Ciasne ale własne?

[chicoria]

Chciałabym poznać Wasze zdanie, bo trudno mi podjąć decyzję. Może ktoś
podrzuci jakiś argument, który mnie do głowy nie przyszedł.
Dałam się namówić na kredyt "Rodzina na swoim" - że brać skoro dają, korzystać
itd. Okazało się jednak, że nasze możliwości kredytowe nie są oszałamiające i
stanęliśmy przed wyborem: zostać na wynajętym (po znajomości) mieszkaniu -
super lokalizacja, nowe osiedle, dobra cena. Lub kupić coś własnego -
mniejszego niż nam potrzeba, w bloku lub w dużo gorszej lokalizacji. Ale
własnego. Zdecydowałybyście się? Dodam, że chwilowo o odkładaniu na własne M u
nas mowy nie ma, więc czekanie 3 czy 5 lat nic nie zmieni.

[fabryka.lodow.napatyku]

zostac na wynajmowanym

[myelegans]

Zostac na wynajmowanym. Biorac kredyt np. na 100+% ;przez pierwsze
kilka lat i tak nie jest to Twoje mieszkanie tylko banku, ty
splacasz odsetki. ceny nieruchomosci prawdopodobnie nie pojda w
gore, albo beda spadac, albo sie unormuja.
Jak sie rozciagniesz finansowo, to nie masz zadnego zabezpieczenia,
na wypadek losowych wydarzen: ktos straci prace, ktos nie bedzie
mogl pracowac bo dziecko, bo choroba, bo cos tam. kupujac jestes
odpowiedzialna za wszystkie naprawy i remonty, wynajmujac jest to na
glowie wlaseciela

Sa rozmaite kaltulatory na internecie z ktorych mozesz skorzystac i
pomoga Ci wywazyc decyzje finansowa czy wynajmowac czy kupic. Nam
wyszlo, ze przy obecnym wynajmnie domu, wyszlibysmy do przodu na
kupnie jezeli zostalibysmy w tym do mu przez.... 25 lat.

[shellerka]

wynajmowanie to glupota. placisz co miesiac komus (najczesciej takie mieszkania
na wynajem są w kredycie i to najemca spłaca kredyt zaciagniety przez
właściciela lokum)
takie coś to poprostu wyrzucanie co miesiąc pieniędzy w błoto. Spłacanie kredytu
- tym bardziej że jak sama piszesz masz okazję dostać dopłatę do niego, to
inwestycja. Bo płacisz za coś, co kiedyś stanie się twoje. a nawet jeśli ty tego
nie doczekasz, to Twoje dzieci będą Ci napewno wdzięczne.

[shellerka]

ja bym obliczyla ile wynosi rata kredytu i porownala ja z oplata za mieszkanie
wynajmowane. jesli rata drastycznie zmniejszy twoj budzet, to moze bym sie
zawahala, ale jesli nei bedzie wiekszym obciazeniem niz oplata za wynajem, to
bez sensu jest płacić komus.
Aczkolwiek z mojego punktu widzenia powinnam Cie namawiać, do wynajmowania))

[bri]

A wynajem tego mniejszego mieszkania spłacałby ratę kredytu? Jeśli
tak to kupcie, wynajmijcie, a mieszkajcie cały czas w wynajętym, a
za parę lat się zobaczy.

[fabryka.lodow.napatyku]

nie, no jasne lepiej sie cisnac w jakiejs klitce albo szarpac co miesiac, ale
"swoje", ale to mieszkanie i tak nie jest swoje, tylko tym samym pogarsza sie
warunki zycia
przyjdzie pora to kupicie

[shellerka]

uważam, że jesli kogos stac na wynajem, to stac go rowniez na rate kredytu. nie
sadze, zeby pani wynajmowala apartament 200 metrowy, wiec nie przesadzajmy z tym
przenoszeniem do klitki, bo w mieszkaniu dwupokojowym tez mozna zyc.
Coz.. jedni mysla krotko, inni dlugoterminowo. Przez pare miesiecy placilismy z
mezem za wynajem kawalerki. Rata kredytu za mieszkanie dwupokojowe, ktore -
jeszcze wtedy narzeczony kupil była mniejsza niż to co płaciliśmy za wynajem. Po
dwóch latach waluta poszła w dół, my mieszkanie sprzedaliśmy i zarobiliśmy na
całej operacji ponad 100 tysięcy złotych. Kiedy narzeczony starał się o kredyt
też myślałam, a co jeśli nas nie będzie stać na jego spłatę. Prawda jest taka,
że jeśli coś się wydarzy, to nie będzie autorki wątku stać również na wynajem,
więc to żadne tłumaczenie.

[shellerka]

a jesli chodzi o tekst "przyjdzie pora to kupicie..." no cóż.. z całego serca
życzę każdemu możliwości kupna domu, działki czy choćby mieszkania za gotówkę,
tyle że z tego forum wynika że jest bardzo wiele osób, które nie są w stanie
odłożyć 5 tysięcy na coroczne wakacje i biorą na nie kredyty konsumpcyjne -
jakby nie patrzeć nieco wyżej oprocentowane niż hipoteczne
A gdzie tu uzbierać na mieszkanie... Całe życie wynajmować? Dzieci będą miały
świetne zabezpieczenie...

[michasia24]

nie wiem o co chodzi w tym kredycie ale kupilabym mieszknie, dobra
rada to kupic i wynajmowac jezeli sie to oplaca

[broceliande]

Ja bym kupiła.
Żeby mieszkać, żadnego wynajmowania własnego mieszkania.
Rodzina na swoim to niezła oferta, tylko marża banku wysoka.
Ja jednak taka jestem, że co z tego, że fajna dzielnica,
lokalizacja, jak to nie Twoje.

[conny25]

Ja bym juz nie kupila z tego powodu, ze jest mniejsze niz potrzebujecie!!
My tez wlasnie, szukamy mieszkania z ogrodkiem, maly domek, ale jeszcze nie za
bardzo fajne znalezlismy, i napewno nie kupie czegos co mnie do konaca nie
przekonuje, tylko dla tego zeby bylo moje!! A powiem ci ze place mase pieniedzy
miesiecznie za wynajem

[chicoria]

No tak, ile osób, tyle opinii.. Powiem Wam, że mnie sie bardzo marzy wlasne
mieszkanie. Wreszcie. Cale zycie mieszkam na wynajetym (ze akademika na studiach
nie wspomne) Teraz wynajmujemy 50 metrow i mniej wiecej tyle samo mozemy tez
kupic, tyle ze w gorszej lokalizacji No i miesiecznie bedzie nas to kosztowalo
jakies 400zl wiecej. Nie jest to jakies duze obciazenie, ale zawsze.

[myelegans]

> "Dodam, że chwilowo o odkładaniu na własne M u nas mowy nie ma"

>"No i miesiecznie bedzie nas to kosztowal
> o
> jakies 400zl wiecej. Nie jest to jakies duze obciazenie, ale
zawsze."

Czegos nie rozumiem, najpierw mowisz, ze o odkladaniu na walsnie nie
ma mowy, czyli nie macie rezerw, a pozniej, ze rata bedzie
kosztowala WAs o 400 zl/miesiac wiecej niz wynajem.
W takim razie wez te 400 zlotych i odkladaj miesiecznie, tak jakbys
splacala kredyt, i zainwestuj w dobra lokate, po 4-5 latach uzbiera
Ci sie przyzwoita suma i bedziesz mogla kupic cos co jest blizej
twoim potrzebom. Bardzo watpie, ze rynek nieruchomosci bedzie szedl
ponad 5% rocznie do gory, raczej bedzie 0% przyrostu, albo ceny beda
spadac (zalezy od rejonu). Wiec de facto zarobisz pieniadze, nie
stracisz.

Wszystko zalezy od rynku i stosunku ceny wynajmu do ceny raty
kredytu. My wynajmujemy 200m domek z garazem, i roznica jest ok
1200/miesiac (w innej walucie co prawda), to odkladamy na 5% lokate,
w miedzyczasie ceny nieruchomosci spadly, wiec gdybysmy kupili 2-
4lata temu, to caly poczatkowy wklad szlag by trafil, a tak
pieniadze, robia pieniadze i zebrala sie niezla sumka, za ktora
pewnie za jakies 2 lata kupimy dom, jaki chcemy. W tym przypadku
wynajmujac zarobilismy pieniadze.

[truscaveczka]

Jaaaaaaaaaaa, mieszkanie za 20 tysięcy, gdzie takie dają?
W temacie zagadnienia - byłam w podobnym punkcie, choć mieliśmy jakieś 30%
potrzebnej kwoty na mieszkanie - rata kredytu wychodzi nam podobna, jak
uprzednio opłaty za miezkanie - tj. odstępne. A przynajmniej nikt z dnia na
dzień nie przyjdzie i nie powie - za 30 dni ma was tu nie być

[przeciwcialo]

Dokładnie.
Z bankiem łatwiej się dogadac niż z upierdliwym włascicielem.
U nas tez rata kredytu nizsza niz odstepne za podobne mieszkanie.

[myelegans]

> Z bankiem łatwiej się dogadac niż z upierdliwym włascicielem.
Obys sie przykro kiedys nie zawiodla


> U nas tez rata kredytu nizsza niz odstepne za podobne mieszkanie.
Jak to sie ma do obecnej dyskuscji i cen ryzu w Chinach. Sytuacja
autorki jest dokladnie odwrotna, mniejsze mieszkanie i drozsze oplaty

[przeciwcialo]

Chyba jednak z bankiem mozna rozmawiac- znajomym zmieniła sie
sytuacja finansowa, pozmieniali umowy, obnizyli raty. Mieli czas aby
znaleźć nowa pracę i nikt ich z mieszkania nie wywalił.
Pewnie w wynajmowanym mieszkaniu nie poszłoby tak łatwo.

[bri]

Jakieś 10 lat temu rozmawiałam ze znajomą na ten temat. Uważała, że
głupio robię kupując dwupokojowe mieszkanie, skoro tak naprawdę chcę
mieć większe albo domek. Na większe nie było mnie wtedy stać.
Kupiłam na kredyt 47 metrów za 200 tys. i mieszkałam dopóki nie
urodziłam dziecka. Znajoma wynajmowała i czekała na okazję. W
momencie kiedy moja córka miała jakieś pół roku sprzedaliśmy
mieszkanie za 400 tys., a za 350 kupiłam mieszkanie o 30 metrów
większe. Znajoma dalej czekała na okazję. Teraz mam mieszkanie 76
metrów i do spłacenia tylko ok. 150 tys. zł kredytu. Znajoma
stwierdziła wreszcie, że nie ma co czekać na okazję - ma mieszkanie
takie jak ja na początku i do spłacenia pół miliona

[dorek3]

No to nie wiem na co czekała ta znajoma - pół miliona za 47 m2 to ceny w scisłym centrum w-wy. Jest milion tańszych możliwości, ale widocznie miała takie piorytety.

[miminko]

chicoria, jest jeszcze jedna opcja, troche bardziej skomplikowana, ale...

jesli nie odpowiada wam dzielnica, mozecie kupic tam mieszkanie i tak i wynajac
je komus za rownowartosc raty kredytu + czynsz. sami zas mozecie dalej
wynajmowac mieszkanie w fajnej dzielnicy. ja tak zrobilam - moje mieszkanie
wynajmuje za jakies 2200, kredyt+czynsz wynosza <2000, za 2000 wynajmuje tej
samej wielkosci mieszkanie w dzielnicy, ktora mi bardziej odpowiada. czyli
wlasne zarabia na siebie a ja nie trace zadnych pieniedzy. tylko musicie dzialac
dosc sprawnie, zeby kupione mieszkanie nie stalo puste. ominie was masakra (i
koszty) przeprowadzki!

[chicoria]

Myeleganse-dalas mi do myslenia. Zylam w przekonaniu, ze odkladanie nawet 500
czy 700zl miesiecznie do niczego nie prowadzi, bo musialabym tak zbierac z 10
lat zeby byla z tego wymierna korzysc dla zakupu mieszkania. Ale jak tak usiasc
i zaczac kalkulowac, to chyba masz racje. Pewnie powinnam odlozyc na bok
myslenie emocjonalne pt. chce miec mieszkanko i na spokojnie policzyc,
zaplanowac. I jeszcze troche wytrzymac. To moze byc wyjscie. Pomysl z wynajmem
tez niezly, ale trudny w realizacji tu gdzie mieszkam. Ehhh..i za to lubie to
forum. Zawsze znajda sie zyczliwe osoby gotowe sensownie poradzic

[myelegans]

Nie kazdy sie nadaje na wynajemce, to nie jest tak, ze najemca (czy
aj mu tam) tylko zbiera czynsz to sa obowiazki, naprawy, bycie pod
telefonem, no i trzeba miec pewnosc, ze wynajmujacy bedzie placil.
Jak przestanie placic, a bedzie to np.rodzina z malymi dziecmi, to
moze zajac miesiace, zanim sie ich pozbedziesz i bedzie Cie
kosztowalo duzo pieniedzy. Nie mowiac juz o kosztach remontu po
wyprowadzce.
Odkladajac te 400 miesiecznie przez 4-5 la na rozsadnej locacie
bedziesz 30 000 do przodu, wynajmujac mieszkanie bedziesz do tylu
(koszty napraw, ubezpieczenie,podatki itd.), i jeszcze mozesz go nie
sprzedac z zyskiem, wiec tak czy inaczej bedziesz na minusie.
Pytanie, czy jak dlugo chcesz w tym mieszkaniu mieszkac? Jak 20-30
lat to wahniecia rynku nie beda mialy znaczneia, jak 4-5 lat, zeby
zamienic na wieksze, to obecny rynek slabo temu sprzyja

[shellerka]

przepraszam bardzo, ale proszę wyjaśnijcie mi co z tymi 30 tys. zrobi po tych
pięciu latach?

jeśli chodzi o oprocentowanie kredytów hipotecznych to jest ono najczęściej
bardzo niskie. W związku z tym opłaca się owszem trzymać gotówkę właśnie na
lokacie, albo inwestowac ją w jakiś sposób, a mieszkanie kupować na kredyt.

Poza tym dodatkową zaletą spłacania kredytu, a nie płacenia za wynajem, jest
moim zdaniem to, że w momencie kiedy w zyciu nam się coś nie powiedzie,
mieszkanie w kredycie można zawsze sprzedać albo wynająć komuś i mieć z tego
tytułu jeśli nawet nie zysk, to chociaż nie tracić, a w momencie mieszkania
kątem u kogoś nie ma się w takiej sytuacji praktycznie żadnego zabezpieczenia i
żadnego pola manewru.

[przeciwcialo]

30 tys to może 1/10 mieszkania. A gdzie reszta? Bez kredytu chyba
nie da się kupic mieszkania.
Ja wolałabym kupic mieszkanie, w miare mozliwości spłacić wczesniej-
umowy kredytowe daja takie mozliwości.

[myelegans]

Jeszcze raz. Jezeli chcesz w tym mieszkaniu zostac na zawsze to OK,
autorka mowi, ze w tej chwili to mieszkanie juz jest dla niej za
male.

Wszystko to pod warunkiem, ze ceny nieruchomosci beda rosly, a
takiej gwarancji nie ma, wrecz przeciwnie, popatrz na inne rynki
europejskie. Ceny sprzedazy spadaja, wiec jak chcialabys zamienic na
nos wiekszego za kilka lat, moze bedziesz mogla kupic dokladnie to
co w tym momencie.

[bri]

Polski rynek jednak znacznie różni się od rynków zagranicznych i nie
można zakładać, że trendy cenowe będą u nas takie same jak za
granicą. Dla porównania liczba mieszkań na 1000 mieszkańców w
różnych krajach:
Hiszpania - 510, Francja - 503, Niemcy - 472, Dania - 472, Bułgaria -
471, Czechy - 427, Chorwacja - 417,3, Austria - 408, Węgry - 406,7,
Rumunia - 373,0, Polska - 325,4.

Obecnie banki praktycznie nie udzielają kredytów na deweloperkę.
Gotowe mieszkania prędzej czy później się sprzedadzą, rynek kredytów
hipotecznych wróci do normy, a w podaży mieszkań będzie wtedy
dziura. Moim zdaniem nie ma co liczyć na to, że mieszkania w Polsce
w najblizszych latach jakoś drastycznie potanieją.

