -

Emerytalne - 1800 X2 ( platne przez mnie i przez pracodawce)
Rentowe lacznie 1100 - ode mnie i od pracodawcy
chorobowe 450
wypadkowe 220 platne przez pracodawce
zdrowotne - 1400

Moim zdaniem to bardzo duze sumy pieniedzy, a swoje zdanie opieram tez na tym,
ze na ubezpieczenie w prywatnej przychodni placimy 160pln za 5 osobowa rodzine,
uwzgledniajac wizyty domowe. Dzwonie, umawiam sie na konkretna godzine,
najpozniej nastepnego dnia.
Kiedy mialam w domu wypadek wymagajacy skomplikowanego szycia, zadzwonilam na
ostry dyzur w mojen przychodni i za godzine, gdy tam dotarlam czekal juz na mnie
lekarz chirurg. wszystko to oczywiscie w ramach ubezpieczenia.

Podobnie jak polowa tego spoleczenstwa, od co najmniej 10 lat nie skorzystalam
ani razu z uslug NFZ czy tez panstwowej sluzby zdrowia. Wiec nie bredz mi tu o
braku kasy, tylko co najwyzej o owej kasy marnotrawieniu.

[ciocia_luta]

O święta naiwności....
Nidgy , przenigdy ostrych dyżurów i kłębienia sie w poczekalniach. "Ulegasz
wypadkowi", "tracisz przytomność", masz "powazne obrażenia" sąsiadka dzwoni po
pogotowie , albo sama dzwonisz... Możesz jeszcze se banie walnąć bo do pijanych
lecą jak w dym i robia im wszystkie badania na cito. Bez kolejki of kors.

[ollele]

no tak, te pilne przypadki na ostrych dyżurach to właśnie pijaki z porozwalanymi
głowami!

[angazetka]

A pewnie, lepiej poczekać, aż się wykrwawi...

[joanna35]

O święta naiwności

Owszem, przylecą do Ciebie jak w dym, a potem wystawią Ci rachunek
za bezpodstawne wezwanie karetki. Nie wiem , jak można wypisywać
takie głupoty zwłaszcza, że ulicę dalej może umierać człowiek. A
wracając do postu, Autorka wątku absurdem nazywa fakt, że osoba, z
którą rozmawiała przez telefon i która poznała jej skomplikowaną
sytuację rodzinną nie zaproponowała, że jak tylko się pacjentka
pojawi to ona wprowadzi ją do gabinetu bez kolejki i przyjmie na
siebie zmasowany atak min, pretensji i wrzasków 80 pacjentów. To SZ
jest winna temu, że chorzy ludzie są kompletnie pozbawieni empatii i
współczucia dla innych.Chociaż akurat ten brak zrozumienia jestem
wstanie zrozumieć.

Nie wystawią

[ciocia_luta]

Polecam lekturę stosownych komunikatów NFZ.
Cytat:zgodnie z art. 28 ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, pogotowie
ratunkowe udziela świadczeń zdrowotnych w razie wypadku, urazu, porodu, nagłego
zachorowania lub nagłego pogorszenia stanu zdrowia.
BTW oddziały ratunkowe nie sa w stanie wyegzekwować pieniędzy od zalanych w
trupa pacjentów, którym ze względu na urazy polibacyjne trzeba niestety zrobić
komplet badań, wiec straszenie osob trzeźwych z urazem jest po prostu idiotyzmem.
Ale nie pierwszy raz widze na forum dziwne wspołczucie ematek dla pijaków.

[joanna35]

Dla mnie idiotyzmem jest wzywanie pogotowia do skręconej nogi.
Trzeba mieć nierówno pod kopułką, żeby coś takiego radzić, w
sytuacji kiedy sprawę przy odrobinie pomyślunku można rozwiązać we
własnym zakresie. No chyba, że w karetce mają RTG. gipsownię i
nianię dla bobaska

[ciocia_luta]

Skoro płaci składki, korzysta z usług NFZ. Proste.
Nikt pacjentce łaski nie robi.
Dla mnie skrajnym idiotyzmem jest kłębienie się przez wiele godzin z dzieckiem
w poczekalni pełnej zakrwawionych i obrzyganych pijaków oczywiście "pilnie
potrzebujących".
Ale widać są ematki, które lubią wyzwania. Lubisz, uważasz , ze ci to służy,
kibluj w poczekalni. Ja jestem zdania, że należy korzystać z tego, za co się
płaci i konsekwentnie egzekwować swoje prawa.

[joanna35]

Luta weź sobie zimny prysznic, bo ten upał Ci szkodzi. Pytam się
jeszcze raz - jak przyjazd karetki rozwiązuje problem Autorki wątku?
A , jakbyś nie doczytała, to problemem była nie tyle kontuzjowana
noga co brak opieki do dziecka.

[ollele]

a więc absurdem jest to że w kolejce czeka aż tylu pacjentów!
absurdem jest wymaganie skierowania do chirurga kiedy nie mogę chodzić!
obstawiam zakłady że kobieta ciężarna z podobną kontuzją byłaby obsłużona poza
kolejnością, a kobieta z pięciomiesięcznym dzieckiem karmiąca piersią zalicza
się do grona standartowych pacjentów i może spędzić pół dnia w szpitalu dyszącym
zarazami z każdej strony na takie małe dziecko.
Jasne, że w kolejce czekają pacjenci mogący poczekać, a przypadki pilniejsze
załatwiane są poza kolejnością i stąd ta kolejka.
Rozumiem, że każdy w tej kolejce jest chory i oczekuje na pomoc, jednak w
pewnych sytuacjach należy pomyśleć logicznie i nie narażać małego dziecka na
kontakt z chorymi. karmię piersią więc zostawienie dziecka na kilka godzin jest
nierealne.

[angazetka]

> Jasne, że w kolejce czekają pacjenci mogący poczekać, a przypadki
pilniejsze załatwiane są poza kolejnością i stąd ta kolejka.

No i zapewne, gdybyś tam poszła, ludzie by Cię przepuścili. Tylko
że, szczerze, człowieka skręcającego się z bólu guzik obchodzi, że
nie masz z kim zostawić dziecka i że karmisz je piersią. Ich ból
jest dla nich wazniejszy niż Twój, a niemowlę u boku to nie
jest "pilniejszy przypadek".

[girasole01]

Ale raczej 80 pacjentow z bolu sie nie skrecalo. Ktos tam napisal,
ze zdrowi na SOR nie ida. Otoz niestety nie do konca jest to prawda.
Znam ludzi, ktorzy na ostry dyzur przychodza zawsze jak tylko sie
gorzej poczuja, albo "na kontrole". Przykre to, ale sa tacy.

[in-ca]

Zgadzam się, gdybym siedziała z bólem na poczekalni, wisiałoby mi, czy jakaś
baba przyszła i chce wejść bez kolejki, bo nie ma z kim dziecka zostawić. Sorry,
ale to Twój problem, każdego boli tak samo, a może kogoś bardziej niż Ciebie.

[ola_motocyklistka]

Z punktu widzenia pacjenta jest to absurd. Mi się też zdarzyło siedzieć na
SOR-ze z objawami neurologicznymi parę godzin, a moja koleżanka z krwawieniem w
ciąży, które skończyło się poronieniem. Tak nie powinno być, za nasze ciężko
zapracowane pieniądze. Z drugiej strony jak siedzę parę godzin i czekam, to nie
mam zamiaru siedzieć tak do nie wiem kiedy i przepuszczać wszystkich. Przyczyna
leży w organizacji służby zdrowia, i tu się zgodzę,ze to absurd. Organizacja
jest koszmarna i jakaś taka nie do końca nie pomyślana, i przez to są wszędzie
kolejki, no może nie 80 osobowe, bo takich jeszcze nie widziałam w żadnym szpitalu.

[hanalui]

ola_motocyklistka napisała:

> Z punktu widzenia pacjenta jest to absurd. Mi się też zdarzyło
siedzieć na
> SOR-ze z objawami neurologicznymi parę godzin, a moja koleżanka z
krwawieniem w
> ciąży, które skończyło się poronieniem. Tak nie powinno być, za
nasze ciężko
> zapracowane pieniądze.

Moja kolezanke w ciazy (troche za polowka) z paralizujacymi bolami
brzucha z pracy zabralo pogotowie gdzies ok godz 14. Lekarza
doczekala sie kolo 2 w nocy. Dodam ze nie w PL

[nangaparbat3]

hanalui napisała:

> Moja kolezanke w ciazy (troche za polowka) z paralizujacymi bolami
> brzucha z pracy zabralo pogotowie gdzies ok godz 14. Lekarza
> doczekala sie kolo 2 w nocy. Dodam ze nie w PL

Ale co z tego?
Przykład godny nasladowania?

[hanalui]

nangaparbat3 napisała:

> hanalui napisała:
>
> > Moja kolezanke w ciazy (troche za polowka) z paralizujacymi
bolami
> > brzucha z pracy zabralo pogotowie gdzies ok godz 14. Lekarza
> > doczekala sie kolo 2 w nocy. Dodam ze nie w PL
>
> Ale co z tego?
> Przykład godny nasladowania?

A wspomnialam gdzies ze trzeba to nasladowac??? Chyba rozumiesz co
to jest przyklad, czyjas historia

[demonii.larua]

Wybacz, ale nigdy na ostrym nie widziałam kolejki liczącej 80 pacjentów, to po
pierwsze. Po drugie - skoro nie możesz chodzić wzywasz pogotowie, po trzecie
zostawienie dziecka karmionego piersią pod czyjąś opieką jest jak najbardziej
realne - pomyśl sobie co by było gdybyś musiała być hospitalizowana, na pewno
zabrałabyś dziecko ze sobą do szpitala, bo przecież karmisz piersią...

[hanalui]

ollele napisała:

> a więc absurdem jest to że w kolejce czeka aż tylu pacjentów!

Oni tez placa skladki i nie siedza tam dla widzimisie

> absurdem jest wymaganie skierowania do chirurga kiedy nie mogę
chodzić!

Ale tak wyglada normalna kolej rzeczy (nie tylko w PL ale i na
swiecie)...jak ci ogolny nie moze pomoc to wysyla cie dalej do
specjalisty. Co by to bylo gdyby sobie sami pacjenci decydowali co
im dolega i zawracali d...lekarzom specjalistom tam gdzie rzecz moze
zalatwic internista.

> obstawiam zakłady że kobieta ciężarna z podobną kontuzją byłaby
obsłużona poza
> kolejnością, a kobieta z pięciomiesięcznym dzieckiem karmiąca
piersią zalicza
> się do grona standartowych pacjentów i może spędzić pół dnia w
szpitalu dyszący
> m zarazami z każdej strony na takie małe dziecko.

Mozesz karmic mlekiem odciaganym, mozesz karmic butelka, mozesz
zabrac dzieciaka ze soba, kobieta w ciazy nie moze sobie brzucha w
domu zostawic.

> Jasne, że w kolejce czekają pacjenci mogący poczekać, a przypadki
pilniejsze
> załatwiane są poza kolejnością i stąd ta kolejka.

