Przykłady niewychowania współczesnych dzieci.

[gazeta_mi_placi]

Tu podajemy przykłady rażącego braku wychowania najmłodszego pokolenia.
Proszę o podawanie sytuacji których sami byliście świadkami.
Mój przykład:

Jem śniadanie w hotelu kilku gwiazdkowym, dochodzi mnie odgłos telewizora, obok znajduje się dodatkowa sala, więc myślę sobie, że pewnie z tej sali.
Niedaleko mnie jakaś mama z kilkulatkiem (około 5 lat) również je śniadanie, wychodzę i w tym momencie widzę, że ów kilkulatek jedząc śniadanie jednocześnie ogląda na małym laptopie na stole bajkę.
Chamstwo do potęgi, czemu personel hotelowy pozwala na taki rażący brak kultury? W ostateczności są też słuchawki.
Teraz Wasza kolej, podajcie przypadki braku wychowania.

[morekac]

A to bardziej było niewychowane dziecię czy rodzic?
BTW: trochę trudno oglądać coś na laptopie ze słuchawkami i jeść jednocześnie - ryzyko zalania sprzętu wzrasta.

[gazeta_mi_placi]

Niemal za każdym niewychowanym dzieckiem stoi niewychowany rodzic, myślałam że to oczywiste.

[jakw]

gazeta_mi_placi napisała:

> Niemal za każdym niewychowanym dzieckiem stoi niewychowany rodzic, myślałam że
> to oczywiste.
A tutaj to nawet siedział obok. Więc raczej jest to przykład niewychowania współczesnego dorosłego w wieku (tu wpisać odpowiednią wartość) lat.

[malgosia002]

MASZ MI TO KUPIĆ!!!! I KRZYK PŁACZ ITD Nie trawie tego i jeszcze jak matki ulegaja po czyms takim dziecku - masakra...


www.profitclick.pl

[jovikaa]

Chodzi ci o miejsca publiczne? Bo jeśli nie, to mnie strasznie drażni, kiedy kilkulatki w moim domu bez pytania zdejmują z półek bibeloty, otwierają szafki, lodówkę, pstrykają włącznikiem prądu dopóki nie przepalą się świetlówki itp. (dzieci mojej koleżanki, choć nie tylko - jest to częste zachowanie dzieci)
Wina oczywiście rodziców, jak w poprzednim przykładzie. Trudno winić kilkuletnie dziecko, że się nie wychowało

[joa66]

Bo jeśli nie, to mnie strasznie drażni, kiedy kilkulatki w moim domu bez pytania zdejmują z półek bibeloty, otwierają szafki, lodówkę

itd!

Zgadzam się! Dlatego m.in. przestałam swego czasu robić imprezy urodzinowe dla przedszkolaków u siebie w domu. Jedno mogłabym opanować, poza tym bliscy koledzy mojego syna tak się nie zachowywali. Ale 10-15 dzieci latających po mieszkaniu i otwierających wszystkie szafy , szafki i szuflady - tragedia!

[jakw]

He, he, usiłuję sobie wyobrazić rezultaty domowej imprezy kilkunastu gimnazjalistów

[misiowamama-2]

Mój typ:
Trwają imieniny, dom pełen gości, w tym małżeństwo z 5-letnim synkiem. "Grzeczny" synuś co chwilę szntażuje na różne sposoby (wrzeszczy, płacze, rzuca się na ziemię, itp.) rodziców. W końcu nic nie wskórając, podbiega do szafki (mojej! w moim domu!) z talerzykami, łapie jeden z nich i z wrzaskiem na ustach ciska nim o podłogę. Talerzyk ( z kompletu ) rozbija sie, tatuś karci dziecko dając klapsa, a mamusia?... zwraca "grzecznie" tatusiowi uwage, że nie mozna dziecka "bić" ( lekki klaps), bo to TYLKO dziecko. Po czym mały usatysfakcjonowany, wreszcie wyluzowany, idzie do pokoiku obok i bawi sie zabawkami jak gdyby nigdy nic. Tatuś w....ny a mamusia spokojnie zasuada dalej i pije drinka. Ot i co...

[mojemieszkanie24]

kiedyś siedziałam w pizzeri i co chwile kolo mojego stolika przebiegało 2 dzieci ( były tam schody). I tak sobie wchodziły i schodziły przez cały czas wrzeszcząc na cały głos... Matka w tym czasie spokojnie z tatusiem spożywali posiłek. Dopiero gdy obsługa zwróciła uwagę to probowali coś zrobić no ale bezskutecznie ( w tej rodzinie to dzieci miały władzę nad rodzicami)

[k1234561]

Bratanek mojego męża,5 lat.Od kiedy pamiętam dzieciak wychowywany bezstresowo.Wszystko mu wolno,bo to tylko dziecko.Mama i babcia prześcigają się w dogadzaniu i usługiwaniu księciuniowi.Dodam,że ów księciunio ma dwójkę starszego rodzeństwa i obłożnie chorego tatę.Rodzeństwo steroryzował.Zresztą mama i babcia,kazały im ustępować we wszystkim małemu.Efekt,mały potrafi stłuc 13-latka,zdemolować pokój 15-latki.Mamusia tylko z czułym uśmiechem mówi:"to przecież tylko dziecko".Mały jest niesympatyczny i arogancki w stosunku do innych członków rodziny i znajomych.Jeśli mu ktoś nie podpasuje to gość w ich domu może usłyszeć: wyjdź już,idź już z mojego domu,nie rozmawiaj,nie mów do mojej mamy,babci.Oczywiście proszę,dziękuję i przepraszam nie istnieją w słowniku tego chłopca.Wszystko musi być tak jak on chce i zaraz teraz natychmiast.Oczywiście babcia i mama na zawołanie spełniają wszystkie zachcianki,aby tylko księciunio nie wpadł w szał,bo wtedy dopiero jest bonanza.Księciunio również decyduje o tym z kim mama lub babcia mogą rozmawiać przez telefon.Masakra.

[misiowamama-2]

Jeszcze jeden przykład:
Przyszła do mnie koleżanka z 4-letnia córką i 6-cio letnim synkiem. Między dziećmi co chwilę wybuchała jakaś awantura, krzyki, płacze, głowa boli...
Mamusia opowiada, że synek jest taki "żywy", nie jest nadpobudliwy, nie ma ADHD, ale pani psycholog (!) zaleciła, uwaga, sporty typu walk wschodnich, po to aby mały mógł wyrzucić z siebie nagromadzone emocje. Wszystko fajnie. W tym czasie jak mamusia zapewniała, że synuś "nie jest nadpobudliwy, nie ma adhd" tenże synus lekko "zdenerwowany" siedział okrakiem na młodszej siostrze i ja... dusił, najnormalniej w świecie. Mamusia ...nic. Jak się mała prawie, że sina zrobiła, zareagowałam i krzykłam, żeby wreszcie puścił siostrę. On mi na to: "to gó..., nie siostra"...
Szczena mi opadła, spojrzałam na mamę, a ta pijąc kawkę nadal swoje: "on nie jest nadpobudliwy, nie ma ADHA"
Ot i całe wychowanie...

[morekac]

on nie je
> st nadpobudliwy, nie ma ADHA"
Bo u dzieci w tym wieku nie diagnozuje się ADHD.

e pani psycholog (!) zaleciła, uwaga, sporty typu walk wschodnich, po to ab
> y mały mógł wyrzucić z siebie nagromadzone emocje.
Niezłe zalecenie, ale siostra również powinna to trenować. Niektóre dzieci grzeczne są dopiero wtedy, jak są wybiegane. Jak psy.

Kolejny psycholog na forum?

[scher]

morekac napisała:

> on nie jest nadpobudliwy, nie ma ADHA"
> Bo u dzieci w tym wieku nie diagnozuje się ADHD.

Ty jesteś chyba psychologiem? Masz takie nienaturalne reakcje, w każdym chyba poście w tym wątku. Zamiast oceniać zachowania dzieci, odnosząc je do świata wartości, analizujesz psychologiczne mechanizmy zachowania.

Doskonały sposób, żeby zrelatywizować każdy wybryk dziecka i uniemożliwić jego ocenę w kategoriach dobra i zła.

[morekac]

Scher, ale naprawdę się nie diagnozuje. Tak więc mama owego ancymona miała rację - dzieć nie ma stwierdzonego ADHD (co nie oznacza,że u starszego tego nie stwierdzą )- i wyłącznie tego dotyczył mój komentarz, a nie skandalicznego zachowania młodego i jego rodzicielki.
A i raczej nie posyłałabym owego 6-latka na sztuki walki, tylko posłałabym jego młodszą siostrę, celem wyrównania szans. Jego wzięłabym na długi spacer, tak jak Cesar Milan prowadza niegrzeczne psy. 4-godzinny spacer po kanionie z reguły załatwia sprawę
Poza tym większość przykładów owego straszliwego niewychowania w tym wątku jest z d.. wzięta. Siedzi dzieciak przy stole - niewychowany, nie siedzi, tylko biega - jeszcze gorzej.
Jak dziecko po mieszkaniu bieg, jeździ samochodem i ogólnie zachowuje się jak każdy 2,5-3,5 latek - to zaraz że nie wychowane, a nie że sufit jest niewyciszony (czyli zażalenie powinno być albo do budowlańców, albo do rodziców, że dywanu nie położyli)
Co do słów 2,5 latki- raczej skomentowałam przekonanie, że dziecko zaraz zacznie matkę lać i ogólnie będzie matkę wyzywać. Jak niby matka miała zareagować? 2,5 latki mówią różne rzeczy, a potem im (przynajmniej większości) zupełnie przechodzi - bez żadnego darcia szat, kar i lania krokodylich łez nad straszliwą odzywką dziecka.

[scher]

morekac napisała:

> Scher, ale naprawdę się nie diagnozuje.

No i co z tego? Przecież wypowiedź matki trzeba ocenić w innych niż psychologiczne kategoriach. Mianowicie usprawiedliwiała naganne zachowanie dziecka, co świadczy o tym, że nie jest zdolna do podejmowania interwencji wychowawczych.

A że użyła języka "psychologicznego"? To kolejny przykład na potwierdzenie tezy, że współcześni rodzice są mocno przepsychologizowani.

[jakw]

scher napisał:

> Mianowicie usprawiedliwiała naganne zachowanie dziecka, co świ
> adczy o tym, że nie jest zdolna do podejmowania interwencji wychowawczych.
Usprawiedliwiałaby gdyby mówiła "Niestety, to dziecko ma ADHD i jest trudno nad nim zapanować". Twierdząc , że nie ma ADHD stwierdza równocześnie że zachowanie dziecka nie jest skutkiem choroby czy dysfunkcji, a wychowania bądź jego braku.

[scher]

jakw napisała:

> Twierdząc , że nie ma ADHD stwierdza równocześnie że zachowanie dziecka nie jest
> skutkiem choroby czy dysfunkcji, a wychowania bądź jego braku.

Tak, na pewno to właśnie chciała powiedzieć

[jakw]

scher napisał:

> jakw napisała:
>
> > Twierdząc , że nie ma ADHD stwierdza równocześnie że zachowanie dziecka n
> ie jest
> > skutkiem choroby czy dysfunkcji, a wychowania bądź jego braku.
>
> Tak, na pewno to właśnie chciała powiedzieć
Może i nie wpadła na to, że tak wychodzi
Btw Misiowamama też jest chyba psychologiem - chyba już zdiagnozowała ADHD?

[misiowamama-2]

jakw napisała:

> Btw Misiowamama też jest chyba psychologiem - chyba już zdiagnozowała ADHD?
>
Jakw, chyba nie zrozumiałaś tego co napisałam. To był podany przykład (według mnie) złego wychowania dziecka. Jego złych zachowań jest jeszcze wiele, niestety...
Nie jestem psychologiem (brr), poza tym przytoczyłam słowa matki, nie moje. W tekście nie ma słowa o mojej opinii dotyczacej na co cierpi to dziecko. Skąd więc to stwierdzenie?
Chłopak ma obecnie 11 lat, nie ma ADHD, ma lekki stopień nadpobudliwości. Natomiast NAPEWNO jest niewychowany. To mały, krnąbrny, krzykliwy szantażysta i egoista.
Ale nie o nim jest poświęcony ten wątek...

[joa66]

Kategoria: Dowcipy o Psychiatrach

Pacjent odwiedza psychiatrę i zostaje poddany testowi. Lekarz pokazuje mu okrąg z kropką w środku i pyta : - Co pan widzi ? - Dwoje ludzi uprawia sex w środku okrągłego pokoju - odpowiada pacjent. Lekarz pokazuję pacjentowi następną kartkę, z narysowanym kwadratem i kropką w środku i pyta : - Co pan widzi na tym obrazku? - Dwoje ludzi uprawia sex w kwadratowym pomieszczeniu. Psychiatra pokazuje mężczyźnie nasępny obrazek : narysowany jest trójkąt i kropka na zewnątrz. Psychiatra pyta ponownie : - Co pan widzi tym razem? - Doktorze, pan jest jakimś perwersem ?

[misiowamama-2]

Acha, jest jeszcze coś ,co mnie osobiście bardzo denerwuje. Ciągła obecność dzieci "przy stole" dorosłych. Sytuacje, gdy np. podczas jakiejś uroczystości (mniejszej lub większej) dzieci prawie przez cały czas siedzą przy stole wraz z dorosłymi i słuchają, czasami komentujaąteż się zdarza) rozmowy dorosłych ludzi. Natomiast rozstrój nerwowy wzbudza we mnie reakcja rodziców którzy nie widzą problemu a w dodatku przez cały wieczór umilają dorosłym spotkanie propozycjami typu: "Jasiu powiedz wierszyk cioci", "Małgosiu zaśpiewaj piosenkę" itp. I tak przez cała imprezkę. brrr...

[morekac]

Ciągła obecność dzi
> eci "przy stole" dorosłych. Sytuacje, gdy np. podczas jakiejś uroczystości (mni
> ejszej lub większej) dzieci prawie przez cały czas siedzą przy stole wraz z dor
> osłymi i słuchają, czasami komentujaąteż się zdarza) rozmowy dorosłych ludzi.

Ale dobrze wychowany człowiek nie wstaje pierwszy od stołu... Zdecyduj się.
A z kolei - jak już siedzi, dlaczego ma się nie wtrącić do rozmowy?
Ciekawe, czy jakby odmowiły jedzenia i wpadały co chwila, a to po ciasteczko, a to po kotlecik - to byłabyś taka zachwycona ich wychowaniem.
Idealne jest posadzenie dzieci przy osobnym stole, ewentualnie nie trzymanie ich ciągle przy stole i pozwolenie na jakieś tam zabawy. Nie znam dzieci, które wysiedziałyby zbyt długo przy stole z babciami, dziadkami i wszelkiego rodzaju ciotkami i wujami - jeśli oczywiście mają jakąś sensowną alternatywę.

