karmić za wszelką cenę?

[zabka_80]

Przeżywam kryzys - synek ma 5 dni, a ja nie mam wcale
pokarmu. Wisi przy cycu nawet po 4 godziny bez przerwy, nie chce
spać, dokarmiam go 2-3 razy na dobę. Doradca laktacyjna powiedziała,
że na pewno się uda i tak dalej, żeby nie dokarmiać wcale, ale wcale
to się nie da, bo przecież kiedyś musi być chwila przerwy dla niego i
dla mnie. I teraz pytanie: czy walczyć za wszelką cenę (a może się
nie udać, bo przy pierwszym dziecku po 3 miesiącach karmienia non-
stop i odciągania i tak nie wyszło, ciągle nie miałam prawie nic),
czy darować sobie, dawać mu pierś dla zaspokojenia potrzeby
bliskości, ale potem zawsze dokarmiać sztucznym, żeby był najedzony?
Problem w tym, że mam niewiele starsze pierwsze dziecko i nie mogę mu
poświęcic teraz nawet minuty w ciągu dnia, bo bez przerwy walczę z
tym karmieniem...

[basiak36]

Przede wszystkim: to ze wisi na piersi jest normalne, noworodek tego potrzebuje
bo dopiero wylazl z brzucha mamy gdzie jadl non stop i nie znal uczucia glodu.
Skad przekonanie o braku pokarmu? O tym swiadczy tylko czy nie spadnie dziecko
na wadze wiecej niz 10%.
Dokarmiajac oczywiscie dziecko ssie piersi rzadziej, jesli dostaje butelke, moze
po tym gorzej ssac piers i owszem nie najadac sie.
Wiec podstawa byloby skorygowanie techniki ssania i odstawienie smoczkowi,
butelek, ewentualne dokarmianie w malutkich ilosciach np ze strzykawki, np po
20ml ale dopiero po dlugim i aktywnym ssaniu.

To ze nic nie odciagasz nie znaczy ze pokarmu nie ma, wiele kobiet tak ma, ja
tez tak mialam, dziecko przybieralo przy tym na wadze rewelacyjnie.

A jesli masz starsze dziecko, warto rozwazyc kupno chusty dla mlodszego.

[ju_ka]

5 dni to dopiero początek-piersi jeszcze spokojnie mają szansę porządnie się
rozkręcić.
Może spróbuj pić herbatki/kapsułki na laktację?

Przede wszystkim zrelaksuj się,nie myśl o karmieniu jak o męce.
Twój stres i złe wspomnienia z poprzednim dzieckiem wcale nie pomagają.
Każde dziecko jest inne i tym razem wcale nie musi być źle.

Maleństwo najada się czasem i w ciągu kilku minut,a potem przeważnie zasypia-nie
musisz wtedy trzymać go przy piersi.
W karmieniu nie chodzi przecież o to,aby przez pół dnia być unieruchomioną przez
wiszące przy piersi dzieciątko.
Kiedy malec zacznie odpływać,spróbuj go delikatnie obudzić,głaskaniem po
policzku lub po pleckach wzdłuż kręgosłupa.Jeśli nadal będzie spał,odłóż do
łóżeczka.Moim zdaniem nie ma sensu uczyć spania przy piersi.

Trzymam kciuki za szczęśliwe podwójne macierzyństwo :)

[desse_o]

Ja doradcę za doradcą laktacyjnym: Uda
się, daj tylko piersiom szansę.
Może Twoje dziecko nie chce jeść tylko być
przy tobie. przecież zaledwie kilka dni
temu tak było, nie czuli zimna, głodu, nie
bolał nigdy brzuszek i zawsze słyszało
bicie serca mamusi. Poza tym nawet nie wie
, że jest już oddzielone od Ciebie.
Pierwsze 3 miesiące życia nazywane są
często "czwartym trymestrem ciąży".
Nie poddawaj się jeszcze. Zawalcz!
Po nakarmieniu wsadź do chusty i zajmij
się starszym, przytulone do mainej piersi
dziecko uspokoi się.
No i najważniejsze! O tym czy dziecko się
najada nie świadczy ilość snu tylko waga.
Jeśli idzie w górę to znaczy że nie trzeba
dokarmiać. Uwierz w siebie i daj szansę
piersiom. Podając dziecku mm maluch nie
ssie piersi i przez to nie pobudza ich do
produkcji.

[mruwa9]

A ile przerwy w karmieniu fundowalas dziecku tydzien temu? Zapewniam
Cie, ze ani minuty. Noworodek, zwlaszcza tak malutki, ma prawo jesc
non stop, ma prawo zasypiac i spac przy piersi, bo potrzebuje
zarowno duzo snu, jak i duzo pokarmu (choc w malych porcjach, za to
nieustanny doplyw, podobnie, jak w zyciu plodowym) i dlatego laczy
obie te czynnosci w jednosc. W zachowaniu Twojego dziecka nie ma
absolutnie nic nietypowego ani niepokojacego, po prostu Ty masz
nierealne wyobrazenia i oczekiwania wobec dziecka. A dokarmianie
najczesciej (i podejrzewam, ze tak jest rowniez w Waszym przypadku)
to efekt Twojejgo subiektwnego odczucia i nadgorliwosci, a nie
realnej, obiektywnej potrzeby. Wystarczyloby pozwolic dziecku na
nieograniczone ssanie piersi, bez patrzenia na zegar (chocby bylo to
i kilkanascie godzin non stop), zebys nie musiala o nic walczyc,
tylko po prostu karmic. Naturalnie. Najnaturalniej na swiecie.

