PROSZĘ O PODANIE KOSZTORYSU DO ALIMENTÓW

[monika.slugaj]

Jak to sie robi,ajkie trzeba uwzględnic koszty i wydatki.Dzięki

[escribir]

monika.slugaj napisała:

> Jak to sie robi,ajkie trzeba uwzględnic koszty i wydatki.Dzięki

No pewnie te które ponosi się na dziecko.

[mulinka]

mieszkanie - koszty dzielisz na ilosc osob w nim zamieszkujacych i odpowiednia
kwote przypisujesz do dziecka
tak samo : prad, woda, gaz itd.
szkola - jesli platna (Komitet rodzicielski)
jedzenie
ubranie
hobby (tenis? nauka angielskiego?)
lekarz, lekarstwa, dentysta
urlopy, przyjemnosci (kino, ksiazki)
przejady (koszt samochodu?, dzielisz na ilosc osob, ktore jezdza)
telefon (komorka?)

i pamietaj, ze sady "z gory" zakladaja, ze podajesz wieksze koszty,
wiec...podaj nieco wieksze, zeby miec zapas na poczucie "wygranej" przez tatusia

[tataadriana]

koszty leczenia alkoholizmu w społeczeństwie - część wydawaną na nieletnich,
dzielisz przez ogólną liczbę dzieci (zawsze to parę groszy do przodu).
kasa jaką panstwo wpłaca do UE - dzielona przez liczbę obywateli. tych
pieniędzy zawsze brakuje dla dzieci w kraju.
wydatki NASA na badania kosmiczne - dzielisz przez liczbę ludnosci i odejmujesz
tylko osoby już będące w kosmosie ))
nie zapomnij o podrózach samolotem - do australii nie jest wcale tak drogo i
eks może zasponsorować dziecku.

ale jesteś beznadziejny, uszczypliwy facet!!!!

[mmaggz]

Tataadriana, to już kolejny wątek i kolejna twoja uszczypliwa wypowiedź.
Niedobrze mi jest jak myślę o facetach takich jak ty. Kobiety zagubione w
gąszczu prawnych termonów i kruczków, często po przeżyciach o których ty nie
masz najmniejszego pojęcia. Nie wypowiadaj sie wcale najlepiej i nie czytaj
postów, które cię drażnią. Ale nie dokładaj boguducha winnym kobietom
szukającym wsparcia u innych. Po prostu zamknij się!

[grazia31]

mulinka, ty chyba jesteś z TYCH mamusiek co lubia jeszcze nakopać tatusiowi
wychodząc z sali rozwodowej. po rozwodzie robią wodę z mózgu latorośli i szkolą
pociechę co zrobić żeby jeszcze oskubać tatusia jednocześnie wpędzajac go w
poczucie winy za cały ten bałagan w życiu.
wniosek z tego taki że dobrze machnąć sobie dziecko z facetem, rozwieść się,
policzyć alimenty według powyższego wzoru i przynajmniej masz współlokatora
który płaci ci połowę czynszu. lepszy współlokator "swój" niż obcy, no nie?
najlepiej gdyby były trojaczki, wtedy mniej idzie z twojej wypłaty na twoją
część czynszu...a dzieciaczki? no cóż, mają się utrzymać z kasy tatusia... jak
sie nie da to zawsze mozna wmówić dzieciom, że przez niego nie maja kompa,
wycieczki itp.
a czy doczytałaś sie gdzieś że taką sama część jak płaci tatuś na dziecko ty
musisz też na to dziecko wyłożyć? w końcu w połowie to dziecko tez należy do
ciebie...
a nie lepiej pogadać z ojcem o jakiejs realnej sumie?
ja dostaję 250 zł do tego 250 zł mojej części. razem to 500, na 2,5 latka to na
razie wystarczy. i jeszcze ex dostaje ochrzan jak mu kupi kolejną zabawkę... bo
rozpaskudza dzieciaczka. wierz mi mojemu synkowi niczego nie brakuje. a czynsz?
oszczędzam i maluch wie że myć ząbki trzeba mając wodę w kubku a nie przy
lejacym sie strumieniu. hobby? ex chodzi z nim na basen i płaci ja w inne
miejsca. decydujemy o tym przez telefon. w końcu on też ma do tego prawo, bo nie
jest "bezdusznym bankomatem"

[diinna]

a czy doczytałaś sie gdzieś że taką sama część jak płaci tatuś na dziecko ty
> musisz też na to dziecko wyłożyć?

Nie wiem gdzie to wyczytałas.
Oboje rodziców muszał łozyc na dziecko ale nigdzie nie jest napisane ze po
połowie.
Dla mnie oznacza to ze w równym stopniu.
Wobrazmy sobie sytuacje kobieta zarabia 200 000 a facet 2000 jesłi by mieli
łozyc po połowie - to ...buedny facio...

