laktacyjny terror szpitalny :-/

[tonika80]

Po raz 3 w ciagu ostatnich 10 miesięcy trafiłam z moim Młodym do
szpitala na zapalenie płuc. Nie miał kataru, lekko pokasływał no i
oczywiście wysoka gorączka... Położyli nas na 4 osobowej sali,
wiadomo, warunki szpitalne, dla mnie niestety nie pierwszyzna, nie
marudziłam bo wiadomo jak jest. Koszmar zaczął sie wieczorem kiedy
do naszej sali przydzielono małą dziewczynkę z zapaleniem oskrzeli i
jej kaszląco-psikająco-churchlającą mamę chorą na zapalenie płuc!
Zatkało mnie!!! Chora mama ulokowała się tuż przy łóżeczku mojego
synka, niby w maseczce ale podczas smarkania w chusteczkę, karmienia
małej czy ataku kaszlu maseczka szła w odstawkę :-/
Na wszelkie sugestie, zeby jednak zamiast siedzieć przy łóżeczku
poszła się przespać w hotelu dla matek (piętro wyżej) słyszeliśmy
tylko, że ona nie zostawi dziecka bo karmi i to nie podlega
dyskusji. Była arogancka i uważała sie za niewiadomo jak
skrzywdzoną, że w ogóle śmiemy (grzecznie) mieć jakiekolwiek
wątpliwości!
Wezwana lekarka stwierdziła, że nic nie mogą zrobić bo mama karmi i
nie mogą jej wyprosić z oddziału a pójść z dzieckiem piętro wyżej
do tego hotelu nie można bo byłoby to opuszczenie oddziału. I że
przecież wszystkie dzeci są tu chore na zap. płuc wiec nikt nikogo
wiecej już nie zarazi...Na moja odpowiedź, że przecież mój synek
może mieć zap. płuc na innym tle(np.wirusowe) niż kaszląca i
smarkajaca na niego pani (np.bakteryjne) i że dodatkowe nadkażenie
bakteryjne w jego przypadku może stanowić zagrożenie życia lekarka
tylko rozłożyła ręce, że nic nie może zrobić!!! Sama karmię (już
drugie), wszystko rozumiem, troske o dziecko, nerwy itd...itp... bo
niestety nieraz sama to przechodziłam , ale to już była przesada!!!
Przez całą noc kaszlała i smarkała DOSŁOWNIE nad głową mojego dziecka
(nie pofatygowała sie, żeby chociaż wyjść na korytarz!!!) a ja
beczałam w poduszkę z bezsilności i strachu o moje dziecko. Na
szczęście następnego dnia przenieśli nas na inny oddział bo
przyplatał się jeszcze rotawirus... nie mam pretensji do szpitala -
no mają takie a nie inne przepisy. Mam żal jedynie do tej kobiety bo
można było inaczej rozwiązać tę sytuacje przy odrobineie dobrej woli
a nie na zasadzie "karmię to wszystko mi wolno". Koszmar...

[verenne]

Ale naprawdę uważasz, że ta kobieta powinna zostawić swoje dziecko?
Samo? Masz do niej żal, że chciała być przy swojej chorej córeczce?

Rozumiem, że bałaś się o swoje dziecko, rozumiem, że mogła smarkać na
korytarzu, ale co TY byś zrobiła, gdyby ktoś zażądał od ciebie, żebyś
poszła sobie gdzieś tam i zostawiła swoje dziecko? Bo smarkasz,
cherlasz czy coś tam.

Wybacz, ale powinnas mieć raczej pretensje do personelu szpitala, że
ni byli w stanie zapewnić ci warunków, jakich oczekiwałaś.

[verenne]

Jeszzce jedno... naprawde nie wiem, jak bym się zachowała, gdybym
wylądowała z chorym dzieckiem w szpitalu, sama równiez chora (a więc
pewnie tym bardziej zmęczona, osłabiona itp), a jeszzce ktoś by mi
dźwiędał nad uchem, że mam sobie iść, że mam nie smarkać, że mam zrobić
to czy nie robić tamtego.
Postaw się na jej miejscu. Przecież nie chciała zrobić krzywdy twojemu
dziecku. I może, jakby miała wybór, to nie ulokowałaby się tuż przy
jego łóżku.

[magnes1978]

Chęć bycia przy dziecku nie może zwalniać od myślenia!

[18_lipcowa1]

> Na wszelkie sugestie, zeby jednak zamiast siedzieć przy łóżeczku
> poszła się przespać w hotelu dla matek (piętro wyżej) słyszeliśmy
> tylko, że ona nie zostawi dziecka bo karmi i to nie podlega
> dyskusji.

Też bym nie zostawiła.
Dziwisz się?


Była arogancka i uważała sie za niewiadomo jak
> skrzywdzoną, że w ogóle śmiemy (grzecznie) mieć jakiekolwiek
> wątpliwości!



No się nie dziwię, ona chce byc z chorym dzieckiem, ktore karmi
piersią a tu jakieś inne matki pewnie butelkowe kazą jej wyjsc

I że
> przecież wszystkie dzeci są tu chore na zap. płuc wiec nikt nikogo
> wiecej już nie zarazi...


No to logiczne.


Na moja odpowiedź, że przecież mój synek
> może mieć zap. płuc na innym tle(np.wirusowe) niż kaszląca i
> smarkajaca na niego pani (np.bakteryjne) i że dodatkowe nadkażenie
> bakteryjne w jego przypadku może stanowić zagrożenie życia lekarka
> tylko rozłożyła ręce, że nic nie może zrobić!!!


Ale tragizujesz.



Sama karmię (już
> drugie), wszystko rozumiem, troske o dziecko, nerwy itd...itp...
bo
> niestety nieraz sama to przechodziłam , ale to już była przesada!!!


Co jest przesadą?Że karmiaca matka chce byc dzieckiem?


> Przez całą noc kaszlała i smarkała DOSŁOWNIE nad głową mojego
dziecka
> (nie pofatygowała sie, żeby chociaż wyjść na korytarz!!!) a ja
> beczałam w poduszkę z bezsilności i strachu o moje dziecko.


Cudnie. Na pewno udzieliło się to twojej dzidzi bardziej niz te
zarazki.


Na
> szczęście następnego dnia przenieśli nas na inny oddział bo
> przyplatał się jeszcze rotawirus... nie mam pretensji do szpitala -
> no mają takie a nie inne przepisy. Mam żal jedynie do tej kobiety
bo
> można było inaczej rozwiązać tę sytuacje przy odrobineie dobrej
woli
> a nie na zasadzie "karmię to wszystko mi wolno". Koszmar...


I to jest wg ciebie TERROR LAKTACYJNY?

[tonika80]

Nie zrozumiałyście -z tej sytuacji było wyjście -mogła iść spać
piętro wyżej do pokoju hotelowego(2 minuty) i dochodzić na
karmienia. Pielęgniarki proponowały, że będą po nią dzwonić jak
tylko mała będzie się budzić.

Nie pisz, ze tragizuję bo nie wiesz jak chore jest moje dziecko. Dla
niego to NA PRAWDĘ jest zagrożenie.

> No się nie dziwię, ona chce byc z chorym dzieckiem, ktore karmi
> piersią a tu jakieś inne matki pewnie butelkowe kazą jej wyjsc
A przepraszam, butelkowe to gorsze? Nie mają prawa troszczyć sie o
bezpieczeństwo swoich dzieci?

Tak , czułam się sterroryzowana przez te panią. W regulaminie
szpitalnym wyraźnie jest napisane, że zainfekowane osoby dorosłe nie
mają prawa przebywać na oddziale. Po co jest ten przepis? wyssali to
sobie z palca czy faktycznie takie osoby stanowią zagrożenie?
Jest też przepis o karmiących matkach - W takiej sytuacji w jakiej
sie znalazłyśmy potrzebny był zdrowy rozsadek -niestety zabrakło...
Zabrakło też zwyczajnej kultury ze strony tej pani - na ataki kaszlu
lub chociażby wysmarkania nosa mogła wychodzic na korytarz!

[tonika80]

Jeszcze raz dla jasności podkreślę, że sama karmię piersią a i
czuwanie przy chorym dziecku w szpitalu przerabiałam już
kilkakrotnie więc na prawdę wiem jak to wszystko wyglada.

[18_lipcowa1]

tonika80 napisała:

> Nie zrozumiałyście -z tej sytuacji było wyjście -mogła iść spać
> piętro wyżej do pokoju hotelowego(2 minuty) i dochodzić na
> karmienia. Pielęgniarki proponowały, że będą po nią dzwonić jak
> tylko mała będzie się budzić.



A ja bym sie nie zgodzila nawet na 1 minute odejsc od dziecka.
Co jest ci tak ciezko zrozumiec?
Poza tym czy ona by byla tam cala noc czy kichala na ciebie podczas
karmienia przez 15 to jaka to roznica?




> A przepraszam, butelkowe to gorsze? Nie mają prawa troszczyć sie o
> bezpieczeństwo swoich dzieci?
>



Nie gorsze. Ale widocznie jakos malo zrozumienia maja dla matki
karmiacej piersia.


> Tak , czułam się sterroryzowana przez te panią. W regulaminie
> szpitalnym wyraźnie jest napisane, że zainfekowane osoby dorosłe
nie
> mają prawa przebywać na oddziale.

No to masz problem moja droga, bo ja uwazam ze dobrze zrobili ze
matka byla z dzieckiem.


Po co jest ten przepis? wyssali to
> sobie z palca czy faktycznie takie osoby stanowią zagrożenie?
> Jest też przepis o karmiących matkach - W takiej sytuacji w jakiej
> sie znalazłyśmy potrzebny był zdrowy rozsadek -niestety zabrakło...


Rozsadek był jak najbardziej.

[bweiher]

A ja rozumiem autorkę wątku.
Natomiast nie rozumiem was ze tak naskakujecie.Przecież sama z
dzieckiem w szpitalu jest i sama karmi(jak napisała już drugie
dziecko)to z jakiej okazji ma stawiać się na miejscu tamtej?
Dziecko leży chore,to zaraz oznacza że ma zarażać się wszystkim
innym bo i tak już leży w szpitalu?
Moim zdaniem to tamta kobieta zachowywała się-mówiąc krótko,bardzo
nieładnie.Nie była sama jedna na sali i powinna się dostosować do
warunków.A jeżeli już nie było innego wyjscia to chociaż powinna
przeprosić inne matki że tak wyszło.
Autorka miała prawo wyrazić swoje niezadowolenie bo pomijając
dzieciaczki tamta również zarażała inne matki.

Tylko nie rozumiem co ma z tym wspólnego terror laktacyjny?Przecież
to sie odnosi do czego innego.