[lilabe1]

Jeżeli tak jest , że pokarmu masz bardzo mało , a myślę , że umiesz
to ocenić bo to twoje drugie dziecko, to zastanów się ile płynów na
dobę przyjmujesz . Wszystkich powinno być ok 3 litry - włączając w
to zupy, soki, kompoty, herbatki , wodę. Za produkcję pokarmu
odpowiedzialny jest układ hormonalny ale mleko składa się w
przeważającej częsci właśnie z wody jak my sami. Kiedy mama za mało
pije ( np litr na dobę ) pokarm staje się gęsty i jest go
objętościowo za mało. Rosnące dziecko nie może wypełnić nim swojego
żołądka ( a potrzeby jego i ono samo rosną intensywnie z dnia na
dzień ) i ma stałe , niezaspokojone uczucie głodu i pragnienia. Wisi
na piersi po wiele godzin bez przerwy i chwała brodawkom , że to
jeszcze wytrzymują. Wspomóż się herbatą laktacyjną - jest wiele
odmian - może Bocianek ? Przestań dokarmiać sztucznie choć przez
trzy dni i skontroluj wagę dziecka - przekonasz się czy masz za mało
pokarmu czy też nie. Jeśli w ciągu równo trzech dób przybędzie min
50 g to z twoim pokarmem nie jest źle. Jeśli przybędzie mniej ( np
40 )lub wcale to obserwuj wagę przez następne trzy dni. Jeżeli dalej
będzie za mało przybierał to trzeba włączyć dokarmianie. Ile razy i
jaką ilością dokarmiać - znajdziesz na stronie Komitetu
Upowszechniania Karmienia Piersią w odpowiedniej zakładce. Zalecają
dokarmianie jeśli przyrost masy ciała wynosi tylko 90-100g /
tydzień - dokarmiać trzema porcjami na dobę po 40 - 60 ml .
Oczywiście ważenie codzienne może być obarczone błędem bo np odda
więcej stolców lub moczu i okaże się , że nie przybrał wcale . Ale w
odstępie większej ilości dni możesz pomiary robić. Normy
przybierania na wadze są obliczone dla dzieci siusiających i
robiących kupki :) Jeśli przez całe trzy dni będzie robił dużo
siusiu i kupek to też znaczy że z twoim pokarmem nie jest źle -
pomijam fakt biegunki co jest złym objawem do konsultacji z
lekarzem , biegunka to częste obfite, wodniste stolce, często z dużą
ilością śluzu . Kup lub wypożycz z poradni laktacyjnej wagę - taką
co mierzy co do grama. Zadbaj o brodawki. I walcz.Życzę powodzenia.

[verdana]

Masz mało pokarmu, czy nie masz go wcale? Jesli nie masz wcale - a
to się zdarza, to ja bym próbowała nadal, ale nie przerywała
dokarmiania. Ryzyko jest zbyt duze.
Jesli masz trochę pokarmu, to pozostaje Ci wazyc dziecko - jak waga
rosnie, to raczej jest OK.

[mruwa9]

no wlasnie jestem ciekawa, na jakiej podstawie autorka twierdzi, ze
ma malo pokarmu, bo cos mi sie wydaje, ze choc to drugie dziecko, to
z wiedza laktacyjna ciagle marniutko, cieniutko. Bo o ilosci pokarmu
NIE SWIADCZY: dlugosc i czestosc karmien, ilosc odciaganego pokarmu
(laktatorem czy recznie), wielkosc i konsystencja maminego biustu i
jej subiektywne odczucia lub brak uczucia wyplywu pokarmu. O
poziomie laktacji swiadcza tylko i wylacznie przyrosty wagi dziecka.
Nic innego. A o tym, jakie te przyrosty wagi sa/beda, mozna sie
przekonac za kilka dni, wazac dziecko ( najlepiej zawsze wazac
dziecko na tej samej wadze i obowiazkowo nago).

[basiak36]

lilabe1 napisała:

> Jeżeli tak jest , że pokarmu masz bardzo mało , a myślę , że umiesz
> to ocenić bo to twoje drugie dziecko, to zastanów się ile płynów na
> dobę przyjmujesz . Wszystkich powinno być ok 3 litry

Niby w jaki sposob to oceniasz, ten 'brak pokarmu'?
Co do plynow: nie pijemy okreslonej ilosci i nie zmuszamy sie do tego. pijemy
tyle na ile mamy pragnienie, jednak pamietajac o tym zeby pic bo czasem w nawale
obowiazkow mozna zapomniec. I oczywiscie nie wliczaja sie w to tylko plyny ale
rowniez pozywienie - zobacz ile procent wody zawieraja np ziemniaki.

Za produkcję pokarmu
> odpowiedzialny jest układ hormonalny ale mleko składa się w
> przeważającej częsci właśnie z wody jak my sami. Kiedy mama za mało
> pije ( np litr na dobę ) pokarm staje się gęsty i jest go
> objętościowo za mało.

Hormony w produkcji pokarmu dzialaja w fazie laktogenezy do okolo 6 tyg, stad
czesta wtedy nadprodukcja, potem zaczyna dzialac popyt-podaz i produkcja pokarmu
jest scisle zwiazana z tym na ile efektywnie oprozniana jest piers.
Matka musialaby byc odwodniona aby mialo to wplyw na pokarm.

Wisi
> na piersi po wiele godzin bez przerwy i chwała brodawkom , że to
> jeszcze wytrzymują.