Pozdrawaim

[grazia31]

dina, przeczytaj sobie
Art. 58. § 1. W wyroku orzekającym rozwód sąd rozstrzyga o władzy rodzicielskiej
nad wspólnym małoletnim dzieckiem obojga małżonków oraz orzeka, w jakiej
wysokości każdy z małżonków obowiązany jest do ponoszenia kosztów utrzymania i
wychowania dziecka.
ja mam w wyroku rozwodowym "po połowie".
zejdź na ziemię i podawaj jakieś mniej abstrakcyjne przykłady.
1)osobiście nie znam kobiet które tyle zarabiają
2)jeżeli już tyle zarabia to nie wychodzi za mąż za nieudacznika który ma 2000zł
3)a jeżeli już strzeliła taki mezalians po czym rozwiodła sie, to na peewno ma
gdzieś te całe alimenty i sama dziecko utrzymuje.
poza tym w większości sądów chyba siedzą ludzie rozsądni (mam nadzieje)

[diinna]

Ty może tak masz - sformułowane - po połowie - ALE TO NIE JEST OBOWIĄZUJĄCE
PRAWO. - A jedynie wpis w Twoim wyroku.
Sytuacja w dzisiejszych czasach nie jest aburdalna.

Pozdrawaim

[diinna]

Ok kobieta 20 000 a facte 2000 i takie sutacje sa . Nawte jesłi TY ich nie
znasz.

[virtual_moth]

grazia, o co się tak pieklisz?
Nawet żeby dostać te marne 250 zł I TAK trzeba zrobić dla sądu dokładne
wyliczenie kosztów utrzymania dziecka.
---
Samodzielni rodzice

[grazia31]

wcale nie trzeba robić żadnych wyliczeń. wysokość alimentów ustaliłam sobie na
korytarzu sadu w gliwicach z mężem w obecności mojego adwokata.
nie pieklę się, poprostu wstyd mi za niektóre kobiety

[diinna]

Ustalmy. TY nie jestes jedynym poporawnym wzorcem konbiety chodzącym po ziemie.
Ze niektórzy postepuja inaczej niz TY nie oznacza , ze postepują zle i trzeba
sie za nich wstydzić( raczej wstydz sie za siebie) , ale dlatego ze np. ich
sytuacja zyciowa jest inna np. Facet nie chce sie dogadać.

Ty I Twoja sytuacja to nie pepek i nie koniec świata. Istnieja inni ludzi inne
sytaucje których nie bierzesz pod uwage

[grazia31]

ależ ja nie uważam sie za wzorzec, nie mniej jednak dziekuję za obdarzenie mnie
powyższym sformułowaniem, gdybym nim była to z pewnoscią nie byłabym po rozwodzie.
każdy żyje jak chce i ma do tego prawo.
koleżanka nie mówiła nic o fakcie, że nie moża dogadać sie z mężem co do
alimentów. wstyd mi za, albo raczej, żal kobiet które starają się za wszelką
cenę upodlić drugą stronę, zniszczyć, zdeptać mimo że wcześniej byli rodziną. w
końcu powinniśmy być szczęśliwi, my rozwodnicy, że mamy to traumatyczne
przeżycie za sobą. a w obecnej sytuacji myśleć co zrobić aby dzieci jakoś
przywykły do tej chorej sytuacji i nie czuły się jak karta przetargowa. ale jak
to zrobić gdy trzeba żreć sie o pieniądze?
acha, nigdy nie uwazałam się za pępek świata a mojej sytuacji nie znasz (no
chyba że jesteś moim ex - ale on nie zwraca sie do mnie w taki arogancki sposób)
Pozdrowionka Endriu, hihihi.

[diinna]

Dlatego tez nie mówie Ze zrobilas dobrze czy zle.. nie wstydzę sie za ciebie
itd..
A pytam co wiesz o tej dziewczynie ze wydałas taki czy inny ososad.
Skad wiesz czemu i dlaczego jest jej to potrzebne.

Rozmowe z Toba uważam za skonczona

[pelagaa]

> koleżanka nie mówiła nic o fakcie, że nie moża dogadać sie z mężem

Podobnie jak nie mowila niz z czego mozna wyciagnac powyzsze wnioski:

> ty chyba jesteś z TYCH mamusiek co lubia jeszcze nakopać tatusiowi
> wychodząc z sali rozwodowej. po rozwodzie robią wodę z mózgu latorośli i
> szkolą pociechę co zrobić żeby jeszcze oskubać tatusia jednocześnie wpędzajac
> go w poczucie winy za cały ten bałagan w życiu

A jesli Ty Graziu poza swoim wyrokiem:

> doczytałaś sie gdzieś że taką sama część jak płaci tatuś na dziecko ty
> musisz też na to dziecko wyłożyć

to podaj nam ten przepis.
Oczywiscie nie wysilaj sie, bo taki przepis NIE ISTNIEJE.

> a nie lepiej pogadać z ojcem o jakiejs realnej sumie?

Oczywiscie, ze lepiej, tylko czasami pojecie realnosci szwankuje.