[misiowamama-2]

morekac napisała:

> Ale dobrze wychowany człowiek nie wstaje pierwszy od stołu... Zdecyduj się.
Co ty pieprzysz? Wychodzi na to ,że wszyscy jesteśmy nie wychowani, bo przecież każdemu może zdarzyć się pierwszemu odejść od stołu. Choćby po to aby się wysikać... Chyba, że do dobrego tonu należy wg ciebie sikanie pod stół. Ważne żeby pierwszemu nie odejść

> A z kolei - jak już siedzi, dlaczego ma się nie wtrącić do rozmowy?
Przepraszam, a jakież to wychowanie gdy maluch np. 6-7mio letni siedzi razem z dorosłymi i komentuje ich rozmowę. Czy jeśli dorosły powie np. ku... ( jest dorosły, może) to do worka z dobrym wychowaniem włożymy to że synalek sprzeda to słowo ( i jeszcze inne) dalej, np. w szkole, na podwórku?. Przeciez rozmowy dorosłych z natury są wymiawiane językiem nie koniecznie przeznaczonym dla dzieci ( nie mówię tu o inwektywach, bynajmniej).
Zezwalanie dziecku na stołowanie z dorosłymi i komentowanie (stary-malutki) to przykład może nie skrajnego braku wychowania (są gorsze) ,ale braku wychowania NA PEWNO.

> Ciekawe, czy jakby odmowiły jedzenia i wpadały co chwila, a to po ciasteczko, a
> to po kotlecik - to byłabyś taka zachwycona ich wychowaniem.
Lepiej, żeby siedziały cały wieczór przy stole i wtracały w rozmowę dorosłych.
Oczywiście, że wolałabym, aby co jakis czas przychodziły i zjadły, lub napiły tego czy owego, niż chłonęły ciekawostki dorosłych...


> Nie znam dzieci, które
> wysiedziałyby zbyt długo przy stole z babciami, dziadkami i wszelkiego rodzaju
> ciotkami i wujami - jeśli oczywiście mają jakąś sensowną alternatywę.
No tak się składa, że znam takie dzieci, ściśle mówiąc w moim gronie znajomych jest taka dwójka. Majac, jak to nazywasz ciekawszą alternatywę, wolą wysiadywać z dorosłymi, wysłuchiwać i wymądrzać się przy każdej okazji. Niejeden dorosły z tego grona jest zbulwersowany takim zachowaniem, tylko rodzice (zwłaszcza mamusia) niewidzi nic złego w tym , że dzieciak jest w miejscu nie przeznaczonym dla nich. A potem płacz i zgrzyt zębami bo synuś taki wulgarny i niegrzeczny... Gratuluję wychowania pociech...

Sumujac powyższe, uważam, że rodzic ,który nie widzi problemu i przyzwala dziecku na takie zachowanie, zarazem dając zły przykład, ma wypaczone postrzeganie dotyczące wychowania dzieci. Takie jest MOJE zdanie
Natomiast nic mi do tego, jak wychowujesz swoje dzieci. Twoja sprawa i Twój "krzyż"...

[morekac]

wszyscy jesteśmy nie wychowani, bo przecie
> ż każdemu może zdarzyć się pierwszemu odejść od stołu. Choćby po to aby się wys
> ikać...
od stołu wstaje się po zakończeniu posiłku. Czynności fizjologiczne wypadałoby odfajkować wcześniej.

Czy jeśli dorosły powie np. ku... ( jest dor
> osły, może)
To, że może, nie oznacza, że powinien. Osobiście nie uważam używania słów wulgarnych - a zwłaszcza używania słów wulgarnych w towarzystwie (w tym towarzystwie dzieci), zwłaszcza na rodzinnej uroczystości - za objaw dobrego wychowania, w związku z tym naprawdę nie rozumiem, jak osoby tolerujące niewychowanych dorosłych mogą się czepiać, że dziecko jest niewychowane, bo siedzi przy stole. Ale może mi to wyjaśnisz, nie wątpię, że potrafisz.
Moje zdanie jest takie: jak chcesz się uwalić w trupa w towarzystwie przyjaciół i znajomych, poplotkować o puszczalskiej Dziuni oraz chcesz kląć jak przysłowiowy szewc - to nie zapraszaj dzieci, a własne wywieź do dziadków/umów się w miejscu, gdzie nie ma dzieci i nie zabieraj własnych.

Oczywiście, że wolałabym, aby co jakis czas przychodziły i zjadły, lub napiły t
> ego czy owego, niż chłonęły ciekawostki dorosłych...
Ale dla kogo innego to właśnie będzie przejaw niewłaściwego zachowania - takie łażenie w te i we wte.

Niejeden dorosły
> z tego grona jest zbulwersowany takim zachowaniem, tylko rodzice (zwłaszcza mam
> usia) niewidzi nic złego w tym , że dzieciak jest w miejscu nie przeznaczonym d
> la nich
Dziecko jest w miejscu dla niego przeznaczonym, bo domniemywam, że jest gościem biorącym udział w uroczystości rodzinnej. Inna sprawa, jakim tonem i jak się odzywa - ale samo zabranie głosu w trakcie obiadu to nie jest nic nagannego!
BTW: to rozmowy dorosłych nie są dostosowane do jego uszu.

[misiowamama-2]

morekac napisała:

> Czy jeśli dorosły powie np. ku... ( jest dor
> > osły, może)
> To, że może, nie oznacza, że powinien. Osobiście nie uważam używania słów wulga
> rnych - a zwłaszcza używania słów wulgarnych w towarzystwie (w tym towarzystwi
> e dzieci), zwłaszcza na rodzinnej uroczystości -
Tu cię zakoczę co do używania wulgarnych słów mam to samo zdanie.
Ale przy stole są też inni, niekoniecznie liczący się z tym, że są dzieci, niestety...

> Moje zdanie jest takie: jak chcesz się uwalić w trupa w towarzystwie przyjaciół
> i znajomych, poplotkować o puszczalskiej Dziuni oraz chcesz kląć jak przysłow
> iowy szewc - to nie zapraszaj dzieci, a własne wywieź do dziadków/umów się w mi
> ejscu, gdzie nie ma dzieci i nie zabieraj własnych.
No tak, ale co jeśli znajdzie się jakiś "wujcio", który jednak uwali sie w trupa i poruszy wątki nie dla uszu dzieci. A co tam, niech siedzą przy stole...
> Oczywiście, że wolałabym, aby co jakis czas przychodziły i zjadły, lub napiły t
> > ego czy owego, niż chłonęły ciekawostki dorosłych...
> Ale dla kogo innego to właśnie będzie przejaw niewłaściwego zachowania - takie
> łażenie w te i we wte.
no dla ciebie, oczywiście...

>
> Dziecko jest w miejscu dla niego przeznaczonym, bo domniemywam, że jest gościem
> biorącym udział w uroczystości rodzinnej.
No, jeśli jest to KinderBal...

>Inna sprawa, jakim tonem i jak się o
> dzywa -
I o tym właśnie piszę, kochana. Cieszę się, że zrozumiałaś. Lepiej późno niż wcale

> BTW: to rozmowy dorosłych nie są dostosowane do jego uszu.
I dlatego min. dzieci nie powinny przebywać tam, gdzie nie ich miejsce. Ot puenta...

[jola_ep]

Uważam, że nic w tym złego, jeśli dzieci zobaczą tę ciemną stronę życia: usłyszą słowo na k i zobaczą nawalonego wujka.

Przyznam, że czytam Twoje wypowiedzi z pewnym niedowierzaniem. Widocznie niewychowana jestem, razem z moją rodziną i rodziną mojego męża. Nasze dzieci siedzą przy stole, ile chcą (choć zwykle im się nudzi, szczególnie jak są młodsze), razem z dziećmi wujków i ciotek. Nikt przy stole nie klnie, piją, ale pod stół się zwalają. Owszem, toczą się rozmowy przy stole, ale sama pamiętam ile o życiu można się nauczyć podsłuchując starszych - nic złego nigdy nie słyszałam. Problemy rodzinne nie przeznaczone dla uszu dzieci omawia się przy innej okazji, albo w osobnym pomieszczeniu. Dziećmi nikt się nie przechwala, choć normalne jest, że wędrują czasem z rąk do rąk.

Więc z góry przepraszam, jak do nas trafisz. Przygotuj się na szok

Odchodzenie wcześniejsze od stołu nie uważam za szczególny brak wychowania. W przeciwnym wypadku mój syn jakieś 3/4 obiadu (jak nie więcej) musiałby spędzić gapiąc się w sufit.

Za to w moich stronach przyjęło się za objaw braku wychowania publiczne krytykowanie wychowania i zachowań innych dzieci. Jak mawiała moja mama: "co w cudzych obsobaczysz, w swoich zobaczysz" (co znaczy mniej więcej: uważaj co krytykujesz w innych dzieciakach, bo może i twoje zrobi kiedyś taki wyskok).

Pozdrawiam
Jola

[misiowamama-2]

jola_ep napisała:

> Uważam, że nic w tym złego, jeśli dzieci zobaczą tę ciemną stronę życia: usłysz
> ą słowo na k i zobaczą nawalonego wujka.
żeby tylko to...

> Przyznam, że czytam Twoje wypowiedzi z pewnym niedowierzaniem. Widocznie niewyc
> howana jestem, razem z moją rodziną i rodziną mojego męża. Nasze dzieci siedzą
> przy stole, ile chcą ...
Jolu, co kraj to obyczaj, co rodzina to zachowanie.
Ja mam inne zdanie, co nie znaczy, że potępiach innych za odmienne od mojego.

> Dziećmi nikt się nie przechwala, choć normalne jest,
> że wędrują czasem z rąk do rąk.
I dobrze, tak trzymaj. Nie ma nic niestosownego w tym, że od czasu do czasu człowiek pochwali się osiągnięciami swoich pociech (jeśli jest się czym pochwalić ), ale jeśli trwa to cały czas, przy każdej okazji, nie widząc przy tym innych to zakrawa na znęcanie się nad pozostałymi biesiadnikami... a takiego zachowania byłam świadkiem, stad moje zdanie.

> Więc z góry przepraszam, jak do nas trafisz. Przygotuj się na szok
pewnie nie trafię, ale szoku na pewno nie przeżyłabym. Niejedno widziałam...
No chyba, że dzieci wieszają się na lampach i plują po gościach (żartuję...)

> Odchodzenie wcześniejsze od stołu nie uważam za szczególny brak wychowania. W p
> rzeciwnym wypadku mój syn jakieś 3/4 obiadu (jak nie więcej) musiałby spędzić g
> apiąc się w sufit.
a, to nie moje... Ale zgadzam się z Tobą, jeśli mowa o posiłku.

> Za to w moich stronach przyjęło się za objaw braku wychowania publiczne krytyko
> wanie wychowania i zachowań innych dzieci.
Ja odniosłam się do głównego wątku , podałam przykład niewychowania ( w mojej opinii tak właśnie jest) współczesnych dzieci. Nie krytykowałam tu konkretnej osoby.

Jak mawiała moja mama: "co w cudzych
> obsobaczysz, w swoich zobaczysz" (co znaczy mniej więcej: uważaj co krytykujes
> z w innych dzieciakach, bo może i twoje zrobi kiedyś taki wyskok).
Kazda rodzina ma tradycje, zasady, i przekazywane są z pokolenia na pokolenie. Przytoczone przez Ciebie jest jak najbardziej mądre. Ale ja mam jeszcze inne rodzinne tradycje....

Pozdrawiam

[morekac]

Ależ mnie to aż tak nie szokuje. Szokuje mnie tylko podejście, że dzieci przy stole mają zachowywać się nienagannie, nie mogą się odezwać w jakikolwiek sposób, muszą wstać od stołu, chociaż wszyscy jeszcze siedzą itp - bo inaczej są uznane za skrajnie niewychowane, ale dorosły przy tym samym stole i na tej samej uroczystości rodzinnej może się upić do nieprzytomności i popisywać się rynsztokową łaciną - i mu wolno, i nikt nie będzie miał do niego pretensji, że niewychowany. Tylko dlatego, że dorosły

[misiowamama-2]

morekac napisała:

>Szokuje mnie tylko podejście, że dzieci przy stole mają zachowywać się nienagannie, <...

No widzisz i w tym sie różnimy, bo mnie szokuje gdy dzieci zachowują się nagannie przy stole.
A jeśli pyskowanie, komentowanie, i ocenianie zachowań dorosłych przez dzieci dla ciebie jest zachowaniem nienagannym to nasza ,powiedzmy, wymiana spostrzeżeń nie ma sensu...
Ot i co...

[morekac]

morekac napisała:
>
> >Szokuje mnie tylko podejście, że dzieci przy stole mają zachowywać się nie
> nagannie, <...
>
> No widzisz i w tym sie różnimy, bo mnie szokuje gdy dzieci zachowują się nagann
> ie przy stole.
Nie wyrywaj zdania z kontekstu. Pod względem logicznym to zdanie to koniunkcja. Szokuje mnie wymaganie od dziecka perfekcyjnego zachowania przy jednoczesnym tolerowaniu wcale nie lepszego zachowania dorosłych.

> A jeśli pyskowanie, komentowanie, i ocenianie zachowań dorosłych przez dzieci d
> la ciebie jest zachowaniem nienagannym
Gdzie to napisałam? Zacytujesz?

[misiowamama-2]

czytam "między wierszami"
może też Ci wyjaśnić co to znaczy?

[morekac]

Rozumiem to pojęcie, aczkolwiek zasadniczo wolałabym, żeby nie dorabiać moim słowom podtekstów.
Jeszcze raz proszę: zacytuj, gdzie pisałam, że popieram złe zachowanie dziatek przy stole. Bo na razie nie dowiodłaś swojego twierdzenia.

[duch_mariana]

> tylko rodzice (zwłaszcza mam
> usia) niewidzi nic złego w tym , że dzieciak jest w miejscu nie przeznaczonym d
> la nich. A potem płacz i zgrzyt zębami bo synuś taki wulgarny i niegrzeczny...

Ja nie wiem o czym tam rozmawiacie przy tym stole i jakim językiem, że dziecko przez to stało się wulgarne i niewychowane. Przy moim stole nauczyłoby się kultury i podwyższyło poziom językowy. Bo przecież jakoś to musi zrobić i ktoś musi jemu dawać przykład. Jak będę chciał pogadać z kumplami o dymaniu, o reputacji miejscowego szlaufa, czy o wpie... jaki kibice spuścili leszczowi w autobusie linii 190, udamy się w tym celu do pewnej miłej spelunki przy Starzyniaku albo kupimy piwo i skierujemy się na pobliskie ogródki działkowe w celu konsumpcji i tam bez towarzystwa nieletnich słuchaczy sobie porozmawiamy na takie tematy

[olga727]

misiowamama-2 napisała:

> Sumujac powyższe, uważam, że rodzic ,który nie widzi problemu i przyzwala dziec
> ku na takie zachowanie, zarazem dając zły przykład, ma wypaczone postrzeganie d
> otyczące wychowania dzieci. Takie jest MOJE zdanie

Popieram Cię,w tych przekonaniach:że dzieci nie powinny przebywać przez cały czas trwania spotkania z rodzicami i wtrącać się do rozmów dorosłych. Moje dziewczyny,nie lubią być "tresowanymi małpkami" i dlatego nie narzucam nikomu ich "występów",ale też nie oczekuję aby inne dzieci "zabawiały" dorosłych-zwłaszcza gdy dziecko broni się przed tym rękami i nogami,a rodzice nalegają.

[ada828]

Zgadzam się , Morekac. To rodzice wyznaczają zasady, a nie dzieci.

[joa66]

Fakt, może to być irytujące, ale chyba nie jest przkładem niewychowania???