Gdyby w PL dzialal system podobny jak na slynnym serialu ER to
spedzilabys w poczekalni 12-14 godzin bo w pierwszej przyjmowane
kolejnosci ofiary wypadku, krwiawiacy, umierajacy, polamani a ty ze
skrecona noga czy niemoznoscia chodzenia bylabys na szarym koniuszku
i z pewnoscia dziecko, i karmienie nie byloby brane pod uwage w
kolejce. I gdybys juz nawet miala wchodzic a okazaloby sie ze wiaza
ofiary wypadku lub przyszedl jakisktory sie pocial nozem to nadal
bys czekala

> Rozumiem, że każdy w tej kolejce jest chory i oczekuje na pomoc,
jednak w
> pewnych sytuacjach należy pomyśleć logicznie i nie narażać małego
dziecka na
> kontakt z chorymi. karmię piersią więc zostawienie dziecka na
kilka godzin jest
> nierealne.

Jest realne, odciagasz pokarm, dajesz sztuczne, zostawiasz z
opiekunem ktory nakarmi dziecko.
A co bedzie jak nie daj Boze poloza cie w szpitalu??? Sadzisz ze
jakis specjalny szpital bez chorych powinni dla ciebie wykreowac ???

[zlotarybka_1]

o matko, a co Ty tak się uparłaś z tym porównywaniem nas do reszty
świata... W wątku narzekamy na naszą służbę zdrowia, z tego co widzę
nikt jeszcze nie napisał: "szkoda, że u nas nie jest tak jak w
Kanadzie/USA/Niemczech".
No dobra - przekonałaś mnie - na zachodzie nie jest lepiej - i co w
związku z tym? Mam się cieszyć, że jest do dupy, ale wszędzie tak
jest więc spoko?

[mrs.solis]

Wierz mi,nie tylko w polsce takie absurdy maja miejsce. Ja na
pogotowiu ze skrecajacym sie z bolu 14 miesieczniakiem spedzilam 6
godzin w poczekalni. Nikt sie nie litowal jej bolem brzucha. Nie
miala goraczki, wiec mogla czekac.

[sarah_black38]

Absurdów naszej służby zdrowia nie widzi się , gdy nie ma potrzeby korzystania z
,,opieki" zdrowotnej. Mam zatkany kanalik łzowy. Objawia się to ostrym bólem
oka, pieczeniem,łzawieniem, lecącą ropą z oka.Do tego słabiej widzę na to oko.
Na zabieg muszę czekać prawie rok ( takie są kolejki i jedyny szpital w regionie
wykonujący ten zabieg).Na to ze taki stan zapalny mam praktycznie co dwa, trzy
tygodnie, że najlepszy setny z rzędu antybiotyk nie pomaga to nikogo specjalnie
nie obchodzi. Na moje pytanie ,,Pani doktor, dlaczego muszę tak długo czekać i
jak ja mam żyć z tym ostrym bólem oka" - pani powiedziała,że lepiej w naszym
kraju nie chorować. Aż strach pomyśleć, co mogłoby być, gdyby człowiek
zachorował na coś bardziej poważnego.

Przecież taki kanalik łzowy to głupstwo..........
--
Kryzys na Poddaszu...

[przeciwcialo]

No ale gdzie tu absurd?
na ostrym dyzurze zdrowych nie znajdziesz. Zawał zawsze bedzie miał
pierwszeństwo przed skrecona noga.
A ze masz dziecko...twoja sprawa, dziecko ma zwykle ojca który
najpewniej 2 rece posiada.

[pitahaya1]

Ano takie życie.
Generalnie jestem objęta tzw. prywatną opieką medyczną. Niemniej jednak akurat w
tym przypadku musiałam mieć historię choroby prowadzoną przez państwowy szpital.
W 2008 roku nie dostałam się z dzieckiem do lekarza. Powód prozaiczny - limity.
W 2009 roku, wiedząc co mnie czeka, już w pierwszych dniach lutego zapisuję
dziecko do lekarza na czerwiec , pierwszy dzień po długim weekendzie. Na wizytę
mam przynieść komplet badań, które robię prywatnie (limity). Wydaję ok. 1500zł
na badania i w czerwcu jadę z dzieckiem do owego lekarza. Już jestem w W-wie,
gdy odbieram telefon, że wizyt nie będzie bo pani doktor ma dzień urlopu. Wizytę
przesunięto mi na sierpień, konkretnie na środek naszego urlopu. Wiem, nikogo
mój urlop nie interesuje ale ja pod tą wizytę wszystko podciągnęła,
poprzesuwałam inne rzeczy, zrezygnowałam z wcześniej zaplanowanego wyjazdu
wakacyjnego. A tu masz, przesunięcie.
W sierpniu nie mogę, błagam niemal o przesunięcie na dowolny inny termin, innego
lekarza, cokolwiek, dopasuję się. Niestety, nowe dzieci przyjmuje tylko JEDEN
LEKARZ w szpitalu i UWAGA!!!! tylko jedno dziecko tygodniowo. Nie wiem, czy
śmiać się czy płakać.
W takim razie, skoro "pani nie pasuje" to mam dzwonić w październiku lub
listopadzie i próbować się zapisać na ...2010 rok.

Nie wytrzymałam, zapisałam się do owej pani doktor prywatnie, przyjęła nas
następnego dnia. Dziecko od ponad roku powinno być objęte leczeniem.


A, żeby było wesoło...
Ostatnio wyszły mi kiepskie wyniki. Przed zapisaniem leków powinnam zrobić
dodatkowe badania. I tu Medicover kazał mi się...gonić do lasu. Koniec badań bo
się limity wyczerpały. Dzwoniąc na infolinię zapytałam, czy sobie kpią ze mnie.
Nie, limit wyczerpany, mam dzwonić za dwa miesiące i zapisać się w kolejce))))))

To dopiero idiotyzm. Mój mąż zapytał, czy skoro płacimy na państwową służbę jak
za buraki i możemy klamkę pocałować, skoro płacimy abonament prywatnie i też nas
z kwitkiem odsyłają to co?

[gryzelda71]

Z kontuzja nogi,czyli urazem,czyli po wypadku nie musisz mieć skierowania od lekarza rodzinnego.Potrzebny tylko dowód i aktualna ksiązeczka ubezpieczeniowa(ew.rodzinna).Bez niej tez ciebie przyjmą masz tylko obowiązek donieść(chyba do 7 dni).
Na pogotowiu najczęściej każdy uraz ma swój oddział,dlatego ty powinnas iść na ortopedię a nie laryngologię.Mogłaś zadzwonić na pogotowie i dowiedzieć się gdzie przyjmują na ortopedię (jak masz więcej szpitali w mieście).

Eee...przesadzasz... .-))))

[gacusia1]

Mieszkam w Kanadzie i tu jest jeszcze gorzej! Dwa lata temu syn
rozcial sobie glowe,spadl z roweru. Krew sie lala tak,ze musialam
recznik przylozyc. Mlody mial poltora roku.Pojechalismy na pogotowie
i....musielismy czekac 3h zeby nas przyjeli i zeby lekarz
powiedzial "Bez szycia zagoi sie szybciej". Myslalam,ze go zatluke
wlasnymi rekami! Nie wspomne juz o moim rodzinnym lekarzu,ktory mi
kazal smarowac egzeme(dostalam po porodzie-chyba jakas zmiana
hormonalna) kremem Nivea...i brac cieply prysznic.

[bozenka12]

ja mieszkam w usa, mam wykupione dosc kosztowne, prywatne
ubezpieczenie. daje mi to mozliwosc zadzwonienia do swojego lekarza
i umowienia sie na wizyte tego samego dnia. Ale jak cos sie stanie
poza godzinami,kiedy gabinety lekarskie sa otwarte i musze isc na
ostry dyzur, tez czekam godzinami. Sa osoby przyjmowane bez kolejki,
ale sa to przypadki zawalu serca, wylewu itp. na pewno nie skrecenia
nogi!! To wlasnie jakis absurd oczekiwac, ze przyjma Cie bez
kolejki, bo noge se skrecilas. Nie wiesz ile ludzi czekajacych w
kolejce ma dzieci. Dlaczego mieliby Cie przepuszczac....

Wyscie powariowaly???

[nangaparbat3]

A coż to za argument, ze gdzie indziej jest jeszcze gorzej? To u nas tez powinno
byc źle?
Medycyna ma to do siebie, że im szybciej rozpocznie sie leczenie, tym latwiej i
pewniej sie wyleczy. Tym wieksze szanse, ze nie bedzie powiklan. I w ogolnym
rozrachunku - tym taniej. Ale trzeba liczyc głową, a nie dupą.

[hanalui]

nangaparbat3 napisała:

> A coż to za argument, ze gdzie indziej jest jeszcze gorzej? To u
nas tez powinn
> o
> byc źle?

NIkt o tym nie wspominal...podawal tylko przyklady ze moze byc
jeszcze gorzej

> Medycyna ma to do siebie, że im szybciej rozpocznie sie leczenie,
tym latwiej i
> pewniej sie wyleczy. Tym wieksze szanse, ze nie bedzie powiklan. I
w ogolnym
> rozrachunku - tym taniej. Ale trzeba liczyc głową, a nie dupą.

Co wcale nie znaczy ze ktos z zawalem czy atakiem serca, albo
otwartym zlamaniem powinien przepuszczac matke karmiaca ze skrecona
i bolaca noga bo ona sie spieszy i nie ma opiekunki.

Tak...masz racje co do tej medycyny, a najlepiej jeszcze zapobiegac
niz leczyc ale to niestety w PL malo popularne. Dlatego chora
zakrawajaca na absurd medykalizacja od poczecia

[dordulka]

No rece opadaja...
Placimy taaaakie skladki na zuzy i nfzety, a z tych skladek nawet nie mamy refundowanej opiekunki do dziecka na czas naszej niedyspozycji.

[escribir]

Pod koniec lutego miałam wypadek, poślizgnęłam się na ulicy- efekt: poważny uraz
kolana (podobny, tyle że mniej spektakularny miałam 3 lata temu). Pogotowie
przyjechało chyba nawet szybko, tak mi się w każdym razie wydaje, z bólu miałam
mroczki przed oczami. Ale że dyżur ortopedyczny był na końcu miasta to po drodze
zaliczyłam każdą dziurę w jezdni (z centrum do szpitala bródnowskiego). To było
ok. godz. 9, z dyżuru wyszłam ok. 16 !!! ale z nastawioną rzepką i gipsem.
Po miesiącu szczęśliwy moment- zdjęcie gipsu i skierowanie do zaopatrzenia
ortopedycznego na stabilizator. Całe szczęście, że był ze mną mąż, bo po 1. po
zdjęciu gipsu miałam niemalże bezwładną nogę, na dodatek zginająca mi się w
poprzek, po 2. pokój zaopatrzenia był na piętrze po którym trzeba było wejść po
schodach, po 3. po otrzymaniu kolejnego papierka trzeba była pójść z nim do
oddziału NFZ po pieczątkę! - dla warszawianek dodam że byłam w szpitalu na
Lindleya, a NZF jest przy Mariotcie, na Chałubińskiego. Ciekawe ile godzin by mi
to zajęło (wliczając schody przy centralnym).
Teraz chodzę na rehabilitację, co 10 sesji muszę brać kolejne skierowanie na
następne zabiegi.
Na sierpień mam wyznaczoną następną wizytę u ortopedy, prawdopodobnie da mi
skierowanie na operację. A kiedy ona będzie? Wychodzące od lekarza starsze panie
cieszą się, że wszczepienie endoprotezy będą miały JUŻ za dwa lata!

