5000 kary za nieszczepienie dzieci, co myslicie???

[kasia782]

wczoraj w wydarzeniach na polsacie mowili o konsekwencjach neiszczepienia
dzieci, zagrozone kara 5000 zl i o tym ze od stycznia tego roku ostro sie
zajma tym tematem, jak wiele osob z nas wie niektore szczepienia szczegolnie
3w1 moga skutkowac powiklaniami np autyzmem i stad mamy nei chca szczepic
jakie jest wasze zdanie czy maja prawo nakladac takie kary???

[dragon_fruit]

mają prawo i bardzo słuszna decyzja

[slonko1335]

A ja uważam, że nie mają. Moje dziecko moja sprawa, mój wybór, proste.

[dragon_fruit]

nie tylko twoja sprawa
te nieszczepione dzieci sa zagrozeniem dla całego społeczeństwa
proste

[slonko1335]

bzdura, jest tyle nieszczepionych dzieci i jakoś to społeczeństwo się trzyma....

[dragon_fruit]

otóż nie
grużlica już wraca, a długo nie wystepowala tak masowo jak teraz

[slonko1335]

Na gruźlicę akurat szczepią w szpitalu od razu po urodzeniu, matka ma niewiele
do powiedzenia w tej sprawie. Wychodzi więc na to, że szczepienia nie mają
sensu żadnego skoro wraca...

[kasiaimichael]

Na gruzlice to akurat nie powinni szczepic od 2001 bo wtedy WHO powiedzialo ze
ta szczepionka jest nieskuteczna i nawet Lancet publikowal badania w ktorych
wyszlo ze wiecej SZCZEPIONYCH ludzi zapada na gruzlice niz NIE SZCZEPIONYCH. W
Polsce w magazynach bylo za duzo tej szczepionki i jej utylizacja byla drozsza
niz podanie dzieciom , dlatego podawali i chyba nadal to robia.

kasia??

[sandraa3]

masz jakiegos linka, albo artykul? Czy to znaczy, że na swiecie już nie
szczepia na gruźlicę? Bo w kalendarzach jest...

[kasiaimichael]

Lancet:
www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673605771087/fulltext
mozesz sie zarejestrowac i czytac za darmo

New Scientist artykul stad:
www.whale.to/m/bcg9.html

[frawashi]

szczepionka BCG, którą podają w szpitalu NIE CHRONI przed gruźlicą, li tylko
przed powikłaniami po ewentualnym zachorowaniu. Innymi słowy lżej się ją w
razie zachorownia przechodzi.

odwrotnie!

[sandraa3]

to dzieci szczepione zywymy szczepionkami są zagrożeniem, bo są czesto jedynym
ogniskiem danej choroby w Europie.
A dla kogo niby niezaszczepione ma byc zagrozeniem, skoro Twoje szczepione, a
szczepionki takie cudowne i tak super chronia? :p

[amwaw]

Ano nie.
Leczenie powikłań po chorobach wynikających z niezaszczepienia dzieci idzie z
moich pieniędzy, a jest bardzo kosztowne- przez to nie ma pieniędzy na inne
procedury medyczne i trzeba czekać z dzieckiem w kolejkach bo się kończą limity
w przychodniach.
Wg mnie powinni zamiast karać powinno się przyjąć przepis, żeby matki, których
dzieci zachorowały jednak na choroby na które dzieci nie zostały zaszczepione
płaciły z własnej kieszeni za leczenie- w tym szpitalne. No, ale wtedy
podniosłoby sie larum, że taka biedna mama, nie ma pieniędzy, nie ma za co
dzieci leczyć, a komornik wchodzi jej na pensję...Lerpsze byłoby więc
rozwiązanie w postaci kar za niezaszczepienie. Ale dla mnie to jakaś bujda, tym
bardziej, że kary z założenia mają być dotkliwe,ale nie paraliżujące
funkcjonowanie- 5000 to kwota z kosmosu.
Dla mnie konkluzja jest jedna- przykre, że trzeba chronić dzieci przed brakiem
wyobraźni ich własnych matek...

[kasiaimichael]

Trzeba sprawdzic czy ten proponowany przepis (nie zostal jeszcze zatwierdzony)
nie jest sprzeczny z jakimis prawami Unii Europejskiej. wydaje mi sie ze jest
bo w innych krajach unii szczepienia zaleza od rodzicow. Mysle ze ten przepis
bedzie mial taka sama moc wykonawcza jak poprzedni czyli 0. Denerwuje mnie ze
mowia o dzieciach nie szczepionych jak o zagrozeniu dla szczepionych kiedy jest
wrecz odwrotnie. Ponad polowa dzieci, ktore choruja na choroby zakazne byla na
nie szczepiona + dziecko nie szczepione (lub kazda osoba ktora nie ma juz
odpornosci)moze sie zarazic od niedawno szczepionego na grype, polio (jesli
szczepiony byl szczepionka doustna) rotavitus, i ospe wietrzna. Dzieci nie
szczepione sa odporniejsze i rzadziej zapadaja na wszelkie choroby.
A co z tymi, ktore maja przeciwskazania do szczepienia???
Sami prosza sie moim zdaniem o potesty rodzicow. moze wreszcie sie cos w naszym
kraju zmieni i powstanie jakas organizacja mowiaca prawde o szczepionkach? W
1980 r powstal National Vaccine Information Center organizacja stworzona przez
rodzicow dzieci, ktore dostaly nieodwracalnych odczynow po DTP (Stany stosowaly
ja mimo, ze dostepna byla juz DTPa, ktora dawala mniej odczynow) i to tak
zdenerwowalo rodzicow, ze zalozyli te organizacje. Teraz ma ona bardzo duzo do
powiedzenia w sprawie szczepionek i przepisow takie jak te proponowane w Polsce.
Kaska

[mama26]

Zgadzam się z Kasia - to samo mniej więcej powiedział mi zaufany lekarz
szczepienia to juz w tej chwili plaga rozdmuchana przez koncerny farmaceutyczne
tylko co robic ? ja jestem wlasnie na etapie szczepien mojej dwumiesiecznej
coreczki i mam kompletny metlik w glowie co dalej.....
juz synka mam alergika ...wystarczy....