[jakw]

Taa, bo dobrze wychowane dziecko nie biega, za to siedzi przy stole spokojnie nie śmiąc odezwać się do dorosłych

[gazeta_mi_placi]

Dobrze wychowane dziecko wie w jakich miejscach może sobie swobodnie biegać i krzyczeć (np. plac zabaw czy boisko), a w jakich obowiązują inne standardy zachowania

[ded-e12]

cóż za dyskomfort.. bądź kreatywna i zaszalej opłać w restauracji 10 stoliku a będziesz miała gwarantowaną ciszę, czy tak trudno uświadomić sobie, że nie jest się pępkiem świata o dzień świra mi się przypomniał

Osobiście jak przebywam z bliskimi gdziekolwiek w restauracji zajmuję się sobą i swoją rodziną, i niech będzie wolę z dzieckiem przy posiłku oglądać nudne bajki w małym telewizorku niż zagłębiać się w rzeczy mające miejsce przy sąsiednim stoliku.

[gazeta_mi_placi]

Restauracja nie jest od oglądania bajek. Do tego służą domowe pielesze. Jak ktoś nie umie zachować się wśród ludzi niech lepiej tam zostanie.

[ded-e12]

że nieumiały sie zachować to jedynie twoja ocena, nikogo nie przymusisz do siedzenia w domu, ani do siedzenia w pokoju hotelowym z dziecmi.

[gazeta_mi_placi]

Jak widać po wątku nie tylko moja.

[ded-e12]

nikt nikomu do głowy nie wejdzie, owszem zawsze można mieć inne zdanie, niemniej staram się ci uświadomić, że nie przymusisz rodzin do siedzenia w pokoju hotelowym, bo w twojej opinii mają dzieci niewychowane i tam ich miejsce. Przebywałam w wielu hotelach z górnej półki i generalnie jak ludzi stać to jeżdżą po hotelach z rodzinami i nie po to aby się zamykać w pokojach. Te obiekty są nawet jak najbardziej pod nich przystosowane, palce zabaw na zewnątrz i nierzadko cudowny wewnątrz. A przy posiłkach pełno ich wszędzie i nie dziwi mnie jak dzieci schodzą na śniadanie i na stół wysypują wiadro zabawek, albo jak rodzice jedzą a maluchy ganiają się po sali, bawią się z innymi dziećmi okazjonalnie zapoznanymi w trakcie obiadu, kolacji i wiesz co zauważyłam, że dla ludzi bez dzieci ten widok, też jest przyjemny

misiowamama-2

[camel_3d]

misiowamama-2 napisała:

> Acha, jest jeszcze coś ,co mnie osobiście bardzo denerwuje. Ciągła obecność dzi
> eci "przy stole" dorosłych. Sytuacje, gdy np. podczas jakiejś uroczystości (mni
> ejszej lub większej) dzieci prawie przez cały czas siedzą przy stole wraz z dor
> osłymi i słuchają,


serio? i co w tym zlego..a co to psy? kwestia nie jest obecnosc tylko zachownaie przy stole.
Ja unikam np restauracji z kacikami dla dzieci... Ida z dzeickiem do restauracji idzeimy, zjesc razem, wiec siedzimy razem, jemy razem i wychodzimy razem...

W domu jezeli dzeicko chce siedziec przy stole, ma do tego takie samo prawo jak kazdy dorosly. Jezeli nie chce, moze sie isc bawic.

[misiowamama-2]

camel_3d napisał:

> serio? i co w tym zlego..a co to psy? kwestia nie jest obecnosc tylko zachowna
> ie przy stole.
A o czym ja pisałam? nie o zachowaniu przypadkiem? ręce opadają...
Psy? O ile się nie mylę, nawet jesli, to psy siadzą pod stołem. Chyba że u Ciebie jest inaczej ...

> Ja unikam np restauracji z kacikami dla dzieci... Ida z dzeickiem do restauracj
> i idzeimy, zjesc razem, wiec siedzimy razem, jemy razem i wychodzimy razem...
To chyba oczywiste, jeśli idzie się z dziećmi do restauracji to posiłek spożywa razem. Nie o tym przecież pisałam...
> W domu jezeli dzeicko chce siedziec przy stole, ma do tego takie samo prawo jak
> kazdy dorosly. Jezeli nie chce, moze sie isc bawic.
Nikt mu tego prawa nie odbiera, Ja piszę o wyjątkowych sytuacjach, nie codziennych...

Problem ze zrozumieniem czytanego tekstu?

[camel_3d]

Ja tez pisalem o tych wyjatkpwych..jak imieniny, uroduny, boze narodzenie czy wielkanoc...nie ma znaczenia. Miejsce dziecka jest rowniez przy stole...a do tego akie samo prawo..i zastanawiam sie jak czulaby sie osoba dorosla, ktora nie moze sie odezwac kiedy chce, ktora musi za kazdym razem prosic o pozwolenie odezwania sie bo jakas ciocia ma jakies dziwne zdanie na ten temat. U nas dzieci siedza przy tych specjalnych okazjach tak samo jak dorosli ...przy stole.

[misiowamama-2]

ja o niebie, ty o chlebie. Skończ już bo i tak nie rozumiesz... szkoda mojego, twojego zreszta czasu tez...
<U nas dzieci siedza przy tych specjalnych okazjach tak samo jak dorosli ...przy stole.

u nas pod stołem...;-P zaspokojona?
normalnie, jakaś masakra...

[camel_3d]

a kto napisal:

"Acha, jest jeszcze coś ,co mnie osobiście bardzo denerwuje. Ciągła obecność dzieci "przy stole" dorosłych. Sytuacje, gdy np. podczas jakiejś uroczystości (mniejszej lub większej) dzieci prawie przez cały czas siedzą przy stole wraz z dorosłymi i słuchają, czasami komentujaąteż się zdarza) rozmowy dorosłych ludzi. ".


alzheimer???

[tempera_tura]

Camel nie dyskutuj, niektórzy sprowadzają dzieci do pozycji psów. Nie zrozumiesz...
Straszna patologia... Dzieciak nie moze siedziec przy stole jak człowiek i rozmawiać...Powinien stac w kącie i zatkac uszy bo rodzice maja zamiar przeklinac! To jest dopiero niewychowanie....

[silje78]

zapraszając rodziców z dziećmi trzeba się liczyć z tym, że kilkulatek nie bedzie zachowywał się równie stonowanie co dorosły.
jeśli osoba zapraszająca nie przygotowuje dzieciakom dodatkowego stolika, niejako zaprasza dzieci do stołu. gdzie w takim razie mają się podziać dzieciaki? na podłodze?
co do wierszyków i piosenek to dla mnie porażka, ale tylko z punktu widzenia dziecka.

[misiowamama-2]

silje78 napisała:

> zapraszając rodziców z dziećmi trzeba się liczyć z tym, że kilkulatek nie bedzi
> e zachowywał się równie stonowanie co dorosły.
No fajnie. A co w sytuacji, jesli jestem zaproszona w gości na imprezę dla dorosłych. Licząc, że bedzie miło i sympatycznie, że sama nie biorę dzieci bo chcę odpocząć, odreagować troszkę, idę z nastawieniem, że fajnie bedzie. Na miejscu małe rozczarowanko, no bo jakaś nadgorliwa mamusia zabrała ze soba dzieciaka, który z racji tego, że to impreza dla dorosłych, nie ma innych małolatów- nudzi się jak mops, po czym swoje znudzenie ostentacyjnie pokazuje pyskując do dorosłych, wtracając się w niemal kazde słowo?
To też jest dopuszczalne? Przykład dobrego wychowania? No prosze Cię...

> jeśli osoba zapraszająca nie przygotowuje dzieciakom dodatkowego stolika, nieja
> ko zaprasza dzieci do stołu. gdzie w takim razie mają się podziać dzieciaki? na
> podłodze?
A przepraszam, dlaczego ma przygotowywać stolik dla dzieci, skoro gospodarz zakłada, że spotkanie dla dorosłych, i nie powinno być maluchów?
Inna sprawa, jeśli to uroczystość ogólna dla dorosłych i dzieciaków. Ale czy to powód, żeby maluch nieodstępował stołu dorosłych, podczas gdy dzieciaki maja przygotowany kacik dla siebie?

> co do wierszyków i piosenek to dla mnie porażka, ale tylko z punktu widzenia dz
> iecka.
A to ty dzieckiem jesteś? Skąd wiesz jaki punkt widzenia ma dziecko...
Myslę, że zmieniłabyś zdanie gdybyś była na przyjęciu ślubnym (małe ,skromne w mieszkaniu) i zamiast żartować, tańczyć, nie wiem- dobrze sie bawić- w zamian skazana byłabyś na słuchanie przez bitych kilka godzin ( z małymi przerwami) na słuchaniu deklamowaniu wierszyków i śpiewaniu piosenek, wymądrzania się na temat wszystkiego o czym nie ma pojecia, przemadrzałej, starej-malutkiej córki nie mniej żałosnej mamusi.
I o takich przypadkach piszę. A nie o zwykłych kontaktach maluchów z dorosłymi na jakichkolwiek spotkaniach itp.
I jeszcze jedno, żeby było jasne. Nie wrzucam wszystkich takich sytuacji do jednego worka. Powtarzam: piszę tu o raptem kilku sytuacjach, wlaściwie wyjątkowych. Bo dla mnie niedopuszczalne jest, gdy dziecko pyskuje, niegrzecznie odpowiada, wtraca się do rozmów dorosłych i zachowuje sie jakby pozjadało wszystkie rozumy. W takich wypadkach nie ma miejsca dla takich zachowań.
Wszystko jest dopuszczalne ale w przyzwoitych granicach.

[morekac]

Nie uważasz, że w tym przypadku niewychowana jest przede wszystkim mamusia ciągnąca małolata na imprezę dla dorosłych?

[misiowamama-2]

oczywiście, że tak, ale w ten sposób tworzy się następny niewychowany małolat, który w życiu dorosłym "przywlecze" ze soba dzieciaka na impreze nie przeznaczona dla malucha...

[joa66]

Bo dla mnie niedopuszczalne jest, gdy dziecko pyskuje, niegrzecznie odpowiada, wtraca się do rozmów dorosłych i zachowuje sie jakby pozjadało wszystkie rozumy.

To są zachowania niedopuszczalne u dorosłych też

[silje78]

czyli problem w rodzicu, nie dziecku.

dzieckiem nie jestm, ale byłam. poza tym mam córkę 4,5 letnią, kóra by się chyba zapłakała gdybym kazała jej deklamować wierszyk na zawołanie. dlatego zmuszanie dzieci do tego uważam za porażkę. chyba mnie nie zrozumiałaś.

[misiowamama-2]

teraz rozumiem Ale tak się zdarza, niestety. A i dzieci wychowane właśnie w ten sposób przez niedowartościowaną mamusię , same uwielbiają takie zachowanie. Widziałam na własne oczy, niejeden raz. I w takich właśnie przypadkach drażni mnie zachowanie matki i poniekąd dziecka.

>czyli problem w rodzicu, nie dziecku.

w jednym i drugim, niestety...

[feronique]

Myślę, że w dużym stopniu zależy to od zwyczajów, panujących w danej rodzinie/grupie znajomych. U mnie w rodzinie zasady od zawsze były te same - dzieci na wejściu po prostu szły się bawić do osobnego pokoju / na dwór (w zależności od warunków pogodowo-lokalowych) i były wołane wyłącznie, żeby coś zjeść, przy czym posiłki rzadko miały formalną otoczkę pt. "zasiadamy do stołu i jemy" - raczej każdy sobie nakłada kiedy chce i co chce, więc i dzieci "wpadały po kotleta", po czym szybciutko się zmywały. Dzieci, którym się zachciało np. usiąść przy rodzicach po kilku minutach były wyganiane.
Osobiście nie przepadam za dziećmi, ale bardziej niż ich obecność przy stole, przy którym siedzą i gadają dorośli, razi mnie zupełne nieskrępowanie rodziców (przeklinanie, świntuszenie itd.), nie zważając na obecność dzieci.

[silje78]

- jem sobie obiad w restauracji, a dzieci innych rodziców sobie biegają po sali (nie mam na myśli roczniaków), krzyczą, plączą się miedzy kelnerami.
- przykład z jednej wizyt w pepco. dziewczynka w wieku ok 2,5 roku. podchodzi do mamy z jakąś lalką. mama kazła odłożyć, dziecko poszło, ale na cały głos matce odparowało : ty głupia gó...aro, na co matka: oliwka, wiktoria się z ciebie śmieje. za rok pewnie w pysk od dziecka dostanie.
- jestem w sklepie, wchodzi facet z dzieckiem, dzieciak je rurkę. po chwili dzieciak smaruje szyby witryn łapkami umazanymi rurką. ok myślę. dziecko zdarza się. po chwili dziecko pluje na szyby śliną zmieszaną z rurką. dumny tatuś odpowiada, chodź raduś. pani posprząta. raduś miał z 3 lata.
- sytuacja moich rodziców. mieszkają na parterze. od pół roku mają nad sobą sąsiadów. upierdliwych raczej. rodzina z dwoma chłopcami w wieku 2,5 i 3,5 roku. dzieci od otwarcia oczu do ich zamknięcia biegają po domu, jeżdżą jakimiś jeździkami, samochodami. łomot nie do wytrzymania. skaczą z wersalki na podłogę (potwierdzone przez kuratora, który u nich był) itd. szanowna mamusia odpowiada, że przecież ich nie zwiąże (a moze należy zamiast wiązać wychowywać...), a poza tym ona mieszkała trzy lata w szwecji i tam się wychowuje dzieci bezstresowo.
przykłądy niestety można mnożyć.

[morekac]

ad1 niebezpieczne po prostu, kelner może polać gorącym.
aczkolwiek jest też post, w którym jako skrajnie niewychowane są postrzegane dzieci siedzące przy stole z dorosłymi
ad 2. Ale o co co chodzi? To 2,5 latka dopiero przyswajająca normy językowe. W odpowiedzi mamy nie ma nic szokującego. A piszę to jako mama dziewczątka, które w wieku lat 2 z czymś do własnego ojca rzekło "pieldolis, staly", zaś u dziadka w samochodzie wołało "sybciej, kulwa". A jako 15-latka nawet nie klnie i jest całkiem poukładana.
ad 4 współczuję twoim rodzicom, ale to właściwie normalne zachowania u dzieci w tym wieku i świadczą nie tyle o niewychowaniu dzieci, a o braku dźwiękoszczelności w domu.

[silje78]

ad 2. wybacz, ale 2,5 latka wyzywająca swoja matkę od głupich gó...ar jest niewychowana. dziecko nie rzuciło przypadkowych słów w przypadkowej sytuacji. wyzwało matkę ponieważ ta zrobiła coś co dziecku nie odpowiadało. nie chrzań, że jest to normalne. w zwiazku z tym mam dziecko, które jest nienormalne. ma 4,5 roku i jak jest zła na mnie lub na kogoś innego nie wyzywa go, a jest dzieckiem mocno ekspresyjnym. nie przeklina, raz z sensacją w głosie powiedziała, że kolega w przedszkolu powiedział dooopa.
dodatkowo świadczy to o tym jak rodzice i dzieci odnoszą się do siebie. dziwne, znam mnóstwo dzieci, wiele z nich od urodzenia i jakoś nie wyzywają rodziców, nie mówią do ojca "pieldolis staly" (szok!) czy "sybciej kulwa". nie ma znaczenia, że dziecko później nie przeklina. znaczenie ma to jakie wzorce dziecku przekazujemy.
ad4 świadczy to o tym, że rodzice nie radzą sobie z dziećmi, nie potrafią ich wychowywać (w tym przypadku jak dzieci matce zajdą za skórę jest wrzask na pół bloku). nie jest normalne, że nie uczy się dziecka funkcjonowania w społeczeństwie. nikt nie oczekuje od dzieci, że spędzą dzień przy czytaniu książki. mieszkam na pierwszym piętrze i jakoś potrafię wytłumaczyć dziecku, że dom to nie plac zabaw i o dziwo dziecko to rozumie. czasami podbiegnie, potańczy czy też podskoczy. jak to dziecko. jednak nie gram z nią w domu w piłkę, nie pozwalam skakać z kanapy na podłogę czy jeździć ciężkim dziecięcym sprzętem. uczę dziecko, że mieszka w określonej społeczności i w niej są pewne zasady funkcjonowania. tak więc jeśli rodzice nie wychowują dzieci to dzieci niewychowane pozostają. dziś skaczą z kanapy na podłogę i grają w piłkę, jutro będą puszczać ump umpa na cały regulator. po prostu do głowy im nie przyjdzie, że to moze komuś przeszkadzać bo rodzice ich nie nauczyli, że na świecie są też inni ludzie. a wracajac do tych dzieci. dziwne, że jak są w domu z babcią to troche pobiegają, jest trochę cisz. nie ma skoków z kanapy ani grania w piłkę.