Podstawowy mit to uwazanie ze wiszenie na piersi rowna sie problem z brodawkami.
Jesli dziecko dobrze ssie, takiego problemu nie ma.
Problem jaki opisujesz dzieje sie wtedy zwykle kiedy dziecko ma problem z
technika ssania a wtedy i wiszenie na piersi nie pomoze, a juz na pewno picie 3l
wody, ewentualnie bedzie sie biegac czesciej do ubikacji.
Przykladowe badania, gdzie matki dostawaly 50% niz norma i 50% wiecej niz norma,
czyli dosc skrajne roznice bo pierwsza grupa oznaczala picie polowe tego co
normalnie - i roznice jakie byly okazaly sie nie byc statystycznie znaczace.
W badaniach gdzie roznice nie byly az tak eksremalne w roznicy wypitych plynow,
roznic nie bylo zadnych:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3968608?dopt=Abstract
Stad zaleca sie aby kobiety pily tyle na ile maja pragnienie.

Jeżeli dalej
> będzie za mało przybierał to trzeba włączyć dokarmianie.

Bez diagnozowania przyczyn? Bez obserwowania jak ssie, jak moczy pieluszki?

[lilabe1]

basiak36 napisała:
jednak pamietajac o tym zeby pic bo czasem w nawale obowiazkow mozna
zapomniec

Co do płynów to właśnie to miałam na myśli :)

Basiak36 :Hormony w produkcji pokarmu dzialaja w fazie
laktogenezy do okolo 6 tyg, stad czesta wtedy nadprodukcja, potem
zaczyna dzialac popyt-podaz i produkcja pokarmu jest scisle zwiazana
z tym na ile efektywnie oprozniana jest piers.

Przecież matka cały czas walczy o to by podaż sprostała popytowi
więc na ten temat jako metody rozbudzania laktacji się nie
rozwodziłam

Stad zaleca sie aby kobiety pily tyle na ile maja pragnienie.

I chyba nie zaprzeczysz , że zwłaszcza w momencie karmienia rośnie
pragnienie stąd dowód , że popyt na płyny w czasie laktacji wzrasta.

Podstawowy mit to uwazanie ze wiszenie na piersi rowna sie
problem z brodawkami

Wcale nie napisałam , że się równa . Inaczej zakładałabym , że już
są zniszczone. A poza tym wierz mi , że nawet przy dobrej technice
mogą brodawki ucierpieć i nie wyssałam tego z palca. Ale ty pewnie
wiesz lepiej na zasadzie "tak bo tak".

Jeżeli dalej będzie za mało przybierał to trzeba włączyć
dokarmianie.
-Bez diagnozowania przyczyn? Bez obserwowania jak ssie, jak moczy
pieluszki?

Przecież pisałam o moczeniu pieluszek itp. A jak ssie ? - chyba
dobrze skoro brodawki ok , piersi są opróżniane a poza tym matka ma
już doświadczenie.

[basiak36]

> Co do płynów to właśnie to miałam na myśli :)

Pisalas o okreslonej ilosci 3 litrow na dobe, a czegos takiego nie ma. Ale
dobrze wiedziec ze mialas na mysli picie na tyle ile sie ma pragnienie:)

> I chyba nie zaprzeczysz , że zwłaszcza w momencie karmienia rośnie
> pragnienie stąd dowód , że popyt na płyny w czasie laktacji wzrasta.
>

Owszem, dlatego nie patrzymy na to zeby pic 3 litry tylko tak zaspokajac
pragnienie.

> Wcale nie napisałam , że się równa . Inaczej zakładałabym , że już
> są zniszczone. A poza tym wierz mi , że nawet przy dobrej technice
> mogą brodawki ucierpieć i nie wyssałam tego z palca. Ale ty pewnie
> wiesz lepiej na zasadzie "tak bo tak".

Nie rozumiem, co znaczy 'tak bo tak'? Przy dobrej technice ssania brodawki nie
ucierpia, chyba ze w gre wchodza inne problemy czy urazy brodawki o ktorych nie
bede sie tutaj rozpisywac. Napisalas 'Wisi
na piersi po wiele godzin bez przerwy i chwała brodawkom , że to
jeszcze wytrzymują' co sugeruje ze przy czestym ssaniu ma sie niejako szczescie
jesli brodawki to wytrzymaja,a tak nie jest. W pierwszych tygodniach moze byc
pewna wrazliwosc brodawek spowodowana zmianami hormonalnymi, ale jesli jest bol
to znaczy ze gdzies jest problem ktory trzeba skorygowac.

A jak ssie ? - chyba
> dobrze skoro brodawki ok , piersi są opróżniane a poza tym matka ma
> już doświadczenie.

Brodawki moga nie bolec a dziecko moze ssac niezbyt dobrze. A doswiadczenia tej
mamy sa takie ze bardzo szybko z powodu problemow przestala karmic pierwsze
dziecko.
Zreszta zobacz ponizej, bo dochodzi problem duzego spadku wagi.
Pozdrawiam,
B

[lilabe1]

basiak36 napisała : a doswiadczenia tej mamy sa takie ze bardzo
szybko z powodu problemow przestala karmic pierwsze dziecko.

Uhm, po trzech miesiącach morderczej walki o pokarm to dla ciebie
szybko ? Oczywiście zaznaczam , że jak sama pisze często
przysatwiała w myśl zaspokojenia mechanizmu popyt-podaż, piła chyba
też ile chciała ale natura nie bardzo była jej przychylna. Tak też
bywa , niestety. A tak w ogóle to nie wiem po co to wyliczanie,
punktowanie i analizowanie każdego kawałka zdania z osobna. Nie od
dziś wiadomo , że jak się coś wyrwie z kontekstu to zmienia sens.