[pikolakszpak]

ja na pewno nie zaszczepię córki na odrę, różyczkę i świnkę MMR, stwierdziliśmy
z mężęm, że jeśli istnieje najmniejsze nawet ryzyko uszkodzenia układu nerwowego
i zapdnięcia dziecka na autyzm, to my na to ryzyko dziecka nie narazimy. 5000 zł
kary nic tu nie zmieni.

[phantomka]

Nie do konca w innych krajach jest to sprawa rodzicow - przy braku szczepien
rodzice maja problemy np. z zapisaniem dziecka do szkoly czy przedszkola,
natomiast nie wiem, czy dostaja po kieszeniach.
Wystarczy poprosic lekarza o papier z oswiadczeniem, ze Twojemu dziecku nic sie
nie stanie po zaszczepieniu - wiadomo ze nie wyda takowego, a w sadzie przyjac
taka linie obrony, podpierajac sie licznymi dowodami powiklan poszczepiennych -
nie sadze, zeby sady chcialy rozstrzygac takie kwestie, bo to dlugotrwale i
kosztowne procesy przy upartych rodzicach

m*m*r

[emilly4]

...tez raczej nie bedziemy szczepic,i to dzieki informacjom forumowych mam...:o)

[sara2103]

A my jaszcze nie szczepiłyśmy się i to nie z wyboru chyba nie ukarzą mnie za to,
że dzecko jest cały czas na lekach?

[nastka06]

Jakim mogą być te dzieci zagrożeniem dla reszty ,skoro reszta jest
zaszczepiona?Jeśli wierzymy w to ,że szczepienia są takim cudem medycyny ,to
chyba chronią?Tyle ,że to NIEPRAWDA.Nikt mnie nie zmusi żeby zaszczepić dziecko
MMR.Jak chcą to niech wytoczą mi proces w sądzie grodzkim!Ale (niestety)jest
dużo dowodów ,że po tych szczepieniach występuje zbyt wiele działań
nieporządanych !

[nastka06]

niepożądanych oczywiście

[brunette23]

po pierwsze to w tym kraju jest taki burdel ze wszystkim że nie wiem czy są w
stanie tego dopilnować, dla przykładu, moje dziecko było zapisane w pewnej
przychodni w poznaniu, po 3 miesiącach przeprowadziliśmy się i od tej pory mała
nie jest zapisana do żadnej przychodni, do lekarza i na szczepienia chodzimy
prywatnie, nikt ani z tamtej przychodni ani z nikąd nie zainteresował się że
dziecko nie przyszło na kolejne szczepienia... zresztą brak zainteresowania
pacjentem i masówka w przychodniach szczególnie w wielkich miastach odstrasza
ludzi i to akurat rozumiem, o każdą informację trzeba się dziesięć razy zapytać
a i tak rzadko jest taka że można temu zaufać... co do kar to jeśli są
obowiązkowe szczepienia to są i już, ktoś ten kalendarz kiedyś ułożyć, miejmy
nadzieję ktoś kompetentny, a my żyjemy póki co jeszcze chyba w państwie prawa,
nieodpowiedzialni rodzice którzy nie potrafią nawet ruszyć tyłka do przychodni i
zaszczepić dziecka za darmo powinni być karani, swoją drogą w głowie mi się to
nie mieści, a jak komuś nie pasują szczepienia to musi chyba wyemigrować gdzieś
gdzie ich nie ma bo tutaj panują zasady takie a nie inne, jak obowiązkowe to
obowiązkowe, trudno... a ta szczepionka MMR nie jest chyba obowiązkowa więc nie
rozumiem tego oburzenia, nie szczepisz jeśli nie chcesz (zreszta to akurat
popieram) i koniec... pozdrawiamy!

[slonko1335]

Widzisz tak się składa, że MMR jest akurat obowiązkowa.....

przejrzyj kalendarz szczepień...

[brunette23]

MMR jest zalecana, nie obowiązkowa, obowiązkowe jest szczepienie osobno
przeciwko odrze, osobno przeciwko śwince i w 13 roku zycia u dziewczynek
przeciwko różyczce... wypowiadałaś się bez dokładnej wiedzy też w sprawie
gruźlicy, szczepi się w szpitalu i później po ukończeniu 12 albo 18 miesięcy
(nie pamiętam dokładnie) jeśli nie ma blizny po pierwszym szczepieniu, takzę
wpływa matki na dopilnowanie obowiązku szczepienia jest ogromny... pozdrawiamy!

Brunette23 mylisz się.

[exylia]

MMR II jest obowiązkowe, a rocznych dzieci nie szczepi się już gruźlicą bez
względu na rozmiar blizny.

[exylia]

www.nfz-poznan.pl/page.php/0/0/show/3948
Kalendarz szczepień w z_ł_ą_c_z_n_i_k_u.

tak, macie rację...

[brunette23]

żyłam w nieświadomości, tzn. w mylnej świadomości, spowodowanej tym, że jeszcze
nie nadszedł czas w którym wiedzę należało zweryfikować, moje dziecko nie
skończyło jeszcze roku i nie miałam potrzeby wracania do kalendarza szczepień...
wybaczcie pomyłkę... pozdrawiamy!

[slonko1335]

widzisz w ubiegłym roku w lipcu zmienił się kalendarz szczepień, mam więc
wiedzę dokładniejszą niż Ty na ten temat MMR to szczepienie obowiążkowe,
osobnych szczepionek już się nie stosuje....

[slonko1335]

co do gruźlicy to ktoś już wyżej się wypowiedział, zgodnie z prawdą.

już zweryfikowałam fakty i swoją ignorancję...

[brunette23]

nie zaglądałam do kalendarza szczepień bo nie miałam takiej potrzeby przed
ukończeniem przez moje dziecko I roku życia, w pamięci miałam informacje
dytyczące szczepień w II roku życia już nieaktualne, który pewnie niedługo sama
zweryfikowałabym, ale dzięki Wam już nie muszę...

[roymiro1]

jako jednostka spoleczna zyjemy w czasach gdzie obowiazuja pewne zasady lepsze
lub gorsze dla ogolu. Niestety konstytucja mowi o prawach ale i obowiazkach
kazdwgo czlowieka. Decydujac sie na zakladanie firmy, slub czy dziecko
powinnismy znac prawne konsekwencje wyborow i szczeienia to jeden z nich-moze
to ryzyko powiklan ale chyba mniejsze niz brak szcepienia i zachorowania na
jakies paskudztwo-kara pieniezna dobra bo ma odstraszyc od nie szczepienia.

