O ktorej 15-latka powinna...

[mamongabrysi]

moim zdaniem nocne imprezy nie są dla 15-latków. mam trochę kontaktów z
młodzieżą i rodzicami nastolatków i powiem, że wielu świadomych rodziców nie
puszcza swoich dzieci na takie imprezy , a argumenty w stylu - bo młodzież teraz
bawi się inaczej (w sensie w bardziej dorosłe "zabawy" niz kiedyś) i że o 22.30
to się kończy impreza dla przedszkolaków nie przekonują mnie. Znam wielu
naprawdę sensownych nastolatków którzy nie chodzą na imprezy po nocach i widuję
tez nastolatki które teraz w wakacje co wieczór koło 22 (my z mężem spacerujemy
z psem)dopiero ruszają na dyskotekę. przekłada sie to tez na rodzaj szkoły do
jakiej chodzą , towarzystwo w jakim się obracają, sposób ubierania, zachowanie
itp. po prostu inna jest "norma" i chyba do nas rodziców nalezy nauczenie dzieci
jaka jest ta norma. jak wynika z dyskusji tutaj dla wielu z nas te normy się
różnią. to prawda że jak dzieciak zechce zajść w ciążę to zrobi to w godzinach
przedpołudniowych, ale chyba nie o to w całym wątku chodzi. chyba chodziło o to
o której piętnastolatek powinien byc w domu - moim zdaniem bez ustaleń o 20, po
ustaleniu (idziemy do kina, robimy projekt itp) 21, imprezka u znajomych 22-23.

[sueellen]

Oczywiście.
Sama mam 27 lat i w wieku 15 lat nie zdarzyło mi się być na nocnej imprezce.
Własne dziecko mam dopiero w brzuchu więc takie dylematy będę miała dopiero za
15 lat. I wiem co wtedy zrobię - dokładnie to co moi rodzice. W liceum miałam
oczywiście znajomych którzy pili proste wino w krzakach, ale ja po pierwszym
łyku ich wyśmiałam bo z domu znałam smak dobrego francuskiego wina. Alkohol był
nie był w domu żadnym tabu i nie imponowali mi koledzy z piwkiem w ręce, bo też
nieraz takie piwko w ręce miałam i to przy własnych rodzicach. Oczywiście nie
piłam tylko delektowałam niewielkie ilości. Sam fakt, że rodzice nie robili z
tego żadnego halo był znakiem że traktują mnie poważnie i nie miałam ochoty na
żadne wyskoki poza domem.

[figrut]

Sueellen, naprawdę uważasz, że jak się od czasu do czasu puści nastolatkę na
imprezę i nie narzuci się "właściwej" godziny powrotu w sporadycznych wypadkach,
to dziewczę zacznie tanie wino w krzakach pić ? Nie chodziłam co tydzień na
imprezy, ale od czasu do czasu na dyskotekę (niemal tylko w wakacje). Zasady
były jasne - zawsze idę tam z chłopakiem (lub chłopakami) i z nimi też wracam.
Tanie wino piłam jeden, jedyny raz w życiu i było to w domu, nie na imprezie.
Miałam wtedy 17 lat i rodzice doskonale o tym wiedzieli. Podeszli do tego na
według mnie bardzo zdrowych zasadach "niech zobaczy, jaki efekt takiego picia
jest dnia następnego" - więcej taniego wina nie ruszyłam. Kiedy Mama przyłapała
mnie na popalaniu z koleżankami, kupiła paczkę klubowych i kazała wypalić całą
paczkę przy niej - jak puściłam pawia po piątym, tak żadna siła przez kilka lat
nie zdołała mnie do choćby jednego macha zmusić. Kiedy ukończyłam ósmą klasę,
pojechałam w towarzystwie dwóch kuzynów (w moim wieku) i kilku innych osób pod
namiot nad Solinę. Wróciliśmy cali i zdrowi.