> ja dostaję 250 zł do tego 250 zł mojej części. razem to 500, na 2,5 latka

Co nie znaczy, ze wszystkim musi wystarczac. Tobie wystarcza i OK. Innym nie. I
to ICH sprawa, nie Twoja.

> oszczędzam

Twoje prawo. Nie oznacza to, ze wszyscy musza oszczedzac na sobie i dzieciach.
Ja na przytklad na dziecku nie oszczedzam i nie zamierzam oszczedzac.

A sady, ktore tutaj zaprezentowalas byly obrzydliwe, biorac pod uwage, ze
wysnulas swoje przypuszczenia je na podstawie zwyklych danych do obliczen,
ktore nie sugerowaly nic podobnego. Czesc oplat za mieszkanie to koszt
utrzymania dziecka, akceptowany przez wszystkie sady.

[grazia31]

> > doczytałaś sie gdzieś że taką sama część jak płaci tatuś na dziecko ty
> > musisz też na to dziecko wyłożyć
>
> to podaj nam ten przepis.
> Oczywiscie nie wysilaj sie, bo taki przepis NIE ISTNIEJE.

PRZEPIS ISTNIEJE
przytoczyłam powyżej "przepis" z kodeksu rodzinnego. przeczytaj proszę. i od
razu uprzedzam. może źle wyraziłam się mówiąc "w równej części" - to dla łapaczy
za słówka, których jest tu całe mnóstwo. myśle, że rozwodząc się i nie tylko
warto przestudiować nasze prawo. jest tyle kwiatków w naszym prawie, że czyta
się to jak dobrą książkę, zwłaszcza gdy problem nas dotyczy.
owszem oszczędzam na sobie, na dziecku nie, ale uczę je oszczędności i uważam to
za coś dobrego. mama też mnie tego nauczyła i jestem jej za to wdzięczna. w
końcu nie sztuką jest wyrzucić pieniądze, sztuka jest je wydać rozsądnie.
cieknąca spłuczka czy mycie zębów pod lejącą się na całego wodą jest wygodne ale
nie rozsądne, ale to jest moje zdanie. nie zarabiam kokosów, jak większość
samodzielnych mam, więc muszę sobie radzić. pan tatuś też ma ciężko z kasą i
potrafię to poprostu zrozumieć.
obrzydliwe jest to że podczas rozwodu tracimy poczucie godności wystawiając
rachunek na OKOŁO 1200 czy 1400 (tu można złapać za słówko)nie dzieląc tego w
jakieś sensownej proporcji na 2 osoby do których dziecko należy

[diinna]

Widzisz te drobne słowka maja znaczenie i do tego zesmy sie przyczepiły. Zadna
z nas nie watpiła ani przez moment , ze oboje drodzice musza lozyc na dziecko -
mialysmy tylko watpliwości co do "rownych czesci",- bo to znacznie zmienia
postac zrzeczy zwłaszcza przy dysproporcjach zarobkowych no jeden rodzic 20 000
a drugi 2000 zł i jescze jedeo doczydaj - bo cos jest o opiece i zwiazku z tym
też proporocje moga byc zachwaine. Radze pocztaj

[grazia31]

droga koleżanko, czytam i znam.
radzę tobie poczytać , bo jak wiadomo prawo ma dwie furtki. jedną sie wchodzi a
druga jest do ucieczki. jest jedno "ale", trzeba wiedzieć gdzie jest ta druga. w
powyzszym przypadku o którym dyskutujemy tez jest furtka. daj znać jak ją
znajdziesz. podpowiem tylko, mogą z niej skorzystać i tatusiowie i mamusie.
mamusie w celu wyciagnięcia kasy i jeszcze to uzasadnić a tatusiowie zeby
załatwić sobie niskie alimenty i wpływ na wychowanie. oj, chyba zbyt duzo
podpowiedziałam.

[diinna]

Ja nie musze szukac furtek ani aby uciekac od płacenia , ani aby wyciagac kase.
W moim przekonaniu w zyciu wystarczy byc uczciwym.
A Twoja kolezanką nigdy nie byłam i mam nadzieje nie bede

[grazia31]

przepraszam ze cię zdenerwowałam, poprostu dałaś wciągnąć sie w dyskusje którą
nie powinnaś denerwować się; przecież to tylko rozmowa na forum. a to o czym
napisałam, potraktuj jako ciekawostkę. w końcu człowiek powinien dążyć do tego
zeby wiedzieć jak najwięcej i wcale nie w celu wyciągania z tego korzyści, tym
bardziej materialnych. wiedza sama w sobie jest korzyścią a zarazem bronią,
którą poprostu warto mieć.
a ja mam nadzieję że nie bedziesz moim wrogem. pozdrawiam

[diinna]

Nie zdenerowwałas mnie - nie jestes w stanie , ani nie jest tak "ze dałam sie
wciagnąc".
Za duża władze sobie przypisujesz.