[asia06]

Do tych dziewczyn, które tak strasznie chcą szczepić. Co odpowiedzieć tej matce:
www.dlaczego.org.pl/nh25.htm

[dragon_fruit]

owszem to straszne, współczuję tym rodzicom
ale obiektywnie: ta mam napisała, że "Coś takiego zdarza się raz na trzy miliony", to chyba nawet
mniejsze prawdopodobienstwo niz spiaczka po zadlawieniu np podczas polykania tabletki, jak w
przypadku corki Pani Ewy Błaszczyk

[slonko1335]

To prawda, również bardzo współczuję tej rodzinie, spotkała ich tragedia.
Jednak to faktycznie skrajna sytuacja, równie dobrze możnaby znaleźć gdzieś
opisany przypadek śmierci jakiegoś dziecka które nie było zaszczepione.
Ja nie jestem przeciwniczką szczepieńi mam zamiar zaszczepić córkę na MMR mimo,
że nie muszę, bo neurolog prowadząca dziecko dała mi w tej kwestii wolny wybór,
jak się nie zdecyduję to dostanę świstek, że Ala ma nie być szcepiona. Chodzimi
tylko właśnie o kwestię wolnego wyboru, to ja powinnam dcydować na co ma być
zaszczepione moje dzieckoa na co nie.

[mama_filipa1]

Gdybym miała córkę też bym zaszczepiła ale mam syna.

[nastka06]

Tak się składa ,ze syna też będziesz musiała zaszczepić...
Łatwo pisać :współczuję i takie tam ,że to zdarza się raz na tyle a tyle
przypadków...A gdyby to chodziło o Twoje dziecko?Czy też byś powiedziała :zdarza
się???
Każdy ma prawo do wyboru .Każdy ma prawo znać za i przeciw.Na każdy zabieg
zgodnie z prawem powinniśmy wyrazić zgodę.A tu jakie mamy prawo?
Idąc na szczepienie czy kiedykolwiek ,jakiś lekarz poinformował Was o
działaniach niepożądanych?
Żyjecie w błogiej nieświadomości ,że takich działań nie ma .Albo są w
sporadycznych przypadkach.Ale jest inaczej,a fakty te są ukrywane.
A tym ,które choć trochę mają wątpliwości polecam książkę
"Szczepienia-niebezpieczne,ukrywane fakty".Po jej przeczytaniu inaczej
spojrzycie na to zagadnienie...

[dragon_fruit]

nie chrzań! po aspirynie podanej w szczegolnych okolicznosciach tez mozna odwinąć kitę-to co?zakaac
aspiryny? tym tropem cala medycyna moze doprowadzic do smierci i powiklan

[nastka06]

Nikt Ci na siłę nie daje aspiryny.Możesz ją wziąć lub nie Twój wybór.A tu masz
jakiś???

[nastka06]

P.s .Dlatego też nikt nie powinien dawać dzieciom do 18 roku życia aspiryny,bo
może wystąpić zespół Rey'a .I jest to napisane na każdej ulotce od leku.A już
na pewno żaden lekarz jej nie zaaplikuje tak małemu dziecku.A szczepienia a i
owszem, choć powikłania po nich występują znacznie częściej niż w/w zespół.

[joan2705]

Kary za nieszczepienie dzieci - BZDURA!!! Niech jeszczem wprowadza kary za
nieuzywanie prezerwatyw bo to przeciez tez zagraza spoleczenstwu, w tym wypadku
rozprzestrzenianiem sie HIV.

[monikaaleksandra]

Jestem ogromną zwolenniczką szczepień na wszystko, co możliwe. Zaszczepiłam
dziecko na pneumokoki, meningokoiki, teraz idziemy na bronchovaxcośtam, będę
szczepić na japońskie zapalenie mózgu, żółtą febrę i cholerę, bo wybieramy się
do Azji. OIczywiście także na WZWA. Nikt mnie nie przekona, że nie ma potrzeby
się szczepić
Nie mam pojęcia, jak można być przeciw np. szczepieniom na tężec. Na tężec
szczepi się w 6 tygodniu życia, ostatnią dawkę podaje się w wieku 19 lat i potem
- w razie poważnego skaleczenia (ja tak miałam 4 razy). Nie rozumiem,, jak można
nie szczepić dziecka przeciw tężcowi. Przecież tężec to ŚMIERĆ!!!!!!!!!!! a nie
ciężkie powikłania!
Jak można być tak nieodpowiedzialnym, żeby narażać życie własnego dziecka!
Nie rozumiem też, jak można mówić: JA nie szczepię, JA nie będę szczepić, JA się
nie zgadzam. Akurat Ty, kobieto, miałaś takie szczęście że nikt się nie pytał
kiedyś twojej Matki, czy jej się to podoba czy nie, tylko Cie zaszczepili na
wszystko, co było wskazane i akurat guzik miałaś do gadania - Ty i Twoja mama.
Więc nie narażaj zdrowia własnego dziecka, które jest na tyle małe, że nie może
samo decydować o swoim zdrowiu - dla jakiś idiotycznych bredni wyczytanych w
internecie, o powikłaniach jeden na milion, bo lekarze łapią się za głowy, kiedy
im matki przychodzą dp gabinetów z takimi rewelacjami.
I a propos gruźlicy - pracuję na uczelni i już u kilku z moich studentów
(pracuję od 8 lat) wykryto objawy rozpoczynającej się gruźlicy), więc sama wiem,
jak bardzo ważne jest szczepienie na gruźlicę. My, jako nauczyciele, też się
szczepiliśmy dodatkowo - jesteśmy w grupie zwiększonego ryzyka (nie wiem, czy
teraz jest taki wymóg). Jak czytam takie brednie wypisywane przez dziewczyny 18,
20 letnie, to nie wiem, czy mam się śmiać czy płakać.
Przepraszam za ostry ton, ale naprawdę nóż się w kieszeni otwiera, kiedy czytam
takie rewelacje. I najlepiej leczyć dziecko miętą i czosnkiem, bo nie zawierają
szkodliwych dla zdrowia konserwantów...

do monikaaleksandra!