[nikki30]

bri napisała:

> Polski rynek jednak znacznie różni się od rynków zagranicznych i
nie
> można zakładać, że trendy cenowe będą u nas takie same jak za
> granicą.
Oj będą niestety.Polska od innych krajów rózni się tylko tym, że
Polacy nie byli przez lata przyzwyczajeni do życia na
kredyt.Niechętnie bierzemy kredyty.Odwrotnie było w Anglii,
Niemczech czy Usa gdzie wszystko się kupowało na kredyt.W Polsce ten
okres trwał bardzo krótko (ok 3 lat).Wtedy dostawało się 1 kredyt na
110 % a i jak ktoś w miarę zarabiał to mógł sobie wziąć kolejny
kredycik i kupić mieszkanko pod wynajem.


> Obecnie banki praktycznie nie udzielają kredytów na deweloperkę.

Dają tylko mieszkanie nie może być dziurą w ziemii.Musi być stan
zamknięty z oknami i drzwiami.Musisz też miec wkład własny i dobre
dochody.Postępowanie banków jest w tej chwili bardzo ostrożne.Banki
wreszcie zrozumiały że kredyt jest dla ludzi bogatych i tych którzy
potrafią choć trochę przyoszczędzić.
> Gotowe mieszkania prędzej czy później się sprzedadzą, rynek
kredytów
> hipotecznych wróci do normy, a w podaży mieszkań będzie wtedy
> dziura. Moim zdaniem nie ma co liczyć na to, że mieszkania w
Polsce
> w najblizszych latach jakoś drastycznie potanieją.

Już tanieją.Sama szukam jakiejś okazji i widzę jacy deweloperzy są
skłonni do negocjacjiNa rynku jest mnóstwo mieszkań
spekulacyjnych i póki one się nie sprzedadzą to deweloperzy dalej
będą mieć problemy.

[bri]

Pisząc "kredyt na deweloperkę" miałam na myśli kredyt dla
dewelopera, czyli firmy, która buduje osiedla na sprzedaż, a nie dla
osoby fizycznej, która chce sobie kupić mieszkanie.

Zgadzam się, że ceny trochę spadły i może jeszcze nieco spadną. Ceny
nowych mieszkań w znośnych lokalizacjach, ani mieszkań w starych
kamienicach moim zdaniem raczej nie polecą u nas na łeb i szyję.
Bardziej mogą tanieć jedynie mieszkania w wielkiej płycie.

[nikki30]

bri napisała:

> Pisząc "kredyt na deweloperkę" miałam na myśli kredyt dla
> dewelopera, czyli firmy, która buduje osiedla na sprzedaż, a nie
dla
> osoby fizycznej, która chce sobie kupić mieszkanie.


>
> Zgadzam się, że ceny trochę spadły i może jeszcze nieco spadną.
Ceny
> nowych mieszkań w znośnych lokalizacjach, ani mieszkań w starych
> kamienicach moim zdaniem raczej nie polecą u nas na łeb i szyję.
> Bardziej mogą tanieć jedynie mieszkania w wielkiej płycie.

Na łeb na szyję pewnie nie.Myslę, że spadki dobiją do 20 %.Niedawno
sprzedawałam mieszkanie w nowym budynku, w bardzo dobrej dzielnicy
(Żoliborz ) i cena już była niższa od tej zeszłorocznej o jakieś 10
%.Na 10 zainteresowanych mieszkaniem tylko 2 dostała kredyt...

[jamesonwhiskey]

>Poza tym dodatkową zaletą spłacania kredytu, a nie płacenia za >wynajem, jest
>moim zdaniem to, że w momencie kiedy w zyciu nam się coś nie >powiedzie,
>mieszkanie w kredycie można zawsze sprzedać albo wynająć komuś i >mieć z tego
>tytułu jeśli nawet nie zysk, to chociaż nie tracić, a w momencie >mieszkania
>kątem u kogoś nie ma się w takiej sytuacji praktycznie żadnego >zabezpieczenia i
>żadnego pola manewru.


to wlasnie w sytuacji zakupu "na styk" jesli cos sie nie powiedzie jestes w
czarnej dupie
w obecnej sytuacji ceny spadaja wiec moze sie zdazyc ze sprzedaz nie pokryje
zobowiazan wiec mozesz byc na kilakdziesiat kilkase tysiecy do tylu , wiec nie
masz mieszkania plus masz dlugi
w wynajmowanym rezygnujesz, szukasz czegos tanszego, zmieniasz miejsce
zamieszkania i wychodzisz bez dlugow

rozsady zakup mieszkania to
10%-20% wkladu wlasnego
plus zobowiazania z tego tytulu ponizej 20%-30% dochodu

zakup mieszkania w innej sytuacji to balansowanie na krawdzi i proszenie sie o
klopoty

[miminko]

myelegans, wszystko zalezy od podejscia. fakt zainwestowania w mieszkanie nie
oznacza dla mnie koniecznosci zamieszkania w nim, po prostu - jest inwestycja i
jak kazda inwestycja jest obarczona ryzykiem i generuje jakies koszty.
podsunelam autorce postu rozwiazanie, ktore nie jest glupie - a na pewno w moim
przypadku sie sprawdza. mam nieklopotliwych lokatorow, ktorzy nie dzwonia do
mnie z kazda pie..., mieszkaja tam od poltora roku i jeszcze nic nie musialam
naprawiac ani remontowac. wychodze na zero, mieszkanie wlasne mam a ekstra kase
i tak odkladam i inwestuje. ostatecznie, moglabym zainwestowac w jeszcze jedno
mieszkanie gdyby mnie bylo na to stac i ono mogloby zarabiac na siebie w taki
sam sposob. a mieszkac moge sobie tam gdzie mi pasuje.

[myelegans]

ale co to za inwestycja, skoro wychodzisz na 0?

Ze Ty masz dobrych lokatorow to wcale nie znaczy, ze inni tak maja.
MOja przyjaciolka nie mogla sie pozbyc lokatorow przez 6 miesiecy
odkad przestali placic, jak juz sie wyprowadzili mieszkanie bylo do
remontu. Na papierze wygladali dobrze, mlode, wyksztalcone
malzenstwo.

Shellerka, wszystko dobrze, jak ceny nieruchomosci rosna i jak dlugo
chcesz mieszkac w tym lokalu.
Sama sobie przeczysz, bo skoro kredyt jest minimalnie oprocentowany
to topiac pieniadze w nieruchomosc pozbawiasz sie mozliwosci ich
inwestowania.
Turtaj wszystko zalezy od:
1. co sie bedzie dzialo na rynku nieruchomosci przez nastepne 10-20
lat
2. jak dlugo ktos chce w tej nieruchomosci mieszkac, czy do konca
zycia, albo przynajmniej 10-20 lat, czy chce za 5 lat zmienic
3. Nieruchomosci w tym klimacie ekonomicznym to nie inwestycja, to
jedynie dach nad glowa.

[shellerka]

wiesz, rozumując twoim torem, to życie powinno wyglądać tak: praca na etacie,
najlepiej w budżetówce, mieszkanie kątem u rodziców, bo każda inwestycja niesie
za sobą ryzyko. KAŻDA. Tyle, że potem pojawiają się wątki takie jak ten na
Kobiecie, w którym pani nie może się nadziwić że są ludzie którzy żyją tak jak
opisywane w TS panie.
Jeśli miałabym całe życie myśleć, że lepiej odłożę pieniądze do skarpety, bo
przecież kto mi da gwarancję, że nieruchomości pójdą w górę, albo waluty w dół,
to guzik bym miała. No może miałabym święty spokój chociaż któż jest to w
stanie przewidzieć

Piszesz że żadna to inwestycja, bo zysk zerowy. Za rok, dwa być może, ale
patrząc na to w perspektywie 20 lat np. to będzie się miało mieszkanie np. dla
swojego dziecka. Bo po 20 latach kredyt będzie w dużej części spłacony, a w
przypadku sprzedaży zostanie jeszcze gotówka na dalsze inwestycje. Pewnie, teraz
kiedy dziecko ma kilka lat nie mysli sie o tym, żeby zapewnić mu lokum na start,
ale za parę lat...
Zysk zerowy, a nawet stratę i to sporą ma się płacąc co miesiąc za tak naprawdę
nic. I o ile gdyby założycielka wątku mieszkała w mieszkaniu nie wiem jak to się
nazywa - nie własnościowym, ale też nie wynajmowanym od nikogo, takie mieszkanie
od miasta wiem że takie też są, to nie namawiałabym jej tak bardzo do brania
kredytu. Ale w przypadku kiedy nabija kieszeń kogoś... no cóż...

[myelegans]

Rozumujac moim torem, to nalezy kupowac to na co nas w tej chwili
stac, autorka sama pisze, ze nie maja zdolnosci kredytowej,
dokladanie 400 zlotych miesiecznie to obciazenie, wiec rozciaga sie
finansowo i zostaje bez zabezpieczenia.
Jak ja stac niech kupuje, ale jej nie stac. Gdzie jest napisane, ze
ceny nieruchomosci ida w gore 10% rocznie? Juz chyba nie teraz,
banka pekla.

Mimka, zarobisz jak sprzedaz, dopoki nie sprzedaz to sa to
pieniadze na papierze i nie mozesz mowic o zysku, bo tych pieniedzy
fizycznie nie masz prawda? Nie mozesz za nie kupic sobie nowych
mebli, ani nowego samochodu. Twoje zludzenie, ze zarobilas jest
wylacznie psychologicznie i dobrze dziala na samopoczucie.

[shellerka]

a ty nadal nic nie rozumiesz. tak myslec mozna jesli sie mieszka u rodzicow i
nie ponosi kosztow zwiazanych z wynajmem mieszkania.
jak można nie widzieć różnicy:
płacisz komuś 1000 zł - ten ktoś dostaje 1000 zł, ty masz gdzie mieszkać, ale
tylko do czasu kiedy ten ktoś nie rozwiąze z tobą umowy.

płacisz bankowi 1000 zł raty - bank dostaje 1000 zł raty, ty masz gdzie
mieszkać, a mieszkaniem dowolnie dysponować i w perspektywie dłuższego albo
krótszego czasu mieszkanie bedzie należało do ciebie.

do tego istnieje możliwość np. odroczenia na jakiś czas spłaty części kredytu w
razie pogorszenia sytuacji kredytobiorcy, w przypadku najmu, wynajmującego nie
interesuje fakt, że nagle nie masz kasy na czynsz. Znajduje sobie kogoś na twoje
miejsce i tyle.

poza tym w przypadku autorki dochodzi jeszcze dopłata rządowa do kredytu - fakt,
słyszałam że w takim wypadku marża banku jest większa, ale ponoć również to
ostatnio się polepszyło.

[myelegans]

Doskonale rozumiem. I masz zupelna racje ale:

1. kupuje sie to na co Cie stac. Generalnie jak to dziala na wolnym rynku
najwiekszy kredyt hipoteczny nie powinien przekraczac 3-3.5x ROCZNYCH zarobkow,
a rata nie powinna przekroczyc 25-30% miesiecznych dochodow. Czyli dochod macie
ca. 48000 rocznie (zupelnie sredni) to maksymalny kredyt nie powinien byc
wiekszy niz 144 000, w zadnym wypadku nie 300K. Jezeli srednie ceny
nieruchomosci na danym rynku sa 5-6X srednich zarobkow to jest to rynek
napompowany, ktory (jezeli zakladamy nie PRL-owskie, ale wolnorynkowe zasady)
ekonomicznie sie nie utrzyma i ceny beda musialy spasc do poziomu tradycyjnej
oplacalnosci.

2. przez pierwsze kilka lat jak robisz tradycyjne hipoteczne finansowanie: 80%
na 5% racie, na 30 lat, to jak wezmiesz kredyt na 300 tysiecy, to prez kilku lat
placisz wlasciwie odsetki. Zakladamy, ze nie kupujesz dla celow spekulacyjnych,
zeby odsprzedac za kilka lat z zyskiem, bo tego zysku nie mozesz zakladac w
obecnej sytuacji ekonomicznej. Na niektorych rynkach europejskich ceny
nieruchomosci spadly 20-30% w ciagu ostatnich 2-3 lat i nadal beda spadaly. To
juz nie jest rzecz lokalna, tylko globalna, bo i banki miedzynarodowe.

3. musisz miec plan finansowy, ile masz oszczednosci, ile przeznaczasz na koszty
mieszkania, ile na inwestycje, ile na czarna godzine.

Z rodzicami nie mieszkam od 18 roku zycia. Mialam duze mieszkanie, ktore
sprzedalismy 120m z zyskiem 2 lata temu zeby kupic dom, i zdecydowalismy sie
wynajmowac. Gdybysmy sprezdali teraz stracilibysmy pewnie ze 20% w
optymistycznym przypadku. Pieniadze rosna na lokatach i inwestycjach, a ceny
nieruchomosci spadaja. Za rok, dwa pewnie kupimy cos lepszego i w lepszej
dzielnicy niz 2 lata temu. Ale zrobilismy analize rynku, przegladali statystyki,
czytali wiele zrodel ekonomicznych i decyzja byla sluszna z perspektywy.

Kazde okolicznosci sa inne, wiec nie znajac DOKLADNIE sytuacji finansowej
autorki typu: ile ma miesiecznego dochodu, jaka ma stala prace,czy maja jeden
czy 2 zrodla dochodu, czy maja oszczednosci, czy po kupnie beda zupelnie
finansowo wysuszeni, czy spadnie ich jakosc zycia, bo uszczupla sie zasoby
gotowkowe ktorymi teraz moga dysponowac.

Ja wiem, ze w Polsce rynek wynajmu jest slaby i wlasciwie tylko od osob
prywatnych, ale jest to kwestia wlasciwej umowy, mozna ja sporzadzic tak, ze
kazda strona jest chroniona. Od tego sa prawnicy. Nie mozna rozwiazac przed
czasem umowy tylko dlatego, ze najemcy albo wynajmujacemu sie odwidzialo. Sa
mieszkania, ktore mozna wynajac od osob na stale mieszkajacych za granica,
ktorzy kupili nieruchomosc tylko dla inwestycji i zamierzaja wrocic na
emeryture, jest wiele mozliwosci.
Alez ja jak najbardziej urzadzilam dom jak mi sie podobalo, to tez mialam w
umowie, pomalowali sciany na kolor jaki im kazalam, powiesilam obrazy i kwiaty
gdzie chcialam, a wlasciciel nawet trawniki goli i odsnieza.

Do autorki: To jest najwieksza finansowa decyzja Twojego zycia, forum tu nie
pomoze, bo nikt nie zna Twojej sytuacji tak jak Ty ja znasz. Jest duzo zrodel,
gdzie mozesz poczytac czy i na ile cie stac i nie powinien to byc bank, oni
zazwyczaj zanizaja. chcesz po prostu zmiejszyc stopien ryzyka i stresu, a nie ma
chyba wiekszego niz zycie na styk finansowy. To co dla innych ma sens, w Twojej
sytuacji nie musi. To nie powinna byc decyzja emocjonalna tylko pragmatyczna, co
dla CIEBIE ma sens. Te kilka lat czekania moga byc z korzyscia.
I juz sie zamykam.

[miminko]

> ale co to za inwestycja, skoro wychodzisz na 0?
no wez mnie nie rozsmieszaj z tym pytaniem - w biezacych, comiesiecznych
rachunkach wychodze na zero, ale mam wlasna nieruchomosc, co odroznia moja
sytuacje od autorki postu, ktora nieruchomosci nie posiada. wartosc mojego
mieszkania w ciagu trzech lat wzrosla o prawie 100% - to dla ciebie za mala
inwestycja? zamierzam je splacic wczesniej niz po 30 latach gdybym sprzedala
je teraz zarobilabym ok. 200 tys. to chyba niezly wynik jak na 3 lata? moze mi
podpowiesz w jaki inny sposob moglabym przez ten czas zarobic inwestujac podobna
kwote, przy okazji nie kiwajac palcem? na pewno nie odkladajac 400 zeta
miesiecznie

mieszkanie wynajelam ludziom poleconym, nie jakims obcym. sa umowy, kaucje,
mozna sie jakos zabezpieczyc. nigdy nie nastawialam sie ze bede mieszkac do
konca zycia w tym samym mieszkaniu, tylko dlatego ze je kupilam. i powtarzam,
jesli by mnie bylo stac kupilabym kolejne i tez wynajela. przynajmniej mialabym
co zostawic dzieciom w spadku.

[zuzia.zet]

myelegans napisała:

> > MOja przyjaciolka nie mogla sie pozbyc lokatorow przez 6
miesiecy
> odkad przestali placic,

Chyba w bardzo nieudolny sposób próbowali sie ich pozbyć.