[joanna35]

I co w końcu zrobiłaś? Jak cała historia się zakończyła?

[ewcia1980]

a ja widze absurd w ostrym dyzuze.
a w zasadzie całym systemie gdzie gania sie czlowieka od lekarz do
lekarza bo jak mam zatkane ucho i chce isc do laryngologa to musze
gonic jeszcze do internisty zeby powiedziec mu ze mam zatkane ucho i
on da mi skierowanie do laryngologa.
albo złamie sobie noge to najpierw internista a dopieor potem
chirurg bo najwidoczniej sama nie jestem w staniue stwierdzic, ze
zalmałam noge.

jakis czas temu tez wyladowałam z corka (2,5 roku) na ostrym dyzuze.
przede mna no nie 80 ale z 10 osob - tez z malymi dziecmi a byla
godzina ok 21.
no to siedze i czekam.
czekam, czekam
jeden pacjent siedzi w gabinecie z 20 minut.
juz mam wchodzic - przylazi policja z aresztantem (ma kajdanki na
rekach) i ładuja sie bez kolejki bo taki maja przywilej.
niby tylko na chwile
a ja czekam nadal
jest juz po 22
corka ledwo widzi na oczy, jest marudna i kjeszcze sie obsikała
super
wreszcie wchodze do gabinetu
przyjmuje lekarz ok 80, który wyglada jak pielegniarka z "Włatcy
móch"
pyta o co chodzi
tłumacze
pózniej przez 10 minut wypelnia jakies papiery (odnośnie naszej
wizyty)
po 15 minutach wychodze ze skierowaniem do szpitala na pediatrie
jade na drugi koniec miasta najpierw do domu pzrebrac zasikana córke
potem do szpitala
znowu kolejka bo przede mna sa dzieci, które tez były na pogotowiu
w domu byłam bardzo pózno, wkurzona i zmeczona

od razu chciałam jechac do szpitala (na pediatrie - gdzie udziela
mojej córce najlepszej pomocy),który mam 2 minuty od domu.
ale ostatnio mnie nie przyjeli tylko najpierw kazali jechac na
pogotowie i jak tam sobie nie poradza z przypadkiem to poprosic o
skierowanie i dopiero przyjechac - wiec sobie darowałam.

nigdy wiecej ostrego dyzuru.

[gryzelda71]

> albo złamie sobie noge to najpierw internista

Jak złamiesz od razu idziesz na ortopedię.
A dlaczego dziwi ciebie,ze do szpitala trzeba miec skierowania.Jak dziecko zle
się czuje to powinno byc obejrzane przez lekarza i ten decyduje co dalej.

[bacha1979]

gryzelda71 napisała:

> > albo złamie sobie noge to najpierw internista
>
> Jak złamiesz od razu idziesz na ortopedię.
>

No właśnie, NIKT nie wymaga jakiś zaświadczeń od internisty. Skąd takie bzdury??

[ewcia1980]

bacha1979 napisała:
> No właśnie, NIKT nie wymaga jakiś zaświadczeń od internisty. Skąd
takie bzdury?

oczywiście, ze nie wymaga sie ZAŚWIADCZEN
wiekszośc specjalistów natomiast wymaga SKIEROWAŃ!!!!!!

[gryzelda71]

Nie z wypadku.Bo czym innym jest zlamanie nogi?

[bacha1979]

Dobrze wiesz o co mi chodzi, nie czepiajmy sie słowek.
NIKT w sytuacji o której pisałaś(złamanie nogi) nie wymaga skierowania o
internisty. Nie pisz proszę bzdur, jeśli nie jesteś tego pewna.

[ewcia1980]

bacha1979 napisała:
> NIKT w sytuacji o której pisałaś(złamanie nogi) nie wymaga
skierowania o
> internisty.


no oczywiscie wiesz najlepiej co jest wymagane w MOIM ośrodku
zdrowia!!!!


> Nie pisz proszę bzdur, jeśli nie jesteś tego pewna.

ależ ja jestem pewna!!!!!!

[bacha1979]

No wiesz, pisałaś o systemie, nie o TWOIM ośrodku To tak jak sie czepiamy
słówek

[ewcia1980]

bacha1979 napisała:
> No wiesz, pisałaś o systemie, nie o TWOIM ośrodku

ehhh.... no comment

[angazetka]

> no oczywiscie wiesz najlepiej co jest wymagane w MOIM ośrodku
> zdrowia!!!!

No, skoro Twój ośrodek zdrowia łamie przepisy, to może gdzieś to
zgłoś?

[bacha1979]

angazetka napisała:

> > no oczywiscie wiesz najlepiej co jest wymagane w MOIM ośrodku
> > zdrowia!!!!
>
> No, skoro Twój ośrodek zdrowia łamie przepisy, to może gdzieś to
> zgłoś?

Dokładnie, zamiast tworzyć teorie na forum, lepiej wyjaśnić taką sprawę.
To nie boli.

[ewcia1980]

gryzelda71 napisała:
> Jak złamiesz od razu idziesz na ortopedię.

to tez jest kwestia organizacyjna w danej placówce
u mnie w przychodni trzeba mieć skierowanie do chirurga.


> A dlaczego dziwi ciebie,ze do szpitala trzeba miec skierowania.Jak
dziecko zle
> się czuje to powinno byc obejrzane przez lekarza i ten decyduje co
dalej.

no tak.
tyle, ze na ostrym dyzuze nie bardzo radza sobie z małymi dziecmi
(bo o takim mowie)
ja 2 razy byłam z corka i 2 razy dostalam skierowanie do szpitala.
a nie były to jakies poważne problemy - za drugi razem była to
zwykła reakcja uczuleniowa po zjedzeniu orzeszków ziemnych.
a lekarz na dyzuze nie poradził sobie.
wiec po co pytam mialam tam siedziec pól nocy????

dziecku mojej przytjaciółki niedawno na ostrym dyzuze przepisali zła
dawke antybiotyku wiec po tym incydencia ja raczej wiecej sie tam
nie pojawie a jesli bede zmuszona to od razu bede wymagała
skierowania do szlitala.

[gryzelda71]

Bo lekarz na pogotowiu nie ma specjalizacji ze wszystkich dziedzin.I chyba
lepiej upewnić się dając dziecko skierowania do specjalisty niż potem płakac,bo
coś się stała a lekarz nie zauważył i nie skierował gdzie trzeba.
Dawka antybiotyku...Mam zaufanie domoich lekarzy,ale zawsze w domu sprawdzę
zanim podam.

[ewcia1980]

gryzelda71 napisała:
> Bo lekarz na pogotowiu nie ma specjalizacji ze wszystkich dziedzin

otóż własnie - dlatego dziwi mnie wymaganie skierowania (bo o to
spytałas wczesniej)
najrozsadniej (i mniej kosztownie) byłoby gdbym OD RAZU mogła
zglosic sie z dzieckiem w szpitalu na pediatrii (bo mówie o nagłym
wypadku, zazwyczaj o póznej porze) a nie najpier "bujac" sie na
ostry duzyr po skierowanie.

[ib_k]

> najrozsadniej (i mniej kosztownie) byłoby gdbym OD RAZU mogła
> zglosic sie z dzieckiem w szpitalu na pediatrii


tak to ty jesteś lekarz że wiesz co jest twojemu dziecku?
a może ta gorączka to nie jest grypa ale zapalenie wyrostka-chirurgia, albo salmonella-zakaźny, złamanie palca u nogi-ortopedia, a może zwykły rotawirus, na który wystarczy panadol?

[ewcia1980]

ib_k napisała:
> a może ta gorączka to nie jest grypa ale zapalenie wyrostka-
chirurgia, albo sal
> monella-zakaźny, złamanie palca u nogi-ortopedia, a może zwykły
rotawirus, na k
> tóry wystarczy panadol?


ale te rzeczy pediatra w szpitalu tez rozpozna - nie sadzisz????
wiec bedzie tylko pediatra - kolejny specjalista
a nie
ostry dyzur-pediatra-kolejny specjalista

[gryzelda71]

No u nas na pogotowiu,które przyjmuje po godzinach pracy przychodni i dni wolne
od pracy jest pediatra.A tzw internista jednak lepiej oceni stan zdrowia
dziecka,niz zdenerwowana mama.
I chyba nie wiesz co piszesz z tymi samodzielnymi wyprawami do szpitala.To
dopiero by było.

[ewcia1980]

gryzelda71 napisała:
> No u nas na pogotowiu,które przyjmuje po godzinach pracy
przychodni i dni wolne od pracy jest pediatra

no i to jest dobre rozwiazanie.

> od pracy jest pediatra.A tzw internista jednak lepiej oceni stan
zdrowia dziecka,niz zdenerwowana mama.

hmmm...niestety nie mialam okazji sie przekonac.
bo w przypadku corki korzystalam z pomocy internisty na ostrym
dyzurze 2 razy i 2 razy zostałam odeslana do szpitala.
i to z niezbyt powaznymi sprawami.sama podejrzewałam ze te plamy to
uczulenie ale ponieważ miałam w domu miesiecznego synka po dlugim
pobycie w szpitalu i po 2 antybiotykach wiec chciałam mies absolutna
pewnośc ze to np nie ospa.

[gryzelda71]

No i uzyskałas pewność.Czyż nie o to chodziło?
Już widzę twoje oburzenie,zeby odesłane do domu dziecko rozchorowała się bardziej.

[ewcia1980]

gryzelda71 napisała:
> No i uzyskałas pewność.Czyż nie o to chodziło?

no nasza rozmowa to troche jak ze śplepym o kolorach.
oczywiście, ze sie upewniłam ale skoro u ciebie na ostrym dyzuze
jest pediatra nie nie wiesz jak to jest przez pół nocy wozic sie z
dzieckiem pom lekarzach.
ja miałam okazje sie przekonac, tak samo jak miałam okazje sie
przekonac, ze na ostrym dyzuze moje dzieci pomocy nie otrzymaja.

[gryzelda71]

Na moim pogotowiu pediatra odesłał moje dziecko do szpitala,bo tam zbadaja uszy
dikładniej(czy nie ma zapalenia ucha).Mogłam nie jechac,a jednka to
zrobiłam.Zeby miec pewność.Niewiele spałam i ja i dziecko tamtej nocy.