[ola4-0]

myślę, że powinnaś zostawić synka tylko na piersi 5 dni to dopiero
początek, napewno jeżeli tylko pozwolisz mu ssać ile będzie chciał
to produkcja pokarmu dostosuje się do potrzeb malucha. Musisz mocno
wierzyć w siebie i w to że się uda. Wierz mi wiem co mówię ja
początkowo siedziałam z moją córą po kilka godzin(rekord to 6)ale
zaparłam się strasznie na to karmienie a teraz Ola ma pół roku jest
tylko na piersi waży 8400g, ma 79cm rozwija się super.
Co do spania, nie powiesz mi,że mały cały ten czas przy piersi
intensywnie jje, na pewno dużo to jest sen, jest mu dobrze i czuje
się bezpiecznie przy tobie więc sobie tak śpi. Można by tu jeszcze
wiele napisać ale pewnie ty już równie wiele na ten temat
przeczytałaś więc tylko trzymam kciuki:) powodzenia

Tu szukaj wiedzy nt laktacji i nie tylko

[lilabe1]

www.laktacja.pl/

[elgosia]

Karm, dokarmiaj kroplomierzem i zważ synka koniecznie. Ja o mało co nie
zagłodziłam synka, bo ssał i ssał, ale jak się okazało nie przybierał. I
skontroluj technikę ssania. Jak chcesz - spróbuj, jak nie - dokarmiaj. Ja karmie
mieszanie już trzecie swoje dziecko i krzywda im się nie stała, ale wygodniej
dla matki i zdrowiej dla dziecka karmić tylko piersią. I poproś o pomoc do
starszaka, bo Ty sama jesteś jeszcze słaba i i tak z dwójką będzie Ci ciężko.

[froobek]

> Wisi przy cycu nawet po 4 godziny bez przerwy, nie chce
> spać,

Tak ma noworodek :-)
I nawet go rozumiem :-)


> mam niewiele starsze pierwsze dziecko i nie mogę mu
> poświęcic teraz nawet minuty w ciągu dnia, bo bez przerwy walczę z
> tym karmieniem...

Po pierwsze przytulajcie się we trójkę podczas karmienia, po drugie chusta.

fakty

[zabka_80]

Ktos pytal o fakty:
Pierwsze dziecko spadlo ponad 15% jeszcze w szpitalu, dlatego
dokarmiali mm, bo inaczej bysmy nigdy nie wyszli ze szpitala, potem
karmienie mieszane przez 3 miesiace (z podawaniem odciagnietego i
mm), ale sama odmowila w koncu piersi...

Teraz synek tez szybko spadal, byl bardzo senny, mial wysoki
hematokryt i zle wyniki glukozy, pediatra w szpitalu kazala dokarmiac
strzykawka. Po powrocie do domu spotkalam sie z doradca, kazala
probowac na piersi, ew. dokarmic doraznie, jesli widac, ze bardzo
glodny. Dokarmialam przez 3 dni niewiele (w sumie ok 100ml na dobe)
strzykawka, tylko wtedy gdy wisial np 4 godziny i dalej wyl z glodu.
Dzisiaj mialam go zwazyc. Powinien przybrac min. 60g, a stracił 70...
Kupki robi max 3 na dobe, wiec widac, ze poki co mu piersi nie
starcza. Bede dokarmiac dalej strzykawka po podaniu piersi, tylko co
na dluzsza mete? Bedzie ttego pokarmu wiecej, czy tak jak z corka
wrecz przeciwnie?

[mruwa9]

Dokarmianie strzykawka mozna uprawiac na bardzo dluga mete, w koncu
efekt jest taki sam, jak w przypadku podania butli ( dodatkowa
porcja pokarmu), reszta to kwestia formy podania, bo nawet czasowo
prawie na to samo wychodzi. Za to umozliwia dziecku nauke
prawidlowego ssania piersi, nie ryzykujesz tego, co sie stalo przy
poprzednim dziecku (ze sie obrazilo zupelnie na piers). Oczywiscie
zakladajac, ze chcesz karmic. Inna sprawa, ze mnie sie wydaje, ze
cos z technika ssania musi byc nie tak, ze dziecko ssie
nieefektywnie,a tu przydaloby sie, zeby ktos kompetentny sie temu
przyjrzal (sprawdzony doradca laktacyjny). W przypadku dokarmiania
na dluzsza mete warto rozwazyc system SNS, zbiorniczek, ktory sobie
zawiesisz na szyi, zawierajacy mieszanke czy odciagniety pokarm, z
drenikiem wprowadzonym do buzi dziecka, wteduy dokarmianie odbywa
sie w trakcie ssania piersi, a dziecko uczy sie kojarzyc fakt ssania
piersi z najadaniem sie.

jeszcze mi sie przypomnialo

[mruwa9]

czy dziecko wazone zawsze na tej samej wadze i nago? Podejrzewam, ze
poprzednie wazenie bylo w szpitalu, a obecne w poradni. Wystarczy,
ze jedna z wag byla rozkalibrowana, a pomiary beda z sufitu,
wpedzajac Cie niepotrzenie w stres. Do wazenia dziecko musi byc
nagie, zadne body ani pampers nie wchodzi w rachube, jesli dziecko
mialo cos na sobie, to pomiar uznaj za bezwartosciowy. Jak czesto
karmisz? Jak w nocy? Ile pieluch zuzywacie na dobe?
Mozesz sprobowac dokarmiac kilka dni, do tygodnia, za tydzien
skontroluj wage ponownie, jesli przyrost bedzie satysfakcjonujacy,
zlikwiduj co drugie dokarmianie + piers bez ograniczen. Po tygodniu
kolejna kontrola, jesli nadal bedzie ok, sukcesywnie wykluczaj
dokarmiania, az do przejscia wylacznie na piers. Do tego czasu
dziecko powinno sie wykaraskac z zoltaczki i nabrac sil do
efektywnego ssania.

[basiak36]

zabka_80 napisała:

> Ktos pytal o fakty:
> Pierwsze dziecko spadlo ponad 15% jeszcze w szpitalu,

Szpital do takiego spadku dopuscil? Nie sprawdzali techniki ssania, czy dziecko
moczy pieluszki, czy czesto ssie itp?