[shellerka]

dlatego nigdy nie wynajęłabym mieszkania rodzinie z dzieckiem, ani studentowi
studentka - najrozsądniejszy wybór

jakoś ani z jednej ani z drugiej strony na to patrząc nie spotkałam się jak
dotąd z jakimiś problemami tego typu. Za stan mieszkania odpowiada w dużej
mierze osoba w nim mieszkająca czyli najemca. Dlatego przy podpisywaniu umowy
najmu spisuje się protokół zdawczo odbiorczy, pobiera się kaucję i zabezpiecza
się w umowie przed ewentualnymi problemami. Jeśli chodzi o remonty wynikające
nie z winy lokatora, to sorry, ale to chyba oczywiste, że czy wynajmujesz komuś
mieszkanie czy mieszkasz w nim sama, to masz takie same obowiązki, bo to twoja
własność.
Ubezpieczenie też płacisz (przynajmniej my płacimy) niezależnie czy jest to
mieszkanie w którym mieszkamy, czy takie które jest komuś wynajmowane. To
oczywiste. I nie są to jakies ogromne koszty. Podatki - ta... też kupa kasy
Nikt mi nie wmówi, że jeśli ktoś spłaca za mnie kredyt (bo mieszka i płaci mi
czynsz w wysokości przekraczającej ratę kredytu za to mieszkanie + oczywiście
wszelkie opłaty z tytułu użytkowania lokalu), to będę na minusie! Gdzie tu logika?

[jowita771]

Studentka wpadkę zaliczy i co zrobisz?

[shellerka]

"a gdyby tu było przedszkole... w przyszłości..."

[myelegans]

> dlatego nigdy nie wynajęłabym mieszkania rodzinie z dzieckiem, ani
studentowi
> studentka - najrozsądniejszy wybór

To kto Ci zostaje? emeryci? Niekoniecznie, najczesciej juz maja
lokum. Mlode bezdzietne malzenstwo - sprawa krotka, bo bezdzietne
moze stac sie dzietne za 9 miesiecy i wtedy eksmisja jest
trudniejsza.
Single? Maja to do siebie, ze sie paruja, a jak sie paruja to maja
dzieci. I tak masz obrot lokatorow co 1-2 lata i problem szukania
kogos odpowiedniego.

Z mojego doswiadczenia, wlascicielowi tak bardzo zalezy na dobrych
lokatorach jak lokatorom na dobrych warunkach. Mnie sie juz
zdarzylo, ze wlasciciel obnizyl czynsz zebym sie nie wyprowadzala,
bo mi sie sytuacja finansowa pogorszyla.

kupic wlasne ciasne i wynajac nt

[emigrantka34]

[atena12345]

teraz jest dobry czas na kupno mieszkania. Jeśli macie zdolność
kredytową i możliwość skorzystania z preferencyjnego kredytu, to
dobry czas.
Wynajmowanie mieszkania od kogoś to pewna niewygoda i raczej
rozwiązanie tymczasowe: nie mozna nawet urzadzic po swojemu. Poza
tym najem nie jest tani. Znajomości też nie trwają wiecznie i ktoś
może z dnia na dzień stwierdzić, że stan obecny mu sie nie opłaca i
zmienić warunki umowy.
Sama kupiłam mieszkanie na kredyt, tylko po to by je wynajmować.
Jest nowe, w dobrej lokalizacji i wynajmuje sie bez problemu - czyli
najemca spłaca kredyt

[myelegans]

A przez jaki czas najemca wynajmuje? Jest to 1-2 czy 5-10 lat?Jak studenci to na
krotko, rodzinie nie chce sie wynajmowac, jak mlode malzenstwo, to za 2 lata
beda chcieli cos wlasnego.
Pytam z ciekawosci, bo sie zupelnie nie orientuje.

Wszyscy tutaj radza kupic i wynajmowac, to jaka jest ta demografia wynajmujacych?
Poza tym, musisz rozwazyc, czy bedzie to dla Ciebie obciazeniem, jak mieszkanie
bedzie stalo puste przez 1,2,3 miesiace zanim znajdziesz odpowiednich lokatorow,
bo wtedy bedziesz musiala placic podwojnie za czynsz i kredyt.
Najwazniejsze to trzymac sie tego na co Cie stac i nie zwiekszac ryzyka
niewyplacalnosci, jezeli nie masz zadnej rezerwy finansowej.

Czy sa jakies statystyki jak ksztaltuje sie rynek nieruchomosci w Polsce w
ostatnich 10 latach pod katem ilosci sprezdanych nieruchomosci i cen za metr
kwadratowy, w poszczegolnych miastach czy regionach. Warto moze poszukac

[atena12345]

myelegans napisała:

> A przez jaki czas najemca wynajmuje? Jest to 1-2 czy 5-10 lat?
Jak studenci to n
> a
> krotko, rodzinie nie chce sie wynajmowac, jak mlode malzenstwo, to
za 2 lata
> beda chcieli cos wlasnego.

Wynajmują różnie, studentów jeszcze nie miałam - przypuszczam, że to
dla nich za drogie mieszkanie

> Pytam z ciekawosci, bo sie zupelnie nie orientuje.
>
> Wszyscy tutaj radza kupic i wynajmowac, to jaka jest ta demografia
wynajmujacyc
> h?

a wynajmujacych jest coraz więcej i najemców też


> Poza tym, musisz rozwazyc, czy bedzie to dla Ciebie
obciazeniem, jak mieszkanie
> bedzie stalo puste przez 1,2,3 miesiace zanim znajdziesz
odpowiednich lokatorow
> ,
> bo wtedy bedziesz musiala placic podwojnie za czynsz i kredyt.

rozważyłam, jest to obciążenie oczywiście, ale wkalkulowane. Z tym
płaceniem podwójnym to się nie zgodzę, bo rata kredytu to 15-
krotność wysokości czynszu (mieszkanie we wspólnocie)

> Najwazniejsze to trzymac sie tego na co Cie stac i nie
zwiekszac ryzyka
> niewyplacalnosci, jezeli nie masz zadnej rezerwy finansowej.
>

zgadzam się z Tobą, zawsze mam "pod ręką" kwotę na kilka
najbliższych rat. Poza tym oszczędności, pozwalające spokojnie spać.
Nie namawiam nikogo, by inwestował w nieruchomości nie mając nic
innego. Inwestycje takie są niemniej obarczone najmniejszym
ryzykiem, są to jednak i nwestycje długoterminowe.

> Czy sa jakies statystyki jak ksztaltuje sie rynek nieruchomosci
w Polsce w
> ostatnich 10 latach pod katem ilosci sprezdanych nieruchomosci i
cen za metr
> kwadratowy, w poszczegolnych miastach czy regionach. Warto moze
poszukac
>

oczywiście, że są - GUS się kłana (i nie tylko

Musisz przekalkulować

[wawan1]

jaka byłaby rata miesięczna kredytu, a jaka jest cena wynajmu.
Na pierwszy rzut oka łatwo powiedzieć- kupić. Ale po głebszym
zastanowieniu być może wcale to nie jest korzystniejsze, bo oprócz
raty kredytu musisz i tak płacić czynsz+opłaty licznikowe.

Ja i mój świezo upieczony mąż 6 lat temu stojąc przed podobnym
wyborem, zdecydowaliśmy się na kredyt. Wtedy ceny mieszkań były w
dołku, za 48m2 daliśmy 55tys. zł. Blok 20-letni, wielka płyta, 3
małe pokoje. Póki co wystarczające dla nas +maleństwa, ale już robi
się ciasno.

Kredyt już udało się nam spłacić, hipoteka zdjęta A i wartość
nieruchomości wzrosła conajmniej 100%

Zaqstanów sie dobrze, czy jednak nie warto podjąć ryzyka i
zainwestować. Mieszkanie, to inwestycja na przyszłość.

[atena12345]

wawan1 napisała:

>
> Zaqstanów sie dobrze, czy jednak nie warto podjąć ryzyka i
> zainwestować. Mieszkanie, to inwestycja na przyszłość.

???? każda inwestycja jest "na przyszłość" - blizszą lub dalszą.
Ceny nieruchomości są w tej chwili dośc wysokie, ale niższe niż rok
temu i raczej już nie stanieją - patrz ceny materiałów i rosnące
ceny robocizny.
Jeśli miałabym wybór: wynajmować czy spłacać swoje, wybrałabym to
drugie.

[nikki30]

atena12345 napisała:

> wawan1 napisała:
>


> Ceny nieruchomości są w tej chwili dośc wysokie, ale niższe niż
rok
> temu i raczej już nie stanieją - patrz ceny materiałów i rosnące
> ceny robocizny

To są pobożne życzenia wszystkich tych którzy kupili "na górce".
Do polski kryzys dopiero dociera.Zobacz co się dzieje na rynku
nieruchomości w Anglii czy Niemczech.W Polsce góra za rok spadki cen
będą porównywalne.Metr wybudowania mieszkania w dobrej dzielnicy
Warszawy, w wysokim standardzie nie przekracza teraz 5 tys zł a
deweloper życzy sobie min.11 tys...

[myelegans]

> > Ceny nieruchomości są w tej chwili dośc wysokie, ale niższe niż
> rok
> > temu i raczej już nie stanieją -

Skad wiesz? Masz krysztalowa kule, czy z lisci herbaty Ci wyszlo?
Popatrz na ekonomie globalnie, popatrz na inne rynki.

[atena12345]

nikki30 napisała:

> atena12345 napisała:
>
> > wawan1 napisała:
> >
>
>
> > Ceny nieruchomości są w tej chwili dośc wysokie, ale niższe niż
> rok
> > temu i raczej już nie stanieją - patrz ceny materiałów i rosnące
> > ceny robocizny
>
> To są pobożne życzenia wszystkich tych którzy kupili "na górce".
> Do polski kryzys dopiero dociera.Zobacz co się dzieje na rynku
> nieruchomości w Anglii czy Niemczech.W Polsce góra za rok spadki
cen
> będą porównywalne.Metr wybudowania mieszkania w dobrej dzielnicy
> Warszawy, w wysokim standardzie nie przekracza teraz 5 tys zł a
> deweloper życzy sobie min.11 tys...

A wiesz ile kosztuje działka w dobrej dzielnicy Warszawy?
Moje pobożne życzenie nie ma tu nic do rzeczy. Kupiłam faktycznie w
największym bumie, ale po zaniżonej cenie po kosztach materiałów.

[bea116]

Metr wybudowania mieszkania w dobrej dzielnicy
Warszawy, w wysokim standardzie nie przekracza teraz 5 tys zł a
deweloper życzy sobie min.11 tys...

te 5 tys to cena niestety z księżyca...

[nikki30]

Niestety nie z księżyca.Miałam wgląd w dokumenty jednego z
deweloperów (tzw.biznes plan), któremu prowadzimy całą obsługę
prawną.Tyle kosztuje metr wykończonego mieszkania w bardzo wysokim
standardzie w bardzo dobrej dzielnicy(ogromne okna z drewna
egzotycznego z nawietrznikami, heliosy, drewniana podłoga na
tarasach itp,itd).Generalnie materiały najwyższej jakości.Jeszcze w
czasach bumu deweloper za takie mieszkanie żądał najmniej 18 tys zł.

[butelnia]

moim zdaniem kupić.Musisz jednak podejść do inwestycji
profesjonalnie i wyszukać mieszkanie,ktorego wartośc w przyszłości
wzrośnie np.do remontu,który będziesz sukcesywnie przeprowadzać,albo
z licytacji komorniczej.wtedy masz pewność,ze nawet,gdy ceny
spadną,na pewno nie stracisz,a jak wszystko pójdzie zgodnie z planem
zarobisz duużo więcej niż odkładając 4 stówki miesięcznie.W podjeciu
decyzji powinien ci pomóc rekonesans wsród znajomych,którzy mają
drogie mieszkania lub domy.ilu z tych ludzi doszło do tego
odkładając pewną sumę miesięcznie,a ilu ma to dzięki swojej
przedsiębiorczości,odrobinie odwagi i szczęścia?My w tej chwili
kupiliśmy mały domek do remontu w Uk,a w Pl budujemy dom i nie
dlatego,że odkładamy grosz do grosza i oszczędzamy na wszystkim,W
zeszłym roku sprzedaliśmy mieszkanie kupione w 99r,nie muszę Ci
chyba mówić o ile wzrosła jego wartość.Nigdy nie odłozylibysmy
takiej sumy przez te 10lat,nie ma takiej mozliwości.Teraz też nie
wykańczamy domu tylko część środków przeznaczyliśmy na kupno i
remont innej nieruchomości,wlaśnie po to,aby za kilka lat sprzedać
ją z podobnym zyskiem,a wtym czasie mieszkać u siebie i płacić za
swoje.Dodam tylko,że jeśli jest możliwość kupna,uważam,ze wynajm to
pieniądze wyrzucone w błoto(prz obecnym spadku cen).

[kajak75]

Mimo wszystko kupilabym mieszkanie.
W ostatnich miesiacach panstwa drukowaly sporo pieniedzy, zeby ustabilizowac
rynki finansowe. Wykupywaly tez rozne instrumenty finansowe z bankow aby dac im
pieniadze na akcje kredytowe i sprzedawaly obligacje. Jak na razie banki "kisza"
te pieniadze w swoim depozytach - podaz kredytow nie rosnie specjalnie.

JAk sie poprawi systuacja gospodarcza banki zaczna znowu udzielac kredytow. Beda
mialy duze rezerwy, wiec beda mogly duzo pozyczac. Jak sie pojawi duzo pieniadza
na rynku - moze byc wysoka inflacja. DO tego, zeby schlodzic gospodarke banki
beda podnosily stopy procentowe.

Moze sie okazac, ze np. 30 tys, ktore odlozylas nie beda rownowartoscia 7-8 m2
mieszkania tylko jednego lub mniej

Jezeli kupisz terasz mieszkanie za zlotowki i przyjdzie inflacja - zysk dla ciebie.

[mustardseed]

Zostałabym w wynajętym, poczekała na lepsze czasy z większą
możliwościa kredytową.
Uwaga!Własne na kredyt TO NIE JEST WŁASNE! Tylko banku! To po co
mieć małe, daleko i jeszcze nieswoje?

[atena12345]

np po to by kiedyś było moje, wynajęte moje niegdy nie bedzie

[mustardseed]

Ale kiedyś twoje wymagania się zmienią, a ty ugrzęźniesz z za małym,
już nie najnowszym mieszkaniem.
Wynajmowane, w czasach kryzysu również, daje dużo swobody, nie
martwisz się o remonty itp, a koszt, jakby policzyc to za kredyt
wraz z kosztami kredytu, wykończenia itp - wychodzi po równo.

[super-mikunia]

jak to nie martwisz sie o remonty, remontujesz i to obcym ludziom

[atena12345]

mustardseed napisała:

> Ale kiedyś twoje wymagania się zmienią, a ty ugrzęźniesz z za
małym,
> już nie najnowszym mieszkaniem.
> Wynajmowane, w czasach kryzysu również, daje dużo swobody, nie
> martwisz się o remonty itp, a koszt, jakby policzyc to za kredyt
> wraz z kosztami kredytu, wykończenia itp - wychodzi po równo.

bez sensu piszesz, własne można sprzedać, przebudować, wynając itp.
Wynajmowane niegdy tego nie umożliwi. Ale ja zachęcam do najmowania,
zapraszam

[nikki30]

Po pierwsze to nie brać kredytu w programie "rodzina na
swoim".Kredyt ten jest dużo wyżej oprocentowany, większa jest marża
i w konsekwencji nic lub niewiele zyskujesz.Program pomóg tylko
deweloperom i młodym ludziom w podjęciu decyzji o zawarciu związku
małżeńskiego
Kupowanie mniejszego mieszkania niż potrzeba w dużo gorszej
lokalizacji to niestety nie jest dobry biznes.W razie czego ciężko
będzie je sprzedać, a wam trudniej się przyzwyczaić.Warto się męczyć?
Poczekaj na spadek cen a będzie on na pewno, bo spadki cen
nieruchomości dopiero do polski docierają.Jeszcze kilka lat temu nie
wyobrażalny był spadek cen mieszkań w Londynie, a dziś spadek jest
na poziomie 20 %.Podobnie jest w Niemczech.W Polsce nie będzie
inaczej...
Sytuacja gospodarcza też musi się ustabilizować wtedy łatwiej będzie
z bankiem negocjować obniżenie marży, oprocentowania.Nie masz też
żadnej gwarancji, że kredyt dostaniesz.
Ja w tej chwili sprzedałam mieszkanie.Zamierzaliśmy kupić
nowe.Wycofaliśmy się.Pieniądze ze sprzedaży powędrowały na lokatę i
czekamy.

