Nowy artykuł

[sun_of_the_beach]

wyborcza.pl/1,75476,7148143,Klaps_oglupia.html
No verdano, bi-scoti i inne frustratki - do dzieła!

[morekac]

"Słowem, im większe społeczne przyzwolenie na klapsy, tym głupsi
obywatele"
Być może jest tak, że im głupsi obywatele, tym większe przyzwolenie
na klapsy?.

[marta13sar]

Nie do końca zgodzę się z atykułem. Przynajmniej w moim przypadku.
Ja byłam bita, natomiast moje młodsze siostry już nie. Fakt, ja nie
poszłam na studia (ponieważ mój wybór kierunku nie zadawalał mojej
mamy i powiedziała, że mam sobie radzić sama, ona mi nie pomoże, a
mam łożyć na utrzymanie domu). Poszłam do pracy, a kierunek studiów
jaki chciałam obrać, mam w praktyce;o) (psychologia dziecięca). Ale
wracając do tematu. Ja uczyłam się przeciętnie, ale nie jest mi obce
logiczne rozumowanie, natomiast moje siostry mam wrażenie, że
wyuczyły się pewnych rzeczy, ale ich nie zrozumiały (ogólnie
pisząc). Inny przykład dot. bicia. Mój syn nigdy nie był przezemnie
zbity, ale zawsze wszystko mu tłumaczyłam, nie mam z nim większych
problemów wychowawczych, zawsze się dogadujemy, w szkole uczy się
dobrze (ale nie najlepiej), dużo lepiej uczy się od niego kolega,
który wiem, że jest bity przez ojca, gdy przyniesie złą ocenę. Fakt,
nigdy nie sprawdzałam IQ ani mojego, ani sióstr, czy też syna, a
jego kolegi i nie popieram bicia, ale z artykułem się troche nie
zgadzam. Po prostu jedni bici mogą być świetnymi uczniami, inni bici-
nie, ale np z lepszym rozumowaniem ogólnym. Tak samo i z osobami
wychowywanymi bez bicia. Ja przeciętna uczennica, ale nie agresywna,
spokojna, nie kłótliwa -bita, kolega syna, wzorowy uczeń (ale
znęcający się nad słabszymi)-bity. MOje siostry świetne uczennice
(ale nie do końca radzące sobie w życiu, pracy, polegające tylko na
innych, nie są w stanie same podjąć jakiejkolwiek decyzji)-nie bite,
mój syn bardzo samodzielny, przeciętny uczeń (ze średnią 3,9)trochę
nadruchliwy, z własnym zdaniem, grający "pierwsze skrzypce"ale bez
agresji- nie bity. NIe można wszystkich wrzucać do jednego worka.

[verdana]

O ile zgodze sie, ze dzieci bic nie nalezy, to badania sa tak
skopane metodologicznie, ze nie sa wiarygodne.
Wobec tego, ze jak stwierdzono pod koniec biją ludzie mniej
inteligentni i mniej wyksztalceniu - udowodniono prawde już znana,
ze inteligencje się dziedziczy. Nie zostaly wzięte pod uwage także
inne zmienne - bijacy rodzice maja także tendencję do wychowania
autorytarnego typu "dzieci i ryby glosu nie maja", "nie dyskutuj,
tylko rob co mowie", "tak ma byc, bo co inni powiedza". A to
skutecznie obniza inteligencję nawet bez bicia.
Abym uwierzyła, badanie musialyby być przeprowadzone na grupie
rodzicow z podobnym IQ, z podobnej warstwy spolecznej i co
najwazniejsze - z podobnymi zasadami wychowawczymi. Jedyna zmienna
rózniacą powinno być bicie/niebicie.
A tak badania udawadniaja rzecz oczywistą - dzieci wyksztalconych,
inteligentnych rodziców, o liberalnym stylu wychowania rozwijają się
lepiej niż nieinteligentnych, niewyksztalconych i terroryzujacych
dziecko. Mozna to stwierdzić BEZ badań.

[morekac]

Otóż to. Korelacja niewątpliwie mówi o współwystępowaniu 2 zjawisk, niemniej na
podstawie tych badań (jak sądzę)- nie da się stwierdzić, czy dzieci są mniej
inteligentne dlatego, że są bite, czy też dlatego, że mają mniej inteligentnych
rodziców? Być może po prostu inteligentniejsi rodzice używają innych metod
wychowywania swoich dzieci?
Sun_of_the_beach, czy dyskusja idzie w oczekiwanym kierunku?