[mruwa9]

to nie wina tamtej matki, ze sa takie a nie inne warunki w szpitalu.
W uzasadnionych sytuacjach to personel szpitala powinien zalatwic
tamtej mamie z dzieckiem izolatke, a nie wypedzac mame do hotelu.
jak wiadomo, wiekszosc niemowlat karmionych piersia nie budzi sie na
karmienia regularnie, z zegarkiem w reku, ale jest dosc
nieprzewidywalna w swoich nocnych pobudkach, zwlaszcza w tak
stresujacej sytuacji, jaka jest choroba i pobyt w szpitalu.
Wymaganie od matki, zeby zostawila wowczas na noc swoje chore
dziecko i wyniosla sie do hotelu, nawet jesli znajduje sie on pietro
wyzej, jest nie tylko sprzeczne z prawami dziecka w szpitalu, ale i
okrutne. Ciekawe, co by zrobila autorka, gdyby to ona byla na
miejscu obgadywanej kobiety, czy tak chetnie zostawilaby swoje
dziecko? Sama wielokrotnie bywalam z dzieckiem w szpitalu i
zapewniam, ze koczowanie przy lozku chorego dziecka nie jest zadna
przyjemnoscia ani atrakcja dla matki, ona nie tkwi przy dziecku dla
wlasnej uciechy, ale dlatego, ze dziecko potrzebuje rodzica. A w
przypadku karmienia piersia wlasnie mamy, bo nikt jej nie jest
wowczas w stanie zastapic. Mysle, ze tamta mama z wielka
przyjemnoscia, zwlaszcza, jesli sama jest chora i zle sie czuje,
wynioslaby sie do hotelu czy domu i wyspala, jak czlowiek, ale wie,
ze jej obowiazkiem jest bycie przy dziecku. Reszte powinien zalatwic
szpital, tj. chociazby izolatke.

[tonika80]

Mruwa, chyba nie przeczytałaś dokładnie tego co napisałam :-/
Pielęgniarki proponowały, że będą po nia dzwonic natychmiast jak
mała sie obudzi w nocy na karmienie (swoja drogą przespała ładnie
wiekszość nocy...) więc co to za okrucieństwo?!

Ciekawe, co by zrobila autorka, gdyby to ona byla na
> miejscu obgadywanej kobiety, czy tak chetnie zostawilaby swoje
> dziecko?
Nie no zgłupiałam...przecież byłam na miejscu tej kobiety!!!Przecież
też byłam z chorym dzieckiem w szpitalu!!! Też karmiłam piersią!!!
Oczywiście, ze spałabym piętro wyzej bo mam poczucie
odpowiedzialności za siebie i za innych. I wkurza mnie taka postawa,
że jeśli karmię to jestem świetą krową i wszystko mi wolno, nawet
kosztem innych.
Piszesz, że szpital powinien zapewnić... na ale nie zapewnił bo było
przepełnienie. Zaproponowali jedyne sensowne wyjście, kompromis, no
ale niestety ta pani w ogóle nie chciała negocjować. Była bardzo
pewna siebie i arogancka bo "przecież ona karmi piersią!"

[kaeira]

> Zaproponowali jedyne sensowne wyjście, kompromis

Według ciebie było to sensowne czy kompromisowe wyjście. Według tamtej
matki nie było. I ja postąpiłabym tak samo na jej miejscu. Byłoby mi
owszem głupio ze względu na innych, ale trudno. Nie zostawiłabym swojego
chorego dziecka samego.

A wiem o czym piszę, bo kiedy Z. miała 10m, byliśmy w szpitalu, na sali z
biegunkującymi rotawirusami (mimo tego, że ona miała zupełnie co innego)
ktorych matki praktycznie nie myły ani nie dezynfekowały rąk (nawet po
zmienianiu pieluszek!) mimo wygodnych warunków ku temu (umywalka ze specjalnymi
płynami w sali).
I ja też drżałam ze strachu. Jedyne co mogłam zrobić, to sama nieustająco myć
ręce, (no i karmić piersią jak najczęściej)

> Była bardzo pewna siebie i arogancka bo "przecież ona karmi piersią!"

Swoją droga, uważam, że matka "mieszankowa" tak samo ma prawo do nieustającej
obecności przy chorym dziecku.


I jeszcze zwrócę uwagę, że gdyby ze strony tej kobiety zagrożenie
epidemiologiczne dla innych było naprawdę tak strasznie wielkie jak piszesz,
szpital nie zezwoliłby na taką sytuację, tylko choćby "spod ziemi" wygrzebał
izolatkę, albo jednak zakazał matce pobytu na sali.

[magnes1978]

Kobiety zacznijcie myśleć- nie macie prawa narażać inne chore dzieci
ich matki i caly personel tylko dlatego ze karmicie.
Izolacja osób chorych jest podstawową zasada zapobiegania szerzeniu
się chorób zakaźnych.

Chora karmiaca matka przekazuje przeciwciala swojemu i tylko swojemu
dziecku.
Co ma zrobic ta zdrowa- nic tylko zachorowac zeby tez przeciwciala
swojemu dziecku przekazac, a matka ktora karmi butelka? - jak sie
zarazi to nawet jej nie wpuszcza do dziecka - bo chora!

przeraza mnie wasza glupota i krotkowzroczność.
Dziwie sie, ze personel tamta kobiete wpuscil na oddzial - moim
zdaniem powinna mieszkac w hotelu, przychodzic na karmienie tylko
wtedy gdyby była osobna sala do karmienia a jesli nie to sciagac
pokarm dla dziecka - a w tym czasie przede wszystkim sie leczyc.
przy dziecku moze przeciez siedziec ojciec.
nie moze i nie pownna jedna osoba terroryzować szpitala!





kaeira napisała:

> > Zaproponowali jedyne sensowne wyjście, kompromis
>
> Według ciebie było to sensowne czy kompromisowe wyjście.
Według tamtej
> matki nie było. I ja postąpiłabym tak samo na jej miejscu.
Byłoby mi
> owszem głupio ze względu na innych, ale trudno. Nie
zostawiłabym swojego
> chorego dziecka samego.
>
> A wiem o czym piszę, bo kiedy Z. miała 10m, byliśmy w szpitalu, na
sali z
> biegunkującymi rotawirusami (mimo tego, że ona miała zupełnie co
innego)
> ktorych matki praktycznie nie myły ani nie dezynfekowały rąk
(nawet po
> zmienianiu pieluszek!) mimo wygodnych warunków ku temu (umywalka
ze specjalnymi
> płynami w sali).
> I ja też drżałam ze strachu. Jedyne co mogłam zrobić, to sama
nieustająco myć
> ręce, (no i karmić piersią jak najczęściej)
>
> > Była bardzo pewna siebie i arogancka bo "przecież ona karmi
piersią!"
>
> Swoją droga, uważam, że matka "mieszankowa" tak samo ma prawo do
nieustającej
> obecności przy chorym dziecku.
>
>
> I jeszcze zwrócę uwagę, że gdyby ze strony tej kobiety
zagrożenie
> epidemiologiczne dla innych było naprawdę tak strasznie wielkie
jak piszesz,
> szpital nie zezwoliłby na taką sytuację, tylko choćby "spod ziemi"
wygrzebał
> izolatkę, albo jednak zakazał matce pobytu na sali.
>

[mruwa9]

Naprawde bylas na miejscu tej kobiety? Zostawialas dziecko w nocy i
szlas spac do hotelu? Nie? A dlaczego? Przeciez pielegniarki z
pewnoscia by do Ciebie zadzwonily, gdyby tylko dziecko sie obudzilo.
To czemu tkwilas przy lozeczku?

[cibora]

Witam!
Na szczęście nie byłam w szpitalu z dzieckiem, oprócz porodu. Ale NIKT nie zmusiłby mnie do zostawienia mojego dziecka samego w szpitalnej sali. Nawet, gdyby mi obiecywali, że mnie natychmiast zawołają, w co nie wierzę, bo pielęgniarki nie mają czasu.
Rozumiem, że się denerwowałaś o swoje dziecko, ale ona denerwowała się o swoje. Trzeba było pytać w szpitalu czy nie możesz np. dopłacić do izolatki.
Po porodzie też zawsze na szczepienia, badania chodziłam z moim dzieckiem, nie wyobrażam sobie inaczej.
Agnieszka
--
Staś (03.05.2008)

[magnes1978]

Kobieto co Ty piszesz- zdrowa matka mialaby dopłacac? Zastanów się
dwa razy, a moze i trzy bo juz rece opadają

[cibora]

Moment, to JEJ nie odpowiadały warunki czy tamtej kobiecie? Jakby tamta kobieta była zagrożeniem epidemiologicznym to by jej nikt nie wpuścił na oddział.
I takie niestety są realia w polskiej służbie zdrowia, że płaci ten komu nie odpowiadają warunki.
Agnieszka

--
Staś (03.05.2008)

[magnes1978]

Matka z zapaleniem płuc stwarza zagrożenie epidemiologiczne i nie
powinna zostać wpuszczona na oddzial - dziwię się ze tego nie
możecie zrozumieć.
Po tym co przeczytalam na formum moge zrozumiec dlaczego nikt jej
nie wyprosil - większość z was trzebaby wyprosić siłą a takiej
władzy - w tym przypadku niestety- lekarze i personel szpitalny nie
ma....

[easyblue]

Ewidentna wina szpitala. Ja bym złozyła skargę.
A matka z zapaleniem płuc absolutnie nieodpowiedzialna.
Gadanie, że ona karmi dla dobra dziecka to też nie do końca tak. Bo
karmiąc np.dwulatka i tłumacząc sie zę to dla niego najlepsze
zakrawa o kpinę. Owszem, dobre, ale najlepsze jednak dla dobrego
samopoczucia matki. Temu dziecku nic by się nie stało, gdyby matka
zeszła do niego kilka razy w nocy nakarmić.
Podobnie w tym przypadku. Odpowiedzialność ponosimy nie tylko za
siebie, ale i za innych, szczególnie, gdy narażany ich na
niebezpieczeństwo. Tłumaczenie, że dla dobra swojego dziecka będę
charlać na wszystkich dookoła, bo JA KARMIĘ jest właśnie
terroryzowaniem otoczenia.

[kaeira]

magnes1978 napisała:
> Matka z zapaleniem płuc stwarza zagrożenie epidemiologiczne i nie
> powinna zostać wpuszczona na oddzial - dziwię się ze tego nie
> możecie zrozumieć.

Widocznie jednak nie stwarzała aż takiego zagrożenia- skoro zezwolono jej
przebywać na oddziale.

Jak dobrze wiadomo, w polskich szpitalach nikt się z rodzicami, karmiącymi czy
nie, specjalnie nie patyczkuje, i gdyby uważali to za zbyt duże zagrożenie, nie
zezwoliliby tej matce na pobyt.

[fiamma75]

zgadzam się z kaeirą.
Jakby naprawdę istniało jakiekolwiek zagrożenie, to na pewno nie
dopuściliby tej matki, skoro jednak wszyscy byli chorzy na to samo...
Byłam z synkiem w szpitalu i widziałam jak pielęgniarki się nie
zajmują niemowlętami, które są same, więc wcale nie dziwię się tej
matce, że nie chciała zostawić córeczki. Winą szpitala jest to, ze
nie zapewnił izolatki.