[azile.oli]

I to się nazywa generalizowanie. Mam dwójkę sensownych nastolatków,
w sumie mało imprezowych, bo dyskotek nie lubią. Ale nie rozumiem
dlaczego zorganizowana w gronie klasowym impreza musi się dla nich
skończyć o 22. Wogóle takie imprezy w ich wypadku sa rzadkie, bo po
prostu nie maja na to czasu. Dlatego tym bardziej jeśli są wakacje,
to co za różnica, do której posiedzą, jeśli ja o tym wiem i ich
odbiorę? Dla zasady muszą wrócić jako pierwsi?
Wszystko zależy, jakie ma się dziecko. Jeśli myśli tylko o
rozrywkach, szkołę ma w nosie to bym może wogóle nie puściła na
imprezę, zwłaszcza, jakby mialo to być co tydziń. Ale rozmawiamy o
normalnych nastolatkach , a nie o panienkach, których rodzice
zazwyczaj mają w nosie o której wróci dziecko i czy będzie
bezpieczne.

PO DoBrAnOcCe

[d.edge]

i wcale nie żartuję! Piętnastolatka to DZIECKO! Głupawe

ehhh

[przyboka]

Są różne 15 latki, jedne wtedy piją piwo i palą a potem z tego wyrastają i są
wzorowymi obywatelami, drudzy zupełnie odwrotnie. Ja mając lat 15 (2 klasa
gimnazjum) regularnie co piątek chodziliśmy na piwo z kolegami - w dzień po
szkole, nie potrzebowaliśmy imprezy. Najwięcej piłem mając lat 16-18 (czasem
przez pół roku były po 2 imprezy w weekend, co weekend). Nie przeszkadzało mi to
"w tygodniu" wracać do normalności i swoich obowiązków. Dziś mam lat 23, nie
pije prawie wcale (wyrosłem?)studiuje na 2 kierunkach z bardzo dobrym efektem.
Kwestia człowieka... Moja matka mówiła zawsze, że jak sam się nie upilnuje to
nikt mnie nie upilnuje, bo 24 godziny na dobę nie można nikogo pilnować. Trzeba
po prostu w młodym człowieku zakrzewić świadomość tego co robi. Godzina powrotu
- bzdura.

nie bardzo rozumiem

[umasumak]

Mam szesnastolatkę w domu i problem powrotu z imprezy nie istnieje, ponieważ nie
wyobrażam sobie, żebyśmy mąż albo ja nie podjechali po zakończeniu imprezy po
nią. często zabieramy też inne dzieci, jeśli tak umówimy się z ich rodzicami.
Nie ma mowy, żeby córka wracała nawet w największej grupie rówieśników po nocy
do domu.
No i kwestia całej nocy - poza sylwestrem, czy imprezy typowo wyjazdowej nie ma
opcji, żeby zostawała do rana. Nawet nigdy nie było na ten temat dyskusji - tym
bardziej dziwi mnie ta w tym wątku.



Quidquid latine dictum sit, altum videtur

[bi_scotti]

umasumak napisała:

> No i kwestia całej nocy - poza sylwestrem, czy imprezy typowo
wyjazdowej nie ma
> opcji, żeby zostawała do rana. Nawet nigdy nie było na ten temat
dyskusji - tym
> bardziej dziwi mnie ta w tym wątku.
>

A masz jakies uzasadnienie do takiej postawy? Bo ja np. zawsze
uwazalam, ze calonocne imprezy sa bez porownania sensowniejsze i
bezpieczniejsze niz to jakies przywozenie-odwozenie, poworty o
ktorejs tam. Moze dlatego, ze mnieszkamy w wielgachnym, bardzo
rozciagnietym miescie, opcja "overnight" zawsze byla mile widziana.
Jak impreze urzadzaly nasze dzieci, wynosilismy sie na cala noc z
domu i tez mielismy ten "special time" dla siebie Przyznam przy
tym, ze mlodziez zawsze byla bardzo OK - ani razu nie zdarzylo sie
zebysmy zalowali nieobecnosci. Jak sie IM ufa to ONI potrafia byc
bardzo dorosli
>
>
> Quidquid latine dictum sit, altum videtur