[sun_of_the_beach]

"zespół naukowców z University of New Hempshire (USA) pod kierunkiem prof. Murraya Strausa przez kilka lat obserwował dwie reprezentatywne grupy dzieci - jedna liczyła ponad 800 dzieci w wieku 2-4 lat, druga - ponad 700 dzieci w wieku 5-9 lat." Oczywiście artykłuł jest "popularny" i spłaszczony, ale z tego zdanie wynika, że to były badania longitudinalne, czyli zmierzono sytuację wyjściową i końcową w grupie eksperymentalnej i kontrolnej, a nie porównano poziom IQ dzieci bitych i nie. Tak że to nie tyle "skopane metodologicznie badania" ile potrzeba verdany, aby zaprzeczac wszystkiemu, co nie pasuje do jej teorii.

[nangaparbat3]

Ale o co Ci chodzi?
Przecież teoria, że bicie dzieciom szkodzi, powinna jak najbardziej Verdanie -
przeciwniczce bicia - pasowac.
To Tobie cos sie w glowie pomieszało.
Co do samych badań - jak juz ktos zauważył powyzej, dowiedziono jedynie
korelacji, a nie zależnosci przyczynowo-skutkowej.

[sun_of_the_beach]

nangaparbat3 napisała:


> To Tobie cos sie w glowie pomieszało.

O, jak ładnie...

> Co do samych badań - jak juz ktos zauważył powyzej, dowiedziono jedynie
> korelacji, a nie zależnosci przyczynowo-skutkowej.

A przeczytałaś post, na który odpowiadasz?

[nangaparbat3]

sun_of_the_beach napisał:


>
> A przeczytałaś post, na który odpowiadasz?
>
>
No wystaw sobie!

[verdana]

A Ty przeczytaleś caly artykul, tylko go nie zrozumiałeś. Bowiem
konkluzja brzmi - głupsi rodzice bija dzieci i te dzieci sa głupsze.
Proste jak drut, na kazdej reprezentatywnej próbie.

[sun_of_the_beach]

Wybacz, ale to jest twoja "konkluzja" i nie jest ona prosta tylko prostacka. Badania nie polegały na tym, że porównano IQ dzieci bitych i niebitych, ale stwierdzono niższy przyrost pozimu wykonywania zadań po jakimś czasie, co jest równoznaczne spadkowi inteligencji. To apropos kto zrozumiał artykuł (nota bene pisałem nie o przeczytaniu artykułu, tylko mojego postu, ale dla ciebie to wszystko jedno - to kolejne jeśli chodzi o twoje "rozumienie"). Konkluzja artykułu natomiast brzmi:
"Właściwą skalę skutków bicia widać w szeroko zakrojonych badaniach, w których widać związek między klapsami, a spadkiem IQ (podkreślenie moje), głębokimi zmianami osobowościowymi i problemami emocjonalnymi." Chodzi zatem nie o ogólnie niższy poziom, ale o spadek, zahamowanie rozwoju intelektualnego moja ty mistrzyni metodologiczna..

[verdana]

Spadek inteligencji dzieci głupich rodzicow moze wynikać z
niestymulowania dziecka, a nie z bicia. Zniedopinowania nauki. Z
braku wyboru odpowiediej szkoły. Braku rozmów. Dyskusji.
Autorytarnego stylu wychowania. To wszystko obniża IQ dzieci.
Nie jestes w stanie zrozumiec na czym polegają rzetelne badania i
rzetelne porownanie wynikow.

[fogito]

A może po prostu bite dzieci nie są w stanie samodzielnie myśleć ze
strachu
Amerykanie dzieci nie biją i one jakieś takie śmielsze i weselsze
się wydaja i bardziej ciekawe świata też.

[sun_of_the_beach]

verdana napisała:

> Spadek inteligencji dzieci głupich rodzicow moze wynikać z
> niestymulowania dziecka,

Dzieci te w ten sam sposób były stymulowane (bądź niestymulowane) i przy pierwszym badaniu, więc nie ma to żadnego wpływu na wynik badania drugiego. Metodologia verdano.