[cibora]

kaeira napisała:
> Widocznie jednak nie stwarzała aż takiego zagrożenia- skoro zezwolono jej przebywać na oddziale.
> Jak dobrze wiadomo, w polskich szpitalach nikt się z rodzicami, karmiącymi czy
> nie, specjalnie nie patyczkuje, i gdyby uważali to za zbyt duże zagrożenie, nie
> zezwoliliby tej matce na pobyt.
>

Podpisuję się obiema rękami. Lekarze/pielęgniarki się nie patyczkują.
A jeśli chodzi o fakt, że "dziecku by się nic nie stało". Mój synek, mając 20 miesięcy został na jedną noc z mężem, we własnym domu. I budził się cztery razy z płaczem, którego mąż nie mógł uspokoić. A co mówić jakby się obudził sam w obcym miejscu, chory.
Agnieszka

--
Staś (03.05.2008)

[lilabe1]

kaeira napisała:

Widocznie jednak nie stwarzała aż takiego zagrożenia- skoro zezwolono jej
przebywać na oddziale.
Jak dobrze wiadomo, w polskich szpitalach nikt się z rodzicami, karmiącymi czy
nie, specjalnie nie patyczkuje, i gdyby uważali to za zbyt duże zagrożenie, nie
zezwoliliby tej matce na pobyt.


Nieprawda, wystarczy , że dała komu trzeba w łapę albo sterroryzowała personel
swoim niezrównoważeniem i tamten się ugiął przyzwalając na jej obecność.

[budzik11]

Po 1. szpital to miejsce dla chorych ludzi, czy ci się to podoba, czy nie.
Po 2. matka ma prawo osobiście zajmować się dzieckiem w szpitalu, niezależnie od
tego, czy karmi czy nie karmi, jak bym swojego na krok nie opuściła, czy co się
to podoba czy nie
Po 3. gdyby twój syn NAPRAWDĘ zagrożony był zakażeniem (jak sama to
podkreśliłaś) i gdyby dodatkowe zarażenie było dla niego NAPRAWDĘ niebezpieczne,
to dostałabyś izolatkę w szpitalu.
Po 4. nie pisz, że tamta matka DOSŁOWNIE nad głową twojego dziecka kasłała i
prychała, bo z pewnością nie jest to prawdą, nie wierzę, że przewieszała się
przez łóżeczko i pochylała nad twoim synem
Po 5. to nie jest żaden terror laktacyjny, tylko niezbywalne prawo matki, nawet
gdybym karmiła dziecko butelką nie dałabym się wyprowadzić ze szpitala,
wezwałabym policję, że ktoś próbuje odebrać mi dziecko wbrew mojej woli a jestem
jego prawnym opiekunem. Nikt ze szpitala mi dziecka nie wyrzuci (nie wypisze) z
tego powodu.
Po 6. Już to widzę, że wy (inne matki) byłyście uprzejme i delikatnie, a tamta
arogancka. Zresztą, jakby mnie ktoś w ten sposób traktował i zmuszał do
pozostawienia swojego chorego dziecka, też byłabym arogancka.

[mruwa9]

budzik11 napisała:

>> Po 5. to nie jest żaden terror laktacyjny, tylko niezbywalne
prawo matki,


Nawet nie tyle niezbywalne prawo matki, ile prawo dziecka do
obecnosci rodzica.

[budzik11]

Tak, masz rację.

a jeszcze jedno

[18_lipcowa1]

a mnie zastanawia czy jest różnica w zagrożeniu dla dziecka
założycielki wątku jeśli ta prychająca matka jest
- całą noc przy dziecku
- jest co godzinę na 15 minut by zawołana z izolatki nakarmić
dziecko

co to za róznica?


Poza tym zgadzam się z Tobą budzik.

[tonika80]

1.To był szpital dla chorych DZIECI a nie chorych DOROSŁYCH
2. nieprawda -gdyby nie karmiła piersia nie miałaby wstepu na ten
oddział w takim stanie w jakim była
3. dostałam tę izolatkę nastepnego dnia
4. chora mama ulokowała się w wąskim przejściu między łóżeczkami
naszych dzieci. Przejście było na szerokość dorosłej osoby. Kiedy
wstawała, kaszlała DOSŁOWNIE pół metra nad główką mojego synka, i co
ciekawe nie w stronę swojej córeczki bo instynktownie odwracała sie
do niej tyłem, tylko właśnie prosto na niego.
5. nie skomentuję :-/
6. Na jakiej podstawie sądzisz, że byłam niegrzeczna?
<Zresztą, jakby mnie ktoś w ten sposób traktował> -w jaki sposób?

Oczywiście, ze chciałam zapłacić za izolatke czy cokolwiek innego.
Co wiecej chiałam opłacić tej pani pokój hotelowy. Niestety nie było
takiej możliwości.

[18_lipcowa1]

tonika80 napisała:

> 1.To był szpital dla chorych DZIECI a nie chorych DOROSŁYCH


A to nie wiesz ze chore dziecko szybciej dochodzi do zdrowia jak ma
mamę koło siebie?

Czy w takim razie to jest szpital dla zdrowych dorosłych?

> 2. nieprawda -gdyby nie karmiła piersia nie miałaby wstepu na ten
> oddział w takim stanie w jakim była


No ale karmiła. I jej szczęście.





> Co wiecej chiałam opłacić tej pani pokój hotelowy. Niestety nie
było
> takiej możliwości.


No ale czemu sie dziwisz znowu????Ona chciala BYC Z DZIECKIEM.

[tonika80]

A ja chciałam, zeby moje dziecko w tym szpitalu zostało wyleczone a
nie narażone na dodatkowe infekcje.
Niestety funkcjonowanie w społeczeństwie polega na nieustannym
szukaniu kompromisów. Na tym też polega kultura osobista."Moja
wolność kończy sie tam gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka"-
banał? Czy to dla Ciebie oczywiste, że JA CHCĘ dobra swojego dziecka
kosztem zdrowia trzech innych dzieci (w tym Twojego) i Twojego
zdrowia przy okazji też? Zgodziłabyś się na to?

[budzik11]

tonika80 napisała:

> A ja chciałam, zeby moje dziecko w tym szpitalu zostało wyleczone a
> nie narażone na dodatkowe infekcje.

Ale w jakim ty świecie żyjesz? Oglądasz za dużo seriali, w których każdy chory
ma własny pokój, oblepiony balonikami, kartkami z życzeniami, obstawiony
kwiatami i wcina galaretkę?? To jest szpital, i każdy, kto do niego trafia, musi
się liczyć z ryzykiem infekcji, bo do szpitala przychodzą z założenia chorzy
ludzie! Można złapać cokolwiek od innych pacjentów, od odwiedzających, od
personelu. Wg mnie takim samym ryzykiem dla twojego dziecka było 3 innych dzieci
z sali jak chora matka jednego z nich.

[tonika80]

Nie ogladam seriali, nie mam na to czasu przy dwójce dzieci a życie
szpitalne znam aż za dobrze.

To jest szpital, i każdy, kto do niego trafia, mus
> i
> się liczyć z ryzykiem infekcji, bo do szpitala przychodzą z
założenia chorzy
> ludzie! Można złapać cokolwiek od innych pacjentów, od
odwiedzających, od
> personelu. Wg mnie takim samym ryzykiem dla twojego dziecka było 3
innych dziec
> i
> z sali jak chora matka jednego z nich.

Po pierwsze żadne z tych dzieci nie smarkało i nie kaszlało
bezpośrednio na głowę mojego synka, a na pewno nie w takich
ilościach.
Po drugie powiedz mi, dlaczego nie wolno zainfekowanym dorosłym
wchodzić na oddział? No to stanowią zagrożenie czy nie? Po co jest
ten zakaz? Przecież szpital i tak jest dla chorych no nie?
Byłabyś też taka madra, gdyby to o Twoje dziecko chodziło?

wytłumacz mi prosze

[18_lipcowa1]

czy dla ciebie mniejsze zagrozenie by bylo gdyby ta matka prychala
na twoje dziecko tak czy siak ale tylko wtedy gdy przychodzilaby do
swojego dziecka?

[budzik11]

tonika80 napisała:


> Po drugie powiedz mi, dlaczego nie wolno zainfekowanym dorosłym
> wchodzić na oddział? No to stanowią zagrożenie czy nie? Po co jest
> ten zakaz?

Nie wiem, ja nigdy nie byłam z dzieckiem w szpitalu, ale z tego, co piszesz -
nie ma takiego zakazu. Skoro chora matka weszła. A tobie jakieś badania robiono
przed wpuszczeniem na oddział? A kto ma gwarancję, że ty nie jesteś zainfekowana?


> Byłabyś też taka madra, gdyby to o Twoje dziecko chodziło?

Tzn. jaka? Ja nie dopuszczam opcji, że matka zostawia chore dziecko i idzie
sobie spać do hotelu, czy to chora matka czy zdrowa, czy chodzi o moje dziecko
czy cudze - wszyscy maja takie same prawa.

[budzik11]

Poza tym, twoje dziecko leżało na 4-osobowej sali, czyli oprócz niego było 3
chorych na zapalenie płuc dzieci. CytatI że
> przecież wszystkie dzeci są tu chore na zap. płuc wiec nikt nikogo
> wiecej już nie zarazi...Na moja odpowiedź, że przecież mój synek
> może mieć zap. płuc na innym tle(np.wirusowe) niż kaszląca i
> smarkajaca na niego pani (np.bakteryjne) i że dodatkowe nadkażenie
> bakteryjne w jego przypadku może stanowić zagrożenie życia

A nie pomyślałaś, że ta pozostała 3 dzieci jest takim samym "śmiertelnym"
zagrożeniem dla twojego dziecka, jak ta matka? Aż się dziwię, że nie zażądałaś
wyrzucenia tych dzieci z sali i przeniesienie do hotelu i przyprowadzania ich
tylko na podawanie leków czy na badania.

[magnes1978]

I mając rację rozpętałaś burzę.
Teraz już wiesz dlaczego ta pani nie wyszla,była arogancka i kichała
w sensie dosłowym i w przenośni na Twoje dziecko - bo jak znaczna
część (na szczęście nie wszystkie) matek na tym forum uważałą ze ma
święte prawo zarażać innych bo przecież karmi....

A nikt nie słyszał o istnieniu laktatora? A dziecko ma tylko mamę? Z
dzieckiem mógł siedzieć zdrowy ojciec.

Zadna z was nie zostawiła nigdy dziecka pod opieką ojca, babci czy
wręcz niani?


Piersi służą do karmienia a myśleć trzeba głową bo chyba część z was
o tym zapomniała!