[tataadriana]

pelagaa napisała: > > doczytałaś sie gdzieś że taką sama część jak płaci tatuś
na dziecko ty
> > musisz też na to dziecko wyłożyć
>
> to podaj nam ten przepis.
> Oczywiscie nie wysilaj sie, bo taki przepis NIE ISTNIEJE.
>
oczywiście, że istnieje. znajdziesz sama, czy mam rozpisać konkurs noworoczny?
> Co nie znaczy, ze wszystkim musi wystarczac. Tobie wystarcza i OK. Innym nie.
I
>
> to ICH sprawa, nie Twoja.
zgadza się. samo oczyszczanie twarzy u kosmetyczki kosztuje od 70 w górę. skądś
trzeba wziąźć na to pieniądze. albo inaczej: ktoś musi się dołożyć )))
> Twoje prawo. Nie oznacza to, ze wszyscy musza oszczedzac na sobie i
dzieciach.
> Ja na przytklad na dziecku nie oszczedzam i nie zamierzam oszczedzac.
racjonalne wydawanie pieniędzy nie jest oszczędzaniem na dzieciach. mam
nadzieję, że swoje posyłasz do prywatnej szkoły z językiem obcym wykładowym, a
na wakacje przynajmniej w ciepłe kraje. inaczej śmiem twierdzić, że właśnie na
dziecku oszczędzasz )))

[pelagaa]

Swoje smiale twierdzenia tatoadriana mozesz sobie w buty wsadzic
Ciesze sie, ze wylazles z grajdola i zorientowales sie ile kosztuja zabiegi u
kosmatyczki. Zapewniem cie, ze nie tylko z czyszczenia korzystaja zadbane
kobiety Czesc z nich stac na to, choc nie sa nawet glownymi
ksiegowymi
A, ze niektorych to boli... Coz... Takie zycie, czasy, kiedy wszyscy mieli miec
po rowno minely. To tylko ty tu kiedys wysnules teze, ze ktos, kto nie odmawia
sobie kosmatyczki nie powienien byc matka <rotlf>

A jak rozpiszesz konkurs, na znaleznienie przepisu, ktory mowi, ze dokladnie po
polowie (czyt. 50%/50%) dzieli sie koszty utrzymania dziecka miedzy
rozwiedzionymi rodzicami to zwyciezca moze sie nie znalezc No ale przepisy
to trzeba czytac razem z komentarzami, jak ktos ma problemy za zrozumieniem

[grazia31]

tataadrina, kwestia " po połowie" jest już wyjaśniona w powyższych rozmowach,
więc dziwie się ża nadal dziewczyny ciągną ten temat. z tego co zauważyłam to
czepiają się słówek i niestety "nie łapią" przenośni, przykładów itp pomocników
pozwalajacech wyjaśnić niektóre kwestie bardziej namacalnie. tak samo z
kosmetyczką, w końcu równie dobrze mógłbyś przytoczyś tipsy za 99 itp "symbole"
zadbanej kobiety, hihihi. przyznam szczerze, ze jednak mimo niechęci do facetów
uwazam,że rozmowy z nimi na forum tatusiowym są jednak normalniejsze i wnoszące
więcej niż na naszym babsko-czepialskim forum często przypominajacym koło
gospodyń strasznie wynudzonych szarym życiem. zauważ tatoadriana co tu wzbudza
najwieksze emocje i które posty mają najwięcej odpowiedzi; takie które demaskują
afery forumowe, takie w których mozna doczepić się słówek, dokopać komuś itd.
smutne to. wszyscy mamy problemy a jednak często nie potrafimy sobie pomóc i być
dla siebie życzliwymi, mimo odmiennych zdań. moze dlatego jest tyle rozwodów i
problemów...

[edzieckokarenina]

grazia31 napisała:

> tataadrina, kwestia " po połowie" jest już wyjaśniona w powyższych rozmowach,
> więc dziwie się ża nadal dziewczyny ciągną ten temat. z tego co zauważyłam to
> czepiają się słówek i niestety "nie łapią" przenośni, przykładów itp
pomocników
> pozwalajacech wyjaśnić niektóre kwestie bardziej namacalnie. tak samo z
> kosmetyczką, w końcu równie dobrze mógłbyś przytoczyś tipsy za 99
itp "symbole"
> zadbanej kobiety, hihihi. przyznam szczerze, ze jednak mimo niechęci do
facetów
> uwazam,że rozmowy z nimi na forum tatusiowym są jednak normalniejsze i
wnoszące
> więcej niż na naszym babsko-czepialskim forum często przypominajacym koło
> gospodyń strasznie wynudzonych szarym życiem.
***
wiesz ..być może dlatego wyciagasz takie wnioski ponieważ dla ojców w
większości wypadków koszty utrzymania dziecka to czysta abstrakcja.Mają
zasądzone alimenty : większośc w granicach 200-400 pln i myślą że to faktycznie
zaspokaja potrzeby dziecka-skoro sąd tak przyklepał
takie to ich racjonalne myślenie trzymają się "faktów" i wyroków(choć sa
tacy co się i tego nie trzymają)
więc kiedy tutaj trafi jakis zbłakany ojciec z forum ojcowskiego to wszelkie
wydatki na dziecko o jakich tu przeczyta uznaje za tipsy i kosmetyczkę dla matki
gdyby mieli dziecko/dzieci przy sobie od razu zmieniliby zdanie