[verdana]

Nie.
Stymulowanie malego dziecka jest zupelnie czym innym niż starszego.
Niewykształcona matka moze lepiej niż wyksztalcona bawić się z
malutkim dzieckiem w "kosi, kosi lapci" i budowac wieżę z klockow,
ale gdy zaczynają sie pytania problemowe, dyskusje itd - moze robic
to znacznie gorzej.
Metodologia to skomplikowana sprawa. Trzeba się na niej znać.

[sun_of_the_beach]

Ok - zainspirowałeś mnie, trochę się podciągnąłem i już wiem, że to ma byc tak:
Klonujemy ca 60 bobasków o jednakowym genomie. Trzymamy je w identycznych pokoikach, ubieramy w takie same kaftaniki. Przez pewien czas ze wszystkimi bawimy się w kosi kosi łapci i budujemy wieże z klocków, po czym badamy ich IQ (powinno byc identyczne). Następnie 30 z nich zaczynamy bi po dupie a 30 - nie jednocześnie bez przerwy odpowiadamy na ich pytania problemowe i prowadzimy z nimi dyskusje. Po czym znowu Wechslerek. Teraz ok? Metodologia w naukach społecznych verdanko.

[morekac]

Metodologia w naukach społecznych
Coś a la słynny eksperyment więzienny Zimbardo?
W świetle tego eksperymentu nie przeceniałabym ani roli klapsów ani roli kar
czy nagród w procesie wychowania, ani procesu wychowania wogóle- i tak z ludzi
wychodzą szuje w 'sprzyjających' warunkach.

[mama303]

verdana napisała:

> Bowiem
> konkluzja brzmi - głupsi rodzice bija dzieci i te dzieci sa
głupsze.

Przeciez nie badano inteligencji rodziców
stosujących/niestosujących kary cielesne.

[jakw]

mama303 napisała:

> Przeciez nie badano inteligencji rodziców
> stosujących/niestosujących kary cielesne.
A właśnie to powinni najpierw zrobić.
Bo może być tak:
a) student ma niskie IQ, bo rodzice mają niskie IQ
b) rodzice o niższym IQ częściej biją dzieci niż ci o wyższym
c) uczeń o niższym IQ częściej przynosi do domu pały i przez to
częściej dostaje w tyłek od wkurzonych rodziców (też o niższym IQ)

[mama303]

jakw napisała:

> A właśnie to powinni najpierw zrobić.
> Bo może być tak:
> a) student ma niskie IQ, bo rodzice mają niskie IQ
> b) rodzice o niższym IQ częściej biją dzieci niż ci o wyższym
> c) uczeń o niższym IQ częściej przynosi do domu pały i przez to
> częściej dostaje w tyłek od wkurzonych rodziców (też o niższym IQ)

Może zrobią kiedyś i takie badanie. Narazie zrobili inne - myślę że
w obu grupach dzieci znaleźli sie rodzice o róznym poziomie IQ.

[jakw]

mama303 napisała:


> Może zrobią kiedyś i takie badanie. Narazie zrobili inne - myślę
że
> w obu grupach dzieci znaleźli sie rodzice o róznym poziomie IQ.
Niestety, na ten temat chyba nie ma tam ani słowa. Jeśli w grupie
ludzi "klapsujących" IQ było niższe, to, obawiam się, że nic nie
zostało udowodnione.

[verdana]

"W innym badaniu (też kierowanym przez prof. Strausa) wzięło udział
blisko 17,5 tys. studentów z 32 krajów. Poproszono ich o wypełnienie
ankiet, w których mieli określić swój stosunek do kar cielesnych, a
także wyjawić, czy byli bici w dzieciństwie. Poddano ich też testom
inteligencji. Co się okazało? Popularność kar cielesnych była silnie
skorelowana ze średnim IQ w danym kraju. Słowem, im większe
społeczne przyzwolenie na klapsy, tym głupsi obywatele. '
Czyli w badaniu nie uwzgledniającym )Q rodzicow wynik po prostu o
niczym nie swiadczy, niestety. Nie wiadomo, co badacze wykazali, a
szkoda.

[sun_of_the_beach]

verdana napisała:

> Czyli w badaniu nie uwzgledniającym )Q rodzicow wynik po prostu o
> niczym nie swiadczy, niestety.
Bie świadczy, bo tak chce verdana. Bo gdyby jednak świadczyło, to mogłoby się okazac, że jej głębokie przekonanie jest błędne. A wogóle badania są bez sensu - wystarczy zapytac verdany. Ona wie wszystko.