[misiowamama-2]

silje78 napisała:


> nie jest normalne, że nie uczy się dziecka funkcjonowania w społeczeńst
> wie.
> w określonej społeczności i w niej są pewne zasady funkcjonowania. tak
> więc jeśli rodzice nie wychowują dzieci to dzieci niewychowane pozostają.

Mądre słowa. Wszystko co napisałam jest zawarte właśnie w nich.
pozdrawiam

[morekac]

dodatkowo świadczy to o tym jak rodzice i dzieci odnoszą się do siebie. dziwne,
> znam mnóstwo dzieci, wiele z nich od urodzenia i jakoś nie wyzywają rodziców,
> nie mówią do ojca "pieldolis staly" (szok!) czy "sybciej kulwa". nie ma znaczen
> ia, że dziecko później nie przeklina. znaczenie ma to jakie wzorce dziecku prze
> kazujemy.
Daruj sobie ten szok - wyrażenia zasłyszała w pracy u taty. Poza tym naprawdę wróżenie zachowania w przyszłości z jednostkowego zdarzenia jest z lekka bez sensu.
Owa dziewczynka, mówiąca w ten sposób jako 2.5 latka ma w tej chwili prawie 16 lat. I:
nie klnie,
nie ma nałogów,
do matki i ojca, a nawet do kolegów nie startuje w sposób agresywny (chyba że za takie uznać zdanie: Wiesz, mam inne zdanie na ten temat),
zasadniczo nie używa tzw. brzydkich słów,
jest dziewczątkiem mówiącym 'dzień dobry', 'do widzenia' i 'dziękuję',
a nawet szalejącym w wolontariacie jako opiekunka staruszków, niepełnosprawnych i bezdomnych psów -
i gdyby wszyscy gimnazjaliści zachowywali się tak jak ona, świat byłby piękniejszy.

[silje78]

zdania mojego nie zmienisz, zgadzać się ze soba nie musimy.
mnie zaskoczył całkowity brak reakcji matki na takie słowa. nie, nie oczekwiałam zlinczowania dziecka tudzież stłuczenia go na kwaśne jabłko. raczej zwórcenia mu uwagi, że tak się nie wolno odnosić do nikogo.
z przekleństwami ZASLYSZANYMI w pracy taty i użytymi bardzo celnie, nie przekonałaś mnie, ale nie musiałaś.

[morekac]

Jest szkoła, która poleca ignorować takie odzywki, zwłaszcza u młodszych dzieci.
wtedy - wiele lat temu - osłupieliśmy tak, że żadne nie zareagowało. Wygląda więc na to, że zignorowaliśmy.
No, ale tata przestał z budowlańcami rozmawiać przy dziecku, w każdym razie tymi słowami. Się pilnował. Dziecko sobie nie utrwaliło w każdym bądź razie.
Więc naprawdę - z jednostkowego być może zdarzenia u 2.5 latki, nie wysnuwałabym zbyt daleko idących wniosków co do przyszłego sprawowania dziewczątka i postępowania względem mamusi, tatusia i wszechświata.

[kochanic.a.francuza]

Ze Twoje dziecko posluchalo to gratuluje takiego dziecka. Ale dzieci sa rozne, a Twoej jest jedno czy dwoje na miliony. Jednym wystarczy raz zwrocic uwage, innym trzeba powtarzac w nieskonczonosc, klepac po tylku i dalej malo rezultatow. Myslisz, ze matka takich dzieci ma lekko? Ze ja to bawi ten wrzask i chcalas? Tez jest wykonczona i najgorsze co jej sie moze przydarzyc to takie "puchi puchi" dobrze wychowane damusie-sasiadki, ktore mysla, ze caly blok maja na wlasnosc. Jakzes taka ksiezna to sie wyprowadz. W bloku mieszkaja masy i jestes tylko jedna czastka. Wrto o tym pamietac.
Moje zywe dziecko wychowywalo sie 8 lat w pewnym bloku. Niedawno pogadalam sobie z pania z dolu, chyba pierwszy raz w zyciu. Ja: "Przepraszam, za te chalasy, pewnie nie raz panie sie dziwi co to za odglosy". Pani: "nie ma o czym mowic, dzieci to skarb, niech sie bawia".
Mozna jakos bardziej po ludzku? Mozna.

[aniucha333]

A ja mam przyklad niewychowania dzisiejszych emerytow Dzis na poczcie na ktorej sa numerki i mega wygodne miejsca do siedzenia, starsza pani podchodzi do okienka pare numerkow wczesniej i drze sie na pania za okienkiem zeby jej polecony wydala. Pani powiedziala zeby grzecznie usiadla i poczekala na co emertyka ja zbluzgala. To jest dopiero wychowanie;D

A tak a propos, gazeta jesli to zajescie by mialo w podrzednym hotelu to by cie nie razilo?! To ze kogos stac na drogi hotel nie oznacza ze musi tez miec mega maniery.

[gazeta_mi_placi]

Owszem, ale jesteśmy na forum E-dziecko. Jak razi Cię zachowanie emerytów są nawet tutaj na Gazecie stosowne fora, tam podawaj przykłady paskudnych zachowań emerytów.
Choćby forum 60-latków, forum Emerytów bądź 80 i więcej.

[aniucha333]

> Owszem, ale jesteśmy na forum E-dziecko. Jak razi Cię zachowanie emerytów są na
> wet tutaj na Gazecie stosowne fora, tam podawaj przykłady paskudnych zachowań e
> merytów.

ale ci paskudni emeryci daja przyklad dzieciom.

i tak nie rozumiem czemu ten watke ma sluzyc?! Jest on tak samo "potrzebny" jak pytanie w stylu:"jaka pogode mieliscie na wakacjach?" . Prowadzi do niczego. Dzieci sa tym na co ich srodowisko pozwala im byc. Jesli matka i ojciec nie potrafia sie zachowac i maja wszystko i wszsytkich w nosie to maja i takie dzieci. I o czym tu dyskutowac?! Jak by mnie irytowalo zachowanie czyjegos dziecka to bym zwrocila uwage jego rodzicom albo po prostu to olalo...i po problemie.

[kkokos]

aniucha333 napisała:

> i tak nie rozumiem czemu ten watke ma sluzyc?! Jest on tak samo "potrzebny" jak
> pytanie w stylu:"jaka pogode mieliscie na wakacjach?" . Prowadzi do niczego.

no jak to - wątek był potrzebny gazecie, żeby napisać, że w dobrym hotelu był.
nie każdy wszak miał w życiu tyle szczęścia co on, prawda?

[jakw]

aniucha333 napisała:
> ale ci paskudni emeryci daja przyklad dzieciom.
I na dokładkę jeszcze wychowali tych niewychowanych rodziców, którzy wychowują te niewychowane dzieci.

> i tak nie rozumiem czemu ten watke ma sluzyc?!
Może napisaniu artykułu. W końcu ktoś jej płaci

[ded-e12]

i rozkręca się atmosfera jest już podgrzana na maksa jeżeli idzie o niewychowane dzieci oglądające bajki i emerytów na poczcie. Podawajcie dalej, co komu przeszkadza sąsiedzi, zwierzęta, korki na ulicach...

[mgla_jedwabna]

W iluśtam gwiazdkowych hotelach są eleganckie restauracje, w których jednak obowiązują wyższe wymagania co do zachowania, niż w pensjonatach familijnych.

Analogicznie - w restauracji podrzędnego hotelu bywa telewizor podwieszony pod sufitem, w eleganckim lokalu takowego nie uświadczysz.

[gazeta_mi_placi]

To był hotel trzygwiazdkowy.

[makurokurosek]

Podobna sytuacja przy czym bohaterem był na oko 12 latek i nie oglądał bajek czy filmu, a jadł ze słuchawkami na uszach.

[tijgertje]

sama nie wiem... Czasem z zewnatrz trudno ocenic sytuacje ale oczywiscie najlepiej zwalic na niewychowanie przez rodzicow Moj mlody, lat 8 nieraz do restauracji bierze jakas planszowke, karty czy nintendo DS. miejsce znane, wiemy ile trzeba czekac na obiad i wiemy, ile dziecko jest w stanie wytrzymac. Mowy nie ma, zeby gral w czasie jedzenia, ale w miedzyczasie jak najbardziej. W sumie to nie wiem, czy bardzije razacy jest brak kultury w postaci 5-latka ogladajacego bajke przy sniadaniu, czy tenze 5-latek bez bajki robiacy sceny, wrzeszczacy, plujacy i rzucajacy sie po podlodze, jak nie chce jesc. w takiej sytuacji zapewne jak nie personel , to ktos z gosci by matke zlinczowal.
Wczoraj myslalam o tym watku. Mlody mial impreze urodzinowa dla dzieciakow ze szkoly. szkola dla dzieci z autyzmem i normalna/wysoka inteligencja. Przy okazji zdarzaja sie jakies dodatki, np w postaci ADHD, tak jak u mojego. Dziecko mam bardzo grzeczne i uprzejme w stosunku do doroslych, wie jak sie ma zachowywac, ale okazuje sie, ze na 6 autystow wystarczyl jeden, ktory niemal rozniosl budynek. Moj urwis i jeszcze jeden chlopiec, sami z siebie w sumie spokojni, przy tamtym dostali jakiegos totalnego swira. Doslownie. Biegali, krzyczeli a ja w pewnym momencie jednego bylam gotowa przywiazac do krzesla. Juz sobie wyobrazam, jaki by tu piekny post o mojej niewydolnosci wychowawczej powstal, gdyby tak ktoras forumka sie na nas natknela. Sama bylam wsciekla. Nie na dzieci, bo znam zaburzenie na tyle, zeby wiedziec, czego sie moge spodziewac. Dlatego najpiew zjedlismy u nas torta, zeby dzieciaki mialy czas sie oswoic, zwlaszcza, ze np mojego meza zadne nie znalo i moglismy ustalic plan dnia. kilka tygodni wczesniej organizacja tej imprezy przyspozyla mi sporo siwych wlosow. Dzwonilam i dokladnie wyjasnialam o jakie dzieci chodzi, czego potrzebuja i jakie sa nasze oczekiwania. Zapewniono mnie, ze wszystko jest do zrobienia. Ustalili czas, o ktorej mamy byc. Mielismy dostac "opiekuna" , z ktorym dzieciaki mialy ozdabiac koszulki, w spokojnym miejscu bez publicznosci. Pozniej (znowu ustalone co do minuty) mielismy grac wneonowego minigolfa. Potem znowu przy oddzielnym stole dzieciaki mialy dostac lunch. Co sie okazalo? Najpierw musielismy odczekac ze 20 minut przy recepcji, potem dostalismy stol w kawiarni obok innej, wiekszej grupy, a prowadzaca biegala jak kura bez glowy , bo musiala sie zajac prawie dwudziestoma dzieciakami. Jakbym tyle lat nie miala, to sama zaczelabym wariowac! Jakby tego bylo malo, okazalo sie, ze pomieszali z planem i zamiast na golfa, musielismy czekac znowu z 15 minut przy stole na lunch, dopiero potem poszlismy na golfa, gdzie juz byl tlok i nerwowka. dzieciaki byly zachwycone, ale ja sie potem odezwac prawie nie moglam. Dwoch na golfa rozdzielilismy, dzieki czemu sie uspokoili, ale jutro z samego rana ide ze skarga. Przy rezerwacji naciskalam na wczesne godziny, bo wiem, ze wtedy jest spokojnie, a dzieciaki nakrecaja sie jesli maja za duzo bodzcow. Impreza w sumie byla fajna, ale mozna bylo oszczedzic nerwow wszystkim, zarowno dzieciom, jak i mi i mezowi, ale przede wszystkim ludziom, ktorzy przypadkiem mieli okazje stanac na naszej drodze. w najwiekszym szoku byl moj maz, ktory dziecka w ogole nie poznawal. Z poprzednia szkola mielismy cyrki, bo na wywiadowce spytalam wprost, czy na pewno mowimy o tym samym dziecku. chlopiec potrafi sie swietnie zachowywac, jednak zamyka sie na otoczenie i za bardzo nakreca, jak ma zbyt duzo bodzcow. Wychowanie tu nic nie pomoze, bo potrzeba wielu lat, zeby nadwrazliwosci i emocje nauczyc sie kontrolowac na tyle, zeby byc w stanie nad nimi zapanowac w wysoko stresujacej sytuacji.

Staram sie nie oceniac rodzicow "niewychowanych" dzieci, bo zdaje sibie sprawe, ze powody takiego, a nie innego zachowania moga byc rozne, choc faktycznie najczesciej rodzice wlasnie przymykaja na pewne rzeczy oko. Szczytem chamstwa popisal sie brat meza na pogrzebie ich ojca. Moj mlody (mowilam ze autysta z adhd?) mial niespelna 4 lata, ale caly pogrzeb dziadka przesiedzial ciuchutko jak trusia, choc do kosciola przestalam go zabierac jak mial 2 lata i nie byl sily,z eby go utrzymac w jednym miejscu. Jego prawie 6-letni kuzyni na poczatku mszy dostali od ojca gameboy'e, zeby sie nie nudzili. Szwagrowi sie pozniej dostalo od meza, az dziwne, ze tesciu z okrzykiem zgrozy i oburzenia z trumny nie wyskoczyl , ale w czasie mszy, choc wszyscy widzieli co dzieciaki robily, nikt nie odwazyl sie robic awantury. Jedynym, ktory by sie odwazyl, bylby tesciu, gdyby zyl. Mama dzieci, ktora w otoczeniu jest wrecz znana z tego, ze baaardzo pilnuje wszelkich zasad i np dziecko nie moze wstac od stolu bez zgody rodzicow, tylko zmrozila meza wzrokiem i nie zareagowala.

[aniucha333]

Tigertije mi wlasnie tez uswiadomila ze i niektore dzieci nawet i dobrze wychowanych rodzicow moga miec jeszcze jakies problemy zdrowotne i to tez wplywa na zachowanie.

Ale do czego ten watke ma sluzyc? Krytykowanie czy wytykanie palcem zachowan dzieci w miejscach publicznych jest rozne. W Stanach jak bylam w kosciele katolickim na mszy nigdy nie moglam wyjsc z podziwu jak wyluzowani sa rodzice na mszy z dziecmi i mlodzieza. Nikt im niczego nie zakazuje ani nie zabrania - np nastolatka cala na czarno chyba to sie kiedys goth nazywalo, rece w kieszeni, ale chodzaca z matka i ojcem do kosciola. Nikogo to nie dziwilo, nikt jej palcem nie wytykal, nikt jej nie krytykowal. Albo, dzieci biegajace po kosciele (ale na szczescie nie wrzeszczace) czy podchodzace do ksiedza w trakcie kazania - nikomu to nie przeszkadzalo a ludzie sie wrecz usmiechali.