[tonika80]

Wiesz co, to co czytam mnie przeraża - takie właśnie mamy polskie
społeczeństwo. A potem wszyscy się dziwią, ze panuje ogólna
znieczulica, że człowiek umiera na ulicy i nikt się nie zainteresuje.
A zaczyna się właśnie od tego, że widzi sie jedynie czubek własnego
nosa, nie czuje się odpowiedzialności również za innych. To smutne :-
/
Jestem tylko ciekawa jak te dziewczyny, które nie rozumieja (nie
chcą zrozumieć) o co mi chodzi, zachowałyby sie na moim miejscu?
Czy też byłyby tak wyrozumiałe?

[cibora]

Ja Cię rozumiem - masz prawo walczyć o swoje dziecko. I tak samo tamta kobieta MIAŁA PRAWO walczyć o SWOJE dziecko.
Tak, jak uważasz, że inni nie rozumieją Ciebie, tak samo Ty nie rozumiesz dziewczyn, takich jak ja - które mają inne zdanie.
W tej sytuacji JA walczyłabym o izolatkę dla SIEBIE i SWOJEGO dziecka. A jeśli nie - prosiłabym o postawienie PARAWANU. W każdym szpitalu jest taka możliwość. I byłabyś z dzieckiem choć trochę odizolowana. Mówiłaś, że tamta kobieta miała maseczkę - więc kichała i kaszlała przez MASECZKĘ. Zwróciłabym uwagę, żeby tę maseczkę cały czas miała na twarzy. Tyle mogłaś zrobić.
Ja NIE ROZUMIEM sytuacji, że jakaś kobieta mająca dziecko nakazuje innej kobiecie mającej dziecko zostawić je samo w szpitalu! To jest dopiero znieczulica!
Jak już pisałam-moje dziecko mając 20 miesięcy zostało na jedną noc we własnym domu, z własnym tatą, ale beze mnie i mojej piersi i budził się wielokrotnie z płaczem i spazmami, a mąż miał problem by go uspokoić.
Agnieszka
--
Staś (03.05.2008)

[tonika80]

A jak chcesz wysmarkać nos przez maseczkę? Poza tym ona co chwila te
maseczkę ściągała -wcale sie jej nie dziwię, sama walczyłam kiedyś
(też w szpitalu, tyle, ze w 1-os pokoju) z tym ustrojstwem i wiem,
ze na dłuzszą metę się nie da...
> Ja NIE ROZUMIEM sytuacji, że jakaś kobieta mająca dziecko nakazuje
innej kobiec
> ie mającej dziecko zostawić je samo w szpitalu! To jest dopiero
znieczulica!
A gdzie w moim poście wyczytałaś, że ja cokolwiek nakazywałam? i kto
mówił o zostawieniu tego dziecka samego w szpitalu? Chodziło o
przebywanie tej pani piętro wyżej, w nocy, kiedy ta dziewczynka
spała.
A spała praktycznie nieprzerwanie przez cała noc - miała 2 miesiące,
dziecko w tym okresie jednak dużo śpi i nie urządza histerii jeśli
zaraz po przebudzeniu nie zobaczy mamy.

[matylda07_2007]

Nie zostawiłabym swojego maleńkiego dziecka samego w szpitalu.
Serce by mi pękło...
Może faktycznie izolatka, no nie wiem. Szukałabym innych rozwiązań, ale nie odeszłabym od dziecka w szpitalu.

[verenne]

Wybacz, ale po raz kolejny jestem w szoku, czytając to, co piszesz.
NIGDY PRZENIGDY nie zostawiłabym dwumiesięcznego dziecka samego w
szpitalu. Co z tego, że mała spała? Może spała właśnie dlatego, że
czuła mamę blisko.
Jeśli wg ciebie tak wygląda znieczulica, to... ręce mi opadły.
Tak, jestem oburzona TWOJĄ postawą! Jestem oburzona tym, że masz
pretensje do tamtej kobiety, jestem oburzona, że piszesz w tym
kontekście o znieczulicy.
Ogólnie czytam ten wątek i robię coraz większe oczy na to, jakie masz
poglądy i kilka innych osób tu się udzielających.

[basiak36]

> A spała praktycznie nieprzerwanie przez cała noc - miała 2 miesiące,
> dziecko w tym okresie jednak dużo śpi i nie urządza histerii jeśli
> zaraz po przebudzeniu nie zobaczy mamy.

I co by to dalo jakby ta pani siedziala na gorze i przychodzila do dziecka co
2h?:)) Zarazki by sie gdzies rozeszly?

[bweiher]

>Jak już pisałam-moje dziecko mając 20 miesięcy zostało na jedną
>noc we własnym domu, z własnym tatą, ale beze mnie i mojej piersi i
>budził się wielokrotnie z płaczem i spazmami, a mąż miał problem by
>go uspokoić.

O matko....
No nic innego nie jestem w stanie napisać.
Szkoda mi tylko ojca.

[tonika80]

no właśnie... i dziecka przy okazji też szkoda...

[sentja]

Trudna sytuacja- z jednej strony rozumiem ta matke, co chciala byc przy dziecku
( niezaleznie od tego czy karmi piersia czy nie), z drugiej strony rozumiem tez
i Twoje oburzenie.

Mam nadzieje, ze udawalo Ci sie choc troche zaslaniac synka przed atakiem
mikrobow wydalanych podczas kichania przez tą pania.
Jesli Twoj synek byl leczony antybiotykiem to jeszcze lepiej.

Mysle, ze raczej problem tu lezal w komunikacji i emocjach. Rozumiem, ze Ty ,
bedac na miesjcu tej pani takze bylabys przy dziecku- tylko w maseczce i
wychodizlabys na czas kichania/wycierania nosa z sali a takze spalabys pietro
wyzej???

Z drugiej strony- nie zastanawiamy sie czesto ile ludzi jadacych z nami w
tramwaju czy stajacych w kolejce w sklepie roznosi mikroby przy kazdym
kichnieciu. I jakos czesto nie przestajemy robic zakupow z dziecmi.

[kaeira]

tonika80 napisała:
> no właśnie... i dziecka przy okazji też szkoda...

Zupełnie nie rozumiem.
Możecie wyjaśnić, o co wam chodzi z tym "szkoda"?
Że matka je z ojcem zostawiła na jedną noc?

[easyblue]

Nie chcę tu nikogo krytykować, ale bywa tak, ze matki przebywając z
dzieckiem cały czas /np. wychwawczy/, tak je do swojej obecnosci
przyzwyczajają, ze te gdy mają zostać z kims innym robią takie cyrki.
Lepszy żłobek/opiekunka choć na 2-3 godziny, bo nie zawsze
oczywiście mozna liczyć na czyjąś pomoc w opiece nad dzieckiem.

[verenne]

Zapewne chodzi im o to, że wg nich dziecko ma słabe relacje z ojcem...
Jak dla mnie LOL, bo dzieci są różne i tyle. Moja ma super relacje z
ojcem, ale do nocnego usypiania i spania mama jest niezbędna ;)

[bweiher]

Mnie akurat dziwi to że pierwszy raz zostawiłaś
20miesięczne dziecko na 1 noc z ojcem.
Czyli że przez te 20 miesiecy nigdy nigdzie nie wychodziłaś?Nie
chodzi mi o 2 godziny w dzień ale np wesele jakieś czy coś?
To mnie zaszokowało po prostu,a nie relacje z ojcem,.

to az takie dziwne?

[ciociacesia]

ja w ciahgu 18 mies tez wyszłam tylko raz na noc. nie odczuwam takiej potrzeby.
wole zapewnic dziecku oczucie bezpieczenstwa. nawychodzilam sie gdy go nie bylo,
powychodze jeszcze gdy wyrosnie z 'przytulaństwa' nocnego

[verenne]

A ja w ciągu 17 mies. nie wyszłam ani razu na noc. Również nie odczuwam
takiej potrzeby. Jakoś tak dziecko i jego poczucie bezpieczeństwa cenię
bardziej niż ubawy.
Owszem, parę razy miałam wieczorne wyjścia, ale moje dziecko nie usnęło
aż ja wróciłam.
Nie jest to dla mnie żadne wyrzeczenie czy poświęcenie. Każdy ma inne
priorytety i inną hierarchię wartości, nie ma w tym nic szokującego.

dodajmy tez ze dzieci sa rozne

[ciociacesia]

i roznie przyjmuja taka rozłakę

[kaeira]

bweiher napisała:
> Mnie akurat dziwi to że pierwszy raz zostawiłaś 20miesięczne dziecko na 1 noc z ojcem.
> Czyli że przez te 20 miesiecy nigdy nigdzie nie wychodziłaś?Nie
> chodzi mi o 2 godziny w dzień ale np wesele jakieś czy coś?
> To mnie zaszokowało po prostu,a nie relacje z ojcem,.


Naprawdę takie coś cię szokuje?? Dla mnie to nic dziwnego.

Moje dziecko pierwszy raz przespało noc bez mnie (i bez piersi na dobranoc i na pobudkę) w wieku 23m. Pojechała do babci. Obyło się bez problemów.

Wcześnie nie miałam potrzeby zostawiać jej na noc z kimkolwiek i nie chciałam tego robić. A i usypiała wieczorem bez mnie tylko kilka razy. Także w dzień nie była beze mnie nigdy dłużej niż 10-12 godzin. I "co gorsza", dodam, że spała z nami, w łóżeczku bez boku przysuniętym do naszego łóżka, z którego często w nocy do nas przełaziła. (I jeszcze najgorzej - nawet w dzień prawie zawsze usypiała przy piersi (chyba że w wózku na spacerze) ).
Z tym że akurat u nas dziecko wyjątkowo dużo czasu spędzało z ojcem (pół etatu plus wolny zawód).

Powtarzam, nie miałam potrzeby nigdzie wyjeżdżać bez dziecka, żadne wesele itp mi się nie zdarzyło (było jedno, kiedy miała 2 lata i kilka miesięcy, ale byliśmy na nim razem, i wróciłyśmy razem na noc, mimo, że w planach miała być noc u babci. Ale byłam zbyt zmęczona na całonocne imprezowanie. (A w ogóle to naimprezowałam się w młodości, kiedy zwykle zostawałam do rana :-) ) .

Dodam, że mała była i jest wyjątkowo towarzyska, otwarta, bez problemu spędza czas z innymi, a do mini-przedszkola w wieku 2,5 zaadaptowała od razu się bez najmniejszego problemu ("pa mama, ty teraz idź").

Osobiście uważam, że najważniejszy jest wrodzony charakter, a karmienie czy spędzanie czasu tylko z matką to kwestie drugorzędne. Dla niektórych dzieci obecność matki w nocy może być absolutnie potrzebna, i nie widzę w tym nic złego ani nienormalnego, nie widzę tez żadnej potrzeby "trenowania" ich na siłę w "samodzielności".