[nastka06]

Pracujesz na uczelni? Tak się składa,że ja też.Tyle że ja na Akademii
Medycznej.Moje wykszałcenie pozwala mi na pisanie i takich "bredni" jak to
opisałaś-bo jestem LEKARZEM!!!Wiem więcej niz TY na temat o którym piszesz
zarówno praktycznie i teoretycznie.
A co do szczepień.Zapytaj ludzi,którzy pracują z dziećmi upośledzonymi
.Porozmawiaj np.z rehabilitantami.Zapytaj ile z tych dzieci ,które do nich
przechodzą zostało zaszczepionych MMR?zapytaj może wtedy bedziesz wiedziała o
czym piszesz a nie pisała o czym wiesz.I jeszcze jedno: nie mam 18 lat.Mam
natomiast w rodzinie dziecko ,właściwie kobietę w moim wieku zaszczepioną
przeciw polio.Jej matka też nie miała nic do gadania gdy szczepili jej dziecko
choć bardzo nie chciała tego robić i wiesz co ? Ta dziewczyna leży teraz
sparaliżowana.Kto się nią zajmie gdy ta matka umrze?TY?
Ja znam mnóstwo takich przypadków .Z życia i nie raz na 3 miliony.
Poproś lekarza ,który szczepi ,żeby dał Ci zaświadczenie ,że gwarantuje Tobie,że
stan zdrowia Twojego dziecka nie ulegnie zmianie po szczepieniu.Nikt Ci nie da
tego na piśmie.
I jeszcze jedno.Jeśli kiedykolwiek Twoje dziecko ,będzie miało ciężką alergię to
nie zastanawiaj się dlaczego.Władowałaś mu tyle szczepionek ,że jego układ
immunologiczny ma prawo ,żeby "zwariować".
I poczytaj trochę fachowej prasy.Wtedy może będziesz wiedziała więcej ,niż jest
napisane w "Pani Domu".

[nastka06]

p.s .Powiedz też matce która tu napisała post :5 mies i nic nie je od...,że
dobrze zrobiła że zaszczepiła dziecko .
A poza tym gratulacje od firm farmaceutycznych.Nabijaj im dalej kieszenie...

[eltara]

Nastka06 - jestem przerażona, moja córka ma teraz 3 tyg, przede mna decyzja o
szczepieniach. Skoro jestes lekarzem proszę doradź - mam nie szczepić już na
nic dziecka ? (ma szczepienia szpitalne) czy jednak gruźlice i tężec zrobic???

[kathia_25]

chyba trochę z tym nieszczepieniem na żadną inną chorobę to przesadzasz;ja
szczepiłam wszystkimi szczepiionkami i dziecko żyje a nawet ma się dobrze

do eltara miało być:))

[kathia_25]

[nastka06]

Mi nie chodzi o to,żeby siać strach przeciw szczepieniom.Mi chodzi o to,że
powinniśmy mieć wybór!A niestety go nie mamy.
Każda decyzja w tym przypadku nie jest dobra.Można wybrac mniejsze bądź większe
zło.Doradzę Ci,żebys nie szczepiła jakąś szczepionką a Twoje dziecko zachoruje
na daną chorobę ,będzie miało powikłania a Ty będziesz miała żal .
Np.szczepienie przeciw kokulszowi.To jest baardzo reaktywna szczepionka.Daje
dużo działań niepożądanych .Może uszkodzić nieodwracalnie mózg.Ale z drugiej
strony sam kokulsz jest też ciężką i długo trwającą chorobą.
Kolejna to MMR.Przechorowanie każdej z tych chorób w wieku dziecięcym nie jest
niczym strasznym.Natomiast zaszczepienie niesie ze sobą duże ryzyko powikłań.Ja
nie będę nią szczepić swojej Niuni na 100%.Właśnie dlatego ,ze jestem
odpowiedzialna.Wbrew temu co tutaj niektórzy sądzą.
Nie jesteśmy w stanie przewidzieć jak zachowa się nasz organizm po takim
szczepieniu.I w tym cały problem.
Nie jesteśmy ,bo skutki niektórych nie widać od razu.Są doniesienia,że mogą być
one odpowiedzialne za stwardnienie rozsiane ,raka i inne choroby.
Dlatego musimy MIEĆ WYBÓR.A co mamy?Straszenie nas sepsą ,żeby wywołać panikę i
nabijać kieszenie koncernów farmaceutycznych.Dlaczego nikt nie pisze o tym ile
spraw jest przeciw nim toczonych?
I na koniec:wielu moich kolegów też wierzy w "cudowną moc szczepień" i nie dają
sobie powiedzieć ,że coś po nich może być nie tak?Dlaczego?Ponieważ boją się
przyznać,że to oni dopuścili do tego szczepienia.
Widziałam matki,rozmawiałam z nimi.Mówiły ,że stan ich dzieci pogorszył się po
szczepieniu.I ja im wierzę .
P.S.Kiedyś też większość ludzi "wiedziała",że Słońce kręci się dookoła Ziemi,aż
znalazł się ktoś kto miał odwagę powiedzieć ,że jest inaczej...
W tym wypadku może nie jest to takie proste ale uważam ,że decyzja powinna
należeć do Nas.

[5_monika]

akurat tężec nie jest obciążającym szczepieniem

Polio... to ciekawe

[kaeira]

nastka06 napisała:
> I jeszcze jedno: nie mam 18 lat.Mam
> natomiast w rodzinie dziecko ,właściwie kobietę w moim wieku zaszczepioną
> przeciw polio.Jej matka też nie miała nic do gadania gdy szczepili jej dziecko
> choć bardzo nie chciała tego robić i wiesz co ? Ta dziewczyna leży teraz
> sparaliżowana.Kto się nią zajmie gdy ta matka umrze?TY?
> Ja znam mnóstwo takich przypadków .Z życia i nie raz na 3 miliony.

Hmmm. Rozumieme, że twierdzisz, że szczepionka na polio powoduje polio - i to
często. To ciekawe odkrycie, szczególnie w świetle tego, że Światowa
Organizacja Zdrowia ogłosiła w 2002 roku, że na kontynencie europejskim
poliomyelitis tj. choroby Heinego-Medina zostalo eradykowane (czyli
zlikwidowane). Te gdzie podziały się te wszystkie osoby zarażone za pomoca
szczepionek?