[ewcia1980]

po pierwsze - no to pomysl sobie, ze ja w tej sytuacji musiałabym
najpierw odsiedziec swoje na pogotowiu, potem w szpitalu na
pediatrii a dopiero pózniej w nastepnym szpitalu na laryngologii (bo
domyślam sie, ze skoro ucho to odesłali Cie na laryngologie?

a po drugie - gdyby moje dziecko bolało ucho to od
razu "uderzalabym" do laryngologa. ale .... nie tak szybko bo:
- do laryngologa potrzebne jest skierowanie od pediatry
- u mnie w mieście nie ma doraźnej pomocy laryngologicznej (wiec
ciesz sie, ze u Ciebie jest i dorażna pomoc pediatryczna i
laryngologiczna)

nadal nie wiesz o co mi chodzi????

[gryzelda71]

Wiem o co tobie chodzi.Tak mam to szczęście,ze mieszkam w mieście ze szpitalami
wszelkiej maści do wyboru do koloru.Co nie znaczy,że jak dziecku coś dolega to
tam jadę.Najpierw pediatra(rodzinny),a jak juz nieczynny pogotowie.Tam decydują
co dalej.Nie twierdzę,że jest idealnie,ale nie rozpaczam,że jest jak jest i nie
nakręcam się tylko dlatego,że pani powiedziała,ze na izbie przyjęc jest 80
osób(chyba liczba osób przesadzona)

[hanalui]

ewcia1980 napisała:
> najrozsadniej (i mniej kosztownie) byłoby gdbym OD RAZU mogła
> zglosic sie z dzieckiem w szpitalu na pediatrii (bo mówie o nagłym
> wypadku, zazwyczaj o póznej porze) a nie najpier "bujac" sie na
> ostry duzyr po skierowanie.

Moze dla ciebie...z punktu widzenia szpitala nie.

Ostatnio tak sie wlasnie pojawilam bardzo poznym wieczorem z
podejrzeniem ospy u dziecka, w zasadzie wyslalam meza zeby zapytal
czy moge w ogole sie tam pojawic bo to choroba zakazna i od razu mi
powiedziano ze w zadnym wypadku bo oni tam maja b. chore i
umierajace dzieci, i ostatnio rzecza jakiej potrzebuja to
przyniesienie ospy z zew. Skierowano mnie na pogotowie...i ja to
rozumiem. Do szpitala mialam jednak blizej.

Bylabys zadowolona gdyby twoje dziecko bedace w szpitalu na rota lub
zapalenie pluc dostalo jeszcze np ospy bo mamuncia z widzimisie od
razu do szpitala leci?

[ewcia1980]

hanalui napisała:
> Bylabys zadowolona gdyby twoje dziecko bedace w szpitalu na rota
lub zapalenie pluc dostalo jeszcze np ospy bo mamuncia z widzimisie
od razu do szpitala leci?


no widzisz - a mnie własnie z ostrego dyzuru odeslali do szpitala.
i to z wypryskami, które okazaly sie byc uczuleniem chociaz nie
wykluczałam własnie ospy.

i raczej nie był to problem dla dzieci na oddziale bo my na oddział
nawet nie wchodziłysmy.
na pediatrii drzwi sa przeciez zamykane wiec zadna "mamuśka" z
chorym dzieckienm z ulicy sie tam nie "wtarabani"

[hanalui]

ewcia1980 napisała:
> no widzisz - a mnie własnie z ostrego dyzuru odeslali do szpitala.
> i to z wypryskami, które okazaly sie byc uczuleniem chociaz nie
> wykluczałam własnie ospy.

Ale jak mniemam na ostrym dyzyze stwierdzili ze to nie ospa a cos
innego

> i raczej nie był to problem dla dzieci na oddziale bo my na
oddział
> nawet nie wchodziłysmy.
> na pediatrii drzwi sa przeciez zamykane wiec zadna "mamuśka" z
> chorym dzieckienm z ulicy sie tam nie "wtarabani"

Nie wiem jak to wyglada dokladnie, bo nie dane mi bylo wejsc w
ogole, powiedziano tylko mezowi ze jesli bylaby to ospa beda musieli
odkazac, styrylizowac cala poczekalnie czy cos w tym stylu

[ewcia1980]

hanalui napisała:
> Ale jak mniemam na ostrym dyzyze stwierdzili ze to nie ospa a cos
> innego

no właśnie nie
pan doktor właściwie nie za wiele do nas mówił.
ot po prostu jak powypisywał te wszystkie swoje papierki to oddał mi
ksiazeczke zdrowia ze skierowaniem do szpitala.
i tyle.


> Nie wiem jak to wyglada dokladnie, bo nie dane mi bylo wejsc w
> ogole, powiedziano tylko mezowi ze jesli bylaby to ospa beda
musieli
> odkazac, styrylizowac cala poczekalnie czy cos w tym stylu


eeee... troche przesada z tym odkażaniem.
oddział pediatryczny tak samo jak noworodkowy jest zamkniety dla
bezpieczenstwa dzieci.
a ospe czy inne choroby "przytargac" moga i rodzice odwiedzajacy
dzieciaki.
ja miałam watpliwą przyjemność korzystac i z pomocy internistycznej
i pediatrycznej i okulistycznej i laryngologicznej właśnie w
szpitalu i chory z ulicy na zaden oddzial nie wchodzi.
Przyjmowany jest w gabinecie, do którego schodzi lekarz.
(bylo tak w kilku szpitalach)

[hanalui]

ewcia1980 napisała:
> no właśnie nie
> pan doktor właściwie nie za wiele do nas mówił.

Co nie znaczy ze lekarz nie pomyslal: krucze to nie ospa, nie wiem
dokladnie co to niech jedzie do szpitala

> eeee... troche przesada z tym odkażaniem.

Naprawde nie wiem...to mi powiedziano, wiec przyjelam jak dogmat .
Wezwalam prywatnego lekarza do domu..bo i na pogotowiu i w szpitalu
pewnie musialabym zaplacic bo nie mam polskiego ubezpieczenia wiec
bylo mi obojetne

[ewcia1980]

hanalui napisała:
> Co nie znaczy ze lekarz nie pomyslal: krucze to nie ospa, nie wiem
> dokladnie co to niech jedzie do szpitala

no tego nie wiem - w myslach nie czytam.
wiem natomiast, ze na pogotowiu, gdzie nie mam pediatry, fachowej
pomocy male dziecko nie otrzyma i jechanie tam mija sie z celem.

[bacha1979]

hanalui napisała:
statnio tak sie wlasnie pojawilam bardzo poznym wieczorem z
> podejrzeniem ospy u dziecka, w zasadzie wyslalam meza zeby zapytal
> czy moge w ogole sie tam pojawic bo to choroba zakazna i od razu mi
> powiedziano ze w zadnym wypadku bo oni tam maja b. chore i
> umierajace dzieci, i ostatnio rzecza jakiej potrzebuja to
> przyniesienie ospy z zew. Skierowano mnie na pogotowie...i ja to
> rozumiem. Do szpitala mialam jednak blizej.
>
> Bylabys zadowolona gdyby twoje dziecko bedace w szpitalu na rota lub
> zapalenie pluc dostalo jeszcze np ospy bo mamuncia z widzimisie od > razu do
szpitala leci?

Dokładnie, gdyby każdy przypadek trafiał do szpitala to beztroskie matki
właściwie z każdym przypadkiem by jździły do szpitala, bo po co sie fatygować
gdzie indziej. A tu trzeba pomyśleć, że niekoniecznie to co odpowiada
pojedynczej osobie jest faktycznie idealnym rozwiązaniem.

[bacha1979]

Dzięki Bogu rzadko korzystam z opieki na fundusz, ale we wrześniu mój mąż złamał
sobie nogę, trafiliśmy do przychodni na ostry dyżur i złego słowa nie powiem .
NIKT nas nie dosyła do internisty, trzeba było trochę poczekać, ale bez paniki.
Wszytko odbyło się sprawnie, szybko, bez zbędnych formalności. Potem lekarz
wypisał zwolnienie, nawiasem mówiąc przesympatyczny gość, kazał dzwonić w razie
jakikolwiek wątpliwości.
2 lata temu mój ojciec miał wypadek, zakładano mu kilkanaście szwów na nogę,
wtedy zawiozłam go do szpitala na ostry dyżur, pamiętam, ż żeby nie jeździć od
szpitala do szpitala to zadzwoniłam na pogotowie is pytałam gdzie sie mam w tej
sytuacji udać. I nie błąkałam sie niepotrzebnie.
Z moich osobistych obserwacji (podkreślam osobistych obserwacji i doświadczeń)
trzeba najpierw samemu myśleć, dopiero potem wymagać od innych.

zgadzam się z tobą

[gryzelda71]

[nangaparbat3]

> Z moich osobistych obserwacji (podkreślam osobistych obserwacji i doświadczeń)
> trzeba najpierw samemu myśleć, dopiero potem wymagać od innych.


I tu akurat sie mylisz. Czlowiek nagle chory, z urazem, czy chocby z oslabieniem
i gorączką, ktorego boli, ktory jest pozbawiony normalnych swoich mozliwosci
poruszania sie, dzialania, ma pelne prawo nie myslec. To obowiazkiem NFZu
powinno byc dostarczanie ludziom informacji - co, gdzie, kiedy, jak - jakie
procedury, gdzie zadzwonic i jak sie dowiedziec. Po prostu kazdy ubezbieczony
powinien miec na przykład ulotke, na ktorej bedzie kilka najwazniejszych dla
niego - w razie czego - numerow telefonow, pod ktore sie bez problemu sie
dodzwoni, i gdzie zostanie kompetentnie poinformowany, co ma robic. Chocby tyle
- czy to naprawdę az tak kosztowne i trudne do zorganizowania?

[ib_k]

Po prostu kazdy ubezbieczony
> powinien miec na przykład ulotke, na ktorej bedzie kilka najwazniejszych dla
> niego - w razie czego - numerow telefonow, pod ktore sie bez problemu sie
> dodzwoni, i gdzie zostanie kompetentnie poinformowany, co ma robic.

ależ bzdury piszesz! ta ulotka za chwilę wyląduje w najbliższym koszu na śmieci


To obowiazkiem NFZu
> powinno byc dostarczanie ludziom informacji - co, gdzie, kiedy, jak

nie, to twoim obowiązkiem jest zorientować się co i gdzie, średnio inteligentny człowiek nie powinien mieć z tym problemu, jest telefon, net i "koniec języka za przewodnika"

tworzycie głupie netowe sytuacje w aby udowodnić swoje racje

[nangaparbat3]

ja tam zadnych sytuacji nie stworzylam.

Mozna zadbac o taki ksztalt i jakosc, by w koszu nie ladowala. Mozna przekazac w
taki sposób, by do ubezpieczonego dotarlo, ze to wazne.
I powtarzam: na tym polega choroba, ze chory ma uposledzone mozliwosci - i
fizyczne, i często intelektualne, i oczywiscie odpornosc na stres.
ale nasza sluzba zdrowia nie ma zadnego, ale to zadnego przygotowania
psychologicznego, chorego traktuje sie jak klienta, ktory przyszedl do
deikatesow po kartofle. Tyle ze te "delikatesy" bardziej przypominaja stragan.