I tak mnie zastanawia skad ten wieczny nerw tych wszystkich doroslych ze czyjes dzieci sa takie a siakie i jakie to niewychowane - i co z tego? Zapomnial wol jak cieleciem byl. A moze to jeszcze cos innego - sami sponiewierani w dziecinstwie, zyjacy z wiecznymi zakazami, wiecznie krytykowani w dziecinstiwe i mlodosci wreszcie sie moga odgryzc i zaczac innym dowalac. No bo przeciez dzieci to najlatwiejszy cel do dowalania i krytykowania i dowartosciowywania sie czyims kosztem.

[scher]

aniucha333 napisała:

> W Stanach

Och, Boże, naprawdę byłaś w STANACH?!

> nastolatka cala na czarno chyba to sie kiedys goth nazywalo, rece w kieszeni, ale chodzaca
> z matka i ojcem do kosciola

Relatywizm totalny. Pomieszanie z poplątaniem. Że też ksiądz jest zmuszony na to pozwalać!

[aniucha333]

> Och, Boże, naprawdę byłaś w STANACH?!

nie, ja bylam w USA

> Relatywizm totalny. Pomieszanie z poplątaniem. Że też ksiądz jest zmuszony na t
> o pozwalać!

Ksiadz nie mial wyboru - kazal z ambony. lol

[camel_3d]

niestety tam bardzo ubywa owieczek w kosciolych wiec robi sie wszytsko zeby przychodzili...

obawiam sie ze USA nie jest jakims przypatkiem wysokiej kultury... to raczej intelektualny dol...

[aniucha333]

> obawiam sie ze USA nie jest jakims przypatkiem wysokiej kultury... to raczej in
> telektualny dol..

hmm, w Europie nieukow tez nie brakuje

> niestety tam bardzo ubywa owieczek w kosciolych wiec robi sie wszytsko zeby prz
> ychodzili...

tez. ale w PL tak samo

[camel_3d]

aniucha333 napisała:

> hmm, w Europie nieukow tez nie brakuje
>
Q polsce nie ma 20 mln analfabetow....

W polsce moze owieczek tez ubywa..ale jest ich na tyle duzo ze problemow jeszcze nie ma..

> > niestety tam bardzo ubywa owieczek w kosciolych wiec robi sie wszytsko ze
> by prz
> > ychodzili...
>
> tez. ale w PL tak samo

[agwiras]

camel_3d napisał:

> niestety tam bardzo ubywa owieczek w kosciolych wiec robi sie wszytsko zeby prz
> ychodzili...
>
> obawiam sie ze USA nie jest jakims przypatkiem wysokiej kultury... to raczej in
> telektualny dol...
>
Nie pisz o rzeczach o których nie masz pojecia. A nie masz.

[camel_3d]

aha. kilka miesiecy temu w restauracji zauwazylem, ze jakas grupa ludzi ciagle cos na mnei pokazuje, cosz szepcza itd... przyznam, ze czulem si eniepewnie. W sumei jakies 5 odob i 2 dzieci... Pozniej jedna podeszla i powiedziala czy moze zrobic zdjecie mojemu dziecku... (??????????????????????????????)... bo ona jeszcze nie widziala, zeby 2 latek (mial 2 lata i 5 miesiecy) poslugiwal sie nozem i widelcem... byli wlasnie z USA... DZieci przy tamtym stole mailykolo 8-10 lat i faktyzcnie tylko widelcem jadly..

[aniucha333]

LOL. Normalnei zachowali sie jak Japonczycy

Wiesz o co mi chodzilo z tymi USAmi - ze tam ludzie maja totalnie na wszystko wywalone. Interesuja sie tylko i wylacznie soba i sa wyluzowani. W naszym kraju wszyscy wszystkimi sie przejmuja i to kurcze obcy ludzie jak gazeta martwia sie niewychowaniem obcych dzieci...dlaczego? wiecej luzu - my tez kiedys bylismy dziecmi. I jeszcze zeby to byly jakies sensowne przyklady niewychowania ale to ze dziecko sobie film oglada jedzac przy sasiednim stoliku ma byc problemem?! wow!

[gazeta_mi_placi]

>Interesuja sie tylko i wylacznie soba i sa wyluzowani.

To byłam w innych Stanach niż Ty W żadnym innym kraju żadne obce osoby tak często mnie nie pozdrawiały i nie uśmiechały
Od 8-latka, przez nastolatka, osoby dorosłe i starsze

[camel_3d]

Koszmar jakis....

[aniucha333]

> To byłam w innych Stanach niż Ty W żadnym innym kraju żadne obce osoby tak
> często mnie nie pozdrawiały i nie uśmiechały
> Od 8-latka, przez nastolatka, osoby dorosłe i starsze

To wynika z tego ze maja duzo luzu i sa po prostu uprzejmi i wyluzowani Ale nie zyja czyims zyciem tak jak to ma miejsce w PL, prawda gazeto?

[gazeta_mi_placi]

Może, ale tam nie widziałam dzieci oglądających bajki na cały regulator w miejscach publicznych.
Może lepiej mimo tego luzu wychowane? Nie wiem.

[camel_3d]

>Ale
> nie zyja czyims zyciem tak jak to ma miejsce w PL, prawda gazeto?

ile lat mieszkalas w USA?

[agwiras]

gazeta_mi_placi napisała:

> >Interesuja sie tylko i wylacznie soba i sa wyluzowani.
>
> To byłam w innych Stanach niż Ty W żadnym innym kraju żadne obce osoby tak
> często mnie nie pozdrawiały i nie uśmiechały
> Od 8-latka, przez nastolatka, osoby dorosłe i starsze
Własnie to jest zadziwiające, że w kraju o kórym mowa powyżej spotykam bardzo zyczliwych ludzi od 2 latka po 90-latka. W kraju w którym mimo iż niewiele 2,5latków posługuje sie nożem i widelcem wiekszość dzieci (mam na mysli dzieci native rodziców) nie wysmiewa i nie pokazuje palcem odmiennosci. I w tym samym kraju kiedy jestem z moją 2.5 latką na placu zabaw 90% dzieciaków bawi sie w sposób nie przeszkadzający innym, wykonuje polecenia rodziców i nie widać histerycznych zachowań. Co mnie martwi i smuci to fakt, że kiedy te krytykowane zachowania pojawiają się to baaaaardzo czesto okazuje sie, że sa to dzieciaki.... polskich imigrantów.
Dół o którym była mowa powyżej.... eh ja bym sobie życzyła aby Polska znalazła sie w takim dole. Niestety z takiej kopalni w której jest to jeszcze do tego dołka daleko.

[scher]

agwiras napisała:

> 90% dzieciaków bawi sie w sposób nie przeszkadzający innym, wykonuje polecenia rodziców
> nie widać histerycznych zachowań.

Czemu twoim zdaniem Ameryka zawdzięcza ten stan rzeczy? Jakież to cudowne amerykańskie metody poleciłabyś nam, malutkim Polaczkom, aby i nasze dzieci zachowywały się podobnie bezproblemowo?

[agwiras]

scher napisał:

> agwiras napisała:
>
> > 90% dzieciaków bawi sie w sposób nie przeszkadzający innym, wykonuje pole
> cenia rodziców
> > nie widać histerycznych zachowań.
>
> Czemu twoim zdaniem Ameryka zawdzięcza ten stan rzeczy?
Wychowaniu zawdzięcza. Moim zdaniem oczywiscie.
Jakież to cudowne amery
> kańskie metody poleciłabyś nam, malutkim Polaczkom, aby i nasze dzieci zachowyw
> ały się podobnie bezproblemowo?
>
Również jestem malutkim Polaczkiem (162 cm wzrostu) i nie ma to nic do rzeczy. Malutki czy wielki. Opisałam swoje obserwacje, bez wytykania komuś malutkości czy wielkości. Metod nie bedę polecac bo primo swoje metody wypracowuje sama a ze wzgledu na moja narodowość są one polskie a nie amerykańskie wiec miałoby sie to nijak do twojej prosby, secundo nie wnikałam również w kwestie jakimi to metodami posługuja sie Amerykanie. Widząc jednak efekty ich metod wielokrotnie mam szczerą ochotę im pogratulować. I wprawia mnie to w szczery podziw.

[gazeta_mi_placi]

Tam ludzie liczą się z innymi. Także młodzi rodzice liczą się z innymi.
U nas młodzi rodzice (najczęściej matki) z przychówkiem to święte krowy którym nie wolno zwrócić uwagi i które (z przychówkiem) mogą się zachowywać dowolnie głośno w dowolnym miejscu, czy to plac zabaw gdzie takie zachowanie jest jeszcze dopuszczalne czy restauracja.

Luz w usa..zartujesz?

[camel_3d]

A mnie irytuje ten ich sztuczny luz... Serio..

[aniucha333]

> A mnie irytuje ten ich sztuczny luz... Serio..

a widzisz bo ty zakladasz ze on jest sztuczny. Jakbys zalozyl ze prawdziwy luz to juz by cie nie irytowal.

[camel_3d]

nie moge zakladac blednie)
irytuje mnei ten kraj i jego przecudowni ludzie, ktorzy nie potrafia sie zachowac, a udaja, ze sa smietanka towarzyska swiata... wiadomo, ze nie kazdy..ale przecietny amerykanin to dosc prosta osoba o mozdzku kubusia puchatka...

[aniucha333]

> nie moge zakladac blednie)

alez zawsze mozna cos zalozyc - cos nawet kompletnie z sufitu Ale to nie do ciebie akurat bylo tylko generalnie.

Mieszkalam 12 lat w tamtejszym kraju. Ale coz to ma do rzeczy.

a udaja, ze sa smietanka towarzyska swiata...

Generalnie sa najwiekszym mocarstwem swiata, wciaz. Wiec mozna to lubic czy nie ale tak jest.

wiadomo, ze nie kazdy..ale p
> rzecietny amerykanin to dosc prosta osoba o mozdzku kubusia puchatka...


Ale w kazdym kraju sa przecietni ludzie. W UK tyle co ja dziwnych prostych ludzi spotkalam to po prostu szok. A jeszcze do niedawna myslalam ze ci Brytole to sami arystokraci. LOL

Nie wspomne juz o wizytach w Skandywanwii (pracowalam w skandywnawskiej firmie - i nie to nie byla IKEA - jak zyje tylu wolno myslacych dziwologow juz nie spotkalam, ktorym jak sie wytknie blad to ida na "stress sick" (czytaj ichnia depresja). I potem czytam mojemu dziecku bajki np. Astrid Lindgren czy ogladam sobei filmy albo seriale dunskie czy szwedzikie i w glowe zachodze jak oni cos tak genialnego mogli stworzyc bedac takimi jamochlonami.

Ale generalnei to super sobie pogeneralizowac

[olena.s]

Bo Amerykanie, nawet dorośli, jedzą inaczej niż Europejczycy - kroją wszystko w kostkę, następnie odkładają nóż i jedzą samym widelcem.
Arabowie jedzą często rękoma, używając cienkich placków jako sztućca. Hindusi i Nepalczycy potrafią ładnie i schludnie jeść, używając jako sztućca ryżu, który ugniatają i zbierają nim mięso z sosem - przy czym robią to tylko prawą ręką, a lewa, jako nieczysta, spoczywa pod stołem. O pałeczkach wiedzą wszyscy.
Wniosek - sposób jedzenia zależy od lokalnego obyczaju i nie ma co się nim podniecać, a umiejętność kulturalnego jedzenia na sposób A nie oznacza, że nie zachowamy się jak niechlujna świnia siadając do stołu w kulturze B. Ja na przykład po amerykańsku jeść nie umiem, bo musiałabym pomagać sobie palcem. I nie wiem, jakim cudem Hindusi nie parzą sobie palców jedząc ryż.

[morekac]

Moj urwis i jeszcze jeden chlopiec, sami z siebie w sumie spokojni, przy ta
> mtym dostali jakiegos totalnego swira

Tijgertje, ja to zaobserwowałam u 6 dziewczynek w wieku lat 12-tu, z których to dziewczynek każda z osobna jest i grzeczna, i dobrze wychowana, oraz w miarę spokojna.

[silje78]

piszesz o dzieciach chorych, z tego wynikają kłopoty z ich zachowaniem. wątek dotyczy dzieci zdrowych, które mają przyzwolenie na uprzykrzanie życia innym z powodu swojego dziecięctwa. ba, często rodzice zamiast wychowywać dzieci doklejają im łatkę adhd bo tak jest łatwiej dziecko usorawiedliwić. przykład mam w najbliższej rodzinie, matka tak długo latała po psychologach w celu zdiagnozowania adhd, aż w końcu któryś ja pogonił w niewybrednych słowach. dziecko ma jak najbardziej normalne, ale wymagające dużo uwagi i zorganizowania mu czasu, a że się nie chce to łatwij przykleić mu łatkę. tu nie trzeba pracy psychologa dzieckiem, a matką i takich przykładów jest wiele.
w przedszkolu mojej córeczki jest chłopiec, który ostro "dawał czadu" w zeszłym roku. bił dzieci, wyzywał, przeklinał. w pewnym momencie kilkoro rodziców domagało się usunięcia młodego z placówki. dziś mały pracuje z przedszkolnym psychologiem, razem z rodzicami. okazuje się, że jest to fajny chłopak, który potrafi się zachować, jest pomocny i jest jednym z sympatyczniejszych dzieci w grupie. tu jednak potrzebna była praca rodziców. gdyby oni się wypieli to nic by z tego nie było, a za jakiś czas tłumaczyliby się tym, że chłopak ma adhd.

[jola_ep]

> wątek d
> otyczy dzieci zdrowych, które mają przyzwolenie na uprzykrzanie życia innym z p
> owodu swojego dziecięctwa.

Nie wszystkie wypowiedzi dotyczą dobrze znanych dzieci.
Znam też chłopaka, którego zdiagnozowali dopiero gdzieś pod koniec podstawówki - diagnoza to ZA. Wcześniej to było po prostu niewychowane dziecko.