Przy okazji - szczepionka doustna na polio, teraz coraz czesciej zastepowana
dosmiesniową, powoduje polio raz na ok. 2,4 mln przypadkow. Szczepionka
domiesniowa (IPV) go nie powoduje w ogole.

[nastka06]

To już mój ostatni głos w tej sprawie,bo widzę ,że ta dyskusja jest jałowa.

"Hmmm. Rozumieme, że twierdzisz, że szczepionka na polio powoduje polio - i to
często. To ciekawe odkrycie"
Twierdzę ,że powodowała .Jeśli nie wierzysz poszukaj coś na temat szczepionek
Salka i Sabina.
Czyżby zostały wycofane z tego właśnie względu?Czyżby spowodowały chorobę w
miejscach gdzie jej wcześniej nie było? I to nie" raz na ok. 2,4 mln przypadkow"
Podam Ci jeszcze jeden FAKT: Amerykańskie Centrum Kontroli Corób oznajmiło ,że
lata 1982-1983 były pierwszymi ,w których WSZYSTKIE przypadki zachorowań były
związane ze szczepionką !
No ale co ja tam wiem

O!

[sandraa3]

To klawiatura odmładza o parenascie lat? Dobre

fajnie

[sandraa3]

że jest tu trochę rozsądnych matek Na wiekszosci for rodzice nie maja
zielonego pojecia u skutkach ubocznych szczepien, bo slepo wierza w reklamę
szczepionek i lekarzom (co w tym kraju bardzo mnie dziwi).
Do porodu jeszcze troche czasu i juz sie zastanawiamy z mężem jak nie
szczepić...

Niefajnie

[monikaaleksandra]

Akurat będziecie mieli tyle do gadania, że lekarze nic nie będą robić w
szpitalu, tylko was słuchać.

[sandraa3]

na szczęście nie trzeba rodzić w szpitalu :p

[monikaaleksandra]

Oczywiście, można np. w stajence betlejemskiej.

ignorantom

[sandraa3]

o ciasnych umysłach pozostaje złosliwość :p

[mruu1]

Skoro szczepienia są obowiązkiem, to za jego niewpełnienie należy się kara.
Podobnie jak z z obowiązkiem nauki. Na rodziców, którzy nie posyłają dzieci do
szkoły nakładane są kary pieniężne.

[slonko1335]

Tylko widzisz, jeżeli dziecku coś się stanie w szkole, to odpowie za to
nauczyciel albo dyrekcja a jeżeli zapadnie na jakąś chorobę poszczepienną lub
będą powikłania to lekarz rozłoży ręce i powie: "no niestety to ten jeden
przypadek na 1000...."

[aneteez1]

tak nie szczepcie dzieci i potem jak choruja to do szpital i za spoleczenstwa
pieniadze zeby leczyc !jak nie szczepici to sie potem nie domagajcie darmowego
leczenia!!!!!

[phantomka]

A od kiedy to Ty utrzymujesz moje dziecko? Ja pracowalam (obecnie wychowawczy)
partner zaiwania na dwoch etatach, wiec chyba mam prawo leczyc swoje dziecko w
panstwowej sluzbie zdrowia - kolejny poglad, ze tylko za TWOJE pieniadze leczy
sie cala reszta Polski, bo nikt inny juz nie pracuje chyba, tylko korzysta z
pomocy tego biednego spoleczenstwa.

[delfina77]

Kiedyś się normalnie na świnkę albo różyczkę chorowało a teraz trzeba szczepić?
Myślę, że lepiej przejść tego typu choroby w wieku dziecięcym niż cierpieć
później na rozmaite alergie. Ja nie jestem przeciwna szczepieniom jako takim,
ale nie narażę dziecka na autyzm, nawet jeśli zdarza się to tylko raz na ileś
tam przypadków i kara 5 tysięcy złotych nic tu nie zmieni (myślę o szczepieniu
mmr). Zresztą i tak za 2 miesiące wyjeżdżam na stałe do innego kraju i mogą mi
nagwizdać

[mommy_b]

Ja mam pytanie do kogos kto się orientuje dobrze w temacie szcepionek. Mamm
dwójke dzieci, synek ma 3 latka i byl zaszczepiony na wszystkie obowiazkowe
szczepionki w tym na odre, swinke i rozyczke w jednej szczepionce, na szczescie
jest zdrowy. Mam natomiast corke ktora ma teraz 5,5 miesiaca i nie byla jeszcze
szczepiona na odre, swinke i rozyczke,. Moje pierwsze pytanie czy to ta
szczepionka to tzw. MMR? No i jeśli to jest to, to czy jest jakas inna
mozliwosc zeby zaszczepic na to dziecko tylko nie jedna szczepionka a
naprzyklad oddzielnie, choćby wiązało sie to z placeniem za te szczepionki?
Bo powiem szczerze, ze dopiero teraz czytalam na temat szczepien a wczesniej
nie mialam o tym pojecia. Jestem dosłownie przerazona ze szczepilam na to
dziecko a nie wiedzialam ze to moze byc dla niego grozne. A teraz czeka mnie
kolejne szczepienie dziecka i nie wiem czy to to szczepienie ma byc czy jakies
inne i czy jesli to to , to czy mam jakies inne wyjscie. Czy to ma byc tylko i
wylacznie ta 3 w 1 czy mozna oddzielnie, i czy te ewentualnie oddzielnie sa
bedzpieczne.
Byłabym bardzo wdzieczna gdyby ktos odpowiedzial mi na moje zmartwienia.

Pozdrawiam Beata z dzieciarnią.

[slonko1335]

Tak szczepieni na Odrę, świnkę, różyczkę to sławny MMR, dziecko dostaje go w 13-
15 m-cu życia. Obecnie nie ma możłiwości podania szczepionek na te choroby
osobno, przynajmniej w mojej przychodni.

[slonko1335]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=566&w=57436798&v=2&s=0
wklejam coś ku pokrzepiniu serc dla niezdecydowanych i wystraszonych...

[magda9945]

Mnie zawsze zastanawiał fakt,dlaczego nie dostajemy ulotek informacyjnych(takich
jakie są we wszystkich lekarstwach) przed szczepieniem.Przecież każdy lek ma
jakieś działania niepożądane,które mogą,ale nie muszą wystąpić.Dlaczego nie
jesteśmy o tym uprzedzani.Zaszczepiłam dzieci w formie dla nich najbardziej
bezpiecznej,ale jeśli kiedykolwiek będę je lub siebie szczepić dobrowolnie,wtedy
na pewno będę chciała wiedzieć co ryzykuję.