[kura28]

Stawki wynajmu ostatnio bardzo spadły, właśnie przez "biznesmenów"
kupujących mieszkania na kredyt i wynajmujących je. Parę lat temu to
był dobry pomysł - ceny mieszkań rosły, w razie problemów można było
sprzedać mieszkanie drożej niż się kupiło. Obecnie na rynku jest
mnóstwo mieszkań kupionych na szczycie bańki spekulacyjnej, które
gwałtownie straciły na wartości i stały się "niesprzedawalne". Ich
właściele wystawili je więc na wynajem, co spowodowało wrost podaży
i konsekwencji spadek cen najmu.
Co z tego wynika dla Ciebie?
Zorientuj się, czy naprawdę cena po której wynajmujesz mieszkanie
jest taka okazyjna. Może uda się wynegocjować obniżkę ceny lub
znaleźć tańsze mieszkanie.
Jeśli się to uda proponuję zaoszczędzoną w ten sposób kwotę odkładać
na lokatę, tak aby uzbierać min. 20% wkłądu własnego. Jest szansa,
że przez ten czas ceny mieszkań spadną (chociaż to dotyczy dużych
miast - tam gdzie były one nadmiernie napompowane przez bańkę
spekulacyjną). Wtedy możesz zacząć rozważać kupno mieszkania.
Nie wierz w sensacyjne zapowiedzi, które tu się pojawiły, że za parę
lat za 30000 zł będziesz w stanie kupić metr mieszkania. W szczycie
bańki spekulacyjnej w Warszawie ceny wynosiły ok. 10 tys. za metr,
ale zdaniem ekspertów taka sytuacja przez wiele lat się nie
powtórzy. Realny poziom cen to: 1m2 mieszkania=1 średnia miesięczna
pensja netto w danym regionie.

[dynema]

Ja bym zrobila tak:

Mieszkacie w tym co obecnie, kupujecie mniejsze/gorzej polozne i
wynajmujecie. Mi sie udaje mieszkania wynajmowac tak, aby co
najmniej pokrywaly rate kredytu.

Plusy:

Mieszkasz tam gdzie chcesz i masz wygodnie
Mieszkanie Twoje wlasne Ci sie samo splaca

Minusy:

Jak mieszkanie stoi puste, to musisz placic za obie rzeczy, czyli
musisz miec na czarna godzine na ok. 2 miesiace oplat.( lub wiecej w
zaleznosci od miasta).

Wszystko zalezy od tego na jakie ryzyko jestes gotowa.

[myelegans]

ceny nieruchomosci beda spadaly, albo beda w okolicy 0 bo:
1. banki zwiekszaja stopy oprocentowania - to ZAWSZE na wolnych
rynkach ciagnely ceny w dol, by miesieczna rata oplacalnosci byla
taka sama
2. zmniejsza sie zdolnosc kredytowa ludzi, ktorzy dopiero wchodza na
rynek nieruchomosci
3. to co obecnie obserwujemy to banka spekulacyjna odbiegajaca
daleko od poziomu tego, na co faktycznie konsumenta stac, banka peka
i historycznie raz peknieta banka juz sie nie napelnia
Wystarczy spojrzec na Japonie w latach 90 ceny poszybowaly w gore,
teraz od ponad 15 lat spadaja w dol i sa na poziomie 95 roku,
chociaz to maly kraj, ograniczona powierzchnia, bogaty i wydawalaboy
sie, ze popyt powinien przekroczyc podaz.
Wiec to co sie na rynku nieruchomosci dzialo od 99 roku w gore, nie
bedzie mialo nijakiego przelozenia na najblizsza 10-letnia przyszlosc

Ogromnym ryzykiem jest zakladanie, ze ceny nieruchomosci beda rosly
10% w skali rocznej,czyli obecne 10000/m w Warszawie za kilka lat
bedzie kosztowalo 30000? Ile osob bedzie mialo zdolnosc kredytowa,
zeby zaplacic 1.5 miliona za 50m mieszkanie? To jest sytuacja nie do
podtrzymania. Wiec obecne deycyzje dot. nieruchomosci nie moga byc
podejmowane stosujac zasady sprzed kilku lat, zakladajace staly
wzrost cen w nieskonczonosc. Ceny musza sie uksztaltowac na poziomie
oplacalnosci.
Nawet jezeli optymistycznie nie beda spadaly, to moga stac w miejscu
przez wiele lat, co praktycznie rowna sie stracie w ceanch
nominalnych.
Wystarczy popatrzec chociazby na amerykanski Shiller Index, ktory
pokazuje, ze korekcje na rynku nieruchomosci istnialy odkad istnieje
wolny rynek, ostatnie w latach 80' i 90' kiedy ceny spadly do 30%.
Zauwazcie, gdzie rynek jest obecnie i tak na prawde malo kto wie jak
sie zachowa dalej, jedno jest pewne nie bedzie rosnal, moze tylko
isc w dol. Polska nie jest wyspa, jestesmy powiazani finansowo z
reszta swiata.

www.nytimes.com/imagepages/2006/08/26/weekinreview/27leon_graph2.html

www.finanse.egospodarka.pl/22712,Ceny-nieruchomosci-w-Polsce-beda-nadal-rosly,1,48,1.html

[bri]

Zgadzam się, że nie bedzie takiego wzrostu cen jak dotychczas, mogą
nawet nieco spaść w najbliższych latach. Ale drastycznego spadku cen
nowych lub "zabytkowych" mieszkań w Polsce nie będzie - zgodziłabyś
się z tym?

Jednocześnie, jeśli mniej osób będzie stać na kupno, ceny wynajmu
będą rosły.

[myelegans]

Ale drastycznego spadku cen
> nowych lub "zabytkowych" mieszkań w Polsce nie będzie -
zgodziłabyś
> się z tym?

Tego nikt nie wie, moze to byc w ksztalcie L, czyli nie spadek ale
wieloletnie utrzymywanie sie na tym samym poziomie (wiekszosc
ekonomistow tak twierdzi), co tak na prawde oznacza spadek.

> Jednocześnie, jeśli mniej osób będzie stać na kupno, ceny wynajmu
> będą rosły.

Niekoniecznie, moze byc dokladnie na odwrot, co widac tez na
niektorych rynkach. Deweloperzy zbudowali kompleksy, na ktore
obecnie malo kogo stac, ceny wysrubowane, banki zaostrzaja warunki
kredytowe, wiec mieszkania stoja puste, w resultacie deweloper tez
musi placic kredyt i je wynajmuje. Nowe mieszkania, cena wynajmu
nizsza niz rata kredytu. ale tutaj moga miec wplyw warunki lokalne,
miasto, dzielnica itd. jak sie to bedzie ksztaltowac.

[atena12345]

myelegans napisała:

> ceny nieruchomosci beda spadaly, albo beda w okolicy 0 bo:

twierdzę, że jeśli spadną, to niewiele i głównie tam, gdzie są
bardzo wygórowane - Warszawa, Kraków itp.


>
> Ogromnym ryzykiem jest zakladanie, ze ceny nieruchomosci beda
rosly
> 10% w skali rocznej

tylko idiota dziś tak zakłada, ale:
1. kupując mieszkanie (nawet na kredyt) i wynajmując je tak, by
kwota za nejem pokrywała ratę kredytu, to za x lat masz własne
mieszkanie spłacone w większości przez najemcę.
2. inwestycja w nieruchomości to nie giełda i wzrosty oraz spadki są
raczej w granicach kilku procent
3. Bańka spekulacyjna już pękła i twierdzę, że ceny raczej sie
ustabilizują

. Wiec obecne deycyzje dot. nieruchomosci nie moga byc
> podejmowane stosujac zasady sprzed kilku lat, zakladajace staly
> wzrost cen w nieskonczonosc.


A ktoś tak zakładał? nie było żdnego stałego wzrostu, raczej
nagły "bum"

Podpierasz się rynkami innych państ, które wcale nie są rownoległe z
naszym. Polska to nie Japonia ani Ameryka (gdzie notabene mało kto
kupuje za gotówkę)

Nie wiem czy masz jakiekolwiek doświadczenie w rynkach
nieruchomości, ale Twój post wygląda mi na pseudofachową wypowiedź
skopiowaną z jakiegoś portalu biznesowego.

[myelegans]

> 1. kupując mieszkanie (nawet na kredyt) i wynajmując je tak, by
> kwota za nejem pokrywała ratę kredytu, to za x lat masz własne
> mieszkanie spłacone w większości przez najemcę.

czyli za optymistycznie za 15 lat, a realnie za 30, bo to sa
najbardziej popularne kredyty, czyli jezeli chcesz miec mieszkanie
na emryture to dobre posuniecie.
Tylko ladujesz ogromne pieniadze, w cos co nominalnie nie przynosi
Ci zadnego zysku. Nie mozesz przeciez wyciagnac tych pieniedzy jak
odsetek z banku kiedy Ci potrzeba, czyli zamrazasz pieniadze w
nieruchomosci w ktorej dodatkowo nie mieszkasz. Pytanie, gdzie
mieszkasz w miedzyczasie, i czy ta nieruchomosc to druga czy trzecia
nieruchomosc czy jedyna?

> twierdzę, że jeśli spadną, to niewiele i głównie tam, gdzie są
> bardzo wygórowane - Warszawa, Kraków itp.
ALe nie rosnac traca na wartosci. Lokaty w tym czasie moga Ci
przyniesc 5% zysku rocznie, z ktorego mozesz korzystac jak potrzeba
dodatkowych pieniedzy.
Kupujac nieruchomosc w celach inwestycyjnych, najwieksza w zyciu ze
swiadomoscia, ze spadnie albo w najgorszym przypadku to chwytanie
spadajacego noza.

Mieszkac gdzies trzeba, wiec wszystko OK jezeli kupujesz na co Cie
stac TERAZ jako cos w tzym bedziesz mieszkala przez najblizszych 15
lat wtedy niewazne jak rynek bedzie sie ksztaltowac.
Kupowanie w celach inwestycyjnych TERAZ jest bardzo ryzykowne, ale
jak ktos chce podejmowac ryzyko prosze bardzo.

Podstawowa zasada inwestycji jest dywersyfikacja. NIe wkaldasz
wszysktich jajek do jednego koszyka. Czy zainwestowalabys
kiedykolwiek 80-90% calych oszczednosci zycia w jedna firme na
gieldzie? Oczywiscie, ze nie, bo to zbyt ryzykowne, z z rynkiem
nieruchomosci jest podobnie. Caly czas mowie o wolnym rynku i caly
czas o kupowaniu nieruchomosci jako inwestycji.

[atena12345]

myelegans napisała:

> > 1. kupując mieszkanie (nawet na kredyt) i wynajmując je tak, by
> > kwota za nejem pokrywała ratę kredytu, to za x lat masz własne
> > mieszkanie spłacone w większości przez najemcę.
>
> czyli za optymistycznie za 15 lat, a realnie za 30, bo to sa
> najbardziej popularne kredyty, czyli jezeli chcesz miec mieszkanie
> na emryture to dobre posuniecie.
> Tylko ladujesz ogromne pieniadze, w cos co nominalnie nie przynosi
> Ci zadnego zysku. Nie mozesz przeciez wyciagnac tych pieniedzy jak
> odsetek z banku kiedy Ci potrzeba, czyli zamrazasz pieniadze w
> nieruchomosci w ktorej dodatkowo nie mieszkasz. Pytanie, gdzie
> mieszkasz w miedzyczasie, i czy ta nieruchomosc to druga czy
trzecia
> nieruchomosc czy jedyna?
>

skoro pytasz odpowiem:
to moja trzecia nieruchomość - jedyna kupiona na kredyt i to z myślą
o czasach odległych. Mieszkanie, w którym mieszkam kupiłam za
gotówkę w czasach "dołu" - jest teraz warte 3 krotnie więcej
mam jeszcze domek letniskowy na wsi z dużą działką, kupiony też
za "grosze"

> > twierdzę, że jeśli spadną, to niewiele i głównie tam, gdzie są
> > bardzo wygórowane - Warszawa, Kraków itp.
> ALe nie rosnac traca na wartosci. Lokaty w tym czasie moga Ci
> przyniesc 5% zysku rocznie, z ktorego mozesz korzystac jak
potrzeba
> dodatkowych pieniedzy.
> Kupujac nieruchomosc w celach inwestycyjnych, najwieksza w zyciu
ze
> swiadomoscia, ze spadnie albo w najgorszym przypadku to chwytanie
> spadajacego noza.
>
> Mieszkac gdzies trzeba, wiec wszystko OK jezeli kupujesz na co Cie
> stac TERAZ jako cos w tzym bedziesz mieszkala przez najblizszych
15
> lat wtedy niewazne jak rynek bedzie sie ksztaltowac.
> Kupowanie w celach inwestycyjnych TERAZ jest bardzo ryzykowne, ale
> jak ktos chce podejmowac ryzyko prosze bardzo.

twierdzisz, że lokaty przynoszą CZYSTY zysk ???
są jakieś nieryzykowne inwestycje ????

> Podstawowa zasada inwestycji jest dywersyfikacja. NIe wkaldasz
> wszysktich jajek do jednego koszyka.

ja nie twierdzę, że mam jaja w jednym koszyku jak to się wyraziłaś,
uczepiłaś się tych moich finansów jak nie wiem...
mam też lokatę, fundusz inwestycyjny, oraz numizmaty - to chyba
różne koszyki chę?

[myelegans]

Wiesz, co nie jestem wrozka, i nie wiem, ze masz kilka
nieruchomosci, kupione w dobrym czasie, wiec wiesz co robisz i
podejmowalas rozsadne decyzje w dobrym czasie. Wszystkie gwiazdy sie
odpowiednio ulozyly i mialas szczescie. Ale tych zalozen, ktore byly
5 czy 10- lat temu nie mozesz stosowac teraz. Gdybys urodzila sie 10
lat pozniej takiego szczescia przy tych samych posunieciach pewnie
bys nie miala. Oczywiscie, ze mnostwo ludzi zrobilo ogromne
pieniadze na nieruchomosciach, albo na gieldzie, bo .... mieli
szczescie, ale tez mnostwo stracilo
W powojennej Polsce zjawisko wolnorynkowosci nieistnialo, rynek
nieruchomosci byl kontrolowany centralnie, ceny zawsze rosly.
Warunki sie zmienily, mentalnosc zostala. Mozesz mnie ZAPEWNIC, ze
ceny nieruchomosci kupione na gorze bumu beda 10-20%, a nawet 5%
wyzsze za 10-15 lat? Nikt tego nie wie, a patrzac na inne rynki
wszyskto wskazuje na znizkowy lub stagnacyjny trend.

Tak, sa bezpieczne lokaty, ktore Ci przyniosa 4-5% i sa te
ryzykowne, ktore moga przyniesz +20% albo -20%, zalezy jakie ryzyko
chesz podejmowac.

Ty masz inwestycje dobrze zdywersyfikowane, i pewnie malo dlugu, wie
mozesz spac spokojnie. Ktos kto teraz zyje na styk i bierze kredyt
na styk liczac na korzystnie sprzedanie za kilka lat, podejmuje
ogromne ryzyko i wklada wszystkie jaja do jednego koszyka z
nadzieja, ze mu sie poszczesci tak jak tym, ktorzy tak zrobili 10
lat temu.

[chicoria]

Decyzja zapadla. Nie kupujemy. Usiedlismy z duza kartka i kalkulatorem, a wyniki
obliczen nas zaszokowaly. Okazalo sie, ze biorac teraz kredyt, oddalismy bankowi
w postaci samych tylko odsetek jakies 450tys!!! I ze faktycznie z "rodzina na
swoim" bank tez wychodzi na swoje. I ze wbrew powszechnej opinii, akurat w
naszym przypadku wynajmujac, chwilowo tracimy mniej niz placac tak drogi kredyt.
I jeszcze sporo odlozyc sie uda. Ufff..to dzieki Wam usiadlam i pomyslalam
racjonalnie. Troche mi zal, ale z drugiej strony lubie mieszkac tu gdzie
mieszkam, wiec wypada sie tym cieszyc. A na swoje przyjdzie czas, za jakies 4
lata moze... Pozdrawiam!!!