zauważ tatoadriana co tu wzbudza
> najwieksze emocje i które posty mają najwięcej odpowiedzi; takie które
demaskuj
> ą
> afery forumowe, takie w których mozna doczepić się słówek, dokopać komuś itd.
> smutne to. wszyscy mamy problemy a jednak często nie potrafimy sobie pomóc i
by
> ć
> dla siebie życzliwymi, mimo odmiennych zdań. moze dlatego jest tyle rozwodów i
> problemów...

***
pozdro

[virtual_moth]

grazia31 napisała:

> wcale nie trzeba robić żadnych wyliczeń. wysokość alimentów ustaliłam sobie na
> korytarzu sadu w gliwicach z mężem w obecności mojego adwokata.

Wiesz, gdybym ja sobie chciała ustalić wysokośc alimentów z ojcem dziecka, to
wyszłoby na to, że albo mam się zgodzić na 50 zł, albo on ma to gdzies

[mulinka]

nie, ja nie jestem z "tych" matek jak to okreslasz
od zawsze to ja ponosilam wiekszosc kosztow utrzymania mojej corki
i namawialam ja do kontaktow z jej ojcem
do czasu...gdy ona majac wtedy 20 lat, powiedziala mi, ze jej ojciec jest dla
niej wylacznie dawca plemnika
od zawsze mowilam jej, ze nie moge oceniac jego "ojcostwa', bo on nie jest MOIM
ojcem, byl zlym mezem, a ocene, jakim jest ojcem zostawilam corce

a prawo nie mowi, ze rodzice maja placic po polowie
prawo mowi, ze rodzice placa zgodnie ze swoimi mozliwosciami i potrzebami
dziecka
i prawo (w orzeczeniach SN) mowi, ze wychowanie, zajmowanie sie dzieckiem na
codzien - to wklad tego rodzica, ktory to robi, opieke nad dzieckiem zalicza
sie na poczet alimentow

malo wiedzac o ludziach, mozesz sie bardzo pomylic w ich ocenach

[grazia31]

w pełni się z tobą zgadzam. masz rację

[pawel-szadko]

> szkola - jesli platna

Jeśli podstawowa gimnazjum czy średnia i jest to fanaberia rodzica, który
sprawuje bezposrednia opiekę to niby dlaczego. Szkoły te mozna spokojnie odbyć
nie płacąc czesnego.

> hobby (tenis? nauka angielskiego?)

Tu jest wspaniała okazja, aby rodzic nie sprawujący bezpośredniej opieki miał
okazje przekazać pieniądze na dziecko poza alimentami. Zapewnienie takich
atrakcji nie powinno być przedmiotem opłat alimentacyjnych.

> lekarz, lekarstwa

Tu cięzka sprawa? Jak to ująć? Ryczałt? Cięzko przewidziec kiedy dziecko będzie
chorować.

> urlopy

To właśnie czas aby drugi rodzić spędził czas z dzieckiem, a więc nie bardzo.

> przejady (koszt samochodu?,

Samochód jest indywidualną sprawa każdego znas. To bzdura.

[mulinka]

sadzisz, a sedzia nie jestes

i pewnie napisalbys, ze to bzdura, gdybys sie dowiedzial, ile place za
Uniwersytet corki (stanowy, a platny), za utrzymanie jej koni i jej treningi,
ale place swoimi pieniedzmi, wiec nie musisz zabierac glosu

[mulinka]

ludzie sa rozni i maja rozne potrzeby
dlatego ustawa nie mowi - dziecko 3 lata - 500pln, 10 lat- 600pln

ustawa mowi o potrzebach konkretnego dziecka i o mozliwosciach konkretnych
rodzicow

[pelagaa]

Drogi Pawle, sytuacja, ktora tak ladnie i idealistycznie przedstawiles zdarza
sie nieczesto w realnym swiecie. Aby zaistaniala ojciec musi chciec byc ojcem.
Jesli ojciec nie placi z nic (np. wakacje, angielski) poza alimentami uwazam,
ze w kosztach trzeba ujac wszystko.
To ze lekarstw nie da sie wyliczyc co do 1 zl, podobnie jak wiekszosci kosztow
(bo np w tym roku znajde oboz za 1200 zl, a w przyszlym za 1400zl, a za dwa
lata dziecko pojedzie ze mna nad morze, w tym roku mam angieski za 30 zl, ale
im dziecko starsze to i cena lekcji rosnie) nie znaczy, ze nie nalezy tego ujac
np. na podstawie chorob z ostatniego roku.