[bacha1979]

nangaparbat3 napisała:

> > Z moich osobistych obserwacji (podkreślam osobistych obserwacji i doświad
> czeń)
> > trzeba najpierw samemu myśleć, dopiero potem wymagać od innych.
>
>
> I tu akurat sie mylisz. Czlowiek nagle chory, z urazem, czy chocby z oslabienie
> m
> i gorączką, ktorego boli, ktory jest pozbawiony normalnych swoich mozliwosci
> poruszania sie, dzialania, ma pelne prawo nie myslec. To obowiazkiem NFZu
> powinno byc dostarczanie ludziom informacji - co, gdzie, kiedy, jak - jakie
> procedury, gdzie zadzwonic i jak sie dowiedziec. Po prostu kazdy ubezbieczony
> powinien miec na przykład ulotke, na ktorej bedzie kilka najwazniejszych dla
> niego - w razie czego - numerow telefonow, pod ktore sie bez problemu sie
> dodzwoni, i gdzie zostanie kompetentnie poinformowany, co ma robic. Chocby tyle
> - czy to naprawdę az tak kosztowne i trudne do zorganizowania?

Nie wiem czy trudne czy nie trudne, ale wierz mi, że mi dopytanie się co robić w
konkretnej sytuacji nie zajęło dłużej niż minutę.

W sytuacji poważnego wypadku wadomo, wzywa sie pogotowie i nie bawi się w
ustalanie co gdzie i jak.

[nangaparbat3]

A nie slyszałaś o "niepowaznych" wypadkach, ktore skutkuja przewleklymi, a
czasem nie dajacymi juz sie wyleczyc skutkami?
NFZ nie dba o profilaktykę, o informowanie, stawia chorych w sytuacji petentow,
majacych sprostac wymyslonym przez urzednikow procedurom, zbieracpieczatki i
podpisy, odstac swoje w kolejkach. Trzeba miec kupe zapasowej energii, by
sprostac biurokratycznym wymogom, a akurat chory tej energii nie ma.

[gryzelda71]

I co te ulotki co miesiąc nowelizowane(przychodnie likwidują,przenoszą itp)maja
rozsyłać wszystkim ubezpieczonym?
Bo na nr 999 z tego co piszesz problemem jest zadzwonic,to co będzie z ulotkami?

[nangaparbat3]

ano własnie - przychodnie likwiduja przenosza, pacjent dowiaduje sie o tym
często dopiero wtedy, kiedy potrzebuje pomocy i bedąc chorym nie ma siły, zeby
bawic sie w detektywa.
Dla Ciebie i paru innych tu osob nos jest dla tabakiery, po prostu.

[gryzelda71]

Wybacz,właśnie po to,żeby nie bawic się w detektywa dzwonię pod 999 i pytam
gdzie konkretnie mam się udać,a jak nie jestem w stanie dojechac,czy stan
zdrowia wyklucza samodzielne przybycie wzywam pogotowie.Zawsze dostaje informację.

[nangaparbat3]

Jestes pewna, ze numer pogotowia powinien byc tym, pod ktorym są udzielane
informacje?

[ib_k]

nangaparbat3 napisała:

> Jestes pewna, ze numer pogotowia powinien byc tym, pod ktorym są udzielane
> informacje?

tak, to jest dokładnie ten numer pod który powinnaś dzwonić, tam uzyskasz info jaki szpital ma ostry dyżur i pod jaki rejon podpadasz, i uprzedzając, dzwoniłam na pogotowie (wrocław)kilkanaście razy w ciągu ostatnich kilku lat, nigdy nie czekałam długo na połączenie, a właściwie byłam łączona natychmiast

Dokładnie jest tak jak piszesz.

[gryzelda71]

[kra123snal]

To jest telefon alarmowy a nie informacja. W tym czasie
jakaś osoba ciężko chora może mieć problem z wezwaniem karetki.

[gryzelda71]

To jest telefon na pogotowie.I może będzie to dla ciebie niespodzianką,ale nie
jest ten nr obsługiwany przez jedną osobę

[kra123snal]

Może ci uświadomię, że jeżeli informacyjnie będzie na niego każdy
dzwonił, to żeby spełniał swoją alarmową rolę, musiałoby być
zatrudnionych co najmniej tyle obsługujących co zasięgających
informacji. Dla kogoś w czasie zawału, po wypadku, itp. może nie być
tego czasu, w którym ty się dowiadujesz, gdzie masz jechać, bo nie
chcesz krążyć po mieście. To jest telefon na pogotowie ALARMOWY.
Dzwonić się powinno, gdy ma się ALARMOWĄ sprawę.
Na 997 dzwonił ktoś, żeby spytać o dzielnicowego w rejonie?

[gryzelda71]

Z dwojga złego lepiej zadzwonic pod 999 i zapytać gdzie ortopedia,czy wzywać
ambulans do skręconej,bolącej kostki?

[joanna35]

Święte słowa, ale jak widać na e- matce winę za własną nieudolność
najlepiej zrzucić na wszystkich innych, z pijakami włącznie.

[nangaparbat3]

joanna35 napisała:

> Święte słowa, ale jak widać na e- matce winę za własną nieudolność
> najlepiej zrzucić na wszystkich innych, z pijakami włącznie.

Na tym wlasnie polega choroba czy uraz, ze czlowiek z bardzo zaradnego i
samowystarczalnego robi sie w jednej chwili nieudolny.

[joanna35]

Zakładam, że skoro Autorka rozpatrywała opcję pojechania do lekarza
z dziecięciem to nie leżała plackiem tylko była w stanie "zapakować"
dziecko do samochodu, tudzież prowadzić samochód.

[gryzelda71]

Czy ty aby nie przesadzasz?Piszemy o skręconek kostce,więc chyba mózg się nie
skręcił jednocześnie.
Ileż jest sytuacji,ze nagle i niespodziewania choroba spada na ciebie ,że
tracisz i jasnośc umysłu i sprawnośc fizyczną.Sorki,ale krew mnie zalewa,jak
pani wzywa pogotowie,bo dziecko od 3 dni ma 40 stopni gorączki.Rozumiem,ze
czekała az przjdzie.Albo pan przychodzi na pogotowie i musi byc natychmiast byc
przyjęty bo ma 39 od wczorajszego ranka.

[nangaparbat3]

Miałam babcie, lekarke. Powiedziala kiedyś, ze żeby lekarz mial pojecie o
chorobie, powinien sam ja przjsc.
Wydalo mi sie to wtedy dziwaczne, ale z czasem przyznaje jej racje.
Co do skreconej kostki: mialam kiedys "skręconą" - a dokladniej uszkodzona
torebke stawową, co powodowalo bol tak silny, ze nie bylam w stanie nawet oprzec
chorej nogi o ziemię, a pierwszą noc, lezac w łózku z jakimis kompresami i
nafaszerowana prochami przeciwbolowymi, po prostu przepłakalam.
Jestem tez w stanie wyobrazic sobie, ze mniej dolegliwy uraz kostki moze byc
powazna sprawą, kiedy trzeba nosic na rękach dziecko - a trzeba.
jak juz pisalam w innych miejscach - nasza SZ widzi w chorym petenta, ktory w
dodatku moze ją (a pewnie i zamierza) naciagnac, a z reguły przesadza. I tak tez
chorych traktuje.
Oczywiscie zdarzaja sie wyjatki, wspaniali lekarze czy pielegniarki, ale to
wtedy zasługa wylącznie ich osobowosci, a nie obyczaju i nawyków SZ.
Nawiasem mowiac - SZ jest taka jak my wszyscy, hurtem, z nieba w końcu nie
spadła. U mnie w pracy tez w kazdym dopatruja sie potencjalnego oszusta, przez
co wyniki są o wiele slabsze, niż mogłyby byc.
Taki los społeczenstwa, gdzie cwaniactwo jest zaletą.

[gryzelda71]

Powiem tak.Skręcona kostka to pikus w porównaniu z byłym moim urazem.Przeżyłam i
nadal zyję i naczekałam sie i poczekałam,ale litości,nie bede biadolić tylko
dlatego,że pani powiedziała to i owo.Działać trzeba(co autorka zrobiła),a nie
biadolić.

[nangaparbat3]

Bronisz SZ jak Rejtan.
A ona własnie taka, jak Rzplita w tamtych czasach.

[joanna35]

A Ty za to czepiłaś się tej służby zdrowia , że hej. Z tego co
wywnioskowałam to przeszkodą było 80 pacjentów, nie lekarze i
pielęgniarki. I, biorąc pod uwagę wasze opinie o SZ to naprawdę nie
widze powodu, żeby pracownicy SZ musieli nadstawiać karku za
pacjenta przed innymi pacjentami, którzy płacą i wymagają i mają
świete prawo być obsłużeni wg. kolejności zgłoszeń. To do kogo masz
pretensje, że nikt w kolejce nie wykazuje się empatią i taktem. Do
lekarzy? Jakie społeczeństwo takie kolejki.

[gryzelda71]

Nie bronię.
Ale nie znosze biadolenia i nic nierobienia.Bo dla wielu ideałem byłoby ,zeby
lekarz raz w tygodniun przychodził do domu i w razie potrzeby zawoził do
odpowiednich placówek.
Tak jak pani płacząca ,że boli ja kolano,ale do lekarza nie pójdzie bo taaaakie
kolejki.Nic tu słuzba zdrowia nie poradzi.

[asieksza]

No to ja dorzucę jeszcze jeden kwiatek.Córce ucieka oczko, poszliśmy
do okulisty. Pani doktor pobieżnie zbadała małą i odesłała na
skiaskopię na oddział. Czekaliśmy półtora miesiąca, mała przyjęta na
oddział , założony wemflon oczywiście bolało więc mała połakała.
Okazało się, ze badanie można było wykonać bez uśpienia a mała nawet
komputerowe dała sobie zrobić ( w gabinecie w którym byliśmy
wcześniej ) . Dostajemy skierowanie do Poradni Leczenia Zeza, termin
za kolejne dwa miesiące i o zgrozo przyjmuje nas dokładnie ta sama
pani doktor. ( już nie wspomnę, że na numerku mieliśmy napisane, że
przyjęcia w godz 9-12, mieliśmy nr 16 więc pojechaliśmy o10.30 a
pani doktor pojawiła się dopiero o 11). Czy nie można było załatwić
wszystkiego za jednym zamachem unikając niepotrzebnego stania w
kolejkach, zwalniania się z pracy , kosztów dojazdów - jak dla mnie
kompletny absurd

[gryzelda71]

Ale lekarze musza trzymać się przepisów.

celem przepisów

[nangaparbat3]

nadrzędnym celem przepisow regulujacych dzialanie słuzby zdrowia nie jest
mozliwie najszybsze i najlepsze (rozumiem - w miare posiadanych srodkow, OK)
udzielenie pomocy choremu, tylko ZABEZPIECZENIE SIE PRZED EWENTUALNYM OSZUSTWEM.
I w zwiazku z tym wszystko bierze w łeb.