[myga]

Uma, to,ze ty czegos nie mozesz sobie wyobrazic, to nie znaczy, ze takie cos nie
istnieje. Ja podobnie jak echtom, uwazam, ze jezeli impreza sie przeciaga, to
lepij, zeby zostali tam do rana. Jasne, ze nie zdarza sie to czesto, ale nie
tylko syslewster. Poza tym zawsze wiem z kim i gdzie i jakiego rodzaju jest
impreza. I tez mam 16 latke, juz ostatnia. Dwojka starszych juz wyfrunela z
domu. I moja metoda sie sprawdzila i sprawdza. Dla mnie bezpieczenstwo powrotu
jest ponad sztywne godziny tylkoli dla zasady, bo masz 15 lat to tylko do 22 i
juz. Co do powrotu grupa, to sam powrot o ile rzeczywiscie w duzej grupie, moze
byc rowniez bardzo milym zakonczeniem zabawy. Kolezanka mojej starszej corki
miala obowiazek wracac zawsze o 20. Zaszla w ciaze bardzo wczesnie, kiedy
rodzice byli w pracy, zaprosila chlopaka do domu. Jezeli dziecko nie ma w glowie
wpojonych zasad, to nie upilnujesz, jakiekolwiek by sztywne ramki powrotu nie
stosowac.

[umasumak]

Ależ wiem, że istnieje . U mnie po prostu nie występuje . Ktoś pytał
wcześniej, jak uzasadniam taką postawę - w zasadnie nie uzasadniam, bo moje
dziecko nigdy nie zgłaszała potrzeby zostawania gdzieś na noc (noclegów u
przyjaciółki nie liczę), dlatego nie potrzebuje nic uzasadniać. Jeżeli w
przyszłości zgłosi taką potrzebę, to z całą pewnością będę musiała to rozważyć i
jak sądzę, w miarę upływu czasu będę na tak - w końcu młoda ma skończone 16 lat,
od wtorku wyfruwa mi z domu do Wrocławia na nauki , będzie mieszkała w
internacie, więc będzie coraz więcej przesłanek ku temu, żeby jej na więcej
pozwalać.
No ale póki co, nie zanosi się nawet na to, żeby odczuwała potrzebę uczestnictwa
w całonocnych imprezach - np przez całą 3 gimnazjum w soboty wybierała wyjazd
Wrocławia na sztukę teatralną, miomo że w zawsze ktoś z klasy cos organizował .

[von-hayek]

Hmm, powiedziałbym żebyś wrzuciła na luz, pozwoliła się dziewczynie
bawić. Powinna do Ciebie zadzwonić przed końcem imprezy i powinnaś
po nią wyjechać.

Z drugiej strony przypominam sobie, w jaki sposób my spędzaliśmy
wolny czas na takicj imprezach. Tzn nic się nie działo szczególnego,
poza tym że piliśmy na maksa począwszy od pierwszej klasy ówczesnego
liceum. Dlatego trzeba było wracać nad ranem, by trochę wytrzeźwieć.
Działo się to jakieś 17 - 20 lat temu. Pili wszyscy, uczeń zły,
uczeń dobry, chłopak i dziewczyna. Ale generalnie było baardzo
pozytywnie, super te lata spędziłem (w przeciwieństwie chociażby do
mojej żony) i cieszę się że miałem takich liberalnych rodziców.

Jedynie morze wódki mnie obecnie przeraża. Na prawdę nie byłbym w
stanie przelać przez siebie tyle alkoholu teraz, w wieku lat
trzydziestu kilku. Notabene ciekawe czy picie wódki wśród młodzieży
nadal jest tak modne jak podówczas? Czy może trawka? Coś innego?