[kasiaimichael]

W Stanach i Kanadzie jest obowiazek dawania ulotek przed szczepieniem. W Polsce
niektore mamy po fakcie szczepienia pytaja na co wlasciwie jest dana
szczepionka. Najlepiej jesli ktos szczepi samemu sprawdzic ulotke przed
szczepieniem i to najlepiej po angielsku, bo zauwazywam ze polskie nie sa
identyczne z angielskimi
np:
www.vaccination.org.uk/vaccines/pack.htmlKaska

[5_monika]

www.vaccination.org.uk/m/mmr11.html

ku pokrzepieniu??

[sandraa3]

ten watek ma być ku pokrzepieniu??

[slonko1335]

W zasadzie tak. Chodziło mi głównie o początek, czyli mnóstwo forumek
szczepiących dzieci MMR i brak reakcji poszczepiennych, potem już oczywiście
ktoś się wtrąca co chwilę ale raczej z przypadkami czyimiś a nie własnymi.

[kasiaimichael]

Bo ci ktorzy maja przypadki wlasne nie maja czasu na siedzenie na kompie tylko
zajmuja sie niepelnosprawnymi dziecmi. Poza tym meczy je ta ciagla jalowa
zwykle dyskusja. Kazdy rodzic sam jest odpowiedzialny za swoja wiedze i
powinien ja uzupelniac a nie tylko sie pocieszac, bo ktos mu powiedzial ze jego
dziecko jest szczepione na wszystko i nic mu nie jest ( a czy nic mu nie jest
okazac sie moze dopiero po latach bo rocznemu dziecku trudno jest np. autyzm
zdiagnozowac)

[slonko1335]

Właśnie Kasiu i o to chodzi, że każdy rodzic powinien mieć wybór i świadomość
czy chce szczepić dziecko czy nie. Ja w każdym razie chciałabym mieć taki wybór
we wszystkim co dotyczy mojego dziecka a straszenie karami to bzdura bo w
naszym chorym państwie i tak się nie doszukają kto szczepił a kto nie....

[imoan8]

W przypadku podstawowych szczepień - tak!po stokroć słuszne są kary! żyjąc w
społeczeństwie trzeba przestrzegać pewnych reguł.
W przypadku odra, wisła nysa! albo tzw sepsa - jak najbardziej przeciw!!! - to
propaganda firm farmaceutycznych, której politycy albo nie rozumieją (o
niewiniątka!) albo są kupieni. Mówię to jako matka i mikrobiolog. Pozdrawiam

[mynia0]

nie jestem przeciwnikiem szczepień, ale moja córka nie dostała mmr i nie
dostanie. jest alergiczką - na białko kurze. lekarze zdecydowanie odradzają to
szczepienie. zresztą, naczytałam się sporo, i mam koleżankę, której syn po tym
szczepieniu zaczął przejawiać dziwne zachowania - a potem zdiagnozowano autyzm.
wszystkie inne szczepionki dziecku podałam, razem z nieobowiązkowym hibem,
teraz czekamy z pneumo 23, bo musimy odczekać po chorobie.

jestem przeciwniczką szczepionek skojarzonych. gdybym miała możliwość,
zaszczepiłabym choćby jutro - ale pojedynczymi szczepionkami, a nie tą
potrójną. niestety, zdobycie szczepionki na odrę w Polsce graniczy z cudem. a
szkoda, bo powinnam mieć prawo wyboru szczepionki.

także - szczepienia tak, ale nie akurat skojarzone mmr.

[slonko1335]

Myniu ale ja czytałam, że jeśli chodzi o autyzm to spekulowali, że może go
wyzwalać szczepionka konkretnie na Odrę a nie MMR, więc jeśli dziecko już miało
w jelitach bakterię (nie pamiętam łacińskiej nazwy a nie mam teraz czau szuakć)
to bez znaczenia czy podasz MMr czy Odrę oddzielnie (oczywiście zakładając, że
te spekulacje są prawdziwe) MMr ma dużo innych działań ubocznych bo to trzy
żywe wirusy któe są podawane na raz.

[kasiaimichael]

Ja tez o tym czytalam np w ksiazce dr Cave.
Na tej stronie jest wytlumaczona teoria wiazaca wirus odry z zapaleniem jelita
(Crohn's syndrome) i autyzmem:
www.dzieci.bci.pl/strony/autism/wirus_odry.htm

[monikaaleksandra]

A ja znam teorię związaną z zależnością między powikłaniami po MMR i
uruchomieniem pociągu we Włoszczowej (ew. Włoszczowie).
Byłam wczoraj u lekarki na sobotnim dyżurze, zważyć dziecko, przyniosłam jej
wydruk tej dyskusji i kobieta o mało nie wpadła pod stół. Z WRAżENIA
Powiedziała, że w całym PRL-u nie było tyle głupoty co przez 1 rok w IV RP.
Kiedyś współpraca z pacjentami była normalna, pacjenci ufali lekarzom, a teraz
pacjent jest mądrzejszy od lekarza. Przychodzi mamusia, naczyta się głupot w
internecie, wchodzi do gabinetu jaśnie oświecona i poucza lekarza, co ma robić,
a czego nie, jakby miała II stopień z medycyny. Takie zachowanie to po prostu
obrażanie lekarzy.
I do tego wszechograniająca teoria o spisku koncernów farmaceutycznych, mających
swoje tajne układy w NASA, CIA, Chinach i Watykanie, które jak ośmiorcnica
motają biednych ludzi, a wszystko za przyzwoleniem Busha, papieża i Dalajlamy.
Może zacznijcie leczyć się sami. Najpierw na głowę.

[slonko1335]

Widzisz Moniko, ja znam akurat lekarza (mojego kuzyna) któy dzieci nie szczepi
i jest wielu innych lekarzy którzy tego nie robią. A w zasadzie ta dyskusja
trochę z właściwego toru zeszła, bo pytanie brzmiało czy powinni karać czy nie
za niepoddanie dziecka szczepieniu a nie o tym czy po MMr dziecko zachoruje na
autyzm czy nie. A jeśli Twoja lekarka nie słyszała o tym, że MMr i szczepionki
na Odrę były badane w kierunku wywoływania autyzmu to też zostawia wiele do
życzenia, bo może mieć na ten temat swoje zdanie a nie mówić że tematu nie ma,
bo niestety jest i takie badania były i są robione.