[verdana]

Cóż, lepiej niż nie wiedziec niczego.

[kannama]

Ja sie znam na badaniach tylko w chemii, ale tam jest tak, że jeśli
mamy próbki które między soba różnią sie wieloma zmiennymi to
wysuniecie jednoznacznych wniosków graniczy niemal z cudem. Akurat
rozumiem wywody verdany- gdyby do badań zostay dołączone dane o IQ
rodziców- badanie byłoby dokładniejsze. Moglibyśmy wykluczyć kwestie
dziedziczenia inteligencji. Poza tym uważam, że i bez bicia można
bardzo skutecznie pozbawić dziecko wiary w sziebie, obniżyć jego
samoocene i do głębi stłamsić.

[morekac]

sun_of_the_beach napisał:

> "zespół naukowców z University of New Hempshire (USA) pod kierunkiem prof. Murr
> aya Strausa przez kilka lat obserwował dwie reprezentatywne grupy dzieci - jedn
> a liczyła ponad 800 dzieci w wieku 2-4 lat, druga - ponad 700 dzieci w wieku 5-
> 9 lat." Oczywiście artykłuł jest "popularny" i spłaszczony, ale z tego zdanie w
> ynika, że to były badania longitudinalne, czyli zmierzono sytuację wyjściową i
> końcową w grupie eksperymentalnej i kontrolnej, a nie porównano poziom IQ dziec
> i bitych i nie.

Zatem przekonał cię yen artykuł - że bicie obniża inteligencję?

[sun_of_the_beach]

morekac napisała:

>
> Zatem przekonał cię yen artykuł - że bicie obniża inteligencję?

Artykuł jak napisałem jest pobieżny, bo dostosowany do poziomu przeciętnej czytelniczki GW - zatem cudów nie należy się spodziewac. Nie musiał mnie do niczego przekonywac, bo treści w nim zawarte są dla mnie dosyc oczywiste. Zalinkowałem go, bo ciągle nie mogę się nadziwic, że ilekroc ktoś zakwestionuje skutecznośc kar, zaraz się zlatuje sabat czarownic i odprawia swoje egzorcyzmy. BTW - ciekawe, że na innych forach obrywaz zwykle od moherów, a tylko tutaj okazuję się byc "lewakiem". Temat na jakieś studium socjologiczne - verdana zapewne poradzi sobie z opracowaniem metodologii.

[morekac]

Zgodzę się, że artykuł jest pobieżny -jak większość artykułów w gazetach
codziennych - pół zdania na temat metodologii. Już nie wspomnę o tym
kontrowersjach wokół definicji inteligencji i jej >ilekroc ktoś zakwestionuje
skutecznośc
> kar,
Cóż, kary to nie tylko klapsy i bicie.

[jakw]

sun_of_the_beach napisał:

> ilekroc ktoś zakwestionuje skutecznośc kar
Oj, coś chyba jednak kiepsko ze zrozumieniem treści artykułu. Tam
było o biciu, a nie o karach jako takich.

[jakw]

Imho udowodnili głównie tyle, że im głupsi rodzice tym częściej
biją. Głupszy rodzic nie jest w stanie pewnych rzeczy wytłumaczyć,
zwłaszcza za pomocą nowych słów korzystnie wpływających na rozwój
słownictwa. A jak rodzice mają niskie IQ, to pewnie i dzieć
geniuszem nie będzie.

[sun_of_the_beach]

Powielasz bzdurny pogląd swoich poprzedniczek nie rozumiejąc, o czym jest artykuł.

[verdana]

A ten artyklul trudny byl, bowiem jedynie jedna osoba na swiecie
zrozumiała go prawidlowo _ty. Bowiem nalezy zawsze wierzyć w to, co
jest napisane, a nie zastanawiac się nad tym - co napisano,
szcszegolnie jesli sygnuje to jakis prof. - swięte jest.

[jakw]

Imho teza napisana w tytule nie została w owym artykule udowodniona.
Być może to winna dziennikarza nie kumającego czegoś bardziej
ścisłego niż tabliczka mnożenia i nie będącego w stanie przełożyć
opisu naukowego na artykuł. No cóż, widocznie dostawał klapsy w
dzieciństwie, co odbiło się na przyswajaniu przez niego treści ;-p

[paszczakowna1]

Artykuł jest dostępny tutaj, w formacie pdf
pubpages.unh.edu/~mas2/CP51.pdf, jakby ktoś faktycznie miał ochotę
przejrzeć. Uderzyły mnie rzeczy następujące:

a) w badaniu jest znaczna nadeprezentacja matek młodych i słabo wykształconych,
b) częstotliwość bicia określano, pytając się matek (chyba raz czy dwa, w każdym
razie niedużo), czy w ostatnim tygodniu (może dwóch) dawały klapsy dzieciom, a
jeśli tak, to ile razy.