> Powinien przybrac min. 60g, a stracił 70...

Gdzies w takim razie jest problem, technika ssania na pewno do skorygowania.
Napisz dokladnie jak trzymasz dziecko do karmienia, w jakiej lezy pozycji? Jak
wyglada ssanie?
Telefon do pani Moniki bylby bardzo wskazany.

Co do tego czy warto karmic: wiadomo ze warto karmic dziecko wlasnym mlekiem,
ale nie o to chodzi. Musisz sama wiedziec co chcesz, bo masz dwa wyjscia albo
zrezygnowac z karmienia, i karmic butelka, albo o karmienie naturalne powalczyc,
bo zawsze mozna probowac, a w waszym przypadku chodzi o znalezienie przyczyny
dla ktorej nie przybiera.

[zabka_80]

Doradca, która u nas była, mowiła, że podobno dobrze ssie, ale pewnie
powinnam jeszcze raz się z nią spotkać za kilka dni.
Trudno opisać dokładnie pozycję i technikę. Wydaje mi się tylko, że
nie wiem do końca jak przystawić dziecko, żeby nie wpychać mu piersi,
tylko właśnie przystawić buzię, bo niezbyt szeroko otwiera, a wtedy
chwyt za wąski. Czasem udaje się od razu, czasem poprawiam, ale
zawsze ma wywinięte wargi i dość aktywnie ssie. Tyle że często ssie
krótko (np. 5 minut) i puszcza pierś, za chwilę znowu parę minut,
przyśnie, znowu puszcza i znowu parę minut, może to sprawia, że mniej
wypija i słabiej pobudza?

[basiak36]

Tyle że często ssie
> krótko (np. 5 minut) i puszcza pierś, za chwilę znowu parę minut,
> przyśnie, znowu puszcza i znowu parę minut, może to sprawia, że mniej
> wypija i słabiej pobudza?

To jest ok dopoki ssie aktywnie. Ale mam wrazenie ze problem jest jednak w
technice ssania...
Zobacz te filmiki, i zwroc uwage na to ze mama i dziecko sa do polowy rozebrane,
ze dziecko samo szuka piersi, matka mu tylko to umozliwia, i jak blisko jest
przy piersi aby moc ssac:
www.drjacknewman.com/video/28_hour_baby.wmv
www.drjacknewman.com/video/28%20hours%20old%20assisted%20latching.wmv
www.drjacknewman.com/video/baby%20led%20mother%20guided%20success.wmv
I zobacz ten:
Filmik
Dziecko uczy sie ssac, matka pomaga, i nie trzyma dziecka za glowe, tylko
delikatnie pomaga trzymajac u nasady szyi, to wazne.

[elgosia]

A jeśli już zdecydujesz się na butelkę, to zawsze podawaj ją po karmieniu
piersią i daj mniejszą dziurkę. Do dziś tak karmie najmłodsza, a starsze
odpowiednio 8 i pół oraz 5 miesięcy. Jednak, jeśli masz siłę, walcz o wyłączność
piersi. Powodzenia!

[w_isienka]

Ja zaś napiszę tak: na pewno nie za wszelką cenę. Musisz podjąć decyzję
- jak chcesz karmić. Napewno metoda ze strzykawką jest lepsza niż
butelkowa - moja kuzynka karmi ( właśnie dzięki strzykawce na początku) już
tylko piersią swoją prawie półroczną córeczkę - więc można :)

[zabka_80]

Teraz jest tak - ma 11 dni, karmię mieszanie tzn. nie po każdym
karmieniu strzykawką podaje małe porcje mm (40-50ml). W sumie ok. 200
ml na dobe, w nocy staram sie mniej, tylko raz, zeby wiecej tego
lepszego mleka wyssal (karmienia ok 22, 1 i 4). Zadnych smoczkow.
Wczoraj wizyta u pediatry i niestety mówią, że mało przybrał - waży
3600, urodzeniowa 3800 (przy wypisie 3530). Karmie czesto, czasami
prawie bez przerwy, choc teraz juz zdarzaja sie drzemki nawet po
poltorej-dwie godziny, wczesniej nie spal prawie wcale poza 10-15
minutowymi. Ssie roznie, czasem 15 minut ladnie lyka, czasem 5 ,
potem przysypia.
Moja waga pokazywala 3540 (to byl ten spadek po paru dniach od
powrotu do domu), 3640, 3610. Wczoraj trafilam akurat na pediatre-
zwolenniczke mm - kazala dokarmiac po karmieniu piersia, ale duzo
wiekszymi porcjami, zeby sie najadal. Tylko ze wtedy obawiam sie, ze
bedzie mniej chetnie ssal i bledne kolo...
A, jeszcze jedno - kiepsko z kupkami (przedwczoraj 1, wczoraj 3,
dzisiaj zadnej) - czy to normalne, bo dostaje mm czy tez martwic sie?
Siusia czesto.

[kammik]

Moja córka po dwóch tygodniach ważyła o 100-150 gram mniej niż przy urodzeniu,
czyli podobnie, jak u ciebie. Problemem była technika ssania, która gdzies koło
tego okresu zaczęla się poprawiać i po miesiącu przybrała ponad kilogram. Nie
dokarmiałam, wiedząc, w czym jest problem i że dziecko ma 2-3 tygodnie na
odzyskanie wagi urodzeniowej.

[basiak36]

> Wczoraj wizyta u pediatry i niestety mówią, że mało przybrał - waży
> 3600, urodzeniowa 3800 (przy wypisie 3530)

Czyli przybral. Ma czas do 2 tygodni odzyskac wage urodzeniowa, ciut pozniej tez
jest ok (moj synek odzyskal wage urodzeniowa jak mial 3 tyg i tez bylo ok bo
przybieral po troche) dopoki widac ze cos przybiera. Laktacja sie rozkreca i
raczej nie wiem czemu mialabys dokarmiac wiecej a nie stopniowo coraz mniej?