[kasiaimichael]

Takie Panie "lekarki"jak ta zacytowana przez Ciebie same sie o to prosza, zeby
czytac i szukac informacji dlatego, ze jak taka zapytac to NIC NIE WIE i NIE
POTRAFI odpowiedziec na pytania. Ja traktuje powaznie lekarzy, ktorzy maja cos
naprawde do powiedzenia na temat, o ktory pytam i wcale nie musza miec takiego
zdania jak ja ale musi to byc dyskusja poparta jakimis faktami i pokazujaca, ze
rzeczywiscie dany lekarz ma wiedze. To co powiedziala ta pani nie wskazuje na
to by takowa wiedze posiadala. Jesli powiedzialaby Ci ze takie a takie badania
dowodza tego ze nie ma zwiazkow miedzy zachorowaniem na autyzm a MMR, albo ze
szczepienia nie powoduja skutkow ubocznych (czego akurat nie moglaby
powiedziec, bo nawet producenci szczepionek podaja mozliwe skutki uboczne), to
co innego.
"Powiedziała, że w całym PRL-u nie było tyle głupoty co przez 1 rok w IV RP"
W PRL-u nawet xeranie mozna bylo miec, radia z zagranicy nie mozna bylo sluchac
wiec dostep do informacji (tych prawdziwych) byl ograniczony. Pewnie niektorym
marzy sie powtot takich dobrych czasow, bo to zawsze latwiej kierowac
czlowiekiem, ktory o niczym nie ma zielonego pojecia i mozna samemu uchodzic za
alfe i omege.

"Kiedyś współpraca z pacjentami była normalna, pacjenci ufali lekarzom, a teraz
pacjent jest mądrzejszy od lekarza."
To tylko potwierdza to co powiedzialam wyzej.

"Takie zachowanie to po prostu obrażanie lekarzy."
???? lekarz, ktory wie czego jest wart i zna sie na rzeczy nie boi sie dyskusji
z rodzicem, prawdziwy autorytet to ten, ktory nie uwaza sie za Boga.
No i czego wartosciowego dowiedzialas sie od tej pani?

na gorze jest do monikaaleksandra

[kasiaimichael]

Do Kasiaimichael

[nastka06]

Nic dodać nic ująć.Też tak myślę.Tylko już mi się pisać nie chciało ,bo i tak tu
nikogo nie przekonasz ...

Obrazanie lekarzy??

[emilly4]

Prosze cie!!! Lekarzy,ktorzy pijani odbywaja swoje dyzury w szpitalach. Pijani
operuja pacjentow?? Lekarzy,ktorzy O L E W A J A ludzi,wysmiewaja sie z nich!!
Nie potrafia udzielac informacji na zadawane pytania,miotaja sie i jedyne co
potrafia to pic kawe i zazerac sie paczkami. Tylko czekaja az ktos im w lape da-
wtedy to im sie chce!!!"Lekarzom"szkoda czasu na czytanie i poglebianie swojej
wiedzy-30 lat temu skonczyli medycyne i uwazaja,ze pozjadali wszystkie rozumy?
Dzisiaj to juz nawet z angina nie chodze do lekarza i nie pamietam,kiedy
ostatnio bylam-chyba za dziecka,KIEDY TO PANI PEDIATRA LECZYLA mnie na gardelko
i kaszelek,a wyladowalam w szpitalu w stanie krytycznym z zapaleniem pluc!!

Przepraszam,ze przerwalam dzisiejsza CISZE,ale az mnie trzesie,kiedy czytam
takie glupoty!! Przedwczoraj jeden z lekarzy rowniez nie udzielil matce
pomocy,ani rady...dzisiaj ta kobieta i jej rodzina jest w zalobie,i nie tylko
ona bo w TV co rusz slyszymy i widzimy kolejne tragedie. Az sie plakac chce-ze
wscieklosci.

[mynia0]

Moniko droga - jako matka mam prawo do pełnej informacji na temat tego, co
podaje się mojemu dziecku i jakie moga być tego konsekwencje. nie moją winą
jest, że lekarz w przychodni mnie olewa i nie odpowiada na moje pytania i
wątpliwości, przez co jestem niejako zmuszona szukać informacji gdzie indziej.
wierzę lekarzowi, który leczy moje dziecko prywatnie. a ten uważa, że tak
wielka ilosc szczepień, szczególnie w I roku zycia to zbyt wielkie obciązenie
dla dziecka.

a rzekoma teoria propos spisku koncernów farmaceutycznych jest niestety faktem.
kilka lat temu wybuchła afera ze szczepionką Trimovax, wycofaną we wszystkich
normalnych krajach ze wzgledu na obecność rtęci i mase powikłań, nawet
śmiertelnych. / to szczepienie typu mmr/. nasz pan minister zdrowia, Mariusz
Ł., wprowadził tę szczepionkę jako obowiazkową. na pewno dla dobra naszych
dzieci - już w to wierzę!!!

Lekarz w przychodni mnie olewa.....

[mama26]

......jak napisala jedna z mam -olewa to malo powiedziane. Nasza pediatra po
zbadaniu mojej coreczki przed szczepieniem w momencie kiedy otwieralam usta
zeby sie cos dowiedziec po prostu bez slowa wyszla z gabinetu i juz nie
wrocila , pozostawiajac nas z pielegniarką ktorej wiedza pozostawiala wiele do
zyczenia
i jak tu ufac lekarzom, przepraszam bardzo- wlasnie wszelkich informacji
musialam szukac wlasnie w internecie !

[mama26]

przepraszam ze troche odbieglam od tematu poruszanego w wątku

[mynia0]

tak, tez o tym czytałam - to wirus odry jest odpowiedzialny za wszystkie
kłopoty, a nie 2 pozostałe. z tym, że wyczytałam gdzieś, że wirus odry jest
jeszcze bardziej niebezpieczny w połączeniu z bodajże wirusem świnki, przez co
staje się jeszcze bardziej zjadliwy. szczepionka pojedyncza jest wiec nieco
bezpieczniejsza, choć mój pediatra uważa, że i tak niepotrzebna w dzisiejszych
czasach. jak mówi - ostatni przypadek odry widział jakieś 7 lat temu, co nie
zmienia postaci rzeczy, że ja bardzo się odry boję.