Pozdrawiam
Jola

[tijgertje]

otoz to. zaburzen typu ADHD , ZA czy autyzm nikt nie ma wytatuowanych na czole. Zazwyczaj sa to najzupelniej "normalne" dzieci, ktore pod wplywem pewnych zewnetrznych czynnikow nie potrafia sobie radzic z emocjami czy nawalem informacji i zachowuja sie wbrew wszelkim normom i oczekiwaniom. zazwyczaj w kontaktach 1:1 jest super, w znanym otoczeniu czy w znanej niewielkiej grupie moze byc super, ale jakis nowy element, nowe twarze, dzwieki czy miejsce tworza dla dziecka tak niewyobrazalny chaos, ze dla postronnych osob dzieciak wydaje sie rozwydrzonym, niewychowanym bachorem. w roznych warunkach dziecko moze wykazywac skrajnie rozne zachowania. Autyzm u dzieci wysokofunkcjonujacych i dobrze przystosowanych dzieciakow z ZA w Polsce jest baaardzo trudno zdiagnozowac. jest zaledwie kilka specjalistycznych osrodkow, ktore sa w stanie postawic rzetelna diagnoze. podobnie z ADHD. Diagnozy stawia PSYCHIATRA, a nie psycholog. Ci po pierwsze nie maja takich uprawnien, po drugie czasem ida na latwizne i nie dysponujac pelnymi materialami do wydania wlasciwej diagnozy (nie tylko wywiad z jednym rodzicem i pol godziny 1;1 z dzieckiem, ale dlugotrwala obserwacja w roznych warunkach i w grupie rowiesniczej), po prostu przyczepiaja komus latke, albo wykluczaja cos, czego nie powinni, skoro to na pewno rodzic za malo sie stara. Z dziecmi autystycznymi i z ADHD nalezy pracowac, ale efekty bywaja rozne, do pracy dziecko musi miec sprzyjajace warunki i trzeba umiec dotrzec do dziecka, zeby CHCIALO wspolpracowac. Przy tych zaburzeniach jednak charakterystyczne jest, ze dziecko nawet doskonale znajac teorie nie potrafi jej zastosowac w nowej czy stresujacej stuacji i wychowanie czy kometencje rodzicielskie nic to do rzeczy nie maja. Rodzicom tez sie w sumie nie dziwie, skoro ciagle tylko uwagi slysza, ze w pewnym momencie albo tylko tlumacza dziecko, albo reaguja agresywnie, albo udaja, ze nie ma problemu. Jak maja reagowac inaczej, skoro slysza "wiazanki" dotyczace pojedynczej sytuacji, gdy dziecko jest poza czyjakolwiek kontrola, a oskarzyciel nie ma pojecia, ze czasem rodzic poswieca codziennie po kilka godzin, zeby dziecku wpoic zasady wlasciwego zachowania? nie twierdze, ze rodzice nie sa winni, bo czesto problem wlasnie u nich sie zaczyna, ale nie mozna tez wszystkich wrzucac do jednego worka, bo latwo kogos oskarzac, gdy widzi sie tylko skrawek jego/jej zycia.

[silje78]

wiem, że dzieciaki nie mają na czołach wytatułowanego adhd, czy za. chodzi mi tylko o to, że wiele dzieci zachowuje się po prostu niegrzecznie, nie dlatego, że nie potrafią panować nad emocjami, a ze względu na to, że rodzice przymykają na to oko i twierdzą, że dziecko musi się wyszumieć. oczywiscie, że musi, ale od tego są parki, place zabaw itd. a nie np. restauracje. wiem, że dzieci próbują przesunąć granice stawiane przez rodziców, ale najpierw rodzice muszą te granice postawić, a często pojawia się schemat "bezstresowego wychowania" jako przyzwolenie na wszystko żeby dziecka nie ograniczać. nie jest to dobre ani dla rodziców, ani dzieci. o relacjach tych dzieci w szkole czy przedszkolu nie wspomnę.
wiem, że dziecko rodząc się nie jest pustą kartką, że ma swój charakter, temperament, ale pewne normy można mu wpoić i dziecko (nawet 2-3 latek) rozumie więcej niż nam się wydaje, choć walczyć będzie o to by mógł więcej

[joa66]

Przyznam się, że nie lubię terminu "bezstresowe wychowanie" bo ono NIC nie znaczy, jest za to chętnie używane w różnych potyczkach rodzicielskich, zwłaszcza na forach . Dzieci, które zachowują się wyjątkowe źle to często TEŻ dzieci z rodzin patologicznych, dzieci zaniedbane, bite, czasami głodne itd - czy one są wychowywane "bezstresowo"?

Wolę już określenie "dzieci niewychowane" ( z różnych powodów).

p.s. Używając forumowych określeń można odnieść wrażenie, że wychowanie bezstresowe ma bardzo długą tradycję w Polsce. Sądząc po zachowaniu wielu (bardzo) dorosłych

[jakw]

Tramwaj kilka lat temu. Wchodzi kilkunastolatka i spokojnie siada na jednym z licznych wolnych miejsc. Na następnym przystanku wchodzi pani w średnim wieku i mając do wyboru wiele miejsc siedzących zaczyna robić awanturę małolacie wrzeszcząc m.in "Ta dziesiejsza młodzież! Ty smarkulo, powinnaś mi natychmiast ustąpić".
Niestety (), inni pasażerowie byli równie źle wychowani co małolata i na kolejnym przystanku wysiadła owa awanturująca się pani.

[scher]

jakw napisała:

> Tramwaj kilka lat temu. Wchodzi kilkunastolatka i spokojnie siada na jednym z licznych
> wolnych miejsc. Na następnym przystanku wchodzi pani w średnim wieku i
> mając do wyboru wiele miejsc siedzących zaczyna robić awanturę małolacie wrzeszcząc
> m.in "Ta dziesiejsza młodzież! Ty smarkulo, powinnaś mi natychmiast ustąpić".

W takim przypadku oczekuję od swojego dziecka mimo wszystko, że ma wstać i się przesiąść. Z uprzejmym "przepraszam, nie zauważyłam pani".

[jakw]

Ja bym oczekiwała chyba powiedzenia: "Przepraszam bardzo, nie zauważyła, że pani nie dowidzi".
Uwierz mi, tam było pół wagonu wolnych miejsc , w tym kilka znacznie bliżej drzwi, którymi ta pani weszła (i w chwilę potem wyszła).I to ta pani była naprawdę chamska. Ale z jej punktu widzenia to niewychowana była ta dziewczyna oraz pewnie reszta współpasażerów (w większości starszych od owej pani).

[scher]

jakw napisała:

> Ja bym oczekiwała chyba powiedzenia: "Przepraszam bardzo, nie zauważyła, że pani
> niedowidzi".

Niezależnie od okoliczności dobrze wychowane dziecko nie jest sarkastyczne wobec dorosłego. Ma się przesiąść i już. Korona mu z głowy nie spadnie, a da tylko o sobie jak najlepsze świadectwo.

[aniucha333]

> Niezależnie od okoliczności dobrze wychowane dziecko nie jest sarkastyczne wobe
> c dorosłego.

A dlaczego nie? Czy sarkazm jest wylacznie zarezerowany dla doroslych?! Madry czlowiek uczy sie cale zycie i niektorym wielce szanownym doroslym korona z glowy nie spadnie jak uslysza cos na swoj temat. NAwet jak to ich wyrzuci z ich comfort zone i da do myslenia.

[scher]

aniucha333 napisała:

> > Niezależnie od okoliczności dobrze wychowane dziecko nie jest sarkastyczne
> wobec dorosłego.
> A dlaczego nie?

A dlatego, że mieszkamy w Polsce, hołdujemy polskiej tradycji i nie potrzeba nam, aby zapatrzeni w obce, pajdocentryczne wzorce anglojęzyczni osobnicy dyktowali nam, jak się wychowuje dzieci.

> NAwet jak to ich wyrzuci z ich comfort zone

Sama się "wyrzuć z comfort zone"

[aniucha333]

A dlatego, że mieszkamy w Polsce, hołdujemy polskiej tradycji i nie potrzeba n
> am, aby zapatrzeni w obce, pajdocentryczne wzorce anglojęzyczni osobnicy dyktow
> ali nam, jak się wychowuje dzieci.

no i do tego tylko krok - dla Polski dla Polakow

A tak a propos, mieszkam w PL.

> Sama się "wyrzuć z comfort zone"

LOL. no ty juz to z soba zrobilas - foch straszny

[scher]

aniucha333 napisała:

> A tak a propos, mieszkam w PL.

To trzymaj swoje dzieci od moich z daleka, żeby się moje nie zaraziły.

[joa66]

To trzymaj swoje dzieci od moich z daleka, żeby się moje nie zaraziły.


Skąd taki brak wiary we własne dzieci ??? Chyba nie sugerujesz, ze Twoje zasady sprawdzaja sie tylko w izolacji?



Niezależnie od okoliczności dobrze wychowane dziecko nie jest sarkastyczne wobec dorosłego.
A od kiedy mozna byc sarkastycznym wobec dorosłego, od jakiego wieku? I do jakiego wieku trzeba tolerowac niegrzeczne zachowania dorosłych?

[scher]

joa66 napisała:

> Skąd taki brak wiary we własne dzieci ??? Chyba nie sugerujesz, ze Twoje zasady
> sprawdzaja sie tylko w izolacji?

Nie no skąd. Każdy normalny rodzic przez kilka lat wpaja dzieciom pewne zasady, a potem ciska je w najgorsze bagno. Jak nie utoną, to żyć będą.

[aniucha333]

> To trzymaj swoje dzieci od moich z daleka, żeby się moje nie zaraziły

a czym mialyby sie zarazic? Hmm, skoro ty tez w PL to ja sie bardziej boje o moje. To sie moze rozprzestrzeniac.

[mgla_jedwabna]

No, jeśli dla ciebie polską tradycją jest prawo do robienia awantur w miejscach publicznych bez powodu... pod warunkiem, że awantury robi się młodszym od siebie.

[kiki74]

aniucha333 napisała:

> A dlaczego nie? Czy sarkazm jest wylacznie zarezerowany dla doroslych?! Madry c
> zlowiek uczy sie cale zycie i niektorym wielce szanownym doroslym korona z glow
> y nie spadnie jak uslysza cos na swoj temat. NAwet jak to ich wyrzuci z ich com
> fort zone i da do myslenia.

Człowiek kulturalny reaguje kulturalnie na niekulturalne zachowania. Dla mnie akceptowanie faktu,że małolat odszczeknie się dorosłemu jest niedopuszczalne.

[joa66]

Dla mnie akceptowanie faktu,że małolat odszczeknie się dorosłemu jest niedopuszczalne.

W sytuacji kiedy "małolat" pada ofiarą chamskiego zachowania dorosłego ma prawo protestować, być sarkastyczny, itd. Fakt, powinien wybrać wersję dojrzałą czyli nie reagować na zaczepki - ale to dotyczy też dorosłego.

Poza tym , niech mi wreszcie ktoś odpowie - do jakiego wieku jest się "małolatem" a od jakiego "dorosłym" ?

[aniucha333]

A co to jest to "odszczekniecie malolata"? Nie rozumiem dlaczego madre dziecko ma pozwolic glupiemu i niegrzecznemu doroslemu soba pomiatac. Dzieci nie zasluguja na szacunek?!

Poza tym , niech mi wreszcie ktoś odpowie - do jakiego wieku jest się "małolate
> m" a od jakiego "dorosłym" ?

dokladnie! Mam czterdziesci kilka lat i jakis czas temu dzwoni do mnie kolezanka na komorke w dosc waznej sprawie a ja akurat kupowalam chleb w piekarni. Pani w piekarni na mnie sie wydarla ze ja ja ignoruje bo rozmawiam przez telefon podczas gdy ona mi wydaje reszte. Tzn chodzilo o to ze ona poznym popoludniem nie miala reszty (!) i chciala jakas koncowke od mnie a ja tu gadam przez telefon. Po pierwsze, nie rozumiem jak pod koniec dnia nie mozna kurna miec drobnych w kasie - gdzie sie nie pojdzie ten sam tekst. Po drugie, babka mogla miec nei wiecej niz 50 lat i ubzdurala sobie ze mnie bedzie wychowywac. Moja kolezanka po drugiej stronie sluchawki oniemiala a ja zreszta tez

[gazeta_mi_placi]

>Dzieci nie zasluguja na szacunek?!

W dzisiejszych czasach uważam (nie tylko zresztą ja), że wyłącznie one. Nikt inny.

[kiki74]

aniucha333 napisała:

> A co to jest to "odszczekniecie malolata"? Nie rozumiem dlaczego madre dziecko
> ma pozwolic glupiemu i niegrzecznemu doroslemu soba pomiatac. Dzieci nie zaslug
> uja na szacunek?!

Cóż, zgodnie z obowiązującymi obecnie trendami masz ogromne zaufanie do mądrości dziecka. Głupi i niegrzeczny dorosły to ten co zapewne nie chce dziecku dać tego czego ono chce, a pomiata znaczy zwraca uwagę.

[joa66]

Głupi i niegrzeczny dorosły to ten co zapewne nie chce dziecku dać t
> ego czego ono chce, a pomiata znaczy zwraca uwagę.


Nie. W omawianym przykładzie "głupi" dorosły" to ten, który mając do wyboru wiele wolnych miejsc niegrzecznie zwraca się do nastolatka , który siedzi i nie ustępuje mu miejsca.

[aniucha333]

> Cóż, zgodnie z obowiązującymi obecnie trendami masz ogromne zaufanie do mądrośc
> i dziecka. Głupi i niegrzeczny dorosły to ten co zapewne nie chce dziecku dać t
> ego czego ono chce, a pomiata znaczy zwraca uwagę.

wiesz jakby tak spojrzec na badania ktore co rusz sie pojawiaja a propos inteligencji dzieci to generalnie my dorosli to juz jestemy bardzo malo rozgarnieci.

Napisalam wczesniejsze zdania w mysl przyslowia "Broda medrcem nie czyni".

[ded-e12]

kasjerka, to jest nic, mi w empiku jak odebrałam telefon pani czytająca książkę, oburzona niemalże awanturę zrobiła pt., że niewychowana niby jestem, jak śmiem rozmową ją wytrącać no przecież się wciągnęła. Bibliotekę z galerią handlową pomyliła a wracając do wątku z czego to się bierze, zachowania prawie banalne a ludziskom przeszkadza?

[camel_3d]

> W takim przypadku oczekuję od swojego dziecka mimo wszystko, że ma wstać
> i się przesiąść. Z uprzejmym "przepraszam, nie zauważyłam pani".


nie jestem pewien... od doroslych mozna takze szacunku wobic dzeici i mlodziezy oczekiwac prawda? a babcie nie sa boginiami..i powinny byc rownie kulturalne, skoro oczekuja kultury... wystaczylo poprosic o ustapienie miejsca z jakiegos tam powodu.

[duch_mariana]

> W takim przypadku oczekuję od swojego dziecka mimo wszystko, że ma wstać
> i się przesiąść. Z uprzejmym "przepraszam, nie zauważyłam pani".

Ja bym jednak wolał żeby moja małolata wstała, ale nie w celu ustąpienia miejsca, tylko w celu wytłumaczenia pani że nie jest smarkulą i co się pani stanie jak pani się od niej nie odczepi. Dziecko nie jest winne, że pańcia ma klimakterium, że mąż pańci wrócił nachlany z knajpy o 5 rano, że pańci w życiu nie wyszło i musi jechać autobusem, zamiast limuzyną z szoferem, że pańcia ma zły dzień. Nie jest też winne temu, że pańcia mentalnie zatrzymała się w czasach, kiedy to dzieci i ryby głosu nie miały. Pańcia ma pecha, bo ktoś wreszcie zauważył że dziecko jest człowiekiem i należą mu się ludzkie prawa i nie może być tak, że kto ma ochotę, może dziecko opieprzyć, obrazić, popchnąć, szarpnąć, czy za ucho wytargać.

[kiki74]

> Ja bym jednak wolał żeby moja małolata wstała, ale nie w celu ustąpienia miejsc
> a, tylko w celu wytłumaczenia pani że nie jest smarkulą i co się pani stanie ja
> k pani się od niej nie odczepi. Dziecko nie jest winne, że pańcia ma klimakteri
> um, że mąż pańci wrócił nachlany z knajpy o 5 rano, że pańci w życiu nie wyszło
> i musi jechać autobusem, zamiast limuzyną z szoferem, że pańcia ma zły dzień.
> Nie jest też winne temu, że pańcia mentalnie zatrzymała się w czasach, kiedy to
> dzieci i ryby głosu nie miały. Pańcia ma pecha, bo ktoś wreszcie zauważył że d
> ziecko jest człowiekiem i należą mu się ludzkie prawa i nie może być tak, że kt
> o ma ochotę, może dziecko opieprzyć, obrazić, popchnąć, szarpnąć, czy za ucho w
> ytargać.