[ollele]

Sprawa zakończyła się tak:
pojechałam na ostry dyżur, przedstawiłam legitymację zasłużonego honorowego
dawcy krwi, i po krótkiej rozmowie z pielęgniarką zostałam przyjęta przez lekarza.

[gryzelda71]

Ale co się nażładkowałaś to twoje

[joanna35]

Gryzelda, chyba pierwszy raz w życiu się z Tobą zgadzamA swoja
drogą jestem pielęgniarką i że też nigdy nie wpadłam na to, żeby od
progu wrzeszczeć, że ja bez kolejki bo służbą zdrowia jestem i mnie
się należy

[iwles]

czyli podtrzymujesz swoją opinię, że polska służba zdrowia to jeden wielki absurd ?

[mustardseed]

Nie widze absurdy w sytuacji opisanej przez ollele.
No moze taki, ze wrazie sytuacji kryzysowej ollele nie zapewniła
opieki nad dzieckiem.

Doprawdy nie wiem, czego sie spodziewała: pokoju dla kobiety
karmiącej na tej izbie przyjęć czy co?

[nangaparbat3]

a dlaczego nie mialaby sie tego spodziewac w Kraju Miłośnikow Życia i Wartosci
Rodzinnych?

[mustardseed]

A od kiedy Polska jest 'Krajem Miłosników Życia i Wartości
Rodzinnych'? Jakieś fakty?

[nangaparbat3]

Masz racje, my miłujemy tylko Życie Poczęte.
Fakt podstawowy: www.bezuprzedzen.org/prawo/art.php?art=150

[mustardseed]

I natym się niestety kończy. Jak tylko matka urodzi - fora ze
dwora, radź se sama.

[nangaparbat3]

Dlatego tak mnie to wkurza.

A przypomnial mi sie taki banal: siedmiodniowy synek kolezanki w trafil do
szpitala, ona z nim, zeby byc przy dziecku i karmic. Do siedzenia dano jej
taboret (czyli siedzisko bez oparcia, jakby kto mial wątpliwosci) - kobiecie
tydzień po porodzie do siedzenia na wiele godzin.
A ona, na co dzień wrecz pyskata, nie upomniala sie - bo byla po porodzie
rozchwiana jeszcze, bo przerażona chorobą synka.
I nie bede sie w tym taborecie doszukiwac zlosiwosci - absolutnie - ale braku
elementarnej empatii i uwaznosci, jak najbardziej.

[berecik7]

Jeśli nie znacie sekretu tłumów na ostrym dyżurze, to go wam wyjawię. Otóż
limity NFZ i półroczne kolejki do specjalistów sprawiają, że co cwańsze
jednostki pędzą na ostry dyżur, podkoloryzują trochę i dostają skierowanie na
komplet badań na cito. Przychodzą tam raniutko, ustawiają się w kolejkę i
czekają. A jeśli tobie coś się stanie np. o 14-ej, to właśnie trafiasz w środek
tego dzikiego, bardzo chorego tłumu.

Trafiłam kiedyś na Wołoską na ostry. Czekających - jakieś 15 osób. W poczekalni
- 3 (słownie: trzy) krzesełka. Ciekawe, co byście poradziły autorce wątku w tej
sytuacji - położenie się z dzieckiem na podłodze w korytarzu??? Osobom, które
uważają, że wszystko u nas jest tak, jak powinno być, życzę dużo zdrowia...

[gryzelda71]

W poczekalni
> - 3 (słownie: trzy) krzesełka. Ciekawe, co byście poradziły autorce wątku w tej
> sytuacji - położenie się z dzieckiem na podłodze w korytarzu???

Bo autorka to samotna matka,żyjąca na pustyni i niemająca absolutnie żadnych
znajomych.

[chalsia]

> Bo autorka to samotna matka,żyjąca na pustyni i niemająca absolutnie żadnych
> znajomych.

autorka tego wątku - nie, ale opisanych przez ciebie wyżej kobiet jest całkiem
sporo - samotnych matek z dala od rodziny i bez znajomych.

[gryzelda71]

opisanych przez ciebie wyżej kobiet jest całkiem
> sporo - samotnych matek z dala od rodziny i bez znajomych.

Czy to tez wina SZ?

[nangaparbat3]

Brak liczby krzeseł odpowiedniej do liczby ewentualnych czekajacych na zbadanie
to jak najbardziej wina SZ.
Podobnie - niezadbanie o przyzwoite oswietlenie korytarzy, tak aby czekajacy,
czasem ponad godzine, pacjent mógl czytac. Czy moze przesadzam z wymaganiami?

[gryzelda71]

Tak z ciekawości ile krzeseł powinno byc na izbie przyjęć?
A z tym światłem,to jak zarówek nie ma,czy pielęgniarki złośliwie gaszą?

Ale serio uważasz,że to,ze jakaś pani nie mam z kim zostawic dziecka to wina
sz?Bo ja o tym pisałam,nie o urządzaniu szpitali i SOR-ów.

[nangaparbat3]

gryzelda71 napisała:

> Ile krzeseł powinno byc na izbie przyjęć?

Dokładnie tyle, ile potrzeba - czyli ilu czekajacych. To mozna dosc łatwo
oszacowac, tylko trzeba chciec to zrobic. Jesli mimo to bedzie krzesel za malo,
mozna dostawic. Ale tez trzeba chciec o to zadbac.

> A z tym światłem,to jak zarówek nie ma,czy pielęgniarki złośliwie gaszą?
Ostatnio mialam nieprzyjemnosc w dwoch roznych przychodniach - oświetlenie w
jednej nie dzialało, w drugiej bylo bardzo slabe i mimo wlaczonego siedziałam w
połmroku.



>
> Ale serio uważasz,że to,ze jakaś pani nie mam z kim zostawic dziecka to wina
> sz?Bo ja o tym pisałam,nie o urządzaniu szpitali i SOR-ów.

Uważam, ze SZ powinna brac pod uwage mozliwosc, ze naglej pomocy moze
potrzebowac osoba, ktora nie ma z kim zostawic małego dziecka. I na przykład
poprosic ja bez kolejki - bo poczekalnie placowek SZ to dla małych dzieci
zupełnie nieodpowiednie miejsce.

[gryzelda71]

A jak matka wymaga hospitalizacji,to SZ co wówczas powinna zrobić?
Masz bardzo ciekawe pomysły.Ciekawe gdzie sa poczekalnie z 80 krzesłami(tak jak
w tytułowym wątku było ponoc tylu czekajacych)
A zgłosiłas problem z oświetleniem?

[ollele]

hospitalizacja to zupełnie inna sprawa. w tak skrajnych przypadkach jasne jest
że angażuję kogoś z rodziny a dziecko przechodzi na butelkę. ciekawi mnie czy
forumki piszące że mogłam zostawić jednorazowo z kimś dziecko i na ten czas
podać mu butelkę mają dzieci?! mamy które przestawiały dzieci na butelkę wiedzą
o czym piszę.
liczyłam na zwykłą ludzką życzliwość, jednak okazuje się że to złudne. powinnam
wpaść na izbę spanikowana i z krzykiem i wtedy zapewne zwróciłabym na siebie
natychmiast uwagę lekarzy, a i gabinet oddzielny by się znalazł-bo matka z
dzieckiem. byłam jakiś czas temu z dzieckiem u swojego pediatry. wpadła do
przychodni kobieta z krzykiem że jej syn miał wypadek i potrzebuje lekarza, no
więc lekarka wybiegła na korytarz a tu wchodzi kolo lat 17 poobcierany, matka
jego dalej szum robi, chłopak rzeczywiście pokrwawiony tu i tam i mówi że
przewrócił się na rowerze. ale cóż za akcja, weszli od razu do gabinetu,
pielęgniarka zaopatrzyła obtarcia i na tym się skończyło.
tak jak pisała któraś z was, że część z tych czekających na ostrym to ci którzy
potrzebują komplet badań na cito. i wiem, że ludzie tak robią.
może gdybym od razu wręczyła pielęgniarce na izbie pokaźną bombonierę nie
miałabym problemu z wejściem bez kolejki. i niestety to prawda. bardzo często
miejsce w szpitalu lub wizytę u specjalisty załatwia się właśnie w ten sposób.
znajomi w jeden dzień załatwili miejsce w sanatorium w konstancinie córce po
operacji. przykłady można mnożyć. ja uczciwie chcąc dostać się do specjalisty
odczekuję właśnie kolejkę która częściowo przedłuża się właśnie z powodu takiego
załatwiania spraw.
wyjątek stanowią emamy tu jest idealnie.

[gryzelda71]

Wszak zostałas obsłużona.Co jeszcze należałoby zrobić,żebys uznała,że jest ok.

[hanalui]

ollele napisała:
> ciekawi mnie czy
> forumki piszące że mogłam zostawić jednorazowo z kimś dziecko i na
ten czas
> podać mu butelkę mają dzieci?! mamy które przestawiały dzieci na
butelkę wiedzą
> o czym piszę.

Tak...zakladalam ze bede musiala wyjsc np do lekarza na badania i
byc moze bedzie koniecznosc podania butelki, mialam zapas mojego
mleka w zamrazarce i znane mi mamy nawet jesli nigdy nie wyszly i
nie skorzystaly mialy swoje mleko na czarna godzine odlozone w
lodowce.

> i niestety to prawda. bardzo często
> miejsce w szpitalu lub wizytę u specjalisty załatwia się właśnie w
ten sposób.
> znajomi w jeden dzień załatwili miejsce w sanatorium w
konstancinie córce po
> operacji. przykłady można mnożyć.

Bo zalatwiania, lewe zwolnienia, lapowki i inne sa spolecznie
akceptowalne. Jak mniemam pogratulowalas kolezance jaka sprytna
zamiast jej bure zrobic

> ja uczciwie chcąc dostać się do specjalisty
> odczekuję właśnie kolejkę która częściowo przedłuża się właśnie z
> powodu takiego załatwiania spraw.

No coz...punkt widzenia zalezy wiec od punktu siedzenia, jak czekasz
w kolejce to wkrurzasz sie na zalatwiaczy...jak zalatwiajacymi jest
twoja rodzina czy ty sama to jestes zadowolona

[ollele]

prowokacja? fałszywe oskarżenia! odwaga na emamie w większości przypadków
sprowadza się do pisania tu, na forum. i już widzę jak rugasz swoją koleżankę za
lewe zwolnienie! ooo, przepraszam, Ty masz same prawe koleżanki
gratuluję zaradności w kwestii mleka! zawsze można podrzucić dziecko z porcją
mleka tłumacząc się wizytą u lekarza. to nie w moim stylu, póki karmię dziecko
jest przy mnie niezależnie gdzie idę, idę tam gdzie mogę zabrać dziecko, nawet
do lekarza i ku Twojemu zdziwieniu nie oczekuję specjalnego traktowania u
lekarza. wizyta u lekarza przeważnie jest naznaczona na konkretną godzinę więc
nie czuję się specjalnie uprzywilejowana faktem posiadania dziecka. skręcenie
nogi to niecodzienny przypadek a życzliwość to teraz rzadko spotykana cecha

[hanalui]

ollele napisała:
> i już widzę jak rugasz swoją koleżankę z
> a
> lewe zwolnienie! ooo, przepraszam, Ty masz same prawe koleżanki

A zebys wiedziala ze nie mam ...prawi ludzie maja prawych
przyjaciol, oszusci oszustow...to bardzo proste . Skoro nie rugasz
kolezanki oszustki to znaczy ze i sama jestes oszustka bo
przymykanie oka na kradziez to tez kradziez...wiem...jak my
kradniemy to ok...ale jak nie daj boze nas okradaja to juz zle

> gratuluję zaradności w kwestii mleka! zawsze można podrzucić
dziecko z porcją
> mleka tłumacząc się wizytą u lekarza.