To, ze jeden z rodzicow ma dziecko przy sobie nie oznacza, ze powinien oprocz
opieki dokladac jeszcze wiecej niz 50% do jego utrzymania. Czyz nie?

[pawel-szadko]

zgadzam się. Widzisz nasze światy są zupełnie różne. Ja przyjmuje, że rodzic
nie wychowujący bezposrednio jest w porządku stąd brak zgody na takie
wyliczenie kosztów. Nie wchodzę również w skrajność innego typu, chociaż nie
jest wcale- moim zdaniem- paradksalna. Rodzic, który nie ma dziecka przy sobie
bierze go na całe wakacje albo na miesiąc tychże wakacji. Co wtedy z
alimentami? Oczywiście część tych opłat pozostaje (mieszkanie, ubrania, których
nie kupuje się w każdym miesiącu), ale większość wydatków związana z dzieckiem
spadnie wtedy na drugiego rodzica. Co wtedy czy alimenty na ten miesiąc w drugą
stronę czy może dokładne wyliczanie kosztów tego miesiąca związanych z
dzieckiem i wypłacenie tej stronie która poniosła je większe? To wszystko są
oczywiście bezduszne liczby i oderwanie od dziecka jest dość spore, ale jeśli
ktoś robi dokładne wyliczenie to czy nie powinno ono obowiązywać też w drugą
stronę tak jak w przypadku podanego przykładu wakacji?

Jeśli jest post na temat alimentów i nie jest napisany stosunek rodzica do
dziecka zawsze przyjmuje, że jest on pozytywny. Nie wiem jak Ty do tego
podchodzisz. W pełni rozumiem, że ze względu na Twoja sytuacja może on być
negatywny. Moje uwagi dotyczyły oczywiście przypadku pozytywnego rodzica. W
takim wypadku chyba się ze mna zgodzisz?

[pelagaa]

Oczywiscie, ze w przypadku pozytywnego rodzica zgadzam sie z Toba. Ale jest
chyba do nas wszystkich oczywiste, ze jesli ktos jest normalny, to chce dla
dziecka jka najlpeiej i wie, ze jesli dziecko choruje, to trzeba kupic leki, a
jak sa wakacje, to fajnie byloby, gdyby wyjechalo.
Zreszta sad za kazdym razem pytal mnie i exa, czy ponosi on jakiekolwiek inne
koszty poza alimentami. Mysle, ze jesli jakis facet ponosi koszty, to nie
zasadza mu sie alimentow w ktorych sklad wchodzilyby koszty ponoszone przez
niego dodatkowo.

Ja niestety zakladam, ze jesli ktos musi do sadu latac po alimenty to na
normalnego rodzica nie trafil. Wydaje mi sie, ze wiekszosc normalnych ludzi
umie sie jakos dogadac w kwestii dzieci.

Kazde z nas patrzy na zycie przez pryzmat swoich doswiadczen

Pozdrawiam

[pawel-szadko]

> Ja niestety zakladam, ze jesli ktos musi do sadu latac po alimenty to na
> normalnego rodzica nie trafil.

Ja spodziewam się, że za moją walkę o możliwość kontaktu synka ze mną teraz
czeka mnie kontra, nie uważam też, że jestem nienormalny. Zależy więc czy jest
uwarunkowane brakiem płacenie w ogóle- wtedy tak albo złą sytuacją finansową- w
większości przypadków tak, ale może to też być pieniactwo bo rodzic płacący
jest w porządku, ale w tym nie bardzo.

Wydaje mi sie, ze wiekszosc normalnych ludzi
> umie sie jakos dogadac w kwestii dzieci

większość, ale niestety nie wszyscy chyba tak mój jak i Twój przykłąd tego
dowodzi.

> Kazde z nas patrzy na zycie przez pryzmat swoich doswiadczen

Zgadzam się

Pozdrawiam również

[pawel-szadko]

> Drogi Pawle, sytuacja, ktora tak ladnie i idealistycznie przedstawiles zdarza
> sie nieczesto w realnym swiecie. Aby zaistaniala ojciec musi chciec byc ojcem

Więcej optymizmu Pelago. Chyba wcale nie tak rzadko.

[pelagaa]

Tu nie chodzi o optymizm Pawle. Ja patrze na otaczajaca mnie rzeczywistosc, na
moje kolezanki, nie tylko forumowe. Znam JEDNEGO prawdziwego porozwodowego
ojca, ktory zajmuje sie dzieckiem NAWET wiecej niz jego matka.
Nie znam przypadkow ojcow, ktorzy poza alimentami funduja dziecku extrasy. Nie
znaczy to oczywiscie, ze oni nie istnieja, czasem nawet tutaj na samodzielnej
pojawiaja sie optymistyczne wpisy, ze ktoras z dziewczyn ma normalnego exa,
ktoremu na dziecku zalezy. Jednak statystyki sa nieublagalne
Sklaniam sie ku twierdzeniu, ze NAJCZESCIEJ ojciec kocha dziecko do momentu,
kiedy kocha matke. Chyba jest to tez jakies wytlumaczenie faktu, ze
facetom/ojczymom zdecydowanie latwiej przychodzi akceptacja nieswoich dzieci
swojej partnerki niz wiekszosci macoch akceptacja dzieci partnera.