[mruwa9]

wazenie zawsze nago i na tej samej wadze? Dzwonilas do pani Moniki?
Mysle, ze naprawde przydaloby sie przyjrzec, jak dziecko ssie.

[zabka_80]

Zawsze nago na mojej wadze. We wtorek spotkam sie z doradca, wraca z
urlopu. Ale czuje, ze mleka wiecej, piersi sie napelniaja i
oprozniaja, ssanie tez glebsze i czesciej lyka. Tylko ten przyrost...
W piatek 5 marca miał 3600 (ale na innej wadze!), potem po 3 dniach
na mojej 3540, 3640 i 3610. Wiem, ze powinien wyrownac wage ok. 2
tygodni, ale teraz to malo realne, dlatego sie martwie.

[basiak36]

Wiem, ze powinien wyrownac wage ok. 2
> tygodni, ale teraz to malo realne, dlatego sie martwie.

Mial maly poslizg wiec trzeba wziac to pod uwage. I potrzebuje czasu aby nauczyc
sie ssac.

[mruwa9]

moge Ci podpowiedziec, co ja robilam, gdy moje dziecko spadalo na
wadze i bylo zbyt slabe, zeby ssac: w przerwach miedzy karmieniami
odciagalam swoj pokarm (recznie, bo szkoda bylo tych pojedynczych
kropli, zeby marnowaly sie na sciankach laktatora, bo ilosci pokarmu
byly nedzne, w pierwszych dniach objetosc lyzeczki do herbaty, czyli
kilka mililitrow, docelowo udalo mi sie nawet dojsc do 30-40ml!),
karmienie zaczynalam od podania strzykawka mojego pokarmu, zeby
dziecko nabralo sily do ssania, potem piers do oporu, obowiazkowo
budzenie co 2 godziny w dzien a co 3 w nocy, bo dziecko bylo tak
slabe, ze samo z siebie nie budzilo sie wcale. Gdy waga zaczela sie
wyrownywac i pomalutku piac do gory, stopniowo likwidowalam to
dokarmianie, pozostawiajac sama piers, I potem karmilam dziecko
przez kolejne 2 lata :-) Mojemu dziecku powrot do wagi urodzeniowej
zajal niemal 3 tygodnie i wtedy tez przestalam dokarmiac swoim
pokarmem. Aha, poczatkowo, gdy odciagalam doslownie krople pokarmu,
uzupelnialam jego ilosc mieszanka do 20ml, stopniowo zmniejszajac
ilosc mieszanki i zastepujac ja wlasnym pokarmem. W sumie trwalo to
jakies 3 tygodnie, TYLKO 3 tygodnie. Wy tez macie ogromna szanse na
udane karmienie piersia, mimo nieco skomplikowanego startu. To
zaledwie kilka-kilkanascie dni, uwierz i nie zalamuj sie chwilowa
koniecznoscia dokarmiania. Powtarzajac jak mantre- jesli bedziesz
dokarmiac bezsmoczkowo, macie duza szanse powodzenia, bo umozliwisz
dziecku nauke prawidlowego, efektywnego ssania piersi. Tu nie chodzi
o jakis wrodzony wstret do smoczkow, ale o to, zeby nie mieszac w
malej glowce i pozwolic maluchowi poukladac sobie porzadek swiata.

[zabka_80]

My już po wizycie doradcy... Chyba nie jest za dobrze, okazało się,
że przystawiam super, mleko też jest, tylko młody bardzo słabo ssie
tzn. z małą siłą i szybko się poddaje (parę dobrych pociągnięć, potem
tylko ciumcia). Dlatego mało wyciąga i słabo stymuluje piersi.
Dostałam odciągacz Lactinę na próbę, ponoć skuteczniejszy niż mój
mały, no i cichszy, żeby dokarmiać go jak największą ilością własnego
mleka, na razie dolewać do sztucznego (bo w pół godziny max 10 ml
uciągnę...). Dokarmianie konieczne, bo dzisiaj 15 dni, a młodemu
jeszcze brakuje 100g do wagi urodzeniowej, a przez 10 dni przybrał
też tylko 100 i to dokarmiany około 200ml sztucznego dziennie.

Wiadomo, że na razie dokarmiać muszę (strzykawką, butelki nie
używałam), oby udało się w końcu tylko własnym. Mam tylko pytanie:
czy w takiej sytuacji jest szansa, że on będzie kiedyś ssał tylko
pierś, gdy pokarmu będzie więcej dzięki odciąganiu? Czy też taka
kiepska technika ssania skazuje nas w najlepszym razie na karmienie
ściąganym moim, ale już nie będzie najadał się sam z piersi?

[desse_o]

Mam nadzieję, że tak, ale lepiej jak ekspert się wypowie.
A tak wogóle to gratulacje, że walczysz. Warto!

[mruwa9]

szansa jak najbardziej jest. Juz Ci pisalam, ze moje dziecko wracalo
do wagi urodzeniowej prawie 3 tygodnie, z dokarmianiem strzykawka,
a potem karmilam je przez 2 lata. A w naszym przypadku problemy z
efektywnym ssaniem byly uzasadnione medycznie (wada serca, wylewy do
mozgu i niedotlenienie). Dokarmiaj strzykawka i nie doluj, uszy do
gory. To na razie tylko kilka dni klopotow, prawie nic, mgnienie
oka, szansa na wyprostowanie sie sytuacji jest spora, gdy maluch
pozbedzie sie pozostalosci zoltaczki i nabierze sil.