CO to znaczy podrzucic??? Moze zostawic z ojcem dziecka,
nianka...jakos nie widze w tym zadnego podrzutu, ale za to wpychanie
sie przed jakas inna matke ktora moze zostawila swoje dziecko z
ojcem jest super fajna sprawa.

> skręcenie
> nogi to niecodzienny przypadek a życzliwość to teraz rzadko
spotykana cecha

I na takie niecodzienne wypadki mialam mleko na czarna godzine, bo
ja nie oczekuje specjalnego traktowania tylko dlatego ze zdarzyl sie
wypadek i pilnie potrzebuja dziecko zostawic pod meza opieka . Ale
do tego to trzeba ruszyc troche makowka a nie tylko liczyc na
spoleczenstwo i jego dobroc.

[joanna35]

> liczyłam na zwykłą ludzką życzliwość,

Podobno dobro, które dajemy innym do nas powaraca

[joanna35]

Jesli mimo to bedzie krzesel za malo,
> mozna dostawic. Ale tez trzeba chciec o to zadbac.
Oczywiście, tylko kto ma latać z tymi krzesłami - pielęgniarka czy
lekarz? Wybacz, ale chyba nie od tego są.
> Uważam, ze SZ powinna brac pod uwage mozliwosc, ze naglej pomocy
moze
> potrzebowac osoba, ktora nie ma z kim zostawic małego dziecka. I
na przykład
> poprosic ja bez kolejki - bo poczekalnie placowek SZ to dla małych
dzieci
> zupełnie nieodpowiednie miejsce.

To osoba, wiedząc , że zyje na pustyni powinna taką sytuację
pzrewidzieć zanim zaciążyła, a nie wysuwac idiotyczne roszczenia pod
adresem SZ.

i to jest wlasnie to

[nangaparbat3]

esli mimo to bedzie krzesel za malo,
> mozna dostawic. Ale tez trzeba chciec o to zadbac.
Oczywiście, tylko kto ma latać z tymi krzesłami - pielęgniarka czy
lekarz? Wybacz, ale chyba nie od tego są.
I lekarz, i pielęgniarka są u siebie w pracy gospodarzami. I zadnemu z nich
korona z głowy nie spadnie, jesli widzac, ze ludzie nie maja gdzie usiąśc,
wystawia z najblizszego pomieszczenia jakies krzeslo. Oczywiscie zakładam, ze
potrzeby "krzesłowe" sa sensownie oszacowane i brakuje jednego-dwoch , a nie 15
krzeseł.
Widziałam, jak krzesło z gabinetu osobiscie wyniosł pacjentce mój gin, no ale to
prof. dr hab., a tacy juz sie mniej przejmuja urojona koroną niz pielęgniarka.

[gryzelda71]

Szpital ma dyzur.Mnóstwo ludzi czeka na przyjęcia na różne odziały(skierowania
na zabiegi itp)Każdy z kimś do towarzystwa.Chyba by mnie przujeli za dwa
dni,gdyby pielęgniarki zamiast zająć sie swoja pracą co chwila wyglądały i
orientowała się czy wszyscy siedzą

[nangaparbat3]

Nie oczekuje wygladania. Ale, jeśli juz przechodzi i nie jest na maxa
zaabsorbowana czym innym (bo rozumiem, ze moze byc), to rzuca okiem, ocenia
sytuacje i jesli zobaczy, ze ktos kto wyraźnie powinien siedziec, nie ma na
czym, to krzeslo dostawi. W sumie człowiek z pewnym doswiadczeniem w pracy
ludźmi, niekoniecznie nawet w branzy medycznej, dosc latwo orientuje sie, komu
łatwo postac, a komu zdecydowanie nie.

[gryzelda71]

ktos kto wyraźnie powinien siedziec, nie ma na
> czym, to krzeslo dostawi

Co to znaczy?Jak wygląda taka osoba?Byłas kiedys na izbie przyjęć w szpitalu jak
ma ostry dyzur?

[nangaparbat3]

Byłam, byłam.

[ollele]

nangaparbat3 napisała:

> Widziałam, jak krzesło z gabinetu osobiscie wyniosł pacjentce mój gin, no ale t
> o
> prof. dr hab., a tacy juz sie mniej przejmuja urojona koroną niz pielęgniarka.
>

Tekst jest THE BEST!!! urojona korona!~he dobre!!!

[joanna35]

Nangaparbat3 wiesz co gdybym ja pod drzwiami gabinetu czuła się tak
świetnie, żeby całą jolkę rozwiązać to poczuwałabym się do
ustapienia miejsca osobie "wygladającej" na bardziej chorą niż ja.
No, ale mnie wychowali nie uchowali Dlatego ja nie udaję, ze nie
widzę, bo wsadziłam nos w piśmidło żeby potem wymądrzać się na forum.

[nangaparbat3]

Mylisz i mieszasz posty, sytuacje, okolicznosci. Trudno w ten sposob rozmawiac.

[joanna35]

> Podobnie - niezadbanie o przyzwoite oswietlenie korytarzy, tak aby
czekajacy,
> czasem ponad godzine, pacjent mógl czytac. Czy moze przesadzam z
wymaganiami?
Jeżeli czekający ponad godzinę pacjent ma chęć czytać to znaczy
tylko tyle, że może jeszcze trochę poczekać, bo aż tak bardzo nie
cierpi. Uwielbiam czytać, ale zdarzyły mi się parę razy takie
dolegliwości, że ksiązka to byłaby ostatnia rzecz po jaką bym
wyciągnęła rękę.

[joanna35]

> Podobnie - niezadbanie o przyzwoite oswietlenie korytarzy, tak aby
czekajacy,
> czasem ponad godzine, pacjent mógl czytac. Czy moze przesadzam z
wymaganiami?
Jeżeli czekający ponad godzinę pacjent ma chęć czytać to znaczy
tylko tyle, że może jeszcze trochę poczekać, bo aż tak bardzo nie
cierpi. Uwielbiam czytać, ale zdarzyły mi się parę razy takie
dolegliwości, że ksiązka to byłaby ostatnia rzecz po jaką bym
wyciągnęła rękę.

[nangaparbat3]

Jeżeli czekający ponad godzinę pacjent ma chęć czytać to znaczy
> tylko tyle, że może jeszcze trochę poczekać, bo aż tak bardzo nie
> cierpi.

Nie rozumiem.

[joanna35]

Jeżeli w korytarzu izby przyjęc przeszkadza Ci oświetlenie, bo NIE
MOŻESZ czytać w komfortowych warunkach to znaczy, ze jeszcze nigdy
nic nie bolałao cię naprawdę mocno, tylko tyle. A pomyslałaś przy
okazji tego super oświetlenia, ze mogą być osoby z urazem głowy, z
migreną , którym to oświetlenie może przeszkadzać? Nangaparbat3 nie
ma sytstemu, który uszczęśliwi wszystkich - to co Tobie przeszkadza
innym może zwisać i odwrotnie. Ilu ludzi tyle koncepcji na SZ.

[nangaparbat3]

Koncepcja migreny czy urazu głowy to rzeczywiscie argument, jednak nie nim
kieruja sie SZ - urazu głowy mozna sie chyba najpredzej spodziewac na pogotowiu
wlasnie, a tam, jak pamietam, bez problemu rozwiazalam jolke, wiec jasno było.
W najrozniejszych miejscach, gdzie ludzie czytaja, wylozone sa czasompisma, a w
placowkach SZ jeszcze ulotki etc - wiec jednak czytanie to nie taka fanaberia.

[mondovi]

> Jeśli nie znacie sekretu tłumów na ostrym dyżurze, to go wam wyjawię. Otóż
> limity NFZ i półroczne kolejki do specjalistów sprawiają, że co cwańsze
> jednostki pędzą na ostry dyżur, podkoloryzują trochę i dostają skierowanie na
> komplet badań na cito.

nie tylko. miałam wątpliwą przyjemność być na izbie przyjęć raz. kolejka na 5h
czekania, wiekszość dzieci z gorączką, chłopiec, który połknął kawałek
plasteliny itp. niemal każdy wychodził z zaleceniem, że nastepnym razem w takiej
sytuacji ma się zgłosić na pomoc doraźną. rodzice idą tam, gdzie bliżej po prostu.

[beamek8]

Jak jeszcze raz przeczytam narzekania na to, że trzeba płacić składki na
państwową służbę zdrowia to mnie skręci. Poczytajcie sobie dokładniej, jak się
żyje w krajach bez państwowej służby zdrowia.

W UK służba zdrowia jest państwowa w 100%, nie mozna za nic dopłacić, prywatnie
możńa iść najwyzej do dentysty czy chirurga plastyczego. Ale jest o niebo lepiej
niż w Polsce z tego powodu, że jest lepiej zorganizowana, a pracownicy są
uprzejmi i zwyczajnie pomocni. W sytuacji autorki wątku dzwonię na specjalny
numer NHS24 (a nie w 5 miejsc), wyjaśniam sytuację i pielęgniarka lub lekarz
radzi mi czy z tymi objawami mogę poczekać do rana i iść do rodzinnego czy mam
jechać gdzieś bądź wzywają pogotowie. Nie ma więc na ostrym dyżurze ludzi "na
kontrol" i dokładnie wiem, gdzie powinnam być i jest tam już cała moja
dokumentacja. Z dzieckiem nie czekałam nigdy dłużej niż 10 min. Partner czekał
raz ze skaleczonym palcem 4 godziny, ale myślę że z dzieckiem na kolanach byłoby
szybciej, bo na szczęście to personal decyduje o kolejności, nie pacjenci.

no i własnie o cos takiego mi chodzi

[nangaparbat3]

>>>W sytuacji autorki wątku dzwonię na specjalny
numer NHS24 (a nie w 5 miejsc), wyjaśniam sytuację i pielęgniarka lub lekarz
radzi mi czy z tymi objawami mogę poczekać do rana i iść do rodzinnego czy mam
jechać gdzieś bądź wzywają pogotowie.

[joanna35]

nangaparbat3 a słyszałaś o przypadkach , które wyglądały jak zwykłe
zatrucie pokarmowe, a kończyły się śmiercią, bo jak pokazywała
sekcja był to zawał?

[joanna35]

Kto wtedy ponosi odpowiedzialność karną z tytułu udfzielania porady
przez telefon? Do kogo pretensje ma nieutulona w żalu rodzina?