Ja naprawde wiem, ze sa tez dobrzy ojcowie, jednak wedlug mnie niestety
czesciej spotyka sie tych kiepskich, nawet ci pozostajacy w zwiazkach bywaja do
niczego.

[pawel-szadko]

> Sklaniam sie ku twierdzeniu, ze NAJCZESCIEJ ojciec kocha dziecko do momentu,
> kiedy kocha matke.

Oj chyba nie najczęściej. Myśle, że Twój przypadek jest na sczęście niewielkim
odsetkiem. Najczęściej znane są sparwy kiedy albo rodzic olewa albo rodzic,
który się opiekuję nie pozwala. To jest problem i o tym się piszę.
Przypuszczam, że nigdy nie trafiłbym na forum, gdyby matka naszego dziecka nie
utrudniała mi kontaktów z nim. Tak jak napisałaś, w poprzednim watku, każdy
patrzy ze względu na swoje przeżycia. Niestety ma to przełożenie na życie nie
związane z dzieckiem. Pracując w szkole spotykam się z samodzielnymi dość
często. Brak mi wtedy obiektywizmu. Człowiek jest tylko człowiekiem. Jednak i
ja i Ty musimy wziąść pod uwagę, że bardzo często jest normalnie- lwia część
przypadków jakich znam, kiedy rodzice są oddzielnie umieją się dogadać i
najważniejsze!!! jest to dogadanie tylko względem finansów ponieważ względem
kontaktów żadnej rozmowy nie ma bo sprawy są oczywiste. Mieszka dziecko z
jednym z rodziców, ale z drugim ma nieograniczony niczym kontakt. Oczywiście
pomijam tu forum i SOPO, gdyż tu przychodzą głównie ludzie, którzy problem mają
i na podstawie tego, że tu i tam przychodzi ileś tam osób nie może być to
wyznacznikiem tego jaka ilość rodziców umie się dogadać. Myśle, że pomagasz
samodzielnym także poza forum, a więc do Ciebie trafiają niestety ekstrema.

Chyba jest to tez jakies wytlumaczenie faktu, ze
> facetom/ojczymom zdecydowanie latwiej przychodzi akceptacja nieswoich dzieci
> swojej partnerki niz wiekszosci macoch akceptacja dzieci partnera.

a to jest jeszcze bardziej dyskusyjna sprawa. Chyba nawet jeszcze bardziej
indywidualna. Ja mógłbym zaakceptować matkę z dzieckiem, ale wpływ na to ma
moja własna sytuacja. Jakby było, gdybym sam nie miał dziecka- nie wiem. Po
swoich związkach kiedy już miałem synka wiem, że jest bardzo różnie. Raz było
tak, że dziewczyna biernie zaakceptowała syna, ale nie chciała go poznawać i w
ogóle musiał być to temat tabu, a to było dla mnie niemożliwe, kiedy jednak
mówiłem o dziecku było jej przykro. Inny przykłąd to z kolei pełan akceptacja
Szymka- kupowanie mu prezentów i wymyślanie atrakcji. Wtedy jeszcze nie miałem
wysądzonych kontaktów, a wię zawsze zmuszony byłem na asyste matki dziecka.
Jednak nie było problemu z tym, że jest obok eks. Pokochała mojego syna

[pawel-szadko]

oczywiście z dziewczyną z pierwszego przykładu juz nie jestem. Tak ogólnei
chyba trend w naszym świecie zmienia się. Kiedyś samodzielnej matce trudno było
znaleźć jakiegoś partnera. Teraz myśle, że gorzej ma samotny ojciec, zwłaszcza
alimentujący. Teraz kiedy tak dla większości liczy sie pieniądz hasło "On ma
zobowiązanie na całe życie" ma coraz większe zastosowanie.

[pelagaa]