[butelnia]

Jesli chodzi o samą decyzję,każdy robi tak,jak uważa.Jednak teksty
ludzi,którzy wycofuja się z pomysłu kupienia mieszkania,bo policzyli
ile odsetek trzeba oddać bankowi przez 30 lat działają na mnie jak
płachta na byka.Policz sobie lepiej ile musiałabyś płacić za wynajem
przez 30lat i co z tego miałabyś na końcu tego okresu.I co szok?
Teraz podam ci inny przykład,mój własny.W 99r. małe mieszkanie w
mojej miejscowości kosztowało 32tyś,gdybym wzięła na nie kredyt na
30lat tez pewnie odsetki byłyby trzykrotnością tej sumy(90tyś).Wtedy
mogło szokować,tak jak dzisiaj Ciebie.Historia potoczyła się tak,że
sprzedałam je w zeszłym roku za 245tyś.U mnie sprawa wyglądała
tak,ze mieszkanie kupili mi rodzice za gotówkę,ale my kilka lat
pozniej wzieliśmy kredyt we frankach na remont.Jak braliśmy frank
był prawie po 3zl,jak oddawaliśmy ponad 2zl.Czysty zysk,bez żadnego
oszczędzania.

[myelegans]

No to ma mam kilka pytan:
jaki roczny % zarobkow bylo to 32K za ktore rodzice kupili
mieszkanie za GOTOWKE? 2X, 5X ?
Ile rocznych zarobkow jest to obecne 245K teraz po 10 latach? I czy
byliby w stanie kupic je za gotowke?

Idac tym torem, to samo mieszkanie za 10 lat CI ludzie sprzedadza za
1.8m jezeli zakladasz taki sam wzrost cen jak w ostatnich 10
latach. Widzisz zeby zarobki nadazyly za tym

To o czym mowisz to tylko wyrownanie rynku do fundamentalnych
podstaw czyli oplacalnosci, 10-15 lat temu oplacalnosc byla o wiele
wieksza. Mozna bylo wykupic mieszkania spoldzielcze, komunalne i
niewiadomo jakie za bardzo niewielkie pieniadze, ktore nie byly
zgodne z zasadami wolnego rynku, bo mieszkania nie byly wystawiane
na rynek.

Rynek sie koryguje, wiec ceny poszly w gore, i zawsze w takich
trendach szybko w gore wahadelko w przechylilo sie w druga strone i
podsycane latwoscia kredytowa, ktorej banki chetnie udzielaly.
Banka pekla i zwykle jak sie koryguje to ceny spadaja ponizej tego
co byc powinno, i pozniej normuja sie na poziomie tego jakie powinny
byc, a dyktuja to zasady ekonomii, czyli w tym przypadku male
bezrobocie i wzrost plac, to wyznacza czynnik oplacalnosci.

A mnie wkurza jak ludzie na swoim wlasnym, jednostkowym przykladzie,
ja kupilam i sprzedalam z zyskiem (10 lat temu) wiec Ty tez tak rob
jest krotkowzroczne.
Wiesz co? TO mieszkanie ktore sprzedalas bedzie za 10 lat warte
pewnie tyle samo chyba, ze w Polsce nastepi jakis nieprawdopodobny
boom gospodarzy i zarobki wzrosna 5X.

Do autorki, to jest Twoja decyzja i Twojego meza, bo tylko Wy znacie
swoja sytuacje i to Wy podejmujecie to ryzyko finansowe. Moja
prywatna opinia, za 4 lata bedziecie wydolni na kredyt o podobnym
standarcie jak teraz wynajmujecie.

[chicoria]

Też tak sądze własnie. Zresztą, ja ogólnie rozumiem konieczność wziecia w koncu
kredytu i płacenia odsetek do banku (i nie zamierzam zbierac sumy koniecznej do
kupienia mieszkania za gotowke, bo to nierealne!) Ale w tej chwili szokujace sa
nadal wysokie ceny mieszkań i oprocentowanie kredytow na poziomie 7-8%, a takze
niezle marze dla osob z niskim wkladem wlasnym!!!! Może coś sie poprawi w tej
kwestii, bo gorzej juz chyba byc nie moze I prosze, przestancie porownywac
sytuacje ktora byla na rynku 10 lat temu z obecna...bo zlosc mnie bierze tylko,
ze za pozno sie urodzilam

[butelnia]

nie znam odpowiedzi na pytania,które zadałaś,ale oczywiste jest,ze
sytuacja sie zmieniła.jeśli mam byc szczera to tez uważam,że ceny
mieszkan w Pl pójda w dół,dlatego swoje sprzedałam.Tylko ja tam nie
mieszkałam tylko wynajmowałam.Gdybym miała wynajmować poszukałabym
mieszkania do remontu lub z licytacji komorniczej(i tak właśnie
zrobiłam tylko w UK),bo uważam,że na tym nawet w razie dalszego
spadku nie stracę(najwyżej nie zarobię).To samo doradzam autorce
wątku,dochodzi tylko kwestia tego czy ją na pewno stac na kredyt.My
mamy ubezpieczenie w razie utraty pracy,a nie wiem czy w Pl takie
są.Podałam swój przykład,bo nie mogę znieśc jak ludzie podliczają
odsetki od kredytów hipotecznych,bo moim zdaniem kto nie gra,ten nie
wygra.Nie można podchodzić do kwestii odsetek w ten sposób,bo rynek
rządzi sie swoimi prawami.

[chicoria]

butelnia napisała:

Podałam swój przykład,bo nie mogę znieśc jak ludzie podliczają
> odsetki od kredytów hipotecznych,bo moim zdaniem kto nie gra,ten nie
> wygra.

Popraw mnie jesli sie mysle, ale to brzmi jak myslenie hazardzisty. A jak sie
chce zarobic (lub nie stracic) nie ryzykujac jak hazardzista, to jednak
przestudiowanie tematu i przekalkulowanie sporo daje.

[butelnia]

każdy kredyt jest ryzykiem,a kredyt hipoteczny to obciązenie na
30lat.Nie jesteś w stanie tak naprawde przekalkulowac,co Ci się
będzie bardziej opłaciło w takiej perspektywie,bo nie jestes
wrożką.Podlicznie odsetek jest bez sensu,bo nie wiesz czy tego
mieszkania za cztery lata nie sprzedasz,choćby bez zarobku ze
zwiększenia wartości,ale po identycznej cenie za jaką kupisz teraz.W
takim przypadku to co przez cztery lata spłacisz bankowi jest twoje
i masz na mały depozyt.W momencie kiedy tak,jak piszesz będziesz
jeszcze 4lata wynajmowac ta kasa idzie w błoto.Po 4 latach nie masz
nic.To moje zdanie,chciałaś poznać różne opinie to wlaśnie wyraziłam
swoją,ale podkreslam jeszcze raz,że ja uważam,że ceny mieszkań w Pl
spadną i pisze to tylko w odniesieniu do dwóch opcji o których
wspominałam wcześniej.Nigdy w życiu nie kupiłabym mieszkania po tych
cenach na rynku pierwotnym,ani wtórnym.

[myelegans]

butelnia napisała:

> takim przypadku to co przez cztery lata spłacisz bankowi jest
twoje
> i masz na mały depozyt.W momencie kiedy tak,jak piszesz będziesz
> jeszcze 4lata wynajmowac ta kasa idzie w błoto.

Bzdura, pierwsze 4-5 lat to wlasciwie splacasz odsetki, wiec
niewiele dokladasz do wlasnego wkladu. Zasada wolnorynkowa w
sytuacji kiedy ceny nieruchomosci ROSNA caly czas przynajmniej 3-5%
w skali rocznej, to w momencie kupna nie nalezy sprzedawac przez 5
lat bo nie sprzedasz z zyskiem, po doliczeniu kosztow
manipulacyjnych, posrednikow etc.
W momencie kiedy rynek spada (10% w zeszlym roku, i progrnozy na
kolejny 10% spadek w tym roku) kupowanie mieszkania, zeby go
sprzedac za 4 lata jest zupelna pomylka. Jezeli dasz 20% wkladu
wlasnego i ceny spadna o 20% (bardzo realne, bardziej niz wzrost cen
w najblizszych latach), a pozniej stana w miejscu, to Twoj wklad
wlasnie szlag trafil i tak na prawde jestes usadzona w mieszkaniu
ktorego od poczatku nie chcialas. NIe kupujesz i wklad lezalby
sobie spokojnie na jakiejs bezpiecznej lokacie i czekal na lepsze
czasy.
Teraz jest NAJGORSZY czas na kupno, w momencie gdy ceny spadaja, pod
warunkiem, ze kogos faktycznie stac i zamierza zostac w tym samym
mieszkaniu/domu przez najblizsze 20 lat.

Sprzedalismy mieszkanie 3 lata temu zeby kupic dom, zdecydowalismy
sie wynajac dom, placimy mniej niz za rate. Gdybysmy kupili 3 lata
temu, juz bylibysmy biedniejsi o 20% wklad, bo ceny spadly o 20%. Sa
rozne kalkulatory na internecie kupic vs. wynajac, gdzie mozna
wprowadzic wszystkie dane i przekalkulowac. Przewidziec w ktora
strone rynek pojdzie tez nie jest truno, Polska jest o moze 2-3 lata
do tylu w porownaniu z tym co sie dzieje na innych rynkach
europejskich. TO tylko kwestia czasu, prawa ekonomiczne sa zadza sie
wlasnymi zasadami.
Polski rzad nie wyluszczy trylionow PLN na zastrzyk finansowy, bo po
prostu nie ma pieniedzy, tak jak to zrobil rzad USA i cale
szczescie. Rynek sam sie wyrowna, jezeli zostawic go samemu sobie.

[butelnia]

Spłacasz głownie odsetki w opcji z ratami malejacymi,w przypadku rat
równych od początku spłacasz część kapitału.Myelegans nie bedę z
toba dłużej polemizować,bo ja tez jestem zdania,ze Teraz kupno
mieszkani to głupota,bo ceny na pewno spadną.Niemniej jednak moje
wyjaśnienie dotyczy takiego sposobu podchodzenia do kredytu
hipotecznego,chyba,że Ty uważasz,że podliczanie odsetek i na tej
podstawie wycofywanie sie z zamiaru kupna mieszkania jest ok.Uważam
również,że przy kupnie mieszkania w dobrej dzielnicy po okazyjnej
cenie(perełki się zdarzają),lepiej kupić niż wynająć.
My też trzymaliśmy pieniądze ze sprzedaży na lokacie,aż ceny
osiądnęły satysfakcjonujący nas poziom.W piątek sie
przeprowadzam,wez pod uwagę jednak,że chicorii inc nie pracuje na
czynsz,a pieniadze,które przeznacza na czynsz,mogłaby jakby odkładać
do skarbonki spłacając swoje.Aha,opcji kupna mieszkania w kiepskiej
dzielnicy nie biorę pod uwagę,tylko większe do remontu,ale w dobrym
punkcie.

[myelegans]

Alez ja chetnie popolemizuje
Nie odwracaj argumentu i nie wkladaj mi w usta, czego nie
powiedzialam. Nigdzie nie napisalam, ze po podliczxeniu odsetek "sie
nie oplaca" bo ogolna cena wychodzi astronomiczna, bo to sie kupy
nie trzyma i rynek nieruchomosci nie funkcjowalby, tylko jak sie
ksztaltuje amortyzacja splat kredytu (sprawdzalam w wielu bankach i
niewiele sie rozni, w innym przypadku banki nie udzielalyby
pozyczek), przez pierwsze 5 lat splacasz wlasciwie SAME odestki.
POnizej jest kalkulator, a jeszcze ponizej dane, ktore ja
wprowadzilam z nastepujacymi zalozeniami:
mieszkanie 50m2 x 5,000PLN/metr = 250 tys
20% wkladu
200 tys. kredytu na 30 lat na 7% (bardzo wysoko zreszta w porownaniu)

Po 5 latach wplacilas rocznych rat 80K, z czego do Twojego wkladu
doszlo zaledwie 12 tys. czyli, ze 68K poszlo TYLKO na splacenie
odsetek. A TY powyzej radzilas, zeby autorka wynajela i za 4 lata
sprzedala, to jej na maly wklad zostanie. Rzeczywiscie, bardzo maly,
albo 0, NAWET jezeli mieszkanie pojdzie w gore 3% (normalny rynek).

po 23 latach (sic!) jestes posiadaczka 50% mieszkania.

realestate.yahoo.com/calculators/amortization.html
realestate.yahoo.com/calculators/amortization.html?_submit=yes&id=hom03&loanAmount=200000&interestRate=7&termMonths=360&
amortization=2&propertyValue=0&estimateTipmi=Y&submit=Submit

Tutaj wszyscy beztrosko radza autorce, "kup, wynajmij, pozniej
sprzedasz", mieszkania, ktore juz jest za male i nie w takiej
lokalizacji. sama jej tak radzilas. A tu sie okazuje, ze rata bedzie
wieksza niz czynsz, wiec w TYM spadkowym klimacie rynkowym
odkladanie tych 400 co miesiac przez 5 lat moze jej dac jej 30tys, a
nie 12tys dolozone do wkladu, ktore straci na oplaty poosrednikow w
momencie sprzedazy.

Oczywiscie, ze okazje i perelki sie zdarzaja (ludzie sie rozwodza,
umieraja, dostaja prace w innym miescie albo za granica) sprzedajacy
jest zmotywowany zeby sprzedac i jak cena mniejsza niz rynkowa w
danym momenci, to oczywiscie, ze sprzeda. W przypadku autorki to
jednak nie perelka skoro juz jej nie pasuje.

Gratuluje kupna, jak masz tam zamiar zostac na "na zawsze" to nie
masz sie o co martwic, jak chcesz z zyskiem sprzedac po 5 latach
nawet po remoncie to mozesz sie rozczarowac.

Pozdrawiam

[butelnia]

ty tego nie napisałaś,ale chicoria właśnie tak motywuje swoją
decyzję o rezygnacji z kupna.I tylko w odniesieniu do tego podałam
swój przykład,żeby zobaczyła,że takie podejście nie ma sensu.
twoje wyliczenia mają sens,ale tylko w przypadku kiedy ceny będą
dalej spadać,czego ty jesteś pewna,a ja zakładam,że nie wszędzie.Nie
doradzam nikomu kupna mieszkania mniejszego niz potrzebuje i w
gorszej lokalizacji,tylko cały czas podkreślam,że ja wzięlabym w
lepszej dzielnicy,ale mieszkanie do remontu.
Każdy sądzi wg siebie i jeżeli autorka wątku byłaby w twojej sytuacji
(lokata,czynsz spłacany z odsetek czyli masz kapitał,nic nie tracisz
wynajmując,a możesz zyskać) to oczywiste jest czekanie nawet kilka
lat na niższe ceny,tak jak Ty to robisz.Czemu jednak nie jestes w
stanie zrozumieć,że jeżeli ona nie zacznie spłacać swojego(takie
same raty jak czynsz) to za 4 lata nie będzie miała nic.Gdyby teraz
mnie posłuchała i kupiła mieszkanie,za 4 lata ma troche kapitału(ale
mówię o ratach równych,gdzie od początku spłacasz kapitał),nie
oszczędzając,płacąc tyle samo ile wywala na czynsz.
Jeżeli chodzi o mnie,kupiliśmy od banku po repossesion,do remontu w
bardzo dobrym punkcie,więc nie martwie się wcale,bo na dzień
dzisiejszy już jestem w stanie to sprzedać z zyskiem.U mnie wszystko
robi mąż i rodzina,a tutaj prace budowlane są tak drogie,że
nawet,gdyby ceny spadły nie stracę(najwyżej wkład pracy).Biorąc pod
uwage to,że będę spłacać raty za swoje własne,a nie pchać komuś do
kiszeni,mogę wręcz zyskać,o czym na dzień dzisiejszy jestem
przekonana.

[mamabasia]

Ja mieszkanie kupione na kredyt traktuje jak wynajmowane od banku
ale za jakis czas to ja bedę włascicielem nie bank.
Moge przez 20 lat wynajmowac od prywatnej osoby ale po 20 latach
nadal nie mam mieszkania.

[myelegans]

Jezeli Cie stac i bedziesz tam mieszkala te 20 lat to wszystko w
porzadku. Jezeli sie rozciagasz finansowo i jestes na styk, kupujac
cos co Ci od poczatku nie odpowiada. To zaczekanie paru lat przy
spadajacym rynku jest jak najlepszym posunieciem, bo zysk bedzie
wiekszy.
W Japonii ceny nieruchomosci spadaja juz od 15 lat, po boomie i
napompowanych cenach, pomimo gestego zaludnienia i braku miejsca na
nowa deweloperke, banki nigdy sie nie napelniaja. Zadne, ostatnia
byla .com i Ci co mieli szczescie zyskali, ale duzo stracilo ogromne
pieniadze, tak sie tez dzieje teraz.
Mam kilka kolezanek, kupily domy w 2003, 2004 roku, jedna za 480tys,
druga za 500tys. Obie chca sie przeniesc, jedna dostala lepsza prace
i dojazd ja zabija (2godz w jedna strone). Teraz dom z 480tys
zjechal do 380tys, ale ona bankowi nadal jest winna 480tys. wiec
jest uwiazana i czeka az rynek sie unormuje w tym czasie cierpiac.
Druga, kupujac w 2003 roku dom, wlasnie go sprzedala (maz dostal
prace w innm miescie, profesor uniwersytecki) za 400tys. czyli
stracili 100tys, plus wszystkie remonty, ktore w domu poczynili, a
bylo ich sporo, zrobili cala kuchnie. itd. itd.