[cibora]

Ale co w tym dziwnego?? Nie miałam potrzeby zostawiania dziecka. Całonocne imprezy mnie nie bawią. Wesele zresztą się nie trafiło, a nawet jeśli to nie sądzę, żebyśmy zostawili dziecko na noc. Teraz też został tylko dlatego, że miałam wycinany woreczek żółciowy i na szczęście po 24 godzinach mogłam wrócić do domu.
Staś ma świetny kontakt z tatą, mąż prowadzi firmę w domu, ale do zasypiania jestem tylko ja.
Nie poświęcam się dla dziecka, dla mnie to normalne zachowanie, JA tak sobie wyobrażam macierzyństwo.
Zapewniam Cię, że Staś jest otwartym, baaardzo towarzyskim chłopcem.
Agnieszka

--
Staś (03.05.2008)

bwieher- nie mierz wszystkich swoją miarką

[blue_romka]

bweiher- a mnie dziwi Twoje zdziwienie. Ja też odkąd urodziłam
(prawie rok) nie wyszłam z domu na noc. Karmię piersią, ale nawet
nie dlatego. Po prostu nie mam takiej potrzeby. Przed urodzeniem też
baaardzo rzadko wychodziłam w nocy, nie jestem typem imprezowiczki.
A wesela, wyobraź sobie, w mojej rodzinie ostatnio nie było.

[lilabe1]

kaeira napisała:
Zupełnie nie rozumiem.
> Możecie wyjaśnić, o co wam chodzi z tym "szkoda"?
> Że matka je z ojcem zostawiła na jedną noc?


Nie , myślę że chodzi o to iż szkoda, że muszą się męczyć z tak nadopiekuńczą i
odjechaną mamuśką...

[basiak36]

Terrorem dla mnie byloby gdyby ta matka musiala gdzies isc i to dziecko zostawic
samo.. ja sama kiedys takim dzieckiem bylam w latach 70tych i taki stres dla
dziecka jest gorszy niz niejedna choroba.
I sama zrobilabym dokladnie tak samo, zostala z dzieckiem i nie uleglabym
terrorowi separacyjnemu:)
A jesli jest sie w szpitalu to trzeba sie liczyc z tym ze chorzy ludzie beda
wokolo. W sklepie na zakupach ludzie tez roznosza rozne zarazki i kaszla.

[tonika80]

> A jesli jest sie w szpitalu to trzeba sie liczyc z tym ze chorzy
ludzie beda
> wokolo. W sklepie na zakupach ludzie tez roznosza rozne zarazki i
kaszla.
>

A z chorym dzieckiem też chodzisz do sklepów, miedzy kaszlacych i
psikajacych ludzi? Jeśli tak to jestes nieodpowiedzialna, teśli nie
to dlaczego?

[basiak36]

> A z chorym dzieckiem też chodzisz do sklepów, miedzy kaszlacych i
> psikajacych ludzi? Jeśli tak to jestes nieodpowiedzialna, teśli nie
> to dlaczego?

A Ty czytaj ze zrozumieniem:)) Gdzie pisalam o chorym dziecku?
Napisalam wyraznie: "W sklepie na zakupach ludzie tez roznosza rozne zarazki i
> kaszla"
I sa bez maseczek:) I skad wiesz co roznosza? Chyba ze z dzieckiem nigdzie nie
chodzisz:) Ja chodze od poczatku:)

Inna sprawa ze jak moje dziecko zwyly kaszel i katar to dla mnie nie jest choroba.

[magnes1978]

basiak36 napisała:

> > A z chorym dzieckiem też chodzisz do sklepów, miedzy kaszlacych i
> > psikajacych ludzi? Jeśli tak to jestes nieodpowiedzialna, teśli
nie
> > to dlaczego?
>
> A Ty czytaj ze zrozumieniem:)) Gdzie pisalam o chorym dziecku?
> Napisalam wyraznie: "W sklepie na zakupach ludzie tez roznosza
rozne zarazki i
> > kaszla"



to Ty czytaj ze zrozumieniem. Autorka postu miala w szpitalu chore
dziecko i przypominam chodzilo o obecnosc chorej matki wiec
analogiczną sytuacja jest wizyta z chorym dzieckiem w sklepie albo
raczej w aptece a to mam nadzieje ze przyznasz byloby conajmniej
ryzykowne.


>

napiszcie w takim razie...

[tonika80]

Napiszcie, co Wy byście na moim miejscu zrobiły, jak byście sie
czuły? Dlaczego ta sama matka karmiąca butelką nie zostałaby
wpuszczona na oddział (takie mają przepisy)? Karmi piersią wiec nie
stanowi zagrozenia, karmi butlą - stanowi zagrożenie? Czegoś tu nie
rozumiem.
Jesteście takie mądre, ale gdyby to Wasze dziecko było zagrożone to
też byłybyście tak wielkoduszne i wyrozumiałe dla tej Pani która
miała nas głęboko gdzieś? Która była na tyle bezmyślna/bezczelna,
żeby nawet nie wyjść na korytarz podczas smarkania nosa czy ataku
kaszlu?

[budzik11]

tonika80 napisała:

> Napiszcie, co Wy byście na moim miejscu zrobiły, jak byście sie
> czuły?

Nic bym nie zrobiła, bo prawo do bycia z dzieckiem ma matka zdrowa jak i chora.

Dlaczego ta sama matka karmiąca butelką nie zostałaby
> wpuszczona na oddział (takie mają przepisy)? Karmi piersią wiec nie
> stanowi zagrozenia, karmi butlą - stanowi zagrożenie?

Europejska Karta Praw Dziecka w Szpitalu, pkt 2:
"Powinny mieć prawo do tego, aby cały czas przebywali razem z nimi w szpitalu
rodzice lub opiekunowie. Nie powinno być żadnych ograniczeń dla osób
odwiedzających - bez względu na wiek dziecka.'

Nie ma tu nic o stanie zdrowia rodziców czy opiekunów czy tego, jak/czym dziecko
jest karmione.

A tu: www.prawapacjenta.eu/
Zgodnie z art. 19 ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, w zakładzie opieki
zdrowotnej przeznaczonym dla osób wymagających całodobowych lub całodziennych
świadczeń zdrowotnych np. w szpitalu, pacjent ma prawo do dodatkowej opieki
pielęgnacyjnej sprawowanej przez osobę bliską lub inną osobę wskazaną przez
siebie. Koszty realizacji tych uprawnień nie mogą obciążać zakładu opieki
zdrowotnej.
Pobyt opiekuna prawnego małoletniego lub osoby sprawującej faktyczną opiekę nad
małoletnim zależy od uznania go za opiekuna, a podlega ograniczeniu w
przypadku zagrożenia epidemicznego lub ze względu na warunki przebywania innych
osób chorych w szpitalu (widocznie personel, w przeciwieństwie do was,
innych matek, nie uznał tej pani za zagrożenie epidemiologiczne).
Warto także zwrócić uwagę na fakt, iż na oddziałach ginekologii i położnictwa
przy przedłużonej hospitalizacji matki karmiącej piersią z powodu stanu zdrowia
dziecka koszty pobytu matki do 7 doby od porodu pokrywa Narodowy Fundusz
Zdrowia. Jest to odrębna procedura rozliczana przez szpital zgodnie z
katalogiem świadczeń opieki zdrowotnej. I to jest jedyne, co piszą o przebywaniu
matki karmiącej piersią w szpitalu. Jeśli ktoś jest dyskryminowany przez jakieś
wewnętrzne przepisy szpitalne, to może protestować, bo szpital nie ma prawa
odmówić matce karmiącej butelką prawa do sprawowania opieki nad dzieckiem.

Czegoś tu nie
> rozumiem.
> Jesteście takie mądre, ale gdyby to Wasze dziecko było zagrożone to
> też byłybyście tak wielkoduszne i wyrozumiałe dla tej Pani która
> miała nas głęboko gdzieś? Która była na tyle bezmyślna/bezczelna,
> żeby nawet nie wyjść na korytarz podczas smarkania nosa czy ataku
> kaszlu?

[tonika80]

Wiesz, teoria teorią ale każdy oddział ma swój regulamin. Na tym
oddziale osoby zainfekowane NIE MIAŁY WSTĘPU. Gdyby nie to, ze
karmiła piersią nie miałaby szans, żeby pozostać przy dziecku. I
słusznie. Nie do pomyślenia dla mnie jest to, że uważacie, że
dzieci można narażać na dodatkowe infekcje, bo przecież i tak są
chore!!!!!! No przecież to jakaś paranoja!!!
A od czego jest ojciec? Od czego są laktatory?

podlega ograniczeniu w
> przypadku zagrożenia epidemicznego lub ze względu na warunki
przebywania innych
> osób chorych w szpitalu (widocznie personel, w przeciwieństwie
do was,
> innych matek, nie uznał tej pani za zagrożenie epidemiologiczne).

Paradoks polega na tym, że gdyby karmiła butelką to personel UZNAŁBY
ją za zagrożenie epidemiologiczne.

[budzik11]

tonika80 napisała:

> Paradoks polega na tym, że gdyby karmiła butelką to personel UZNAŁBY
> ją za zagrożenie epidemiologiczne.
>
To miej pretensje do personelu że dyskryminuje matki nie karmiące piersią,
niezgodnie z prawem.

[basiak36]

tonika80 napisała:

> Napiszcie, co Wy byście na moim miejscu zrobiły, jak byście sie
> czuły? Dlaczego ta sama matka karmiąca butelką nie zostałaby
> wpuszczona na oddział (takie mają przepisy)?

Uwazam ze to totalna dyskryminacja, obojetnie jak karmi, powinna miec mozliwosc
byc przy swoim dziecku.

> Jesteście takie mądre, ale gdyby to Wasze dziecko było zagrożone to
> też byłybyście tak wielkoduszne i wyrozumiałe dla tej Pani która
> miała nas głęboko gdzieś? Która była na tyle bezmyślna/bezczelna,
> żeby nawet nie wyjść na korytarz podczas smarkania nosa czy ataku
> kaszlu?

Ja akurat mam do tego inne podejscie, nie uwazam ze katar i kichanie to sa
zarazki ktorych mam sie bac, o wiele gorsze sa typowe szpitalne bakterie do
ktorych zlapania w szpitalu niewiele trzeba. Sam rotawirus jest o wiele gorszy.
Katarami i kaszlami za bardzo sie nie przejmuje.

[tonika80]

> Ja akurat mam do tego inne podejscie, nie uwazam ze katar i
kichanie to sa
> zarazki ktorych mam sie bac, o wiele gorsze sa typowe szpitalne
bakterie do
> ktorych zlapania w szpitalu niewiele trzeba. Sam rotawirus jest o
wiele gorszy.
> Katarami i kaszlami za bardzo sie nie przejmuje.
Ta dziewczyna miała zdiagnozowane zapalenie płuc. Dla mojego
dziecka, które przewlekle choruje na płuca było to bardzo
niebezpieczne. Przy okazji miał tez rota i adenowirusa. Gdyby na to
wszystko złapał dodatkowo jeszcze coś od niej mogło sie to naprawde
źle skończyć.

[verenne]

Ale momencik... to chyba twoje dziecko miało rotawirus, prawda? I
dlatego zostaliście przeniesieni do separatki? czyli... hm hm... to
twoje dziecko było potencjalnym zagrożeniem dla innych?