[aazz91060]

Tutaj nie chodzi o godzine powrotu,tylko o dyscypline.Dziecko musi wiedziec,ze nie wszystko mu eolno.Najwiecej przykrych zdazen bywa nad ranem podczas powrotu.Konczy sie impreza i zaczynaja sie empcje.Osobiscie uwazam ,ze godz.23,jest ok.PO24 to juz nie zabawa tylko szukanie OKAZJI zwlaszcza przez chlopcow.

[tacomabelle]

Dokładnie, chodzi o pewne zasady. Od kiedy to 15-letnie dzieci mają
uczestniczyć w imprezach organizowanych w godzinach, w których robią
to dorośli? I jak ktoś wyżej napisał, dlaczego takiej imprezy nie
mozna rozpoczać wcześniej?

Anegdotka - zamiast komentarza

[men_53]

O której 16-latka powinna iść do łóżka ?
Odpowiedź - najpóźniej o 20.00.
Wyjaśnienie - o 22.00 musi być w domu, 2 godziny na seks i powrót
powinny wystarczyć.
I wniosek: nie ma znaczenia o której ma wrócić do domu - jesli
zechce, zawsze zdąży.

[tacomabelle]

A dlaczego sprowadzasz późny powrót do domu do seksu? Przecież tu
nie o to chodzi.

[gochakar]

Za moich czasów (a byłam w wieku Twojej córki 10 lat temu), imprezować do rana
zaczynało się w liceum i to raczej w drugiej połowie, czyli 17-19 lat. A
wracałam do domu zazwyczaj rano, bo szwendanie się po nocy jest niebezpieczne
(tak uważa moja mama), a wracanie w stanie po spożyciu w opcji odbioru przez
rodziców było stresogenne. Dodam, że chodzi mi o domówki na max 15 osób,
wszystkich znam, nie jakieś dyskoteki czy kluby, to miejsca dla dorosłych, na
takie atrakcje ma się 5 lat studiów. Aha, u nas narkotyków nigdy nie
widziałam, może nie szukałam, ale wydaje mi się, że z moich znajomych z liceum
nikt na imprezie nie ćpał. Za to alkohol (wódka również- to odpowiedź dla
jednego z postów), piwo, wino i co ino (np. nalewka z Biedronki za 4 zeta)
zazwyczaj w dużej ilości.
Wydaje mi się, że gimnazjum to za wcześnie na takie imprezy do rana, co będzie
robić w liceum? A jak inni rodzice widzę tę imprezę?

[pickygirl]

po przeczytaniu większości komenatrzy dochodzę do wniosku, że moi
rodzice byli naprawdę odważni zgadzając się na moją wyprowadzkę do
innego, większego, studenckiego miasta (znalazłam tam świetne
liceum). Miałam wtedy 16 lat.
Ważne jest podejście do dziecka, wychowanie i przede wszystkim
zaufanie! Moi rodzice bardzo mi ufali i pozwalali na wiele, także w
wieku 15 lat. Nie mieli ze mną żadnych problemów bo wiedzieli, że
dobrze mnie wychowali i że potrafię pomyśleć za siebie a nie iść
ślepo za grupą. Stawiali na moją samodzielność, często wrzuacając
mnie na głęboką wodę. A ja z kolei wiedziałam, że jeśli stracę
zaufanie rodziców to luzy się skończą.

Niech się bawi do której chce, tylko ją odbierz z imprezy. Ja chyba
bardziej bym się obawiała tego samodzielnego powrotu przez las
własnego dziecka niż tego jak ona tam długo będzie.

sądząc po nicku

[des4]

faktycznie dużo i od młodego imprezowałaś...

[nat.ka]

wiesz, mam przemożne wrażenie, że Ty jesteś trollem

[des4]

twoje wrażenia są irrelevant...

[tridentine]

i masz natka racje, des4 zachowuje sie jak troll/dziecko.neo tylko ze juz
podstarzale hehe

[des4]

po otrzymanym oklepie podbudowalaś sobie psyche tym stwierdzeniem???