Wiesz kiedy ja wskocze na rynek jak zobacze, ze przez rok ceny stoja
w jednym miejscu, nie spadaja juz nawet nie bede chciala zeby szly w
gore. Na razie od 2 lat spadaja i spadac beda. Kupilabys teraz
mieszkanie od dewelopera za 18tys/m2? A jeszcze kilka lat temu byla
to okazja i ludzie sie przebijali, bo mogli dostac finansowanie na
105-110% czyli od poczatku mieli negatywna amortyzacje. I sa
lokatorami banku.

Wolnorynkowo, historycznie ceny nieruchomosci wzrastaja inflacyjnie,
to co sie stalo w ostatnioch 10latach, nie bylo norma tylko
spekulacja podsycana przez banki. Ceny juz tak NIGDY nie beda
wzrastaly, a przynajmniej przez nastepne 20 lat.

> Moge przez 20 lat wynajmowac od prywatnej osoby ale po 20 latach
> nadal nie mam mieszkania.
Po 20 latach bedziesz miala porzadne oszczednosci, jezeli je dobrze
zdewersyfikujesz, za ktore kupisz mieszkanie za gotowke pewnie o
lepsze. Mowimy to o roku 2029.
Jezeli ktos kupil w 1996 i sprzedal w 2006-2008 to zyskal, bo rynek
byl normalny, mieszkania byly po prostu tanie w stosunku do
zarobkow, poza tym istnialy jeszcze takie po-PRL-owskie dziwadla jak
mieszkania spoldzielcze, komunalne, ktore mozna bylo wykupic za
grosze, to byla sytuacja raz w powojennej historii i wiecej sie nie
powtorzy, bo spoldzielni juz nie ma. Nie wyobrazam sobie, zeby
deweloper sprzedawal za 1000/m2.

Jeszcze raz, nie wazne kiedy kupujesz i za jaka cene, jak nie
kupujsz dla celow spekulacyjnych, bierzesz kredyt na jaki Cie w TYM
momencie stac (3X rocznych zarobkow, 25% miesiecznych dochodow na
rate), mieszkasz tam (bo mieszkac gdzies musisz) przez wiele lat do
splaty kredytu, to wyjdziesz na swoje. Jezeli kupujesz jako
inwestycje, to pomysl z punktu widzenia inwestycji do niczego,
zwlaszcza jak wkladasz duzy % tego co masz w jedna inwestycje.
Rynek sie uksztaltuje tak jak rynek ma sie uksztaltowac, niezaleznie
od naszych poboznych zyczen, czyli na poziomie oplacalnosci.

Zalozmy, jezeli mlode malzestwo chce kupic mieszkanie, to na co je w
tej chwili stac przy srednich zarobkach? Gdyby mieli dac 20% wkladu
i wzieli kredytu nie wiecej niz 3X rocznych zarobkow? W duzej mierze
zalezy to pewnie od rynku, w Warszawie stac ich na bude psia, za to
w Radomiu moze na kawalerke, a gdzies w malym miasteczku na 1-
pokojowe mieszkanie.
Nie jest to pytanie retoryczne.

Biorac kredyt w jakiejkolwiek nieprzewidywalnej formie (obca waluta,
dostosowanie do oprocentowania) to pozbawianie sie mozliwosci
kontroli nad wlasnymi finansami. wystarczy, ze waluta pojdzie w gore
(moze sie zdarzyc z ciagu jednego dnia), albo zmieni sie stopa
oprocentowania i juz raty leca w gore, bez naszej kontroli. Tu nie
ma zadnych dobrych modeli finansowych, to czysty hazard, bo zmienne
sa jak znikajacy punkt.

[myelegans]

Przyklad moich tesciow, kupili dom pod koniec lat 60tych za 30tys i
bylo do 3X rocznych zarobkow tescia (inzynier na wysokim
stanowisku), i na wszystko na co w tym momencie bylo ich stac, bo
tesciowa nie pracowala.
Obecnie ten sam dom sprzedalby sie za ok. 600tys, duzo zarobili nie?
Tylko, ze gdyby go sprzedali to musieliby kupic cos innego, jezeli
rownorzedne to musieliby wydac prawie tyle samo, albo wiecej jezeli
chca lepszego standardu. Jak kupia cos mniejszego, to oczywiscie, ze
zaplaca mniej, bo bedzie to mniejsze, ale tez duzo drozsze niz takie
samo male 40 lat temu.
Historycznie, wolnorynkowo ceny nieruchomosci nadazaly zaledwie za
inflacja, pomimo, ze po drodze zdarzaly sie boomu i ich korekcja.
Ostatnia banka 1996-2006 byla najwieksza w historii, wiec i dluzej
zajmie jej korygowanie.

[mamabasia]

Twoje przykłady sa niezby przekonujace.
Wiekszośc ludzi jak zapłaci za wynajem to nie ma pieniedzy na
oszczędności. A mogliby spłacac takimi samymi kwotami swoje
mieszkanie.
Japonia czy USA mało mnie obchodzi. Tam sa inne warunki zycia.
Ja nie wyobrażam sobie z dziecmi tułac sie po wynajmowanych
mieszkaniach- zmiany szkół czy przedszkoli srednio dzieciom słuzą.

[myelegans]

Mamabasia, spokojnie, nie rzucaj sie. Sytuacja ciebie nie dotyczy.
Tutaj w dalszym ciagu dyskusja sie toczy, czy autorka, przy malej
wydolnosci finansowej powinna kupic teraz, cos czego nie lubi i jest
za male i w zlej lokalizacji, czy cos co lubi za 4 lata.

Kupilas mieszkanie, bo kazdy musi gdzies mieszkac i mieszkasz tam na
co Cie stac, wiec Ty juz decyzje podjelas. Kazdy z nas kiedys kupi,
tylko ja mowie o zmniejszaniu ryzyka. Nigdy sie nie zgodze, ze
stwiedzeniem, ze wynajmowanie to wyrzucanie pieniedzy, zalezy co sie
z reszta w tym czasie zrobi, tj oszczednosciami nabywanymi w
trakcie, i tym co musisz wlozyc we wklad, to sa duze sumy.
Nie wynajmowalabym niczego, co byloby drozsze niz CALOSC oplat za
miesiac. Dobrych okazji mozna tak samo poszukac, nam po 2 miesiacach
posszukiwania trafil sie dom, za ktory placimy dobrych kilka stow
mniej niz za rate i jest to MOJ dom, u nikogo katem nie siedze, nikt
mi tu nie ma prawa wejsc. W tym momencie do moja posiadlosc i tu sie
czuje jak w domu. DZiecku przedszkola tez nie musialam zmieniac, bo
szukalismy tak zeby mu nie zmieniac, do szkoly i tak pojdzie gdzie
indziej wiec bez znaczenia.

Najemcy nie moze sie po prostu odwidziec, sa podpisywane umowy, my
nie chcielismy sie wiazac i mamy umowe na 2 lata, oni jak chca
zerwac umowe, to beda musieli zaplacic odszkodowanie w wysokosci
tylu miesiecy czynszu, ile nam zostaje do konca umowy.

Przyklad Japonii jest jak najbardziej OK, wolnorynkowa gospodarka,
mala powierzchnia, wysokie zaludnienie i POMIMO tego ceny spadaja,
bo sa po prostu na nieoplacalnym poziomie, tak jak teraz np. w
Warszawie, gdzie ceny sa nowojorskie, a zarobki
wschodnioeuropejskie. Taki rynek NIE MA PRAWA sie utrzymac.

[shellerka]

myelegance, o jakim ty zysku mowisz? piszesz jakbys byla na forum biznes i
inwestycje, a nie emama.
kupilam wlasnie mieszkanie 50 metrowe w centrum poznania, bo generalnym
remoncie, na wynajem, za 180 tysiecy. kredyt we franku.
Frank jest w tej chwili w okolicach trzech zlotych i spada. I wszelkie znaki na
niebie i ziemi wskazuja ze spadac bedzie.
Watpie tez, ze uda mi sie kupic takie mieszkanie za rok w tanszej cenie - to
byla okazja.
I traktuje ten zakup jako inwestycje. Ale gdybym miala tam mieszkac, a nie
wynajmowac, tez bym sie nie wahala, bo nawet jesli placilabym rate kredytu
wieksza niz to, co uzyskałabym z wynajmu - już mam kilku chetnych, to
przynajmniej placilabym bankowi za cos co w perspektywie bedzie moje.
Nie wiem jaka bedzie moja sytuacja finansowa w przyszlym roku, bo zamierzam
zrezygnowac z etatu i zalozyc dzialalnosc gospodarcza. W przypadku prowadzenia
dzialalnosci warunki przy udzielaniu kredytów sa wyśrubowane tak, ze otrzymanie
kredytu w takiej sytuacji graniczy z cudem, mimo że np. przychody sa o wiele
wieksze niż w przypadku pracy na etacie.
Sam fakt płacenia za wynajem komuś, kto na tym zyskuje mierził by mnie
niesamowicie i starałabym się jak najszybciej usamodzielnić, nawet jeśli na
początku wydawałoby mi się że dopłacam do interesu.
Przykłady Twoich koleżanek i znajomych - wiesz - kupno nawet super ekskluzywnego
apartamentu w wysokim standardzie za 18 tys. zł to dla mnie czysta głupota. I to
niezależnie od tego, czy ktoś mi wmawia, że to okazja i że taniej nie będzie. I
tak samo budowanie się w szczycie boomu. Teraz szczytu nie ma.
z moich obserwacji wynika, ze najwiecej traci zawsze wiesz kto? ten, ktory
sledzi fora i czyta opinie innyc ludzi i jak wszyscy mowia kupowac, to on siedzi
i czeka... patrzy, rozwaza... i w koncu kupuje, tyle ze wtedy juz wszyscy mowia
- sprzedawac
Niestety wielu ludziom brakuje zdrowego rozsądku, wyczucia rynku no i nie
oszukujmy się - szczęścia.

[myelegans]

> Frank jest w tej chwili w okolicach trzech zlotych i spada. I
wszelkie znaki na
> niebie i ziemi wskazuja ze spadac bedzie.

Czyli podjelas wazna finansowa decyzje kierujac sie znakami na
niebie i na ziemi, wlasna intuicja i poboznym zycznieniem, ze
przeciez sie nie zmieni, ze bedzie stabililnie i zawsze tak samo, ze
wskaznikami zwyzkowymi. NIKT nie wie jak sie zachowa rynek walutowy
i zaden bank Ci tego nie powie. Bank robi to co najkorzystniejsze
dla BANKU w danym momecie. Rynek walutowy jest plynny i bardzo
poddatny na globalna ekonomie, ktora jest bardzo niestabilna, bo
najwazniejsze gospodarki maja rececje na niespotykana skale od II
wojny swiatowej. Wystarczy popatrzec na swiatowe wahania gieldowe.
Do tego moga dojsc: wzrost cenow ropy i metali szlachetnych, kolejne
zalamanie na strategicznych rynkach finansowych jak to mialo miejsce
we wrzesniu ubieglego roku i Twoje sytuacja finansowa sie zmienia,
chociaz nie zawinilas, ale nie masz nad tym kontroli, przy okazji
ceny leca w dol.


> Sam fakt płacenia za wynajem komuś, kto na tym zyskuje mierził by
mnie
> niesamowicie i

To jest typowe myslenie emocjonalne i takie tez podejmowanie
decyzji, i kierowanie sie intynktem stadnym i tym co mowia wszyscy
naokolo. Tez myslalam, ze wynajmowanie to wyrzucanie pieniedzy w
bloto, ale nie pytalam na forum, tylko zaczelismy analizowac i
wyszlo odwrotnie, i ma juz od 3 lat sens i nie chce sie zmienic.

Intuicyjne to trudne do wyczucia, ale liczby nie myla... Popracuj
nad tym, bo przy wlasnej dzialalnosci potrzeba Ci raczej racjonalnej
analizy rynku, niz emocjonalnego podejmowania decycji, bo cos cie
mierzi. To malo modelowo, a bardzo emocjonalnie. Zreszta nie jestes
jedyna wiekszosc ludzi kupujacych nieruchomosci, zwlaszcza te
pierwsze i jedyne podejmuje decyzje bardziej emocjonalnie niz
racjonalnie.

[shellerka]

a myslisz ze dlaczego banki odeszly od udzielania kredytow we franku?
i to nie jest nasz pierwszy kredyt w walucie, wiec troche doswiadczenia na tym
polu mamy i zapewniam cie, ze wbrew czarnowidzom, za kazdym razem zyskiwalismy.
Bo nie bralismy kredytow kiedy waluta byla w dołku tylko odwrotnie, a po drugie
- bylas kiedys na forach onetu i widzialas dyskusje o rosnacych badz malejacych
walutach? co miesiac to samo. Przegraliscie zycie, wygraliscie zycie i tak w
kólko. Pełno sfrustrowanych pseudo doradców, którzy poza "doradzaniem" nic nie
potrafią sami zrobic, albo zwyczajnie nie maja do tego srodkow i warunkow.
Z moich zyciowych obserwacji wynika, ze ludzie ktorzy dorobili sie duzych
pieniedzy to najczesciej ci, którzy w odpowiednim momencie nie bali sie podjac
sporego ryzyka. Ci ktorzy czekali na lepsze jutro, wiekza okazje,
bezpieczniejszy "zysk" (te dwa slowa jakos do siebie nei pasuja imo) sa w tym
samym miejscu w ktorym byli i tylko potrafią udzielać się na forach np. onetu
pisząc - ha ha frank dzisiaj po 3 zł - z czym dziś jecie chleb? z wątrobianką?
To takie myślenie krótkoterminowe. Fakt, byłam przez chwilę zatrwożona, kiedy
widziałam nagły skok waluty, ale zobacz sobie na wykresy i już na przełomie
2008/2009 frank nagle się osłabił. Teraz znowu wzrósł i znowu spada.
To normalne i biorąc kredyt w walucie liczysz się z tym, że rata wahać Ci się
będzie nawet kilkaset złotych w te czy wewte na przełomie tych kilku lat.
Twoja sytuacja jest zupelnie inna niż sytuacja autorki wątku i chyba zdajesz
sobie z tego sprawę.
Ciebie stać na to żeby czekać i płacić komuś. I stać cię na to, żeby odkładać,
oszczędzać, lokować. Tobie się to opłaca. Komuś z niższymi dochodami nie.
NIGDY NIC NIE WIADOMO. Na tym głównie polega biznes...
I dlatego nie każdy umie i chce w tym uczestniczyć.
Chciałabym poznać branżę, w której wszystko - tzn. ZYSK jest pewne
I nie ma żadnego ryzyka = tylko nie pisz mi proszę o lokacie 5%

[myelegans]

> Ciebie stać na to żeby czekać i płacić komuś. I stać cię na to,
żeby odkładać,
> oszczędzać, lokować. Tobie się to opłaca. Komuś z niższymi
dochodami nie.

Wynajmowalabym TYM BARDZIEJ gdybym miala male dochody, NIGDY nie
wzielabym kredytu na styk, bez jakichkolwiek funduszy dodatkowych i
oszczednosci na kilkumiesieczne przezycie. W momencie pogorszenia
sytuacji (zachorujesz, stracisz prace, ty albo maz, rowiedziesz sie,
tfu, tfu), stajesz sie niewyplacalna, banku to nie obchodzi, po 90
dniach rozpoczynaja postepowanie przeciwko Tobie. W konsekwencji
mozesz sobie zamknac drzwi kredytowe jezeli nie na cale zycie, to na
bardzo dlugo.
Wynajmujesz, wyprowadzasz sie do czegos tanszego, albo do rodzicow i
nie wleczesz za soba kilkusettysiecznego dlugu i stresu z tym
zwiazanego. Wynajmowalabym TANSZE mieszkanie, mniejsze, okazyjne, za
pomoc, zeby wlasnie zaoszczedzic. Spekulacyjne kupowanie mialo sens
przez ostatnie 10 lat, teraz juz sie skonczylo.