Nie było pytania, w jakich okolicznościach, ile tych 'klapsów' było i czy tylko
ręką. (Ang. spank może oznaczać zarówno pojedyńczy klaps, jak i wielokrotne
bicie jakimś przedmiotem.) Podejrzewam też, że, zwłaszcza biorąc pod uwagę
czynnik a), część matek 'przyznających się' do dawania klapsów mogła znacznie
zaniżyć częstotliwość (standardowy tekst rodziców znęcających się nad dziećmi to
'czasem dałem mu klapsa/lanie') Zatem bardzo możliwe, że udowodniono, że
częste i brutalne bicie małych dzieci nie sprzyja rozwojowi umysłowemu, co
specjalną rewelacją nie jest.

Obawiam się, że na pytanie interesujące większość forumowiczek 'czy okazjonalne
(kilka razy w życiu) danie klapsa dziecku mu nie szkodzi?' to nie odpowiada.

Nie ma też danych nt dochodów rodziny (wiadomo, że korelują z IQ, także tym
'nabytym' i wiadomo też, że im niższe dochody, tym większa skłonność do kar
cielesnych), ani IQ rodziców (jw), choć częściowo mogą to załatwić dane nt
wykształcenia matek.

I jak precyzyjne są testy IQ u dzieci 2-4 letnich?

A w ogóle dlaczego tak stare wyniki sa publikowane dopiero teraz?

[jotde2]

bardzo dobry post paszczakowna1 .niema to jak żródła
dodam jeszcze że IQ różniące sie o 2,4 do 5 punktów ma niewielkie
znaczenie dla osiąganych wyników w nauce ,w dzieciństwie wieksze
znaczenie ma wsparcie emocjonalne rodziców ( a w tym bicie za złe
oceny niepomaga ale klaps w wyjątkowych okazjach pomóc może bardzo).
ważniejsze są właściwie ustawione priorytety i postawy.wydaje sie że
rodzice którzy częsciej biją/dają klapsa statystycznie też dają
mniejsze wsparcie ale niejest to zależność bezwzgledna .jak mówią
zło to dobro w nadmiarze wiec jeśli klaps co dzień do za dużo to raz
na miesiąc może być oki.zależy od dziecka .w mojej opini te
wymagające klapsa częsciej mogą mieć lepszą do życia postawe -bo
walczą

[morelee]

Dodam jeszcze swoje przemyślenie na temat.
Dzieci broją kiedy się nudzą, dostają klapsa kiedy broją, czyli częściej dostają
klapsa dzieci które nie mają wiele zajęć mogących wspomóc ich rozwój fizyczny,
intelektualny i emocjonalny.
Czyli zarówno bicie jak i mniejszy poziom inteligencji są skutkiem braku zajęć i
bodźców wspomagających rozwój.
(sama najmniej denerwuję się na dzieci kiedy mamy dobrze zaplanowany i
wypełniony zajęciami dzień, kiedy się nudzimy, mur-beton zaczynają się problemy,
zdenerwowanie, kłótnie, bałagan itd.)

[verdana]

A ja jeszcze dodam jedna uwage - matki wykształcone, znajace zasady
wychowania znacznie częściej NIE przyznają się do dawania klapsów.
Czyli nawet badanie nie wykazało, co naprawdę wplywa na inteligencję
dziecka - obawiam się, ze mozna by rownie dobrze orzec, iz szczerość
rodziców źle wpływa na inteligencje potomka...

[morelee]

verdana napisała:

>mozna by rownie dobrze orzec, iz szczerość
> rodziców źle wpływa na inteligencje potomka...

Dobre!