[nangaparbat3]

nawet widziałam na wlasne oczy, ale szczęśliwie chory sam byl wybitnym diagnostą
i predko sie polapal, wiec przeżył.
Myślę, ze osoba udzielajaca informacji tez o takich przypadkach slyszała i
bierze pod uwagę.

[joanna35]

> Myślę, ze osoba udzielajaca informacji tez o takich przypadkach
slyszała i
> bierze pod uwagę.
Pewnie słyszała, tylko co można zdiagnozowac na podstawie objawów -
wymioty, nudności i osłabienie? Bo rozumiem, że nawet gdyby wpadła
na to, że to zawał to ekg przez telefon nie zrobi. I nie
odpowiedziałaś na moje pytanie o odpowiedzialności.

[nangaparbat3]

Przeciez to jest proste, osoba udzielajaca informacji w przypadkach wątpliwych
kaze wezwac pogotowie. To jest tez odpowiedź na pytanie o dopowiedzialnosc.

[hanalui]

joanna35 napisała:

> > Myślę, ze osoba udzielajaca informacji tez o takich przypadkach
> slyszała i
> > bierze pod uwagę.
> Pewnie słyszała, tylko co można zdiagnozowac na podstawie
objawów -
> wymioty, nudności i osłabienie? Bo rozumiem, że nawet gdyby wpadła
> na to, że to zawał to ekg przez telefon nie zrobi. I nie
> odpowiedziałaś na moje pytanie o odpowiedzialności.

Zanim lekarz zleci ekg to tez robi wywiad i na jego podstawie
decyduje czy jest ono potrzebne czy nie, nie robia go w koncu
kazdemu. Tu pytania sa przez telefon, wywad przez tel...jesli wiec z
wywiadu im wyjdzie ze trzeba ekg to kaza przyjechac lub wzywaja
karetke.
Rozmowy sa nagrywane...i to nie taki sobie zwyczjny wywiadzik...oni
maja specjalne normy i procedury postepowania, zestawy pytani,
bardzo szczegolowo...kilka razy zdarzylo mi sie dzwonic na tak
infolinie z chorobami dziecka i jak do tej pory sie nie mylili.
Zawsze jak kazali przyjezdzac to bylo to cos powaznego, jak kazali
czekac to okazywalo sie ze na drugi dzien mijalo.
Wiesz...moze zwyczajnie niektore spoleczenstwa, ludzie sa glupi i
nie potrafia zdiagnozowac powagi sytuacji. W PL te powazne sytuacje
to nawet katar wiec pewnie taki system by nie zadzialal.
Poza tym pracownicy tych infolini so swietnie przeszkoleni, mnostwo
razy pokazywali w tv szczegolne przypadki jak ci paramedycy
instruuja jak odebrac porod bo postepuje za szybko, gdy w
miedzyczasie ktos jedzie. Bylo o dziewczynce 5 latce ktora
zadzwonila na ta linie bo jej mama z cukrzyca stracila przytomnosc i
jak jej radzili co jak ma sprawdzic, jak ja ulozyc, pomoc gdy w tym
samym czasie wysylali ambulans.
I pamietam z mojego rodzinnego miasta w PL jak pogotowie zlalo 14
latke ktora dzwonila o pomoc do umierajacej na raka matki i ja zlali
bo mysleli ze to dowcip i kazali komus doroslemu sie zglosic, a ze
nikogo nie bylo to nikt nie przyjechal. I ciagle slychac w gazetach
o ludziach ktorzy umieraja pod progiem pogotowia bo lekarz nie moze
wyjsc lub nie chce bo...itp

[titta]

Nie przesadzala by m z tym "ciagle". Tym bardziej w porownaniu z
Anglia, gdzie system jest dobry ale nie doskonaly (jak wszedzie
gdzie pracuja ludzie) i rozne wypadki sie zdazaja. .

[gryzelda71]

UK jest juz tak rozwinięte,ze każdy obywatek umie swietnie opisac objawy,a panie
pod tym specjalnym nr są dodatkowo jasnowidzkami,i nigdy się nie mylą.
A tak serio.Moja siostra z niemowlakiem jeżdziła do dwóch przychodni,bo w jednej
szczepiła,a w drugiej robiła bilans.To ja wole po polsku.

[kra123snal]

W Polsce też tak może być, jeżeli w przychodni podstawowej nie ma
punktu szczepień.

[gryzelda71]

Nie spotkałam się w mim mieście z taką sytuacja.

[zlotarybka_1]

beamek8 napisała:
> Jak jeszcze raz przeczytam narzekania na to, że trzeba płacić
składki na
> państwową służbę zdrowia to mnie skręci.

na to jest bardzo prosta recepta: nie czytaj wątków o służbie
zdrowia. Jeżeli taki wątek się pojawia to na bank ktoś będzie
narzekał na płacenie składek. A szkoda gdyby Cię skręciło.

[wieczna-gosia]

dzwoni sie na pogotowie i przekonuje pania ze naprawde musisz zobaczyc sie z
lekarzem, naprawde naprawde i nie mozesz podjechac na ostry dyzur. Na noge
faktycznie trudno, al zawsze mozesz powiedziec ze wywalajac sie huknelas lbem w
zlew, albo ze co cos dretwieje. Uwazam ze faktycznie z paromiesieczniakiem w
sytuacji bezpomocowej to jest zasadne wezwac pogotowie, co napisala gosia ktora
nigdy nie uznala za zasadne pogotowia wzywac. Ale z niemowleciem przy piersi i z
powaznym urazem- wezwalabym. A najpierw zadzwonila do kolezanki lekarki z
zapytaniem co mam powiedziec zeby karetka przyjechala a co

[hanalui]

wieczna-gosia napisała:
> al zawsze mozesz powiedziec ze wywalajac sie huknelas lbem w
> zlew, albo ze co cos dretwieje. Uwazam ze faktycznie z
paromiesieczniakiem w
> sytuacji bezpomocowej to jest zasadne wezwac pogotowie, co
napisala gosia ktora
> nigdy nie uznala za zasadne pogotowia wzywac. Ale z niemowleciem
przy piersi i
> z
> powaznym urazem- wezwalabym. A najpierw zadzwonila do kolezanki
lekarki z
> zapytaniem co mam powiedziec zeby karetka przyjechala a co


Mam nadzieje ze nigdy sie nie zdarzy i ze nie bedziesz miec
pretensji do SZ ze nie przyjedzie kartetka do twojej umierajacej
matki lub majacego zawal meza bo wlasnie jakas paniusia za rada
swojej znajomki lekareczki wezwala pomoc bo nie ma z kim niemowlaka
zostawic.
Gratulacje pomyslow. Za cos takiego to powinni takie kary smarowac...

[ledzeppelin3]

HEhe każdy kij ma dwa końce
Jak pracowałam w pogotowiu, to normą były wezwania typu: "Postrzał"! jechało się
na sygnale, a okazywało się, że to panowie zrobili libacje i jeden oparzył się
żelazkiem
Albo pijaczek mówił, że się siekierą walnął w nogę, panie
Przyjeżdżało się i co? pijaczka dolegliwość to obrzydliwy, grzybiczy schodzący
paznokieć z palucha
I weź wyegzekwuj od takiego (a każdy jeden rencista, a jakże, za nasze podatki,
a jakże) kasę za przyjazd karetki i że w tym czasie ze dwie osoby kropnęły na zawał
I potem rodziny tych co kropnęły pozywaja pogotowie, ze sie nie staiwło na czas,
a jakże
Pacjent rzecz niewdzięczna, jak mawiają

[gorka-winter]

Ja mam wrażenie, że niektóre z was mają problem z myśleniem
przyczynowo-skutkowym i rachunkami. Jeśli wjeżdżam z pięciomiesięcznym dzieckiem
na ostry i nie przyjmą mnie bez kolejki (wszak nie skręcam się "malowniczo", jak
to ktoś określił, z bólu) i kibluję tam załóżmy 3 godziny, to jakie jest
prawdopodobieństwo, że dziecko złapie jakiegoś syfa od przewalającego się tłumu?
Dość wysokie, prawda? No właśnie, więc trzy dni później znowu "naciągam"
panstwową służbe zdrowia na wizytę u pediatry, a może i specjalisty - np.
laryngologa. Koszty rosną...A wystarczy pomyśleć i pokalkulować - tu nie chodzi
o humanitaryzm, coby matkę z dzieckiem przepuścić (nie wymagajmy humanitaryzmu w
kraju, gdzie przede wszystkim kobieta kobiecie wilkiem, co widac na e-mamie),
tylko o proste wyliczenie kosztów pewnych zachowań. Niestety, ci co umieli
liczyć i myśleć logicznie już wyjechali.

[titta]

Nie musisz pisac, ze polski. Wszedzie, gdzie mieszka sporo ludzi
jest tak samo. W polsce wcale nie tak zle (mozesz isc prywatnie). W
Szwecji znajomi (Szwedzi) zglosili sie z placzacym, goraczkujacym
niemowleciem na pogotowie. Po 6 godz dziecko sie uspokoilo, to
poszli do domu. Alternatywa jest jedynie wezwanie karetki. Ja
ostatnio przesiedzilam 8h na pogotowiu z angina ropna (sic!), bo
pielegniarka w regionie stwierdzila, ze do lekaza umowi mnie dopiero
za trzy tygodnie!, a jesli koniecznie chce wczesniej, to sobie
wlasnie na pogotowie moge isc. Chetnie zmienie moj "rejon" na polska
przychodnie.

[ida771]

dużo tu jest tragicznych rzeczy ale jedna zależy od ciebie. Nie masz z kim
zostawić dziecka. Nie masz rodziny, bliskich osób, przyjaciół, sąsiadów którym
możesz zaufać. No i mąż mógłby urwać sie z delegacji by zaopiekować się wami.

[tlusta.augusta]

Nie przyszło ci do głowy, że mąż może być w delegacji np. w USA? Jak miałby się
niby "urwać"? Naprawdę cieszę się waszym szczęściem, że nie wiecie, co to znaczy
nie móc liczyć na NIKOGO.

[hanalui]

tlusta.augusta napisała:

> Naprawdę cieszę się waszym szczęściem, że nie wiecie, co to znacz
> y
> nie móc liczyć na NIKOGO.

Ja wiem co to znaczy...dziadkowie mojego dziecka nie zyja, my
mieszkamy za granica i procz meza, i dziecka nie mam tu zadnej
rodziny.

Natomiast ty musisz byc strasznie nieprzyjazna i okropna osoba skoro
w jakims naglym przypadku nie masz NIKOGO - przyjaciol, znajomych,
sasiadow czy nawet platnej opiekunki czy pomocy ktora wyswiadczyla
by ci pomoc, przysluge, nawet platna. Nad czyms takim trzeba
zwyczajnie pracowac, takie rzeczy nie spadaja z nieba...jak ktos to
wczesniej powiedzial...dobro swiadczone innym wraca rowniez do
nas...widocznie skoro nie masz nikogo, nikomu zadnego dobra rowniez
nie wyswiadczasz...przykre to, a roszczenia zawsze sa.