To nie rozwiazanie na 20 lat tylko na kilka, dopoki sie
przyoszczedzi, a mozna oszczedzic, jezeli sie chce. Wejdz na
forum "nieruchomosci", ludzie biora sie za budowe domu, bo maja
200tys oszczednosci wlasnych, po ilus tam latach.

Wiesz, co teraz w czasie regresu gospodarczego jak gielda stoi jak
stoi, a raczej lezy i drgawek dostaje, i nieruchomosci ida w dol, to
trzeba wlaczyc mechanizm przetrwania i ochraniac wlasne pieniadze,
bo nikt za Ciebie tego nie zrobi. Fakt jeszce w zeszlym roku latwo
mozna bylo dostac lokate 6%, ja caly czas mam wiekszosc na 5%, co
jakis czas znajduje sie inne i przerzuca jak spada, ale chocbym
miala na 2% to jest to lepsze niz -20% co mozesz udupic pchajac sie
w spadajacy rynek nieruchomosci dla tzw celow inwestycyjnych. Witaj
w swiecie tradycyjnego oszczedzania.

Gralas kiedys na gieldzie? Moj maz troche sie w to bawi, i przy
bardzo dobrej analizie, kiedys zarobil b. duzo pieniedzy, a po
jakims czasie po trochu je stracil kierujac sie nadal analiza rynku.
Bo gielda jest nieprzewidywalna, gdyby byla wszyscy byliby
maklerami. Rynek nieruchomosci kieruje sie dokladnie tymi samymi
regulami i tym samym ryzykiem. Zysk zalezny jest wylacznie od
szczescia, zrobilas jakis ruch w odpowiednim czasie, ten sam ruch w
innym czasie kosztowalby cie strata.
Z tym, ze z gieldy mozna sie wycofac kliknieciem myszki, z rynku
nieruchomosci nie. Caly czas oczywiscie mowie, o ruchach
inwestycyjnych.

[mamabasia]

A myslisz że sytuacja kogos kto wynajmuje i traci prace, zachoruje,
czy spotka go inne nieszczęście jest lepsza niz osoby która spłaca
kredyt?

[myelegans]

> A myslisz że sytuacja kogos kto wynajmuje i traci prace,
zachoruje,
> czy spotka go inne nieszczęście jest lepsza niz osoby która spłaca
> kredyt?

Jezeli splacanie rat kredytu jest scisle uzaleznione od posiadania
pracy, albo jeszcze 2 zrodel dochosu, i jej brak przez kilka
miesiecy doprowadzi do tego, ze kredytu nie mozna splacac, to
oczywiscie ze tak. Jak masz oszczednosci na czarna godzine, ktore
dadza Ci przetrwac kilka miesiecy bez pracy (przed kryzysem radzono
6 miesiecy, teraz 9-12) i w dalszycm ciagu masz na najpotrzebniejsze
oplaty (a rata taka jest) to przezyjesz, uszczuplisz sie, spadnie Ci
stopa zyciowa, ale przezyjesz, i przetrwasz chudy czas. Jak zyjesz
od 1 do 1, i przestaniesz placic bo zdarzyla sie sytuacja losowa
typu strata pracy, bank sie o Ciebie upomni po 90 dniach. Wystarczy
ze spoznisz sie z jedna rata, jakikolwiek kredyt w przyszlosci, na
cokolwiek, moze nie byc na najbardziej dogodnych warunkach, albo
wcale. Pewnie mozna negocjowac z bankiem, ale w obecnej sytuacji,
banki maja klopoty i niechetnie negocjuja. Sytuacje, ktorych bylam
swiadkiem, nikomu sie nie udalo.

To jest dokladnie to co polyzylo amerykanski rynek nieruchomosci,
ludzie brali kredyty (bo banki dawaly) na astronomiczne sumy na
100+%, kupujac nieruchomosci przekraczajace 7-9X rocznych pensji,
nie srednich, tylko kredytobiorcy. Czyli zarabiajac np. 50tys
rocznie, brali kredyt na 450tys bez wkladu wlasnego, gdzie
miesieczne raty wynosily 2700. Z zalozeniem, ze ceny nieruchomosci
beda szly do gory w nieskonczonosc, wiec dom ich to byla swietna
lokata kapiatalu, wielu jeszcze bralo 2 i 3 kredyt zastawiajac
kredyt hipoteczny, bo na papierze nieruchomosc szla w gore, i
wszyscy mysleli, ze rynek bedzie sobie jak eksponencjalnie szedl do
gory juz na zawsze. I co? popatrz co sie dzieje, krach pociagnal za
soba cala gospodarke swiatowa. Przyszlo zalamanie i rynek leci dalej
w dol, ludzie traca domy, banki przejmuja domy, ktore siedza na
rynku. I Ci co stracili domy, nie beda mogli dostac kredytu przez
nastepne co najmniej 10 lat. Sa bez domu, bez pieniedzy i z dlugami.

Wynajmujesz, pogarsza Ci sie sytuacja, wynajmujesz cos tanszego z
miesiaca na miesiac, albo wprowadzasz sie do rodzicow, albo rodziny
za jakas oplata i nie paprzesz sobie historii kredytowej i nie
wleczesz ogromnego dlugu. Masz wieksze pole manewru wyjscia z
kryzysu, nie bogatsza, ale bez ogromnych dlugow.

Jak cie stac, jak masz oszczednosci, PO zaplaceniu wszystkich
rachunkow, jak masz dobry wklad wlasny, jak rata nie przekracza 25%
Twoich miesiecznych dochodow, to wypadki losowe moga byc latwiej
zamortyzowane i wyjdziesz na swoje.

[mamabasia]

Bank sie upomni a włascicel nie?
No i przeprowadzki na szybcika, zmiany szkół, przedszkoli....
Dlaczego tak niewiele mieszkań trafia na licytacje organizowane
przez bank? Bankowi wcale sie nie opłaca sprzedawać takich mieszkań.
Choc zgadzam sie z jednym- kredyt nalezy brac znając swoje
możliwosci.

[shellerka]

ja ponowie swoje pytanie, jakie konsekwencje czekaja cie z tytulu wczesniejszej
rezygnacji z umowy z wlascicielem nieruchomosci?...

[myelegans]

> ja ponowie swoje pytanie, jakie konsekwencje czekaja cie z tytulu wczesniejszej
> rezygnacji z umowy z wlascicielem nieruchomosci?...

Prosze Cie bardzo
Mamy zaplacona kaucje w wysokosci 2 miesiecy, ktora jest zreszta wlozona na
oprocentowana lokate. Jezeli opuscilibysmy dom to jestesmy winni rownowartosc
czynszu, az do czasu wygasniecia umowy. Mamy klauzuze, ze dajemy im 60 dni z
wyprzedzeniem ze sie wyprowadzamy za np. 2-3 miesiace np. w momencie gdy kupimy
dom, Powiadamiamy wlasciciela i on przez posrednika szuka nastepnych
podnajemcow. My placimy to momentu podnajmu. Biorac pod uwage bardzo korzystna
cene i dogodna lokalizacje klopotu z tym nie bedzie. Juz mam znajomych, ktorzy
sie pisza na podnajecie. My co najwyszej mozemy zaplacic 50% oplaty posrednika.
Natomiast w odwrotna strone to nie dziala, tzn. wlasciciel nie moze wypowiedziec
nam umowy, bo mu sie odwidzialo. Po dwoch latach mamy umowe, ktora jedna i druga
strona moze zerwac z 60-dniowym uprzedzeniem. Tak chcielismy, bo wtedy
prawdopodobnie kupimy dom. Taka mamy umowe, ktora z prawnikiem przygotowalismy.

Toz ja od poczatku mowilam, ze kredyt nie jest dla biednych ludzi. Powinni go
brac tylko Ci, ktorych na prawde na to stac.
Jak ktos zadaje pytanie, "czy myslicie, ze mnie stac na...." to na 100% go nie
stac, bo by sie nie zastanawial.

[mamabasia]

>
> Jezeli splacanie rat kredytu jest scisle uzaleznione od posiadania
> pracy

Praca daje pieniadze.
Jak ktos nie musi pracowac aby spłacac kredyt to po kiego czorta
kredyt bierze.

[shellerka]

o karencji slyszalas? w przypadku bankow, to zjawisko normalne i jest rzecza
oczywista, ze w przypadku neimoznosci splaty rat - np. w przypadku chwilowej
utraty pracy itp. na jakiś czas - najczesciej na pol roku, ale jest to
negocjowalne z bankiem - można zawiesic splate kapitalu.
Natomiast nie spotkalam sie z przypadkiem zawieszenia placenia czynszu osobie od
ktorej wynajmujesz mieszkanie.
nie masz kasy, nic mnie to nie obchodzi do widzenia, znajde innego na twoje
miejsce.
teraz WIDZISZ ROZNICE?
TAK. mój mąż gra na giełdzie. Nie bawi się w to, tylko gra. I zapewniam Cie ze
kliknieciem myszki mozesz sie wycofac ale z gry komputerowej, a nie z gry na
giełdzie. Jak juz podejmiesz decyzje, to pozamiatane
Taki lajf.
Sprawdzałaś ile wynosi inflacja?
I jeszcze jedno - bo tak się upierasz przy ładowaniu oszczednosci na lokate.
Przy założeniu, ze odkłada się 400 zł miesięcznie, to dopiero po roku masz
odłożone 4800 zł, teraz od tej kwoty policz sobie 5 % w skali roku, ale to i tak
założenie bzdurne, bo dopiero na koniec roku masz to 4800, a na poczatku
odkładania 400, potem 800 itd. Ale przyjmując optymistyczny scenariusz - 4800 i
od tego 5 % - ile zarabiasz?
Otóż całe 240 zł na rok.
W takim tempie zarobkowania, być może wnuki autorki postu dorobią się jakiejś
gotówki... o ile nei wypadnie im nagły wydatek...

[nikki30]

shellerka napisała:

> o karencji slyszalas? w przypadku bankow, to zjawisko normalne i jest rzecza
> oczywista, ze w przypadku neimoznosci splaty rat - np. w przypadku chwilowej
> utraty pracy itp. na jakiś czas - najczesciej na pol roku, ale jest to
> negocjowalne z bankiem - można zawiesic splate kapitalu.

Negocjować możesz ale niekoniecznie w dzisiejszych czasach coś wskórasz.Poza tym
od razu wpadasz na tzw."czarną listę".A to już problem.
Ubezpieczenia tak popularne ostatnio w bankach też nie są zbyt często
wypłacaneJedyne co cię może uratować to przynajmniej półroczne, a najlepiej
roczne oszczędności pokrywające raty kredytu.I nawet te twoje 4800 odłożone
przez rok na lokacie mogą ci tyłek przez jakiś czas uratować...
Kredyt jest dla bogatych i potrafiących oszczędzać o czym banki niedawno się
przekonały.

[shellerka]

wskorasz zapewne wiecej niz w przypadku negocjacji z wlascicielem mieszkania w
ktorym zalegasz z czynszem. Wlascicielowi sie oplaci bardziej ciebie wywalic i
znalezc kogos kto mu bedzie placil, a bankowi jednak oplaci sie bardziej
zaczekac na twoje lepsze czasy.

Oszczednosci nalezy miec i to jest oczywiste nie tylko kiedy masz do splacania
kredyty, tylko ze przepraszam Cie bardzo, ale na tym forum z tego co sie
zdazylam zorientowac jest sporo osob z zarobkami, ktore na poczynienie
jakichkolwiek oszczednosci nie pozwolą.

I z jednym sie zgodze. Kredyty nei są dla biednych osób. Już nawet na samym
początku się o tym można przekonać, bo niestety ktoś z neiwystarczającymi
zarobkami kredytu zwyczajnie nei dostanie. Skończyły się już raczej czasy
(zreszta w polsce nie bylo az tak zle) dawania kredytow na piekne oczy.

[nikki30]

shellerka napisała:

> wskorasz zapewne wiecej niz w przypadku negocjacji z wlascicielem
mieszkania w
> ktorym zalegasz z czynszem. Wlascicielowi sie oplaci bardziej
ciebie wywalic i
> znalezc kogos kto mu bedzie placil, a bankowi jednak oplaci sie
bardziej
> zaczekac na twoje lepsze czasy.

Widzisz mam przykłady ze czesciej dogadasz się z człowiekiem niż z
pracownikiem banku który co do joty musi wypełnić procedurę i
kierować się wytycznymi.
Przy wynajmie często bierzesz wysoką kaucję (ja brałam w wysokości 3
czynszów+ opłaty).Na jakiś czas to zabezpiecza i wynajmującego i
najemcę.

Już nawet na samym
> początku się o tym można przekonać, bo niestety ktoś z
neiwystarczającymi
> zarobkami kredytu zwyczajnie nei dostanie.

No widzisz teraz nie dostanie.Rok temu dostał nawet na 110%Teraz
musisz mieć oszczędności w postaci przynajmniej 30% wkładu wlasnego.

[shellerka]

myelegans napisała:

Spekulacyjne kupowanie mialo sens
> przez ostatnie 10 lat, teraz juz sie skonczylo.


gdzie tu mowa w watku o spekulacyjnym kupowaniu? spekulacyjne kupowanie to
kupowanie TYLKO po to zeby za jakis czas sprzedac z zyskiem.

w przypadku autorki to raczej zamiana korzystniejsze lokowanie swoich pieniedzy,
a my juz dawno nosilismy sie z zamiarem kupna mieszkania dla naszego dziecka.
Być może za jakis czas sprzedamy, zeby kupic cos innego, ale na razie
podchodzimy do tej transakcji jak do zabezpieczenia przyszlosci synowi. Tyle, ze
maz spedzil jakies pol roku szukajac korzystnej lokalizacji w korzystnej cenie.
Poza tym inwestycja sama sie bedzie splacac z nawiązką, co tez najpierw zotalo
przez nas skalkulowane.

Tak z ciekawości, gdybyś ty chciala rozwiazac umowe z wlascicielem nieruchomosci
w ktorej obecnie mieszkasz przed czasem, jakie z tego tytułu poniesiesz
konsekwencje...?

[myelegans]

shellerka napisała:

> myelegans napisała:
>
> Spekulacyjne kupowanie mialo sens
> > przez ostatnie 10 lat, teraz juz sie skonczylo.

No to co zrobilas to tez spekulacja, o przepraszam inwestycja o mocno
spekulacyjnych zalozeniach, a sa one takie, ze rynek nieruchmosci bedzie
wzrastal szybciej niz inflacja. Prawda? wszystkie znaki na niebie i na ziemi?
Otoz zaskocze Cie, w gospodarkach wolnorynkowych vide przytoczonym powyzej
wykresie Shillera od poczatku tamtego stulecia, ceny nieruchomosci w USA,
gospodarce mocno wolnorynkowej do czasow Obamy, wlasciwie nadazaly za inflacja,
moze nieznacznie ja przewyzszajac. Dlatego w innych krajach nie ma zjawiska
kupowania mieszkania na zapas i jak inwestycje dla dzieci, z prostej przyczyny,
nie byla to dobra inwestycja. Polska jest gospodarka w miare wolnorynkowa od
niedawna, stad jeszcze pokutuje myslenie po-PRL-owskie gdzie mieszkan bylo malo,
a pozniej bylo dalej malo, ale byly na wolnym rynku, wiec byly drogie. Teraz
jest duzo, ale nadal drogie wiec stoja na rynku, sprzedajacy nie opuszczaja cen,
a kupujacych nie stac, nawet gdyby chcieli, to banki nie daja kredytu.

Jest wiele lepszych metod na oszczedzanie i zabezpieczanie przyszlosci dzieci
jak masz na to pieniadze. Sa DOBRE firmy brokerskie, ktorym powierzasz pieniadze
i one inwestuja, dostosowujac inwestycje w stosunku do czasu i takie ryzyko
podejmuja. Jak dasz im 20 lat, to na poczatku beda inwestowaly agresywnie z
wiekszym ryzykiem, ale tez z wiekszym zyskiem, w miare uplywu czasu inwestycje
staja sie bardziej konserwatywne i mniej agresywne. Usuwa sie je na okolo 5-7
lat z rynku gieldowego, zeby uchronic przed lokalnymi, krotkoterminowymi
wahnieciami w dol.
Zycze Ci jak najlepiej z Twoim mieszkaniem dla syna, ale jest BARDZO
prawdopodobne, ze za 20 lat bedzie mialo wartosc skorygowana tylko inflacyjnie,
z tego musisz odliczyc koszty amortyzacji, napraw, remontow, czasu kiedy nie
bedzie najemcow. Fakt dziecko bedzie mialo dach nad glowa, ale moze bedzie mialo
inne plany na zycie i bedzie chcialo innego dachu.