I to jest niestety przykład schamienia społeczeństwa. Wstając i mówiąc 'przepraszam, nie zauważyłam pani' nie pozwalasz na pomiatanie, tylko jesteś ponadto, pokazujesz klasę.
Moim zdaniem dla wspólnego dobra nie powinniśmy zakładać złej woli ani wnikać w motywy czyjegoś negatywnego zachowania tylko z pewna ostentacją ustąpić, bo niedługo się pozabijamy.

dzeici? czy rodzicow?

[camel_3d]

bo dzieci sa wszytskie wychowane...niektore lepiej, inne gorzej...

problemem sa raczej rodzice, ktorzy uwazaja, ze ich pociechy to nietykalne istoty, cuda natury.
Zreszta mamy takie czasy, ze wiele matek (to one glownie zajmuja sie dziecmi) czyta zbyt wiele poradnikow i nie rozumiejac ich przekazu stosuje jakies dziwne metody hybrydy.. lub po portsu zamyka oczy i wmawia sobie ze to jest normalne. Po prostu w penym momenci epoddaja sie, bo siwat oczekuje, ze beda idealnymi zonami, matkami i gospodyniami..a i jeszcze beda kariere robily.. wiec ciezko sie dziwic, ze czasme po prostu matki maja dosc...i maja gdzies to co robi ich dziecko... I ciesza sie, ze zajelo sie czym innym i jest w tym momencie nieabsorbujace...

Zawsze polecam mamom, wyrzucenie poradnikow i przeczytanie jednej ksiazki...Michaela Winterhofa "mali tyrani"..czy jakos tak.. to jest studium przypadkow i wypadkow dzeici.
Np rodzice, ktorzy sa keipscy z matematyki uwzaja ze juz podrecznik do 4 klasy jest zbyt skomplikowany i ze ich dzieci sa przeciazone... Matka, ktora olala dziecko w sklepie i robila sobie zakupy, a dzieko weszlo na stos skrznek z butelkami i spadlo... podala sklep do sadu, ze nie bylo tabliczki, ze nie wolno si ena ten stos wspinac...

Czy nawet przyklad z PL... Chlopczyk wypil jakas chemie w sklepie...byl z 2 rodzicow, ktorzy po prostu nie zwracali uwagi na to co robi dzeicko.. Chcieli wine zrzucic na producenta, ze dziecko otowrzylo butelke..a nie na siebie,ze nie uwazali na dziecko...

w tym jest problem, wielu rodzicow uwazam ze dziecko samo si ewszytskiego nauczy, ze szkola czy przedszkola wychowa dziecko. Maja pretensje, ze opiekunka w przedszkolu sobie nie radzi z dzieckiem, skoro ono moze w domu wszytsko...Ale w przedszkolu nagle ma funkcjonowac inaczej, bo mama placi i wymaga..ale w domu nie zamierza nic zrobic... itd...

Przyklad z hotelu, ktory G.M.P podala totylko przyklad tego, ze matak chciala miec juz spokoj, a komputer to normalny uciszac dla niej..i tyle...

DZieci niczemu nie sa winne..tylko rodzice...

[gazeta_mi_placi]

>Czy nawet przyklad z PL... Chlopczyk wypil jakas chemie w sklepie...byl z 2 rodzicow, ktorzy po prostu nie zwracali uwagi na to co robi dzeicko.. Chcieli wine zrzucic na producenta, ze dziecko otowrzylo butelke..a nie na siebie,ze nie uwazali na dziecko.

Nie tylko producenta, ale także i sklep, że nie trzymał tych butelek na wyższych półkach.
Dziecko wypiło Kreta, przełyk bardzo poparzony, wylądowało w bardzo ciężkim stanie w szpitalu, co było potem nie wiem, bo media zamilkły w tej sprawie.
Może udało się wychachmęcić odszkodowanie i od producenta Kreta i od sklepu?
Dzieci do pięciu lat nie są znowu aż tak niskie aby nie sięgnąć ręką dość wysoko, zwłaszcza jak się będą wspinać na palcach. Zaś produktów potencjalnie niebezpiecznych (chemii, w szklanych butelkach) jest wiele. Gdzie mają je ustawiać (zwłaszcza w mniejszych sklepach) aby nie sięgnął po nie np. pięciolatek? Na suficie? A może trzymać tak jak jubilerzy trzymają co cenniejszą biżuterię? Za odpornym szkłem zamykanym na klucz?
Z innego forum pamiętam post oburzonej matki, że jej dziecko rozbiło syrop malinowy. Sklep mieści się na osiedlu gdzie "jest dużo rodzin z małymi dziećmi", zatem powinien pomyśleć o tym, aby szklane butelki z sokiem trzymać na wyższych półkach...
Pani wielokrotnie podkreślała, że jest stałą klientką, a jak zaproponowała pokryć straty za sok (ona sama) kasjerka śmiała się zgodzić i przyjąć pieniądze

[camel_3d]

kreatywnosc dzeici nie zna granic.. wychodzi na to ze tak do 1.7 m powinny sie same gabki znajodwa..i chipsy...

[gazeta_mi_placi]

Z drugiej strony jak jakiś sok lub cięższa puszka spadnie z wysokości 1.7 na głowę dziecka to też może być nieciekawie.

[camel_3d]

to moze parkingi dla dzieci przed sklepem?? ))

[gazeta_mi_placi]

Całkowicie wystarczy jak opiekun dziecka ma własny olej w głowie

[aniucha333]

Camel masz wiele racji w niektorych kwestiach ale co do tego ze rodzice musza miec oczy dookola glowy wszedzie i zawsze to juz przesada. Owszem trzeba szczegolnei z malymi dziecmi byc czujnym, ale idac w miejsca publiczne nie mam ochoty wrocic potrubowana, zatruta lub pokiereszowana bo wielki, nieomylny wlasciciel sklepu czy producent nie przestrzega elementarnych zasad bezpieczenstwa. I tak prawde mowiac gdyby nie te matki lub rodzice podajacy czy to wlascieli sklepow czy tez producentow dzis nikt by nie umieszczal ostrzezen na zabawkach, robil mniejszych dostosowanych mebli dla dzieci - zycie i wieksze lub mniejsze dramaty to spowodowaly. Zwalanie winy tylko na dzieci i ich rodzicow a nie zauwazanei ze i niektorzy wlasciciele sklepow i producenci maja naprawde problem z logicznym mysleniem to juz lekka przesada.

[gazeta_mi_placi]

Trudno żeby wszelkie płyny higieniczne były wyłącznie w zamkniętych szafkach bo zawsze może przyjść ciekawskie dziecko którym nie zajmuje się rodzic.
Tak samo słoiki i napoje w szklanych butelkach.
A może w ogóle wycofać z samoobsługowych sklepów płyny do czyszczenia oraz napoje i warzywa w szklanych opakowaniach bo czyjeś dziecko może się skaleczyć?

[aniucha333]

A może w ogóle wycofać z samoobsługowych sklepów płyny do czyszczenia oraz napo
> je i warzywa w szklanych opakowaniach bo czyjeś dziecko może się skaleczyć?

Droga gazeto bylas albo byles zagranica i chyba mialas okazje zauwazyc ile tam jest ostrzezen i zakazow w miejscach publicznych? Niektore wrecz zabawne jak np. na bramie wjazdowej do garazu budynku mieszkalnego jest znak zakazu wspinania sie po bramie albo w McDonald's na kubkach od kawy ostrzezenie "uwaga gorace moze powodowac poparzenie". Ciekawe dlaczego? Ano dlatego, ze trafily sie jakies jednostki ktore na to nie wpadly i nieomylny producent czy wlascicile posesji musial slono za to zaplacic. Gdy u nas ludzie stana sie bardziej asertywni a sady sprawniejsze w wydawaniu wyrokow - wierz mi wiele producentow czy wlascicieli sklepow trzy razy pomysli zanim cos postawi na wysokosci wzroku dziecka.

[gazeta_mi_placi]

W Ameryce to każdego o wszystko możesz zaskarżyć i kasę za to wydębić choć słyszałam, że powoli i to zaczyna się zmieniać, coraz częściej zdarzają się przypadki gdzie sądy odrzucają kuriozalne oskarżenia typu "kawa była za gorąca, a przecież nie było napisu"....
Bywałam w sklepach w Niemczech (supermarketach, także tej samej marki co w Polsce np. Kaufland) i nie widziałam, żeby rozkład produktów (także tych szklanych czy chemicznych) był inny niż w Polsce i żeby np. szklane słoiki czy butelki były wyłącznie na wysokich półkach.
Nie należy mylić asertywności z bezczelnością.
A jednak każdy przyzna, że owej sławnej Pani poparzonej kawą z MCdonalda bliżej do tego drugiego niż do asertywności.

[ded-e12]

Ameryka to z lekka kraina absurdów do każdej pierdoły sprzedawanej w sklepie dołącza się listę niekończących się przykazań zawierających informacje czego klient to nie może począć z kupioną piłka plażową i jeżeli przytrafi się osobnik inteligenty inaczej i połknie piłkę a w instrukcji obsługi brakowało ostrzenia "uwaga niejadalne" producent wtedy ma poważny problem i nie jest to interpretowane jako wychylanie się z bezczelnością, społeczeństwo jest, co nie bądź dojrzalsze, bardziej świadome przysługujących mu praw.

[camel_3d]

> Droga gazeto bylas albo byles zagranica i chyba mialas okazje zauwazyc ile tam
> jest ostrzezen i zakazow w miejscach publicznych?

o jakiej zagranicy ty piszesz?

ja mieszkam za granica i dosc duzo jezdzimy po swiecie..i w zadadzie nigdzei nie bylo nadmiaru ostrzezen i tabliczek... jasne, sa czasem o zakazei wspinania sie czy dotykania czegos..tak samo jak w pl o zakazei wsponania sie na slupy elektryczne..

problem w tym, ze te wszytskie otrzezenie zdejmuja z ludzi obowiazek logicznego myslenia...
bo jak nei ma tabliczki to co? mozna sie na lampe wspinac? chyba nie....

jak wspomnialem... ja wole uzywac glowologie, niz polegac na tabliczkach i przepisach..ktore ktos przestrzega..albo nie...

[aniucha333]

> problem w tym, ze te wszytskie otrzezenie zdejmuja z ludzi obowiazek logicznego
> myslenia...
> bo jak nei ma tabliczki to co? mozna sie na lampe wspinac? chyba nie....

Nie zdejmuje obowiazku logicznego myslenia ale zdejmuje odpowiedzialnosc prawna z wlasciciela sklepu,posesji czy z producenta, ale tez nie do konca.

[camel_3d]

> bo wielki, nieomylny wlasciciel
> sklepu czy producent nie przestrzega elementarnych zasad bezpieczenstwa.

zgadza sie, tylko nalezy jeszcze powiedzeic do jakiego stopnia te zasady sa logiczne, a kiedy staja sie cokolwiek dziwne... Kazdy kto ma dzieci , wie ze one potrafia byc kreatywne i dosc pomyslow..jak chocby to wchodzenie na stos skrzynek. Jedo napije sie Kreta (moze ktos wczesniej odkrecil)..inne wejdzei na stos, a wezmie srubokre i wbije sobie w oko..no tak to wyglada..dlatego uwazam, ez to MY RODZICE ponoscimy odpowiedzialnosc za nasze dzieci i MY mamy uwazac co one robia i gdzie sa.,.. a nie przepisy..

Zobacz.. producenci robia bezpieczne zabawki, meble dla dzeici itd..a i tak dzeicko uderzy sie w na ulicy w lampe..albo spadnei z lawki..albo upadnie na kamien... U mnie w domu uchwyty do szafek maja ostre kanty..i nie byly zabiezpieczane..za to dzeicko wetknelo palca do splywu w brodziku i sobie niezle zranilo wyciagajac go...

Dlatego ja wole polegac na wlasnej glowologii i patrzec co robi moje dziecko nawte tam gdzie wszytskie przepisa sa zachowane...bo dzeicko to dziecko...cos zawsze wykombiuje...

[gazeta_mi_placi]

Otóż to. Moim zdaniem na 100% powinny być zabezpieczone na wszystkie możliwe sposoby miejsca typowo pod dzieci: żłobki, przedszkola, place zabaw.
Ale sklep spożywczy czy inna dowolna firma nie skierowana ze swoimi usługami czy produktami bezpośrednio do dzieci już niekoniecznie.
W jaki sposób aby było bezpiecznie dla dzieci należałoby urządzać taką na ten przykład Castoramę? Widzicie jakieś realne możliwości? Bo ja nie. I tam też widuję matki z kilkulatkami, raz oboje rodziców rozmawiali z Panem doradcą z Castoramy a dwulatek nie pilnowany plątał się sam. Parę metrów dalej widziałam idącego klienta niosącego jakieś bardzo długie niestabilnie chwiejące się cienkie listewki, do tego przed sobą pchał wózek. Dorosły zauważy i ominie, dziecko niekoniecznie.

[aniucha333]

> W jaki sposób aby było bezpiecznie dla dzieci należałoby urządzać taką na ten p
> rzykład Castoramę? Widzicie jakieś realne możliwości? Bo ja nie.

wiesz ze w PL ja znam taki jedne sklep "Makro" ktory autentycznie nie pozwala wchodzic z dziecmi ponizej chyba 160 cm przez 6 dni w tygodniu. Tylko w sobote lub niedziele mozesz tam wejsc. Kiedys z ciekawosci sie zapytalam i powiedziano mi ze to ze wzgledu na wozki widlowe ktore jezdza po sklepie i mozliwosc wypadku.

[ded-e12]

> Otóż to. Moim zdaniem na 100% powinny być zabezpieczone na wszystkie możliwe sp
> osoby miejsca typowo pod dzieci: żłobki, przedszkola, place zabaw.
> Ale sklep spożywczy czy inna dowolna firma nie skierowana ze swoimi usługami cz
> y produktami bezpośrednio do dzieci już niekoniecznie.

Maleństwa zdane są na opiekę i przewidywalność dorosłych lub rodziców.
Nie od parady w ustawodawstwie jest gdzieś napisane, że małoletni do 13 roku nie ponosi winy za swoje czyny.

[gopio1]

Mnie denerwuje, jak znajome dzieci nie mówią dzień dobry. Mam takich 3-4 sąsiadów, znamy się z podwórka, niektóre chodzą z moimi do szkoły, czasem u nas bywały, ale nigdy same z siebie nie powiedzą dzień dobry. Jak idą z rodzicem, to mówią, ale tylko wtedy jak rodzic powie pierwszy. Nie mówią dzień dobry ani sąsiadom, ani ochroniarzom osiedla, ani paniom sprzątającym. Mam wrażenie, że rosną takie małe gbury.

[gopio1]

Oj, źle mi się wkleił post, miał być odpowiedzią na pytanie główne. Sorry.
Pani moderator - można skasować, skopiowałam niżej.

[ded-e12]

też zauważyłam, chyba jakaś nowa moda nastała i nie wymagam od sąsiadów których nie znam, ale dzieci znajomych już raczej powinny.

[gazeta_mi_placi]

Od dziecka przed 13 rokiem życia też można i nawet należy wymagać przyzwoitego zachowania.
Chyba, że jak niejaki Josef Fritzl planuje się je trzymać przez całe życie w piwnicy a nie wśród społeczeństwa.