[nat.ka]

dżizys, ja naprawdę nie odmawiam nikomu posiadania własnych
pogladów, byle by były jakoś racjonalnie uzasadnione. Natomiast des4
przesyca swoje wypowiedzi dużą ilością "?", "!" i "..." i
oskarżycielskim, wręcz zdewociałym tonem pyta "i co????????? jak
twoje dzieci imprezują???????????" Dyskusja na najwyższym poziomie.

[des4]

nie potrafisz wraz z innymi cioteczkami rzeczowo uzasadnić gloszonej
przez ciebie tezy ze calonocne baleciki 15-latków to coś normalnego,
a wymóg zjawiania się przez dzieci w tym wieku w domu prze pólnocą
nazywacie "smyczą", "zakazami" jedym słowem domowym gestapo...

z braku argumentów pojawiaja się rytualne zaklęcia o trollowaniu i
inne głupawe przytyki ad personam...

postarajcie się bardziej, bo na razie kiepsko wam idzie...

[nat.ka]

wiesz no, nie postawiłam sobie za cel życiowy zmiany Twoich
poglądów. Sądź sobie jak chcesz, jedyne co mogę zrobić, to dobrze
życzyć Twoim synom i Tobie, tj. żeby Ci nagle czegoś nie wykręcili.
Uważam, że jeżeli dziecko jest rozsądne i godne zaufania, to nie ma
potrzeby, żeby wracało o godzinie 23, tj. po ok 3 godzinach imprezy.
Nie wiedzieć czemu kurczowo się trzymasz tej północy, ew.
imprezowania od 15 lub 16tej. Nie ma sensu powtarzać tych samych
argumentów i nie mam również zamiaru starać się bardziej dla
Ciebie

[des4]

bo północ jest taka magiczną godziną, ogólnie uznawaną za magiczną
przez wszystkich, wszyscy tez, a przynajmniej ogrommna rozsądna
wiekszośc jest zdania, ze po polnocy miejsce dziecka jest w łozku, a
przynajmniej w domu...

tak samo rozsądna większośc jest zdania, ze imprezy dzieciece
rozpoczynaja się w dzień, a nie rowno z otwarciem klubów go-go...

na argumenty nie czekam, bo zadnych nowych nie jesteś w stanie
zaprezentować, lepiej czujesz się w temacie amatorskiej
psychoanalizy w postaci liczenia kropek i pytajników

[nat.ka]

go go otwiera się co najmniej o 23... dziadku ))))

[des4]

nie pracowałem tam, ale wierzę ci na slowo cioteczko...

[tridentine]

Glupoto, mam 14 i wracam nawet i w nocy po 2 i nic mi sie nie stalo i nie ma ze
mna problemow, a problemy sa z tymi ktorych starzy trzymaja na smyczy bo robia
wszystko zeby sie zerwac! widze to po moich rowiesnikach i znajomych brata
(17,18,19 lat)

[des4]

nie zapieniaj się cioteczko, strzel sobie pifffko i skręta...14 w
sam raz dla wolnych od smyczy 14-letnich dziewczynek...

[tridentine]

Nie jestem dziewczynka ciotko, piwo w umiarze jest lepsze niz uchlewanie sie i
zarzygiwanie zerwanych ze smyczy dzieci takich matek jak ty.

[tridentine]

A sorry jeb... tatusiow jak ty.

[des4]

EOT, nie jesteś partnerem do dyskusji...

[tridentine]

Leszcz z ciebie i despota.

des4

[myga]

zapewne, dyskusja z toba jest bardzo pouczajaca, wlasnie przesledzilam, jak
dyskutujesz z nastolatkiem. Cioteczko - czyzbys jakies kompleksy? Gdyby ci
rzeczywiscie zalezalo na sensownej dyskusji oraz poznanie, co mysla i czuja
nastoletnie dzieci i co mysla na temat poruszony w watku, to bys skorzystal z
takiej mozliwosci. Zalosne jest to, co piszesz i to, jak sie zwracasz do
oponentow. A co do twojej sygnaturki, to tez zal. Zupelnie bez sensu. Czyzbys
jelcyna z brezniewym pomylil?