[shellerka]

> Zycze Ci jak najlepiej z Twoim mieszkaniem dla syna, ale jest BARDZO
> prawdopodobne, ze za 20 lat bedzie mialo wartosc skorygowana tylko inflacyjnie,
> z tego musisz odliczyc koszty amortyzacji, napraw, remontow, czasu kiedy nie
> bedzie najemcow. Fakt dziecko bedzie mialo dach nad glowa, ale moze bedzie mial
> o
> inne plany na zycie i bedzie chcialo innego dachu.
>

oj myelegans - my zyjemy w dwoch roznych swiatac - tak przelecialam po krotce
twoje watki i juz rozumiem twoje stanowisko

mysle, ze obie mamy w sumie racje, bo wszystko zalezy od zbyt wielu czynnikow,
zeby opierac sie w takim przypadku na cudzym przykładzie.
pozdrawiam

[burza4]

wzięłabym kredyt, kupiła mieszkanie i wynajęła, a sama nadal
mieszkała tam gdzie mi wygodniej.

w większości większych miast koszt wynajmu pokryje ratę kredytu z
doplatą (albo jej większość), czyli kredyt się spłaca, a wy macie
koszty jak przedtem

[kura28]

Nie wszędzie to jest opłacalne
W Łodzi koszt zakupu mieszkania 50-55 m to ok. 185000 zł - rata kredytu wyniesie
ok. 1300 zł (rata obliczona w oparciu o kalkulator kredytowy z internetu, kredyt
30 lat, oprocentowanie 7%)
Zysk z wynajmu podobnego mieszkania wyniesie ok. 1100 -1300 zł, więc już w
chwili obecnej wychodzi się na 0 lub trochę dopłaca do tego interesu
Do tego dochodzą koszty większych remontów, które w ciągu tych 30 lat na pewno
będzie trzeba w tym mieszkaniu przeprowadzić (najemcy tego na pewno nie zrobią)
oraz podatków.
Jeśli się nie ma dużego wkładu własnego kupno mieszkania na wynajem, to
potwornie ryzykowny biznes, na którym można stracić mnóstwo pieniędzy.
Gdyby tak nie było, wszyscy by kupowali mieszkania a następnie je wynajmowali
/tylko wkrótce zabrakłoby chętnych na wynajmowanie, ceny najmu spadłyby
drastycznie i kredyty przestałyby się "same" spłacać/

[shellerka]

kura - niezupelnie by tak bylo, bo nie kazdy ma zdolnosc kredytowa... i nie
kazdy ten kredyt dostanie, mimo ze stac go na wynajem mieszkania.

[chicoria]

Wszystko fajnie, a co jeśli odsetki od kredytu są w tej chwili wyższe niż
opłata, która płacę za wynajem? Nadal sie opłaca brać taki kredyt?

[butelnia]

Zalezy czy was na to stać,skoro pisałaś,że o odkladaniu nie ma u was
moey,a tu same odsetki beda wyższe to może wam poprostu braknąć
kasy.Wtedy argumentem jest jednak brak pieniędzy,a nie
nieopłacalność kupna.Bo ja juz pisałam,a sedno uchwyciła
mamabasia,płacąc za wynajem po 4latach nie masz ani grosza,a jak
spłacasz to zawsze cos się uzbiera.Myelegans nie bierze pod uwaę
tego,że ty nie odkładasz tych 400zl na konto i czekasz na lepsze
czasy,tylko spłacasz kredyt komuś kto sie nie bał i zaryzykował.
Inna sprawa to kredyt Rodzina na swoim,który teraz robi taką
karierę.Ja nigdy nie idę za stadem,zawsze kieruję się swoim rozumem
iwg mojej wiedzy teraz jest najlepszy czas na branie kredytu we
frankach,dlatego banki tak niechętnie ich udzielają.Rozumiem,że w
waszym przypadku taka opcja nie wchodzi w gre,bo podobno są ostre
wymogi dotyczące wkładu własnego i zdolności,nie wiem,nie
interesowałam sie tym dokadnie.

[chicoria]

No widzisz wlasnie sie okazalo ze jest mowa o odkladaniu, a wlasciwie ze takie
odkladanie ma jednak sens. Wczesniej myslalam tak jak ty - ze splacam kredyt
komus i tylko trace, i ze to bez sensu. I ze nie ma co ciułać, skoro i tak w
koncu bede musiala brac kredyt. I pewnie w wiekszosci przypadkow tak jest. Ale
nie w naszym. Pewnie dlatego, ze wynajmujemy bardzo tanio, a kredyty chwilowo sa
bardzo drogie. Nie jestem ekonomista, nie znam mechanizmow.
Aha i zgadzam sie w 100% co do Rodziny na swoim - jedna wielka sciema.
Najbardziej na swoje to wychodzi na tym chyba bank...

[nikki30]

Odkładanie ma zawsze sens bo nawet jak nie spożytkujesz tego na wkład własny to
taka kwota może leżeć na lokacie jako zabezpieczenie w razie jakiejś kredytowej
wpadki.
A kredyty są teraz bardzo drogie.Wysoka marża, oprocentowanie i koszty ukryte to
dziś norma w banku.Kilka dni temu przyszedł do nas klient który w jednym z
popularnych banków do kredytu musi dopłacać co miesiąc 300 zł obowiązkowego
ubezpieczenia na życie przez cały czas kredytowania!Banku nie interesowało że ma
inną polisę na życie, której cesję spokojnie można zrobić.Rocznie to 3 tys
złotych a przez cały okres kredytowania jest to już kwota rzędu 90 tys
zł!!!Sprawa nadaje się do Uokiku...

> Aha i zgadzam sie w 100% co do Rodziny na swoim - jedna wielka sciema.
> Najbardziej na swoje to wychodzi na tym chyba bank...

Mówiłam, że to ściemaDobrze też wychodzi państwo bo ilość nowych małżeństw
zawieranych ostatnio z tego powodu wzrosła lawinowo

[shellerka]

chicoria, ja na twoim miejscu wstrzymałabym się chwilę, ale tylko po to, żeby
poszukać jakiejś fajnej okazji. Mieszkanie to nie bułeczki, więc nikt Ci od razu
wszystkich nie wykupi. Nie podejmuj decyzji na szybko, porozglądaj się, porównaj
oferty i wtedy zdecyduj.
Jedno jest pewne, wynajem mieszkania to wyrzucanie pieniędzy w błoto no i dość
ryzykowne posunięcie, bo w tej chwili znajomym opłaca się was trzymać w ich
lokum, ale za chwilę stwierdzą że muszą się pozbyc mieszkania, albo maja super
okazję i potrzebują zwiększyć czynsz.
Większość lokat kusi wysokim oprocentowaniem, ale nie oszukujmy się - po
pierwsze zyski z nich są mizerne bo tak naprawdę wszystko wygląda ładnie w
reklamach, a na żywo już gorzej, a po drugie - trudniej jest odkładać
dobrowolnie kasę, a łatwiej jest mieć bat w postaci raty kredytu
No i sprawdź też, czy z tymi dopłatami będzie faktycznie opłacalnie, bo być może
uda wam się dostać lepsze warunki kredytu - w sensie większa zdolność kredytową,
mniejszą marze, lepsze oprocentowanie - bez korzystania z programu rodzina na
swoim.

[malabiala25]

My obecnie mieszkamy na 36 m2, ale swoich dostalismy propozycje
zamieszkania na wiosce w domu moich teściow, koło nich. Domy nawet
nie sa oddzielone płotem. Teściową mam dość nie miła, bardzo mnie
nie lubi i na pewno zaglądalaby mi do garów myślać ( i wsomie majac
racje ze to przeciez jej dom) wiec tez nie wiem co robic. Ale chyba
zostaniemy na swoim.

[babjaga]

Własne, inaczej się mieszka. Inna swoboda działania, inaczej podchodzisz do SWOJEGO. Zawsze lepiej spłacać swój kredyt niż kogoś, to moje zdanie, nikt się z nim zgadzać nie musi.
A mieszkań teraz na rynku do wyboru i koloru.
JA wolę swoje ( moje, bo ja jestem na akcie notarialnym, nie mój bank)

[nikki30]

babjaga napisała:

> JA wolę swoje ( moje, bo ja jestem na akcie notarialnym, nie mój bank)
Tylko w tym samym akcie jest jeszcze wpisane coś takiego jak hipoteka i to
sprawia, że właścicielem jesteś tylko na papierku

[shellerka]

nikki - tylko ze w tej dyskusji porownujemy zycie w mieszkaniu na kredyt, a
zycie w mieszkaniu wynajmowanym. w tym drugim przypadku, nawet na papierku
mieszkanie nigdy nei bedzie nalezec do placacego za nie.

[nikki30]

Wiem o czym dyskutujemy
W przypadku wynajmu ryzyko jest mniejsze tym bardziej jak nie masz z
czego przyoszczędzić.
W przypadku wynajmowanego mieszkania bank cię nie poprosi o
dodatkowe zabezpieczenie kredytu bo mieszkanie straciło na wartości
(ostatnio to istna plaga renegocjacji umów).
Mozna tak sporządzić umowę najmu, która super zabezpiecza obie
strony.Biorąc kredyt w banku zawsze będziesz na straconej pozycji.Z
człowiekiem prędzej się dogadasz niż z pracownikiem banku, który
kieruje się procedurami.

[shellerka]

znasz kogokolwiek w realu kogo bank poprosil o renegocjacje umowy z uwagi na
fakt zmniejszenia wartosci neiruchomosci? czy swoja wiedze opierasz na forum
onetu?

ten problem byl juz wałkowany i odpowiednie organa się nim zajęły...
co zrobiłabyś powiedz mi proszę, gdybyś wynajmowała mieszkanie w miescie gdzie
nie masz rodziny. tracisz prace, czy twoje zarobki sie zmniejszaja, nei stac cie
na oplacanie czynszu, umowe masz podpisana na pare miesiecy, w umowie kary za
wczesniejsze wypowiedzenie umowy...
co robisz w takiej sytuacji?

[nikki30]

shellerka napisała:

> znasz kogokolwiek w realu kogo bank poprosil o renegocjacje umowy
z uwagi na
> fakt zmniejszenia wartosci neiruchomosci? czy swoja wiedze
opierasz na forum
> onetu?
Tak reprezentowałam kilku klientów jednego z Greckich banków przy
renegocjacji umowy kredytowej.Byli bezsilni.Sprawa całkiem świeża bo
z poczatku tego roku.Na szczęście bank poszedł po rozum do głowy i
się wycofał.Tak to jest jak się bierze kredyt po najmniejszym kursie
a jeszcze rynek nieruchomości dotknął kryzys.Bank ma zawsze taką
możliwość i o tym trzeba pamiętać.

> co zrobiłabyś powiedz mi proszę, gdybyś wynajmowała mieszkanie w
miescie gdzie
> nie masz rodziny. tracisz prace, czy twoje zarobki sie
zmniejszaja, nei stac ci
> e
> na oplacanie czynszu, umowe masz podpisana na pare miesiecy, w
umowie kary za
> wczesniejsze wypowiedzenie umowy...
> co robisz w takiej sytuacji?

Czym innym jest wypowiedzenie umowy, a czym innym jej rozwiązanie i
to w umowie powinno być wyraźnie wskazane.Umowę rozwiązuje się
najczęsciej z przyczyn niezaleznych od kontrahenta i tu o karze
możesz zapomnieć.Możesz zawsze skorzystać z tzw. klauzuli rebus sic
stantibus (art.371 par 1 KC) jakby właściciel żądał
odszkodowania.Jest wiele możliwości prawnych ominięcia takich
zapisów umownych.Nie każda umowa podlega zasadzie pacta sunt
servanda.

[nikki30]

Przepraszam art 357 par1 KC

[shellerka]

zapewne wiesz co piszesz w drugiej czesci swojego posta (stwierdzenie bank
poszedl po rozum do glowy jest zabawne, banki poprostu odpuscily bo ich rzadania
byly bezzasadne), nie bede sprawdzac, ale sama przyznasz ze ktos kto nei potrafi
negocjować z bankiem odnośnie karencji spłaty kredytu (co najczęściej ma
zagwarantowane w umowie), nie będzie potrafił negocjowac z właścicielem
mieszkania - a już napewno nie będzie go w takiej chwili stać na prawnika.
Jesli chodzi o mnie, to dla mnie podstawą bezpiecznej egzystencji że tak to ujmę
jest właśnie dobry prawnik pod ręką i konsultowanie z nim wszelkich umów itp.
przed podjęciem decyzji

[myelegans]

shellerka napisała:

> znasz kogokolwiek w realu kogo bank poprosil o renegocjacje umowy z uwagi na
> fakt zmniejszenia wartosci neiruchomosci? czy swoja wiedze opierasz na forum
> onetu?

Znam, znam, znam i nic nie wskoral i jest na etapie ogloszenia bankructwa, a
specjalnie sie nie rozciagnal.
To prawda, ze teraz banki zabezpieczaja sie na wszystkie sposoby, jak nie masz
20-30% wkladu to naloza ogromne ubezpieczenie, za ktore bedziesz musiala placic
co miesiac. Im wiekszy kredyt, im wieksza proporcja dlugu do stanu posiadania,
tym wieksze ubezpieczenie. To prawda to moze byc dodatkowe 300-500zl, a to juz
nie idzie na splacanie nieruchomosci.

[myelegans]

shellerka napisała:


> na oplacanie czynszu, umowe masz podpisana na pare miesiecy, w umowie kary za
> wczesniejsze wypowiedzenie umowy...
> co robisz w takiej sytuacji?

Szukasz podnajemcy, jak mieszkanie atrakcyjne cenowo, to znajdziesz.
Wlascicielowi rownie dobrze zalezy na dobrych najemcach, jak najemcy na dobrych
warunkach.
Mnie kiedys w czasach postudenckich wlasciciel obnizyl czynsz, bo nie chcial
zebym sie wyprowadzala, a sytuacja finansowa mi sie pogorszyla, a ze mieszkalam
tam kilka lat, zawsze placilam, utrzymywalam mieszkanie w nienagannej czystosci,
to docenil i mi sie odplacil. Zdarzylo nam sie tez wynegocjowac nizsza oplate,
po wygasnieciu umowy blefujac, ze sie wyprowadzimy, bo mozna mieszkanie o
podobnym standarcie znalezc za 200-300 taniej i nam obnizyl to wartosci
rynkowej, bo ceny spadly.

[shellerka]

a banków w polsce skolko ugodno i wybiera się tą ofertę, która jest korzystna.
niestety wielu ludzi dużego wyboru nie ma - choćby z uwagi na niską zdolność
kredytową i decyduje się na byle jakie warunki banku tylko po to żeby dostać
kredyt, a potem wypisuje bzdury na forach, jakie to banki niedobre.

[myelegans]

shellerka napisała:

> a banków w polsce skolko ugodno i wybiera się tą ofertę, która jest korzystna.
> niestety wielu ludzi dużego wyboru nie ma - choćby z uwagi na niską zdolność
> kredytową i decyduje się na byle jakie warunki banku tylko po to żeby dostać
> kredyt, a potem wypisuje bzdury na forach, jakie to banki niedobre.

czyli waracamy do punktu wyjscia, kredyty sa dla bogatych, ktorych stac na:
20-30% wlasnego wkladu, dodatkowe oplaty, prawnika, i maja po tym wszystkim
oszczednosci pozwalajace przezyc 6-12 miesiecy w wypadku pogorszenia warunkow
zyciowych. Jak do tego dojsc?
Jak sie nie ma bogatych rodzicow, spadku po cioci w Ameryce, to pozostaje praca
i oszczedzanie i tak robi 90% spoleczenstwa.

[myelegans]

forum.gazeta.pl/forum/w,25,93941140,,Kryzys_i_co_dalej_.html?v=2

Ciekawa, merytoryczna dyskusja w wykonaniu autora. Poczytajcie,
zwlaszcza Ci dla ktorych mieszkanie to "dobra" inwestycja i trzeba
wziac kredyt juz i teraz i oszczedzanie nie ma sensu.
Nieruchomosc to dach nad glowa, na ktorym sie nie zarabia. Drzwi sie
zamknely pewnie juz na zawsze.

[shellerka]

deser.pl/deser/1,97052,6844117,Zacmienie__Astrolodzy_strasza_wojna.html
w takim razie ja polecam to

[myelegans]

Dziekuje nie skorzystam. To Ty podejmujesz decyzje bo "wszelkie
znaki na niebie i na ziemi" to teraz juz wiem, skad informacje
czerpiesz.

[chicoria]

Ale się narobiło!