[jakw]

verdana napisała:

> obawiam się, ze mozna by rownie dobrze orzec, iz szczerość
> rodziców źle wpływa na inteligencje potomka...
))

[bi_scotti]

Postrzeganie swiata wylacznie w czarno-bialych kategoriach nie
sprzyja dyskusji; podobnie zreszta jak nazywanie potencjalnych
wspoldyskutantow "frustratami", hmmm....
Gdyby nie-bicie dzieci mialo byc podstawowym czynnikiem wplywajacym
na poziom IQ, Szwedzi byliby juz w tej chwili spoleczenstwem
geniuszy, bo dorasta im juz drugie pokolenie wychowywane kompletnie
bez dawania klapsow. Ale to nie jest ani takie proste, ani takie
oczywiste, ani tez az takie wazne!
Fogito - w USA dzieci sa bite, wciaz sa counties w roznych stanach,
w ktorych corporal punishment jest zgodny z prawem rowniez w
szkolach (!), a dzieci wciaz sa, jak zauwazylas, smielsze i weselsze
niz wiele dzieci innych nacji. Znowu, uproszczanie wnioskow
wyciaganych z pojedynczych obserwacji nie dowodzi niczego.
Aha, zeby nie bylo - nie popieram corporal punishment; szczegolnie
jestem przeciwna corporal punishment w szkole, ALE uwazam, ze np.
szwedzki system, w ktorym za danie klapsa rodzice moga byc
pozbawieni praw rodzicielskich i miec nieprzyjemnosci prawne jest
wylewaniem dziecka z kapiela. Przesada w zadna strone nie jest
zdrowa, nalazy wspomagac ludzi w szukaniu wlasciwych metod
wychowawczych a penalizacje zostawic dla wylacznie skrajnych
przypadkow. Pozostaje tez zawsze pytanie czy wysoki poziom IQ czyni
czlowieka szczesliwszym, lepiej dostosowanym do zycia we
wspolczesnym swiecie, bardziej produktywnym? Tu tez nie ma przeciez
jednoznacznych odpowiedzi wiec nawet jezeli bite dzieci maja nizsze
IQ (a ja do tzw. amerykanskich badan w dziedzinie nauk spolecznych
mam BARDZO sceptyczny stosunek, bo zawsze sa problemy z metodologia
i probka spoleczna, ale to inny temat), to czy to jest faktycznie
takie wielkie nieszczescie? Dla nich personalnie i dla czalego
spoleczenstwa. Zakladanie, ze wyzsze IQ jest jakims znaczacym
pozytywem a ukladaniu sobie zycia jest bardzo niebezpieczne i w
sumie nie do udowodnienia!

[fogito]

bi_scotti napisała:

> Fogito - w USA dzieci sa bite, wciaz sa counties w roznych
stanach,
> w ktorych corporal punishment jest zgodny z prawem rowniez w
> szkolach (!),

To w wiekszosci sa raczej martwe zapisy i relikty przeszlosci. Po 10
latach ciaglego odwiedzania Stanow stwierdzam, ze nie ma tam
przyzwolenia na bicie dzieci. Ani w szkolach, ani w parkach ani w
rodzinach. Owszem zdarzaja sie wyjatki, ale ja przez tyle lat nie
poznalam zadnej osoby ktora by dziecko uderzyla. O Polsce niestety
tego powiedziec nie mozna.
I dlatego amerykanskie dzieciaki sa pewne siebie i ciekawskie a
polskie zahukane i przerazone. I oczywiście uogólniam, ale taki
własnie mam obraz całości.

[bi_scotti]

Wiesz, ja odwiedzam Polske od prawie 25 lat i tez ANI RAZU nie
widzialam na wlasne oczy dziecka bitego/otrzymujacego klapsy w mojej
obecnosci, w publicznym miejscu itd. I czego to dowodzi? Tego, ze w
Polsce nie bije sie dzieci?

[verdana]

No wlasnie - mnie zdarzyło się moze dwa czy trzy razy widziec
doroslego dajacego dziecku klapsa. Natomiast lanego pasem dziecka
wzyciu nie widziałam - a przecież sa bite dzieci...

[fogito]

bi_scotti napisała:

> Wiesz, ja odwiedzam Polske od prawie 25 lat i tez ANI RAZU nie
> widzialam na wlasne oczy dziecka bitego/otrzymujacego klapsy w
mojej
> obecnosci, w publicznym miejscu itd. I czego to dowodzi? Tego, ze
w
> Polsce nie bije sie dzieci?