[ded-e12]

poronioną filozofię do niegrzecznych dzieci sobie dorabiasz a w hotelu zamiast cieszyć się chwilą, jak ludzie przy sasiednim stoliku przez bajki nerwicy dostajesz przy śniadaniu. Jak sięgnę pamięcią w hotelach dzieci raczej nie siedzą przy stole z serwetkami na kolanach, nie opisując perypeti rodzin wielodzietnych przy jedzeniu.

[kiki74]

Zadziwiające jak wiele się teraz mówi o zajmowaniu się dziećmi a jak mało się je wychowuje mając na uwadze dobre obyczaje. Za wychowaniem bezstresowym stoi tylko i wyłącznie lenistwo rodziców. Zawsze. Jak to wszystko czytam to jestem przerażona. Jedzenie przy laptopie? Pyskowanie dorosłym?

[jola_ep]

> Jak to wszystko czytam to jestem prz
> erażona. Jedzenie przy laptopie? Pyskowanie dorosłym?

Ja też
Obyśmy tylko takie problemy mieli

Pozdrawiam
Jola
PS. Zdarza mi się jeść przy laptopie.
PS2. Moje dzieci pyskowały i nic w tym złego nie widziałam - co najwyżej sterowałam na właściwe tony wyrażania sprzeciwu wobec matki ale lepiej mieć pyskujące dziecko, niż wiecznie potulne i grzeczne - to by mnie naprawdę martwiło.

[gazeta_mi_placi]

Zdarza Ci się jeść w restauracji przy laptopie oglądając serial i mając przy tym włączone głośniki, tak że ludzie ze stolików obok słyszą? To cóż...
Gratuluję tupetu

[jola_ep]

Nie jadam w restauracjach.
Odniosłam się do wypowiedzi Kiki, która nie określiła, w jakich warunkach jedzenie przy laptopie przestaje być bulwersujące.

[gazeta_mi_placi]

Ja pisałam o zachowaniu dziecka w restauracji hotelowej, a nie u niego w domu.
Publiczne miejsca z których korzystają także inni wymuszają jednak inną kulturę zachowań niż dopuszczalna u siebie w domu.
Dodam, że w tym samym hotelu (raz sama korzystałam) była opcja podania śniadania do pokoju.

[aniucha333]

> > Jak to wszystko czytam to jestem prz
> > erażona. Jedzenie przy laptopie?

mea culpa - non stop to robie a od dziecka wymagam by jadlo przy stole z prostej przyczyny - nie utrzyma tak jak ja sprawnie talerza Ale obiady jemy przy stole rodzinnym.

Pyskowanie dorosłym?

tzn ryby i dzieci glosu nie maja?! smutne to troche. Ja wole miec wygadana i przemadrzala corke niz jakies takie dziwnie spokojne nie mowiace nic dziecko.

[camel_3d]

> > erażona. Jedzenie przy laptopie? Pyskowanie dorosłym?
>


dzie w pracy zjadlem sniadanie przy laptopie

wiem..nie do konca ci o to chodzilo.. masz racje, takze uwazam, ze rodzinne sniedanie czy kolacja powinny odbywac sie poza TV i Komputerem...

[gorajka]

moje dziecinstwo tez uplynelo pod znakiem "dzieci i ryby glosu nie maja"
teraz z perspektywy lat widze, ze ci dorosli bali sie ze uslysza cos na co nie beda umieli sensownie odpowiedziec
a pyskowanie to byla kazda wypowiedz burzaca ich mniemanie o wlasnej inteligencji
nie bylam dzieckiem wrzeszczacym ani przeklinajacym, zreszta za moich czasow przeklinal tylko "element"
smutno czytac niektore wypowiedzi zabraniajace rodzicom tolerowania dzieciecych zachowan wlasnego potomstwa

[gazeta_mi_placi]

Są miejsca gdzie można tolerować swobodne dziecięce zachowania typu plac zabaw czy przedszkole, są miejsca gdzie bez względu na ilość lat należy liczyć się też z innymi.
Dzieci to nie święte krowy. Należy je uczyć, że odpowiednie miejsca wymagają odpowiedniego zachowania, odmiennego na rzeczonym placu zabaw, odmiennego w restauracji gdzie są i inni klienci, odmiennego w kościele czy na urodzinach u koleżanki.

[gazeta_mi_placi]

>Zadziwiające jak wiele się teraz mówi o zajmowaniu się dziećmi a jak mało się je wychowuje mając na uwadze dobre obyczaje.

Otóż to, dzieci wychowuje się na pępki świata, mające gdzieś całe otoczenie.

[gazeta_mi_placi]

Kolejny przykład:

Około dwuletnie dziecko z matką w przedsionku dużego sklepu gdzie stoi automat do wody z plastikowymi jednorazowymi kubkami.
Jak się naciśnie jakiś guzik dołem wylatuje plastikowy jednorazowy kubek.
Dwulatek odkrywa ten patent i na oczach matki spokojnie stojącej obok niszczy w ten sposób kilkanaście kubków (naciska, wylatuje kubek, potem następny i kolejny), matka nie reaguje. W końcu jakaś osoba (przechodzący klienci dziwnie się patrzą) zwraca uwagę matce, ale to nie daje efektu, matka nic nie mówi tylko się uśmiecha, na moje oko i wygląd cudzoziemka (może Niemka albo Szwedka). Kobieta w średnim wieku, nie jakaś 20-latka.

[camel_3d]

kiedys pomnagalem kolezance przy przeprowadzce, wynieslimy meble na chodnik z auta aletak zeby byl jeszcze pomad 1 m wolengo dla pieszych.. Mala dzeiwczynka..tak kolo 3 lat wjechala rowerkiem w meble.. no moglo sie zdarzyc... ok.. a mama co? Kocheni, uwazaj jak jezdzisz bo sobie krtzywde zrobisz..i ani slowa przepraszam... i od tego sie wlasnie zaczyna...

[mas.uka]

Gazeta... jak ty ogarniasz te wszystkie forumy?

[gazeta_mi_placi]

Nick należy do grupki zaprzyjaźnionych osób.

Przykład z UK

[feronique]

Byliśmy na urodzinach znajomej, matki 3,5-latka.
Mały wychowywany bezstresowo przez mamę siedzącą w domu i wspomaganą niemalże pełnoetatowo przez dwa zestawy dziadków (bo ona sama sobie nie radzi).
Znajoma owa postanowiła zgasić jedno światło, żeby w pokoju był milszy nastrój. Jej syn wydarł się, przybiegł i włączył. Więc ona wyłączyła. On znowu włączył. Ona wyłączyła (cały czas tłumacząc, że "mamusia chce, żeby było zgaszone, żeby była milsza atmosfera"), a on włączył i pchnął ją (praktycznie walnął dwiema pięściami) z całej siły w brzuch, żeby odepchnąć ją od kontaktu. Na to ona "Ojej, mamusia ma dzisiaj urodziny, więc nie wolno jej bić." Zdębiałam. Czy to znaczy, że w pozostałe dni wolno? Poza tym upomnieniem nic, żadnej kary, żadnych konsekwencji. Mały oczywiście poleciał już bawić się czymś innym, podczas gdy ja stałam dalej obok jak wryta, bo mnie najzwyczajniej zatkało.

[mirella777]

Ja zostałam skopana przez córkę koleżanki (bez powodu, chyba jej się nie spodobało, że stoję w przejściu). matka prawie nie zareagowała ("no, co robisz, no"), kiedy za jakiś czas wróciłam do tej sytuacji w rozmowie z nią, usłyszałam "a nie, to wszystkie dzieci tak mają, to jest zupełnie normalne". czyli co, dzieciak mnie kopie, a ja mam zacisnąć zęby i to znosić, bo to jest normalne???

[mortenhar]

a jak młody genialny 10 latek -4 klasa mówi do nauczyciela że musi miec celujacy z tego przedmiotu bo z innego idzie na powiatowy konkurs i duzo sie uczy i umie i nauczyciel ulega w pierwszym semestrze i nadciaga na 6 to kogo winic za wychowanie teraz mamy powtórke znowu tak załatwia tylko że juz ma osiągi na gminnym i jest w grupie finalistów wojewódzkiego ale znowu ma dobre chody bo bije sie z innymi klnie i prowokuje przezywając i co z tym fantem a uczniowie którzy uczą się cały rok i też mają finały na tych samych konkursach nie moga sie odezwac bo wspomniany ma krzyczaca mamusię która momentalnie jest w szkole kiedys zwrócili mu uwage to była po chwili w szkole

jak mam postapic nie chce juz słuchać skarg a dziecka nie przeniosę a traci chęci do nauki przy takich pogmatwanych regułach

[gazeta_mi_placi]

W ogródku przynależącym do lokalu restauracyjnego siedzą dorośli (kilka osób) z dziećmi. Jedno z dzieci (na oko 3-4-latek) podchodzi do innych stolików (pustych) i podnosi ławki unosząc je i opuszczając. Rodzice i inne dorosłe osoby - zero reakcji.

Spamerów się tępi!

[panidemonka]

Zgłoszę ten i inne twoje posty do moderacji.

[ded-e12]

Phhhiii, też mi przykład, nie za bardzo rozumiem czego od sąsiada przy sąsiednim stoliku, konsumującego opłacony przez siebie posiłek można w hotelu oczekiwać, a może wrzask płaczącego dziecka w trakcie obiadu bardziej by satysfakcjonował sąsiadów, tak rozważam. Co się porobiło... ludzie czasami maja niebotyczne wymagania, za bardzo koncentrują się na innych. Bawi mnie podany przykład, bo właśnie w trosce o komfort innych osób przy jedzeniu włączałam w hotelu dziecku bajki. Pewnie jestem nie wychowana... i niech tak zostanie, dobrze mi z tym Niemniej jednak nie zawsze tak robiłam, oglądanie bajek miało miejsce kiedy dziecko się nie wyspało, grymasiło, było przeziębione. Jednym słowem super sposób na odwrócenie uwagi dziecka, na długą i przyjemną konsumpcje całej rodziny, polecam

[black_halo]

A dlaczego nie mozna oczekiwac, ze dziecko bedzie spokojnie siedzialo przy stole, nie mlaskalo, nie jeczalo i nie wyrywalo sie? Od dorosylych tez sie wymaga, ze przy sasiednim stoliku nie prowadzili glosnych rozmow i jedli kulturalnie.

[jotde3]

black_halo napisała:

> A dlaczego nie mozna oczekiwac, ze dziecko bedzie spokojnie siedzialo przy stol
> e, nie mlaskalo, nie jeczalo i nie wyrywalo sie? Od dorosylych tez sie wymaga,
> ze przy sasiednim stoliku nie prowadzili glosnych rozmow i jedli kulturalnie.

nie mlaskało ? nie przesadzasz ? wiesz co to mielinizacja układu nerwowego ? dlatego nie można wymagać od dziecka tak jak sie wymaga od dorosłego .

[ded-e12]

Od swoich pociech jak najbardziej możesz wymagać, szczególnie po nieprzespanej przez nich nocy, ot tylko lejący się z nosa katar lub ból ucha (przy zapaleniu) dziecku nie dawało spać, luzik przy stole nie będzie grymasić da rade...

Zamęczysz wszystkich i rodzinę i gości hotelowych i nie szkoda ci dzieciaczków, savoir vivre będziesz ponad wszystko przekładać?

[chica-only]

No z tym niemlaskaniem to trochę przesada, to nie jest zależne od chęci dziecka... Poza tym zależy o jakim etapie rozwoju brzdąca rozmawiamy - czy właśnie zaczyna raczkować, a może chodzić lub mówić? Nie nad wszystkim da się zapanować, nie nad wszystkim warto na siłę przejmować kontrolę. Ale wszystko można zaplanować i dostosować pobyt na lunchu czy w restauracji do wieku i etapu rozwoju naszego dziecka - wybór miejsca, pory, czy nawet koloru ubrań na ewentualność zachlapania
Polecam krótki przewodnik w tym temacie: www.tasteaway.pl/2013/06/14/o-czym-marzy-matka-w-porze-obiadu-czyli-w-restauracji-z-maluchem/

[gopio1]

Mnie denerwuje, jak znajome dzieci nie mówią dzień dobry. Mam takich 3-4 sąsiadów, znamy się z podwórka, niektóre chodzą z moimi do szkoły, czasem u nas bywały, ale nigdy same z siebie nie powiedzą dzień dobry. Jak idą z rodzicem, to mówią, ale tylko wtedy jak rodzic powie pierwszy. Nie mówią dzień dobry ani sąsiadom, ani ochroniarzom osiedla, ani paniom sprzątającym. Mam wrażenie, że rosną takie małe gbury.

[pulcino3]

Mnie drażni to u dzieci mojej siostry, dzieci nie takie maleństwa 12, 11 lat i na powitanie ani be ani me. Ja sama zaczynam sie z nimi witać w takim przypadku, mówię cześć, obłapię obcałuję, ale widzę że ogólnie do innych starszych też się nie odezwą, zero dzień dobry, cześć -nic. Nie ładnie, bo trochę ignorancją i brakiem szacunku to zalatuje.

[ded-e12]

Wygląda to czasami dziwnie jakby ignorancja, ale z drugiej strony czy przypadkiem te dzieciaki nie są zagubione. Coraz częściej w towarzystwie bez względu na wiek wszyscy mówią sobie ty, a już tym bardziej jeżeli rodzina dużo podróżuje, często bywa w krajach o generalnie luźniejszym podejściu do tych kwestii. Może starają się wyczuć starszych i do końca nie potrafią się odnaleźć.

[majaa]

Przyznam, że ja bym nie wpadła na to, żeby tłumaczyć takie zachowanie "zagubieniem". Jeśli młody człowiek nie ma takiego odruchu, że wchodząc do kogoś, czy widząc kogoś znajomego należy się przywitać, to moim zdaniem jednak świadczy to po prostu o braku wychowania.

[mojemieszkanie24]

Mogłabym raczej podac przykłady niewychowania u rodziców:
1. pozwalanie dziecku na sikanie i robienie kupy na plaży przy wszystkich
2. pozwalanie na darcie sie w supermarkecie
3. pozwalanie na jakies dzikie wrzaski i zabawy na podwórku ( pod oknami normalnych ludzi)

[ada828]

Nie powinno Ciebie obchodzić zachowanie innych ludzi (a jeśli przeszkadza, zamów sobie wakacje w takim gronie, które zachowuje się odpowiednio). Ja jestem zwolennikiem chrześcijańskiej zasady, by świecić własnym przykładem.

[gazeta_mi_placi]

Ja świecę przykładem więc mam prawo oczekiwać wzajemności.
A we współczesnych czasach rodziców z przychówkiem można spotkać wszędzie.

[gazeta_mi_placi]

Uroczystość jednego ze starszych członków rodziny.
Bachor w wieku 6-7 lat.
Zawłaszczający całą imprezę, przerywającym dorosłym, przekrzykujący ich, wpychający się pierwszy do kolejki z życzeniami.
Komentujący niedosłuch owej osoby, bez pytania oglądający różne przedmioty na kredensie u tej osoby w domu.
Typowy przykład wychowania bliskości i "tylko potrzeby dziecka są najważniejsze". Gdy w końcu idzie pograć w gry jest chwila spokoju.
Dawno takiego bachora na żywo nie widziałam, szkoda że nie było to na moim terenie bo by popamiętał że pewne zasady kultury obowiązują i jego książęcą mość.
Mnie omijał szerokim łukiem zresztą
Szkoda, że nie mam filmu z imprezy, wypożyczyłabym do gimnazjów w ramach przestrogi do czego może doprowadzić brak antykoncepcji.