[kasiaimichael]

Przeczytaj o chorobie np tu:
pl.wikipedia.org/wiki/Odra_(choroba)
ale lepiej w jakiejs ksiazce medycznej. Wazne dla mnie zdanie to
to:"Powikłania [edytuj]
Dotyczą głównie dzieci z niedoborami odporności, niedożywionych, z wadami
serca, niemowląt."Zadaj sobie pytanie: "czy moje dziecko nalezy do tej grupy?"
(niemowleta akurat nie dotycza tego bo szczepionka jest podawana po zakonczeniu
wieku niemowlecego)
Potem sprawdz ile osob choruje na odre w Polsce:
www.pzh.gov.pl/epimeld/index_p.html#04
swoja droga te dane dotyczace odry dziwne mi sie wydaja bo szczepionka wcale
nie chroni w 100% choroba jest choroba bardzo zakazna a oni podaja kilka
przypadkow rocznie:
sprawdz ten raport z 2005 „Choroby zakaźne i zatrucia w Polsce” (biuletyn
roczny)Panstwowy Zaklad Higieny:
www.pzh.gov.pl/epimeld/2005/Ch_2005.pdf
strona 59 wg niej wiekszosc osob, ktore zachorowaly na odre byla szczepiona (10
osob szczepionych i 3 nie szczepione)
Posprawdzaj tez rozyczke i swinke tez tam sa
Owocnej lektury
Kaska

[roymiro1]

A ja mam takie pytanie:ok nie zaszczepie, zapłacę kare i co muszę zaszczepić
czy opłata zwalni mnie ze szczepienia-przecież siłą igły nie wbiją mojemu
dziecku. Jakaś bzdura-poza tym nei wierze zeby to ktoś kontrolował na tyle żeby
podał sprawe do sądu, że niby lekarz do którego chodzę będzie tak prawy że mnie
podkabluje-ale jak powie ze nie stawilam sie z dzieckiem na szczepieniu i co?
jaki to dowód??Wydaje mi sie ze to jakas bzdura z ta kara...nie ma sie czym
pzejmowac a decyzje itak my rodzice podejmujemy.

[moneczka]

Mam synka obecnie ma 14 m-cy.Wyznaczono mi termin szczepienia syna przeciw
odrze,śwince i rózyczce. Z różnych źródeł wiem, że po tej szczepionce odnotowano
przypadki zachorowań na autyzm wśród dzieci. Podobno środowisko lekarzy jest
podzielone: jedni są za szczepieniem inni nie. Proszę o wyjaśnienie mi tej
kwestii. Zastanawiam sie czy zaszczepić synka przeciw każdej z tych chorob
oddzielnie. Jaki mam wybór?
Szanowna Pani.
Szczepionka skojarzona przeciwko odrze, śwince i różyczce jest od wielu lat
stosowana na całym świecie. Nie ma przekonujących dowodów, że wywołuje autyzm. O
wiele gorsze są powikłania chorób zakaźnych. Obecnie nie ma też możliwości
podania szczepionek oddzielnie. Nie produkuje się pojedynczej szczepionki
przeciwko śwince. Powinna Pani zgodnie z obowiązującym Kalendarzem Szczepień
zaszczepić synka szczepionką skojarzoną przeciwko odrze, śwince i różyczce -
oczywiście po uprzednim badaniu lekarskim. Obecnie jest to szczepienie obowiązkowe.
Pozdrawiam
to jest pytanie i odpowiedz lekarza ktore znalazlam w necie

[uczula]

no to faktycznie - bardzo duzo "wyjasnil"
Coz - powiem tak, jezeli lekarz bedzie sie upieral przy tej szczepionce to ja
bym ladnie poprosila o oswiadczenie/zaswiadczenie iz po tym szczepieniu mojemu
dziecku nic nie bedzie.
Jak lekarz takiego zaswiadczenia nie da - no to dyskusje mamy z glowy.
Bo dochodzimy do takiej sytuacji w ktorej kaza szczepic a odpowiedzialnosci za
szczepienia nie biora.
I nie przekona mnie zdanie lekarki ze do tej pory nic zlego sie nie dzialo - bo
prawda jest tak, ze na "opinie" lek pracuje min. 15 lat.
TYle czasu trzeba by dokladnie poznac jego dzialanie.
Trzeba tylu lat i odpowiedniej grupy dzieci ja stosujacych.
A moje dziecko to nie krolik doswiadczalny tym bardziej darmowy.

[kasiaimichael]

Tutaj mozesz zobaczyc prezentacje na temat autyzmu zrobiona przez Dr Andrew
Wakefield o zwiazku chorob jelit i MMR:
www.chem.cmu.edu/wakefield/
Tu jest jego odp na zarzuty dotyczace jego pracy:
www.nccn.net/~wwithin/mmr4.htm,
tu obrona autora pracy przez innych:
www.melaniephillips.com/articles/archives/001468.html
news.bbc.co.uk/1/hi/health/3510721.stm
www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article1026449.ece
a tu jest zebrane wszystko, co napisano o tej pracy:
www.nccn.net/~wwithin/mmr.htm

[moneczka]

nie wiem z kad jest taka glupia niewiedza lekarzy przeciez ta szczepionka
zostala wycofana np. w USA ale oczywiscie w Polsce jest ona obowiazkowa

[eltara]

nastepny dowód na to ze z tymi szczepionkami trzeba uwazac...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=58501099

[nikki30]

To dziecko nie zmarło z powodu szczepienia miało prawdopodobnie kardiomiopatie
rozrostową bez specjalistycznych badań trudną do wykrycia.Szczepienie nie miało
tutaj wpływu na ta chorobę!

[slonko1335]

Eltara i Nikki nie macie obie pojęcia na co zmarło to dziecko, wygląda na to,
że na razie nikt nie ma tego pojęcia ani rodzice ani lekarze, więc bez sensu
wymyślać diagnozy i przyczyny na forum.

Oto Alicja..

FAJNE FORUM DLA MAM