Nie zgodze sie z Toba, ze latwiej jest matce znalezc partnera, niz ojcu
alimentujacemu. Przeciez ja jako matka TEORETYCZNIE mam takie samo
zobowiazanie, a PRAKTYCZNIE moje zobowiazanie jest DUZO duzo duzo wieksze, niz
alimentujacego ojca. Zapewniem Cie, ze nielatwo jest znalezc faceta, ktory
zaakceptuje fakt, ze nie mozna pojechac na wakacje tylko we dwoje, na narty,
kiedy dziecko male, wyprawa do kina wymaga planowania z wyprzedzeniem dwoch
tygodni, aby dziecku zapewnic opieke, jak rowniez ciezko niektorzy akceptuja
fakt zmiany planow np. sylwestrowych na dzien przez impreza z powodu choroby
dziecka. To sa realne problemy, ktore sa Ci obce, dlatego nie bierzesz ich pod
uwage pewnie. A jak do tego dojdze fakt, ze wiele matek dodatkowo SAMODZIELNIE
nie tylko wychowuje, ale rowniez i utrzymuje dzieci, to schody zaczynaja byc
bardzo wysokie.
Ale nie bede wiecej biadolic )))) Nie jestem zwolenniczka mitu biednej
samodzielnej matki, aczkolwiek nie uwazam, aby polskie prawo bylo sprawiedliwe
dla samtnych rodzicow, obojetnie, czy to matka, czy ojciec.
Zdarzaja sie faceci, ktorzy akceptuja samodzielne z dobrodziejstwem inwentarza,
dzieci lubia, wychowuja i kupuja im prezenty, placa za wakacje i wielokrotnie
zastepuja olewajacego ojca.
Ciesze sie, ze Twoja kobieta zaakceptowala Twoje dziecko, bo w moim odczuciu to
bardzo wazne dla NORMALNEGO ojca

[jane795]

Pelaga jest jeszcze randka w trójkę..

[pelagaa]

> Pelaga jest jeszcze randka w trójkę..

Chyba kazda samodzielny rodzic wie o tym rozwiazaniu, ale nikt mi nie wmowi, ze
wszyscy marzymy o zabieraniu dzieci na randki. Najlepiej o zadanie na ten temat
zapytac macochy

[pelagaa]

Zajrzyj na to forum, unikniesz glupich komentarzy do pytan alimentacyjnych:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=34954
Pierwszy czerwony link w stopce forum to przyklad wyliczenie kosztow utrzymania
dziecka.
Pozdrawiam

[monika.slugaj]

Wielkie dzięki.Pozdrawiam.Po co Ci ludzie wypisuja takie rzeczy.Pa

[krytykantka1]

Drogi Pawle, sytuacja, ktora tak ladnie i idealistycznie przedstawiles zdarza
sie nieczesto w realnym swiecie. Aby zaistaniala ojciec musi chciec byc ojcem.
Jesli ojciec nie placi z nic (np. wakacje, angielski) poza alimentami uwazam,
ze w kosztach trzeba ujac wszystko.

>>Równie dobrze można ująć markowe buty i dres na każdy dzień tygodnia inny-ale
czy to rzeczywista potrzeba dziecka?

To ze lekarstw nie da sie wyliczyc co do 1 zl,
>>Nie da się,ale zawsze przy chorobie dziecka można poinformować o tejże i
poprosić o pomoc finansową.
Nie sądzę,że odmówi.

To, ze jeden z rodzicow ma dziecko przy sobie nie oznacza, ze powinien oprocz
opieki dokladac jeszcze wiecej niz 50% do jego utrzymania. Czyz nie?
>>A czemu nie?Gdyby sądy przyznawaly ojcom dzieci wtedy,gdy matka nie jest w
stanie ich utrzymać,byloby mniej tego typu spraw.
A i "kalkulator"alimentacyjny wyglądalby inaczej.
Zapomnialaś też jeszcze w tej calej wyliczance poprzeć kaskę na prezenty.

[marghetithka]

krytykantka1 napisała:

> Drogi Pawle, sytuacja, ktora tak ladnie i idealistycznie przedstawiles zdarza
> sie nieczesto w realnym swiecie. Aby zaistaniala ojciec musi chciec byc
ojcem.
> Jesli ojciec nie placi z nic (np. wakacje, angielski) poza alimentami uwazam,
> ze w kosztach trzeba ujac wszystko.
>
> >>Równie dobrze można ująć markowe buty i dres na każdy dzień tygodnia
> inny-ale
> czy to rzeczywista potrzeba dziecka?


> To ze lekarstw nie da sie wyliczyc co do 1 zl,
> >>Nie da się,ale zawsze przy chorobie dziecka można poinformować o tejż
> e i
> poprosić o pomoc finansową.
> Nie sądzę,że odmówi.
>
> To, ze jeden z rodzicow ma dziecko przy sobie nie oznacza, ze powinien oprocz
> opieki dokladac jeszcze wiecej niz 50% do jego utrzymania. Czyz nie?
> >>A czemu nie?Gdyby sądy przyznawaly ojcom dzieci wtedy,gdy matka nie j
> est w
> stanie ich utrzymać,byloby mniej tego typu spraw.
> A i "kalkulator"alimentacyjny wyglądalby inaczej.
> Zapomnialaś też jeszcze w tej calej wyliczance poprzeć kaskę na prezenty.

ależ Ty płytka jesteś..............

[pelagaa]

> >>Nie da się,ale zawsze przy chorobie dziecka można poinformować o tejże i
> poprosić o pomoc finansową.

Po pierwsze nie musze prosic nikogo o pomoc finansowa. A leki dla dziecka to
nie pomoc finansowa, tylko koniecznosc. Mylisz pojecia.

> Nie sądzę,że odmówi.

Malo wiesz o zyciu.
Maly mozdzek, kiepskie docinki.