W ogóle ktoś juz chyba pytał - co za różnica, czy ta pani kichałaby
całą noc czy tylko przez ileś tam minut podczas karmienia, tak jak
chciałaś na niej wymusić? jakies inne zarazki to by były? Poza tym
zrozumiałam, że w nocy chciałaś ja usunąć z sali. Więc kolejne
pytanie - nocą zarazki sa bardziej zaraźliwe, czy o co ci chodzi?

[tonika80]

Tak, moje miało rotawirus o którym dowiedzieliśmy się nazajutrz.
Tak, moje dziecko było potencjalnym zagrozeniem dla innych, tak samo
jak inne dzieci były potencjalnym zagrożeniem dla niego. To normalne
w szpitalu dziecięcym. Nie mam pretensji do innych dzieci, ze były
chore. Ale to przecież nie znaczy, że bez problemu można do tego z
pełną premedytacją dokładać kolejne choroby, kolejne bakterie.
Dlatego właśnie jest zakaz odwiedzin osób zainfekowanych.

Wiesz, no jest różnica...Te pare/ parenaście minut wytrzymałaby w
maseczce. Kilka nocnych godzin już niestety nie. A ataki kaszlu
miała co chwila przez cała noc. Nie mówiąc już o ciągłym
wydmuchiwaniu nosa.
Przywieźli ją późnym wieczorem, więc naturalną koleją rzeczy cała
rzecz działa się właśnie nocą a nastepnego dnia dostaliśmy na
szczęście izolatkę.
Piszę w swoim imieniu, ale pozostałe dziewczyny też były
zbulwersowane całą tą sytuacją (też karmiły piersią)

[verenne]

Nie wiem, ja bym po prostu nie zostawiła swojego dziecka samego w
szpitalu i zrobiłabym wszystko, żeby przy nim być. Pewnie dlatego (być może z bólem) zaakceptowałabym taką postawę innej matki. Tyle...

Gdybyś ty była na jej miejscu (tzn chora i prychająca) to poszłabyś
spać do hotelu? Zostawiłabyś dziecko? Naprawdę?

[tonika80]

Tak, na pewno i naprawdę. Pokoje hotelowe był piętro wyżej, dyby się
obudziło ,2 min. i byłabym przy dziecku z powrotem. Prawdopodobnie
jednak rozwiązałabym to w jeszcze inny sposób - w szpitalu przy
dziecku tatuś z odciągnietym mlekiem a ja w domu przy drugim dziecku.
Na pewno nie zostawiłabym dziecka gdyby było jedno jedyne na sali.
Ale oprócz niej były jeszcze inne dzieci z mamami i gdyby cokolwiek
sie działo na pewno by zareagowały.

[tonika80]

Acha, jeszcze jedno - wiem co piszę, Jak Młody miał 4 miesiące i
leżał w szpitalu tez na zap.płuc to miałam podejrzenie infekcji,
byłam już przygotowana na powrót do domu ( miał mnie zmienić maż z
odciagniętym mlekiem). Na szczęście alarm okazał się przedwczesny i
mogłam zostać. Nie przyszło mi wtedy nawet do głowy, żeby zostac i
stanowić potencjalne zagrożenie dla innych dzieci. Było dla mnie
oczywiste, że dla chorych dorosłych nie ma miejsca w dzieciecym
szpitalu. Zbyt duża odpowiedzialność za cudze zdrowie i życie.

[basiak36]

Było dla mnie
> oczywiste, że dla chorych dorosłych nie ma miejsca w dzieciecym
> szpitalu. Zbyt duża odpowiedzialność za cudze zdrowie i życie.

Stres spowodowany rozlaka z mama dla malutkiego dziecka sam w sobie ma wplyw na
zdrowie a szczegolnie odpornosc dziecka. Dlatego takie separowanie moze miec
skutek wrecz odwrotny na leczenie dziecka.

[easyblue]

Więc w imię ewentulanego "pogorszenia stanu zdrowia spowodowanego
rozłąką z matką" narażała zdrowie a moze i życie innych dzieci???

[budzik11]

tonika80 napisała:

> Młody miał 4 miesiące i
> leżał w szpitalu tez na zap.płuc to miałam podejrzenie infekcji,
> (...) Nie przyszło mi wtedy nawet do głowy, żeby zostac i
> stanowić potencjalne zagrożenie dla innych dzieci.

Serio? Cudze dzieci są dla ciebie ważniejsze niż twoje własne?? Zostawiłabyś
chore dziecko żeby nie narażać innych? Wow...

[tonika80]

Znów udowadniasz, że czytasz bez zrozumienia. Nikt nie mówił o
zostawieniu dziecka - miałam się podmienić z Mezem. Przeciez dziecko
ma dwoje rodziców, nie wiesz o tym?

no nie kazde ma

[ciociacesia]

tak sie głupio składa ze całkiem sporo dzieci ma jednego rodzica, albo drugi
jest nieosiągalny ze wzgledu na charakter pracy zawodowej.
ja bym nie zostawła 2 mies dziecka. juz widze jak bym wracała do zdrowia gryzac
pazury i zastanawiajac sie czy jednak nie płacze za mamą

[budzik11]

Po 1. - nie każde dziecko, nie wiesz o tym? Nie słyszałas o samotnych matkach?
po. 2. nie każdy ojciec, nawet jeśli jest, umie zająć się dzieckiem (mój się nie
zajmuje i nie zostałby w szpitalu)
po 3. nie każda mama ma laktator i nie każde piersi współpracują z laktatorem
po 4. nie każde dziecko potrafi/chce pić z butelki
po 5. nie rozumiem takiego przedmiotowego traktowania matki, jej piersi/mleka.
Ojciec z butelką mleka nie zastąpi bezpośredniego ssania piersi, dziecko nie
chce ssać tylko z głodu więc ten ojciec z butelką niekoniecznie pomoże.

[basiak36]

tonika80 napisała:

> Tak, na pewno i naprawdę. Pokoje hotelowe był piętro wyżej, dyby się
> obudziło ,2 min. i byłabym przy dziecku z powrotem. Prawdopodobnie
> jednak rozwiązałabym to w jeszcze inny sposób - w szpitalu przy
> dziecku tatuś z odciągnietym mlekiem a ja w domu przy drugim dziecku.

Taki maluch potrzebuje byc przy mamie, i karmienie piersia jest potrzebne, matka
w ten sposob karmiac dziecko dodatkowo je chroni. Wiec separacja i odciaganie w
moim przypadku nie wchodziloby w rachube. Wystarczy ze wejdzie na sale ktos kto
mial kontakt z kims zarazonym i tez zarazki fruwaja w powietrzu. Wystarczyloby
ze odwiedzilby Cie partner ktory w pracy mial kontakt z kims chorym.
Ogolnie mowiac, pobyt tej mamy z dzieckiem nie byl wedlug mnie wiekszym
zagrozeniem niz typowe zagrozenia szpitalne.
Maseczka jest bez sensu, co wyszlo podczas ostatniej epidemii swinskiej grypy,
bo np zarazki spokojnie przez te maski przechodzily, dlatego u nas powszechnie
oglaszano ze noszenie ich nie ma sensu.

[gosiasprezynka]

No weź, nie porównuj wizyty męża dziewczyny, który potencjalnie mógł mieć kontakt z kimś chorym do mamy, która ma zapalenie płuc i non stop kaszle i kicha na dziecko :/

[basiak36]

gosiasprezynka napisała:

> No weź, nie porównuj wizyty męża dziewczyny, który potencjalnie mógł mieć konta
> kt z kimś chorym do mamy, która ma zapalenie płuc i non stop kaszle i kicha na
> dziecko :/

Jesli mial kontakt z kims kto jest chory na jakas chorobe zakazna, moglby sporo
ludzi po drodze pozarazac. Poza tym ta matka chyba kichala na swoje dziecko
raczej niz na inne?
Dla mnie w ogole mowienie o ograniczaniu zarazkow w szpitalu przez wychodzenie
tej mamy co 2h jest bez sensu:) Nie wiem co to mialoby dac i nie widze
logicznego uzasadnienia dla argumentu wychodzenia co 2h i uzywania maseczki
ktora i tak nic nie da. Gdyby lekarz uwazal ze dziecko autorki tego watku
powinno byc separowane, to pewnie by cos takiego zlecil.
Ja osobiscie zrobilabym co moge zeby leczyc dziecko w domu, dopoki pobyt w
szpitalu nie wymaga podpiecia do kroplowki non stop, leczyc mozna w domu.
Wlasnie dlatego zeby uniknac sytuacji podobnych i stresujacych dla matki i
dziecka, i chodzi tutaj o obie strony.

[tonika80]

A czytałaś cały wątek? Bo każdym zdaniem udowadniasz, że albo
czytasz bez zrozumienia albo wybiórczo tylko niektóre posty (i to
nie moje)... Nie chce mi sie po raz kolejny pisac tego samego.

[basiak36]

tonika80 napisała:

> A czytałaś cały wątek? Bo każdym zdaniem udowadniasz, że albo
> czytasz bez zrozumienia

Faktycznie, ja w ogole nie rozumiem o czym jest ten watek:)) Naprawde. Bo dla
mnie w ogole tematu nie ma i nie wiem w czym problem:)) A w szpitalach sporo sie
nasiedzialam.

[easyblue]

> Jesli mial kontakt z kims kto jest chory na jakas chorobe zakazna,
moglby sporo
> ludzi po drodze pozarazac. Poza tym ta matka chyba kichala na
swoje dziecko
> raczej niz na inne?
Zaprzeczasz sama sobie.

[magnes1978]

> Taki maluch potrzebuje byc przy mamie, i karmienie piersia jest
potrzebne, matk
> a
> w ten sposob karmiac dziecko dodatkowo je chroni.


Ale tego autorka postu nie neguje. Sa jednak sytuacje kiedy dla
chorej matki innych chorych dzieci jej obeznodc moze przyniesc
wiecej szkody niz pozytku.
Po pierwsze zapalenie płuc u dorosłego to nie zwykły katar i takze
wymaga intensywnego leczenia. Tak wiec rowniez dla jej wlasego
dorbra powinna przeleczyc sie w domu bo matka potrzebna jest na lata
a powikłania po niedoleczonym zapaleniu płuc moga byc smiertelne w
skutkach.

Juz aplowalam o myslenie tutaj na forum.
Matka jest dla dziecka niezwykle wazna ale sa sytuacje w ktorych
warto sie zatrzymac i pomyslec czy za wszelka cene (ktora jest
zdrowie/zycie takze chorej matki)trzeba byc przy dziecku - moze
czasami warto komus zaufac np mezowi/babci ect tata dziecka zapewne
kocha je rownie mocno.
moze podac mamine mleko, ukolysac, ponosic, poprzytulac.

nie sądze aby nocleg kobiety z zapaleniem płuc pewnie na jakims
prowizorycznym łózku/fotelu wsrod innych chorych dzieci przyczynił
sie do jej szybkiego powrotu do zdrowia - a przeciez dziecko
potrzebuje zdrowych rodziców i to na lata.

skoro wiec wiekszosc z was na forum pratrzy jedynie na czubek
swojego nosa a wlasciwie czubek nosa swojego dziecka to warto sie
zastanowic czy obecnosc chorej matki z jej chorym dzieckiem jest dla
jej dziecka na dłuzsza mete niz wizyta w szpitalu korzystne.