[zabka_80]

Dzieki, myslalam, ze u Ciebie to byla kwestia ilosci pokarmu,nie
zdrowia malucha...
A zoltaczki nie mial nawet sladu, az sie lekarka dziwila, wiec
trudno na to zwalic.

[mruwa9]

kwestia ilosci pokarmu byla kwestia wtorna- brak ssania/slabe ssanie
(2-3 pociagniecia i dziecko zasypialo na 4 godziny) nie dawaly
wystarczajacej stymulacji laktacji, wiec pokarmu rzeczywiscie bylo
malo (nigdy, przy zadnym dziecku, nie doswiadczylam nawalu
mlecznego, laktacja zawsze rozkrecala sie powoli, ale sukcesywnie.
Idealny uklad). Dlatego w czasie, gdy dziecko spalo, ja odciagalam
pokarm, zeby miec czym dokarmiac i zeby stymulowac laktacje. I jak
pisalam, byly to na poczatku ilosci rzedu kilku mililitrow po
godzinie walki.

[basiak36]

Widze ze sie nie poddajesz:))
Zobaczysz ze maly jak przybierze na wadze wiecej, bedzie mial wiecej sily do
ssania i uda sie stopniowo dokarmianie odstawiac. Na razie widac jest
koniecznie, i oczywiscie lepiej wiecej dokarmiac swoim mlekiem, na ile sie da,
no i bez butelek.
Pokazali Ci jak uczyc zeby dziecko ssalo aktywnie dluzej itp?

[zabka_80]

Oczywiscie wiem, ze trzeba go budzic, przerywac mu gdy przysypia,
pobudzac, ale wszelkie rady mile widziane.

Na razie troche sie martwie, bo poki byl ciagle troche glodny,
chetnie probowal przynajmniej ssac, a teraz jak sie naje dokarmiany
jak bak, ciezko go po 2 godzinach przystawic, ssie jeszcze slabiej i
krocej :( A obudzic w nocy tez koszmar - spalby pewnie i 8 godzin, a
dostal tylko 40 ml sztucznego...

[aannagr]

Moja córka spadła po urodzeniu na wadze ponad 15% masy urodzeniowej. Oczywiście w szpitalu kazali dokarmiać. Doradca laktacyjny szpitalny twierdził, że technika ssania dziecka jest ok. Ja trochę się borykałam z bolącymi piersiami - więc ta technika nie tak do końca była ok. Młoda zachowywała się podobnie jak Twój syn - ssała krótko, przysypiała, po kilku łykach zaczynała ciumkać. Nie dawała się obudzić, jak już się udało była tak głodna, że tak ryczała, że nie mogłam jej przystawić. Dokarmiana (tylko w szpitalu) spała jeszcze dłużej, bo brzuszek był pełny. Jak już nas wypuścili ze szpitala nie zdecydowałam się na dokarmianie.
Pilnowałam przerw między karmieniami, budziłam w nocy, próbowałam pobudzać do dłuższego ssania. Córka rosła powolutku - ale rosła. Odzyskanie wagi urodzeniowej zajęło jej około miesiąca. I z każdym tygodniem lepiej ssała. A zupełnie dobrze zaczęła ssać jak trochę urosła - miała taką małą buzię, że nie radziła sobie z moimi dużymi piersiami.

[zabka_80]

Ech, ciągle pod górę... Odkąd dostaje więcej ze strzykawki, coraz
mniej chętnie ssie z piersi, a nie o to przecież chodziło... Poza tym
miałam odciągać po każdym karmieniu, ale on nie zasypia po karmieniu,
dopiero na ok. kwadrans przed godziną następnego karmienia, za późno
na odciąganie. Z kolei na karmienie muszę siłą budzić, bo zawsze
dopiero co zasnął, więc taki na siłę wybudzony nie chce ssać.

Ile razy na dobę musze odciągnąć, żeby miało to jakiś sens? Czasem
nie ma mowy, żeby usiąść i cokolwiek odciągnąć. Poza tym kiedy ja mam
cokolwiek w domu zrobić, zająć się starszym dzieckiem (jedną ręką
obiadu nie zrobię ani nie nakarmię)? Cykl wygląda tak: pół godziny na
piersi, potem 10 minut dokarmiania, potem z kwadrans usypiania (jeśli
w ogóle zaśnie), pół godziny odciągania. Zostaje mi najwyżej półtorej
godziny do następnego karmienia, a najczęściej pół godziny-godzina
albo i nie.

No i jeszcze brak wsparcia, mąż mi wczoraj powiedział, że
najwyraźniej nie nadaję sie do karmienia... A teściowa, że oina
lliźniaki wykarmiła i jeszcze się strumieniem po karmieniu lało, więc
jak nic mój młody z głodu zdycha :(

[mruwa9]

piszesz: kwadrans usypiania. A jak usypiasz+ Przy piersi? To
pozwoliloby, aby byl wilk syty i owca cala.
Brak wsparcia u partnera jest udowodnionym czynnikiem sabotujacym
karmienie piersia :-((

[lilabe1]

mruwa9 napisała
Brak wsparcia u partnera jest udowodnionym czynnikiem sabotujacym
karmienie piersia :-((


To święta prawda . Dawno temu - 22 lata wstecz - kiedy ja
zamierzałam karmić piersią nie było takiego wsparcia jak wsparcie
laktacyjne. Kompletnie zerowa wiedza. Mała ssała długo a ja
myślałam ,że się nie najada. Zaczęłam dokarmiać - chyba
niepotrzebnie. Lecz co ciekawe to picie z butli wcale nie
zniechęcało jej do ssania piersi. Tak więc ssała najpierw pierś po
20 minut każdą, było widać niteczkę mleka na granicy jej ust i
piersi tak że oceniałam iż mleko wysysa . Nie dawała się odstawić od
piersi dlatego po tak długim karmieniu decydowałam o dodaniu mleka
z butli. Gdy wyciskałam mleko z piersi żeby się przekonać ile go mam
stwierdziłam , że za mało bo nie udawało mi się napełnić naczynia do
żądanej objętości. I tu o wsparciu ze strony męża - mąż widząc co
robię skrytykował mnie , że mam za mało pokarmu i że z tego nic nie
będzie. Poddałam się . Z braku wiedzy robiłam wszystko źle, źle
oceniałam sytuację a krytyka ze strony partnera zdołowała mnie
całkowicie i tak oto skończyło się karmienie piersią.
Najgorsze było to , że nie miałam się kogo poradzić ...