To dowodzi, że odwiedziny sa krotkie, albo ze nie zwracasz uwagi na
dzieci Ja mam nieprzyjemnosc czesto widziec w Polsce dzieci bite
na placach zabaw albo w centrach handlowych, gdzie w tlumie agresja
narasta. Faktem jest, ze amerykanskie place zabaw i centra handlowe
zieją pustkami w porownaniu z tymi polskimi, wiec i ludzie jacys
spokojniejsi.

W kazdym razie moj amerykanski maz nie spotkal sie podczas swojej
kariery szkolnej z biciem uczniow przez nauczycieli a ja niestety
mialam takie widoki na porzadku dziennym - ciaganie za wlosy, uszy,
walenie po glowie itp itd.

[jotde2]

ja mieszkając w polsce nigdy od jakiś 10lat ( wcześniej niepamietam)
niewidziałem żeby jakieś dziecko w miejscu publicznym choć klapsa
dostało . do szkoły chodziłem dawno i tylko w pierwszej klasie pani
dawała po łapie lnijką na spokojnie za kare i było to do
zaakceptowania ( dziwne ale zupełnie inaczej niż u rodziców -tu
bardziej do zaakceptowania wydaje sie sie klaps w nerwach).od
znajomej wiem że u niej też tak było a uczyła sie 10 lat póżniej.

[bi_scotti]

No widzisz i tak mozna w nieskonczonosc - co Ty widzialas, a co ja i
gdzie (ja np. wlasnie akurat wczoraj na lotnisku w Bostonie skad
wracalam do domu widzialam wybitnie amerykanska mame najpierw dajaca
niezlego klapa swojemu moze 4-latkowi o wdziecznym imieniu Miles a
potem ciagnaca tegoz 4-latka i jego moze 2-letnia siostre po
podlodze, bo juz trzeba bylo wsiadac - spokoj wszystkich dookola byl
pelen, kazdy w takich okolicznosciach odwraca uprzejmie spojrzenie w
inna strone, bo wspolczuje i mamie, i dzieciom - podroze bywaja
stresujace dla wszystkich; to nie byl jakis spejalnie szokujacy
widok, wiec nawet bym o tym nie pomyslala gdybys nie zaczela o tych
Stanach, w ktorych to niby nikt nie bije dzieci - hillarious).
Ale te jednostkowe wspomnienia maja niewielka w sumie wartosc, bo co
niby ma z tego wynikac, ze zdesperowana matka wlala dzieciakowi na
lotnisku po czym zatargala swoje ukochane malenstwa na poklad
samolotu? Naprawde uwazasz, ze w zwiazku z tym owe dzieci beda miec
nizsze IQ niz by mialy bez tego wczorajszego popisu? Nie
przesadzajmy! I jeszcze raz - a nawet jesli by mialy miec nizsze IQ
to co z tego?

[jotde2]

lubie twoj brak "poprawności politycznej"

Nie
> przesadzajmy! I jeszcze raz - a nawet jesli by mialy miec nizsze
IQ
> to co z tego?

wydaje sie że jak dziecko jest karane to może ma niższe IQ ale jest
ambitniejsze i w życiu dalej zachodzi. ja patrząc na najzdolnieszych
kolegów z podstawówki po 25 latach widze że niewiele im z tego
przyszło i to nie oni porobili kariery -ciekawe czy są jakieś
badania -nauka w podstawówce a sukces w życiu ?koleracja napewno
jest dodatnia ale niejest to chyba proste przeniesienie ?

[jakw]

fogito napisała:

> W kazdym razie moj amerykanski maz nie spotkal sie podczas swojej
> kariery szkolnej z biciem uczniow przez nauczycieli a ja niestety
> mialam takie widoki na porzadku dziennym - ciaganie za wlosy,
uszy, walenie po glowie itp itd.
Wiesz, chyba dość dawno miałaś do czynienia z polską oświatą. Teraz
prędzej da się pewnie napisać artykuł, że wsadzanie nauczycielom
koszy na śmieci na głowę trwale obniża ich IQ...

[nangaparbat3]

>>>uwazam, ze np.
szwedzki system, w ktorym za danie klapsa rodzice moga byc
pozbawieni praw rodzicielskich i miec nieprzyjemnosci prawne jest
wylewaniem dziecka z kapiela. <<<<<

teoretycznie masz racje, w praktyce Szwedzi zdecydowali sie na tak radykalne -
zwlaszcza przed laty - posuniecie, bo tam po prostu wiele dzieci ginęło
zakatowanych przez rodzicow.