[easyblue]

Ja zostawiłam dwuletnie dziecko po wypadku /koziołkowaliśmy/ w
szpitalu samo. Było jedynie podejrzenie stłuczenia nerki, nic jej
nie zagrażało. Ale ponieważ w innym szpitalu był mój M w stanie
cieżkim i nie wiadomo było, czy wyjdzie z tego, zwyczajnie
skalkulowałam - mała została kilka godzin sama /do przyjazdu mojej
mamy/, ja w ciagu dnia byłam z M, a na noc wracałam do szpitala do
Młodej. I tak przez 4 dni. Dało się? Ano dało. To było tzw. mniejsze
zło. A mniejszym złem w opisywanym przypadku było by, gdyby zabrała
tyłek i ulokowała go w pokojach specjalnie przygotowanych na taką
okazję - ja miałam do dyspozycji podłogę.

[paul_ina]

dziwnie nazwałaś sytuację (myślałam, że chodzi o zmuszanie matki noworodka przez
położne do przystawiania do piersi) - ale rozumiem zarówno Ciebie, jak i tą
kichającą matkę.

na Twoim miejscu wkurzałabym się tak samo. pewnie nawet usiłowałabym wykupić
przeniesienie mojego dziecka do izolatki, jeśli byłaby taka możliwość.

na miejscu tej matki pokazałabym Ci środkowy palec i nie odeszłabym na sekundę
od swojego dziecka.

[kamelia04.08.2007]

ta kobieta ma takie samo prawo zostac przy chorym dziecku, jak i ty.
Ty nie zostawiłas swojego dziecka, a dziwisz się, że ona tez nie chce.

Dla dziecka przebywającego w szpitalu, oprócz przeciwciał z mleka matki
różniewazna jest jej obecnośc przy łóżku....

Tak trudno to zrozumieć....

I nie dorabiaj tu teorii o wyimaginowanym terrorze laktacyjnym.

[pomarancza-1]

Przeczytałam cały wątek z wypiekami na twarzy ;)
Tonika - współczuję, że znalazłaś się w takiej sytuacji i całkowicie
zgadzam się z tobą i popieram twój punkt widzenia.

Gdybym była tą chorą matką... zostawiłabym męża, teściową, siostrę z
dzieckiem a sama poszłabym do hotelu i schodziła na karmienia albo
ściągała pokarm dla dziecka. Przy braku możliwości zorganizowania
kogokolwiek starałabym się o izolatkę dla siebie i dziecka lub co
najmniej wychodziłabym z pokoju w miarę możliwości.

Ciekawe, że "beton" forum karmienia piersią, który króluje tu na
forum jest jednogłośny w kwestii, że matka karmiąca powinna CAŁY
CZAS przebywać z dzieckiem pomimo swojej zagrażającej innym dzieciom
choroby. Nie rozumiem was dziewczyny, przecież ona mogła to
zorganizować inaczej albo chociaż zrobić minimum żeby inne mamy w
szpitalu nie czuły się dodatkowo przybite tą sytuacją. Mogła chociaż
przeprosić i wytłumaczyć, że nie ma innego wyjścia.

Tonika może wrzucisz to jeszcze na forum Niemowlę? Mam wrażenie, że
opinie tutaj nie są reprezentatywne dla ogółu mam :)

[kaeira]

pomarancza-1 napisała:
> Ciekawe, że "beton" forum karmienia piersią, który króluje tu na
> forum jest jednogłośny w kwestii, że matka karmiąca powinna CAŁY
> CZAS przebywać z dzieckiem pomimo swojej zagrażającej innym dzieciom choroby.

Ciekawe, że nie zauważyłaś, że cały czas podkreślano, że matka niekarmiąca piersią powinna mieć takie samo prawo do obecnosci przy dziecku w tej sytuacji. Nie zauważyłaś nawet cytowanych w tej sprawie wyjątków z praw pacjenta itp:
forum.gazeta.pl/forum/w,570,108959254,109018780,Re_napiszcie_w_takim_razie_.html

A w ogóle, dzięki za komplement. :-) Dawno już takiego nie otrzymałam (chyba z 10 lat temu, "feministyczny beton" by biskup Pieronek, hehe)


> Mam wrażenie, że opinie tutaj nie są reprezentatywne dla ogółu mam :)

Na forum Niemowlę też nie są. To jest Internet, a z niego korzystają o wiele częściej osoby młodsze, lepiej wykształcone, itp. Opinię reprezentatywną dla ogółu mam to można zbadać za pomocą ośrodka badania publicznej.

[pomarancza-1]

Kaeira skąd wiesz, że miałam również ciebie na myśli
pisząc "beton: ;)

> Ciekawe, że nie zauważyłaś, że cały czas podkreślano, że matka
niekarmiąca piersią powinna mieć takie samo prawo do obecnosci przy
dziecku w tej
> sytuacji

Jakie to ma znaczenie. Nieważne jak karmiąca. Chora - powinna mieć
na tyle ludzkiej przyzwoitości aby zminimalizować ryzyko zarażenia
innych dzieci czyt. przebywać w hotelu, wychodzić jak najczęściej z
pokoju i nie kichać na wszystko dookoła.

Ktoś napisał, że nie ma różnicy czy przychodziłaby na karmienia czy
siedziała cały czas. Jest różnica - mniejsze natężenie ilości
bakterii i wirusów. Nie bez przyczyny zaleca się wietrzenie
pomieszczeń gdy ktoś jest zagrypiony - mniej bakterii to mniejsze
ryzyko złapania jakiegoś paskudztwa.

A co do reprezentatywności - ujęłabym to tak "forum Niemowlę" jest
mniej niereprezentatywne niż "Karmienie piersią". :)

[kaeira]

pomarancza-1 napisała:
> Kaeira skąd wiesz, że miałam również ciebie na myśli pisząc "beton: ;)

No jakżesz - bo jestem zdecydowanie za opcją, którą krytykowałaś.


> A co do reprezentatywności - ujęłabym to tak "forum Niemowlę" jest
> mniej niereprezentatywne niż "Karmienie piersią". :)

No, to fakt.
Mozna to tez ująć inaczej: forum "KP" jest bardziej elitarne ;-)

[pomarancza-1]

Takiej elyty nie chciałabym spotkać w szpitalu na sąsiednim łóżku
wrrr aż mam gęsią skórkę jak o tym pomyślę.

[kaeira]

pomarancza-1 napisała:
> wrrr aż mam gęsią skórkę jak o tym pomyślę.

A ja mam gęsią skórkę jak pomyślę, że mogłabym być w sytuacji tej chorej mamy,
której odmawia się prawa do bycia przy dziecka.
I wychodzi po równo.

[pomarancza-1]

Kaeira czy ty widzisz jakiekolwiek odcienie szarości tej sytuacji czy tylko czarno-biało - albo całkowicie zabronić matce przebywania z dzieckiem (czego oczywiście NIE POPIERAM) albo zgodzić się na przebywanie non stop przy dziecku?

A w tych odcieniach szarości są takie rozwiązania o których było wyżej: znalezienie osoby która będzie non stop przy dziecku, schodzenie na karmienie, wychodzenie na czas ataków kaszlu albo chociaż wychodzenie na korytarz gdy dziecko śpi, nie mówiąc już o takim zachowaniu matki chorej które nie będzie uznane za aroganckie.

W tej sytuacji były 2 wykluczające się przepisy: zakaz przebywania na oddziale osoby chorej i prawo do bycia przy dziecku. Wykluczają się całkowicie, nie ma rozwiązania idealnego poza izolatką dla tej matki i jej dziecka, ale jeśli nie dało się tego załatwić to ona powinna dołożyć starań aby zminimalizować ryzyko zarażenia innych dzieci i ich matek. I to byłoby moim zdaniem zachowanie fair.

Widzisz te pośrednie rozwiązania czy nie i chcesz się dalej "kłócić" ;)?
Czy gdybyś była chora na zapalenie płuc siedziałabyś cały czas przy dziecku (pomimo, że w nocy by ładnie spało), kasłała i kichała na innych mając totalnie gdzieś zdrowie innych pacjentów? (T/N) Bo ja nie.

ona powinna ona arogancka

[ciociacesia]

aale ona chora i zmeczona i zestresowana. choroba swoja i dziecka i atakami na
nia ze strony innych matek. no troche tez zrozumienia w te strone

[pomarancza-1]

Ależ ciociucesiu przecież autorka napisała, że nie atakowały tylko kulturalnie zwróciły uwagę, jakby chciały ją atakować to powinny od razu raban u dyrekcji szpitala robić a jak widać autorka wolała opłacić sobie oddzielny pokój niż toczyć boje. A sytuacja była trudna dla wszystkich mam chorych dzieciaczków więc tym bardziej powinny dojść do porozumienia. Skutek był taki, że musiały się dostosować do babki bez jakiegokolwiek wsparcia ze strony szpitala oraz dobrej woli ze strony tej chorej mamy. Myślę, że pozostałym mamom nie można wiele zarzucić (oczywiście opierając się na słowach toniki) więc nie wiem czemu za wszelką cenę próbujecie udowodnić, że zachowanie kobiety z zapaleniem płuc było ok. Moim zdaniem było bardzo nie fair i nieodpowiedzialne.

[ivaz]

ta chora mama to ma na pewno "cudownego" męża, który dba o zonę, w
tej sytuacji tatus powinien wziąć L4 i opiekowac się dzieckiem w
szpitalu, mama może pokarm odciągnąć tatus doskonale sobie da radę
z karmieniem

[kaeira]

ivaz napisała:
> ta chora mama to ma na pewno "cudownego" męża, który dba o zonę, w
> tej sytuacji tatus powinien wziąć L4 i opiekowac się dzieckiem w
> szpitalu, mama może pokarm odciągnąć tatus doskonale sobie da radę
> z karmieniem

Nie każda mama ma męża/partnera.
Nie każdy dba i jest "cudowny".
Nie każdy może wziąć L4 na dziecko.
Nie każda mama daje radę odciągać pokarm - bardzo wiele jest takich, którym nie wychodzi to albo w ogóle, albo w za małej ilości, by tym normalnie karmić dziecko.
Nie każde dziecko zaakceptuje bez problemu butelkę, szczególnie jeżeli jej nigdy przedtem nie znało, i szczególnie w sytuacji choroby.

[tonika80]

Opisujemy konkretną sytuację. Ta pani miała męża/partnera. Widziałam
na własne oczy.
> Nie każde dziecko zaakceptuje bez problemu butelkę, szczególnie
jeżeli jej nigd
> y przedtem nie znało, i szczególnie w sytuacji choroby.
Masz rację, być może byłyby problemy. No ale niestety w takiej
sytuacji nikt nie mówi, że rozwiązanie jest proste. Ona nawet nie
spróbowała.