[kasiaiklaudia8309]

Cześc. Na tym forum wiekszośc osób doradzi Tobie że masz karmic,
karmic, karmic... Napisz do mam butelkowych...

Ja też długo próbowałam karmic piersia. Mała darła się wniebogłosy
już jak byłyśmy w szpitalu. W dzien pielegnairki kazały karmic
piersia. W nocy nikt nie mogl spac, wiec przynosily mi wode z
glukoza zeby malej dac. Mała oddała cała smółkę, siusiała chyba
tylko po wodzie. Po powrocie do domu przestała sikac i robic kupke,
bo próbowałam karmic tylko i wyłącznie piersią. Bardzo mi na tym
zależało.Długo potem nie mogłam sie wyleczyc z poczucia winy.
Połozna domowa kazała szybko kupic mleko modyfikowane i podac
maludzie. Spala jak aniolek. Widocznie byla wczesniej bardzo glodna.
No i zaczeła się walka o mleko z piersi...sciaganie laktatorem,
sciaganie reczne, masowanie, przystawianie malej, leżenie caly dzien
przy cycu, w końcu SNS. Nic nie pomogło na tyle aby mała się
najadała. Piła za to coraz większe ilości mleka modyf. Byłam
wykończona i zestresowana, do tego dochodziły przecież inne domowe
obowiązki.
Po dwóch miesiacach usiadłam sobie na balkonie i przemyslalam
wszystko od nowa. Czy jestem szczesliwą młoda mama i czy moje
dziecko jest szczesliwe???
Stwierdziłam, że moje dziecko jest szczęśliwe, gdy mleko płynie z
butli - łatwo, szybko, smacznie, może troszkę mniej zdrowo, ale za
to do syta.
Dałam sobie spokój z tymi cyckami. Obie z córeczką zaczęłyśmy miec
normalny, przewidywalny dzien wg stałego schematu. Poczułam wtedy
słodki smak macierzyństwa. Przestałam sie przejmowac, ze nie karmie
piersia i calej naszej rodzinie wyszlo to na dobre.Nie każdy ma
dosyc mleka by wykarmic małego żarłoczka i to nie powód żeby
podcinac sobie żyły.Po 4 miesiącu zycia mała zaczęła przesypiac
noce.
Polecam książki:
Tracy Hogg, Melinda Blau "Język niemowląt", wyd KDC
Gina Ford, "Jak usypiac?wszystko o zdrowym snie niemowląt i
maluszków" wyd. Esprit

kasiuiklaudio,

[mruwa9]

autorka wyraznie chce karmic piersia, skoro szuka pomocy na tym
forum. Nie pamietam dokaldnie calego przebiegu watku, ale wydaje mi
sie, ze z karmieniem sztucznym ma ona doswiadczenie i gdyby byla
zdecydowana sie poddac, dokladnie wie, co zrobic. Tu zakladamy, ze
mama szuka pomocy i wsparcia w karmieniu piersia i temu sluza
nasze rady. Bo nie ma innej sensowniejszej sugestii przy zamiarze
karmienia piersia, jak wlasnie karmic, co tak szybko skrytykowalas.
Autorka sie denerwuje, w stresie czas sie dluzy, ten czas, ktory
stanowi w gruncie rzeczy mgnienie oka. Pierwszy wpis pojawil sie 5.
dnia karmienia, a to wydaje sie byc za wczesnie, zeby wyrokowac o
niepowodzeniu i poddawac sie, uwazajac, ze juz wszystko stracone. A
to dopiero poczatek. Wiem, od tego dnia minelo kolejnych kilka
(nascie?) dni i IMHO ciagle jest za wczesnie, zeby sie poddawac (o
ile, oczywiscie, autorka chce karmic), bo szanse na wyjscie na
prosta sa ciagle bardzo duze. Bo to TYLKO kilka dni.
Jesli autorka sie podda, z pewnoscia znajdzie wlasciwe forum, aby
uzyskac pomoc w karmieniu sztucznym. Tu chcemy ja wesprzec w
zamiarze karmienia piersia i podbudowac jej wiare w siebie, w to, ze
moze sie udac. Zeby sie troche odprezyla, bo w stresie czas plynie
wolniej i stres nie sprzyja lakrtacji.

[mrs.t]

> Tracy Hogg, Melinda Blau "Język niemowląt", wyd KDC
> Gina Ford, "Jak usypiac?wszystko o zdrowym snie niemowląt i
> maluszków" wyd. Esprit

autorko, hogg owszem mzesz przecztacz- ale jesli podejdziesz do swojego dziecka
z otwarciem i zrozumieniem, dojdziesz do (naj)lepszych wnioskow - poznasz swoje
dziecko

natomiast od Giny Ford to trzymalabym sie daleko, lepiej przeczytac Nighhtime
parenting Dr Sears'a (albo polskie strony o rodzicielstwie bliskosci)

- to tak gwoli tylko rownowagi, miedzy tym co zaproponowala przedmowczyni.