[des4]

myga napisała:

> zapewne, dyskusja z toba jest bardzo pouczajaca, wlasnie
przesledzilam, jak
> dyskutujesz z nastolatkiem. Cioteczko - czyzbys jakies kompleksy?

śmialo możesz analizować moje kompleksy, forum pelne jest
analizatorow...


Gdyby ci
> rzeczywiscie zalezalo na sensownej dyskusji oraz poznanie, co
mysla i czuja
> nastoletnie dzieci i co mysla na temat poruszony w watku, to bys
skorzystal z
> takiej mozliwosci. Zalosne jest to, co piszesz i to, jak sie
zwracasz do
> oponentow.

twoja opinia jest irrelevant...

A co do twojej sygnaturki, to tez zal. Zupelnie bez sensu. Czyzbys
> jelcyna z brezniewym pomylil?

proponuje zapisać się do kółka babak pogrzebowych, ze swoja
sklonnością do zalu dobrze bedziesz się tam mogla samozrealizować...

polecam tez lekturę publicystyki Zakarii, wtedy bedziesz partnerem
do dyskusji na ten temat...

[myga]

No coz, nie pozostaje mi nic innego jak posluzyc sie twoja uniwersalna "zatyczka"
> twoja opinia jest irrelevant... -
tutaj jak najbardziej na miejscu, cala twoja opinia taka wlasnie jest.
No i niesmiertelny sytat emaglowy,jak ze aktualny w stosunku do ciebie ponownie:
"wspulczuje twoim dziecia"

[tridentine]

Myga nie gadaj z nim, to troll. Cwaniaczek smieszny

[myga]

Czytam cie i tylko jedna mysl mam: wspulczuje twoim dziecia
lecz sie, czlowieku.

[nat.ka]

nie dość, że nie pracowałeś, to nawet nie byłeś

[des4]

nigdy nie mialem potrzeby ślinić się do spracowanych panienek
wypinających cellulit i machających silikonem...ale tu przyjmij
wyrazy szacunku, bo praca podbono jest cięzka...

znów nie zalapałaś...

[nat.ka]

tak tylko Ci się zdaje, dziaduniu, nie zamierzam się wdawać w
polemikę co do Twojej kretyńskiej wizji mojej rzekomej pracy w
klubie go-go. i radzę Ci się pohamować w uwagach i przeczytać drobny
druczek na samym dole strony, bo akurat w te klocki jestem dobra.

[gringo68]

cioteczko, sama zaczęłaś pluć argumentami ad personam, ale
odpuszczam ci i pozostawiam prowo ostaniego slowa, bo wiem, że dla
niektórych to bardzo wazne w kontekscie oklepu jaki dostali i
urazonej dumy osobistej...

EOT...

hehe wielonickowiec - troll :)

[tridentine]

Polnoc to dobra pora

[annie_laurie_starr]

Polnoc to dobra pora - potem zawsze imprezy sie rzopadaja. Jedni rzygja, inny
spia, jeszcze inna prowadza dyskusje, ktorych sie potem wstydza.

Pamietam gdy rodzice pozwolli mi zostac cala noc - myslalam, ze ta noc nigdy sie
nie skonczy.

[pickygirl]

zupełnie nie widzę powiązania, ale widać znasz język angielski lepiej ode mnie.

[maadzik3]

Przy drodze przez las upewnilabym sie czy wracac beda zorganizowana, wieksza
paczka. Gdybym miala co do tego watpliwosci podjechalabym po nia (pewnie i tak
bym podjechala) o uzgodnionej z nia godzinie. Niekoniecznie o 23. Jesli corka
nie imprezuje nalogowo a Ty nie wstajesz codziennie o 4 nad ranem to mozna
podjechac pozniej.