[mruwa9]

tonika80 napisała:

> Opisujemy konkretną sytuację. Ta pani miała męża/partnera.

tylko byl jeden problem- om maz/partner nie mial maminego biustu,
zdolnego wykarmic niemowle, taki szczegol.

no ja tez bym sie od 2 mies dziecka nie odkleiła

[ciociacesia]

wiec nie moge potepic tej matki. moze mogla pokombinowac, wyprosic izolatke moze
cos tam. ale zostawic bym nie zostawiła. rodziłam kamyczki nerkowe z miesieczna
córka spiaca mi na brzuchu (małe były to fakt). i jedna z najbardziej
przerazajacych moich wizji byla koniecznosc rozdzielenia z dzieckiem. w sytuacji
opisanej w watku takiej koniecznosci nie widze.

chore poświęcenie

[pomarancza-1]

Cała ta dyskusja sprowadza się chyba do tego, że niektóre kobiety nie dopuszczają możliwości żeby dziecko zostawić pod opieką jakiejś zaufanej osoby chociaż na 5 minut albo odejść od łóżka jak dziecko smacznie śpi (jak w tym przypadku wychodzić na korytarz żeby nie hałasować kaszląc i nie rozsiewać bakterii). Rozumiem, że kobieta karmiąca piersią do karmienia jest niezbędna czy do uśpienia malucha ale czuwanie non stop dla zasady pomimo własnej choroby (a zapalenie płuc to nie pikuś) i pomimo ryzyka dla innych dzieci to już jest chore poświęcenie oraz widzenie tylko końca własnego nosa.
Może niektóre kobiety muszą się czuć niezastąpione, będą padać na pysk, rodzić kamienie nerkowe a i tak muszą mieć dziecko przy sobie? Może wystarczy spróbować zostawić na chwilę dziecko żeby się przekonać że nic mu się złego nie stanie jak będzie np. z tatą czy babcią? Generalnie takie podejście mi kompletnie nie przeszkadzałoby dopóki ogranicza się do czterech ścian danej „niezastępowalnej” mamuśki a nie w szpitalu gdzie trzeba się również dostosować do innych.

chore nie chore

[ciociacesia]

dla mnie tam nie chore.
i juz widze jak 'smacznie' spi dziecko z zapaleniem pluc.
generalniwe to mozna rozne rzeczy robic zeby sie przekonac ze nic sie nie
stanie, gorzej jak cos sie stanie i bedziesz potem przez kilka tygodni bujac sie
z rozhisteryzowanym dzieckiem, bo zaufana osoba okazala sie niegodna zaufania.
czemu niektore nie moga przyjac do wiadomosci ze sa kobiety dla ktorych rozłaka
z noworodkiem jest czyms niewyobrazalnie przykrym?

[tonika80]

<czemu niektore nie moga przyjac do wiadomosci ze sa kobiety dla
ktorych rozłaka
z noworodkiem jest czyms niewyobrazalnie przykrym?>

Uważasz, ze powinien byc dla mnie ważniejszy komfort psychiczny
jakiejs obcej kobiety niż zdrowie i zycie mojego dziecka?

[kammik]

Za chwilę się dowiemy, że dziecko z trudem odratowano po tym, jak Podła Baba nad
nim pokaszlała. Uprzejmie poproszę o odpowiedź na jedno pytanie: Jakie Były
Straszne Konsekwencje Przebywania Zawirusowanego Babsztyla w Sali (przez jedną
noc, czy mi coś umknęło?)? Z postów wynika, że nie było żadnych, poza tobą
szlochającą ze strachu w poduszkę. To o co cho własciwie?

[tonika80]

Załóżmy, że wczoraj po 3 piwkach jeździłam samochodem cały dzień pod
Twoim domem.
Nie potrąciłam Cię kiedy przechodziłaś z dzieckiem przez ulicę? To o
co cho właściwie?

[kammik]

O to, że popełniłaś przestępstwo?

[tonika80]

Nie. O to, ze stanowiłam potencjalne zagrożenie.

[kammik]

Serio? I jest paragraf na stanowienie zagrożenia czy na jazdę po alkoholu,
niezależnie od tego, czy jedzie się Marszałkowską czy polną drogą?

[tonika80]

Ty żartujesz z tym swoim niezrozumieniem mojej analogii, prawda?

[kammik]

Nie, bowiem widzę zasadniczą różnicę między przestępstwem a kichnięciem.

[tonika80]

Acha, czyli jednak nie żartujesz...Więc łopatologicznie:
Wiesz, bo my nie o tym dyskutujemy jaka jest różnica miedzy
kichnięciem a przestepstwem. Podałam tę analogię, żeby niektóre z
Was zrozumiały co oznacza zwrot "potencjalne niebezpieczeństwo".
To, że nic się nie stało nie oznacza, że nie mogło sie stać i
żadnego zagrożenia nie było.
Bo myślenie "przecież ostatecznie nic się nie stało, wiec o co
chodzi" jest bardziej na poziomie 5-latka niż osoby dorosłej.
A już to co napisała mruwa w ogóle przekracza wszelkie granice
logicznego myślenia i ludzkiej przyzwoitości.

[kammik]

Zmartwię cię - życie pełne jest potencjalnych niebezpieczeństw. Ale oczywiście
nikt ci nie zabroni martwić się wszystkimi zagrożeniami i nocami szlochać w
poduszkę z ich powodu. Ja tam wolę Pollyannę, mimo wszystko.

[mruwa9]

jakie tam chore. Male niemowle, zwlaszcza chore, jest calkowicie
nieprzewidywalne w swoim rytmie karmienia. Moze najesc sie w
kilkanascie minut i spac 3 godziny, a moze sie obudzic po kilku
minutach i rozpaczliwie szukac piersi. I w tym momencie mama jest
niezastapiona, nawet najbardziej kochajacy tata piersi niemowleciu
nie poda. A pretensje nalezalo kierowac do personelu szpitala, ktory
w takiej sytuacji powinien zapewnic kichajacej mamie i jej dziecku
osobna sale. Jesli . Poza tym autorka watku najwyrazniej jest juz w
domu, ani ona, ani dziecko najwyrazniej nie ucierpialy w calej tej
historii, za to teraz rozpetuje burze w szklance wody, chyba w celu
dowartosciowania sie, jaka to ona jest odpowiedzialna,w
przeciwienstwie do innych matek.

[tonika80]

Poza tym autorka watku najwyrazniej jest juz w
> domu, ani ona, ani dziecko najwyrazniej nie ucierpialy w calej tej
> historii, za to teraz rozpetuje burze w szklance wody, chyba w
celu
> dowartosciowania sie, jaka to ona jest odpowiedzialna,w
> przeciwienstwie do innych matek.


Mruwa, no po prostu ręce opadają na taki poziom argumentacji...
Nawet nie skomentuję bo niewarto :-/

[mama_kaspra]

Nie uwazam sie za "niezastapiona mamuske", i chetnie zostawiam synka pod opieka
odpowiedzialnej osoby na dwie-trzy godziny z tak blahego powodu jak chec
nurkowania z mezem. Odkad synek skonczyl szesc tygodni spedzam dwa-trzy dni w
tygodniu w pracy - ojciec i syn zostaja w domu na ponad 9 godzin i swietnie
sobie radza. Ale kiedy przychodzi noc okazuje sie ze jestem jednak bardzo
potrzebna - po uspieniu synka (przy piersi) nie moge sie ruszyc z lozka na
wiecej niz dwie minuty, bo budzi sie i rozpacza. Zdarza mu sie nawet rozpaczac
kiedy odwroce sie do niego w nocy plecami! Tata moze go na chwilke uspokoic - ot
tyle, zebym wrocila z lazienki, ale musze to robic szybko. Kiedy jestem w lozko,
wydaje mi sie ze sa noce w czasie ktorych Kasp nie budzi sie wcale od 22:00 do
7:00 - moge sie mylic, bo czasem to ja nie budze sie na karmienie (i dowiaduje
sie o nim rano od meza, ktory ma lekki sen). Chodzi mi o to, ze to biedne chore
dziecko moglo tak sobie smacznie spac byc moze dlatego, ze mama siedziala obok -
a gdyby wyszla nie spaloby juz tak smacznie. I nawet najbardziej oddany ojciec z
butelka czy szybka pielegniarka z telefonem nie rozwiazaliby sprawy. A to, ze
chorych na rozne choroby zakazne powinno sie od siebie izolowac, a nie trzymac
na wspolnych salach, to juz zupelnie inna historia.

[tonika80]

To ja moze tylko przypomnę, ze w szpitalu walczy się o zdrowie i
życie a nie o smaczny sen. Jeśli ta mama chciała zapewnic swojemu
dziecku komfortowe warunki to mogła wypisać się na własne ządanie. W
domu spi się najlepiej :-/
Jeśli przebywa się na szpitalnym oddziale trzeba się dostosować, lub
przynajmniej wziąc pod uwagę szpitalne warunki.

[mama_kaspra]

Ale moj syn placze kiedy sie budzi a mnie nie ma - wiec wydaje mi sie ze to
uniemozliwialoby sen wszystkim innym dziecoim w sali? I one tez pewnie by
plakaly? To nie bardzo warunki do zdrowienia chyba, jesli cala sala placze cala
noc. Tak sobie gdybam.

[magnes1978]

mi tez sie wydawalo, ze mala nie zasnie bez mamy - no i pewnego razu
poszlysmy z mezem do kina poznym wieczorem. wrocilismy kolo 23:30
mylslam ze oczywiscie mała nie spi - a tu prosze babcia uspila mala
w 5 min:)

Dajcie spokój - a propos wpuszczania i nie chorych

[myrtille]

Rodziców z dziećmi.

Leżałam dwa miesiące ciurkiem z Amelasem ledwo żywym. Powinna mieć warunki
STERYLNE, śluza w przejściu, ciągle myte ręce, dezynfekowane ręce + ubranie na
zmianę osób wchodzących, a przez naszą salę przetaczały się dziesiątki lekarzy,
kichających pielęgniarek, studentów (bo białaczki przerabiają akurat tego i tego
dnia), rodzice z chorymi dziećmi na łóżku obok (jedno dziecko było z taką babcią
co kaszlała tak jakby płuca miała wypluć. Dziecko mogło być ze zdrową matką, ale
biło matkę, więc dla braku awantur rodzinnych babcia z nim była. Horror.
Jeśli jakiekolwiek prawa w szpitalu obowiązuja to chyba prawa dżungli tydzień
znajomości.
Miałyśmy tylko jeden weekend w dobrych warunkach, jak leżałyśmy na oddziale
przeszczepowym

[magnes1978]

...

śliczna i niezwykle dzielna jest Twoja Amelka

Mam nadzieje, ze problem z brzuszkiem szybko się wyjaśni.
Trzymam mocno za Was kciuki