Kryminal

[krwawakornelia]

Zaczynam watek pod innym Tytukem, bo tamten chyba za malo
kontrowersyjnie zatytulowalam
Mam nadzeje ze moderatorki to zrozumieja.

A TU WLASCIWA MOJA WYPOWIEDZ:
Te ktore leja swoje biedne dzieci maja najmniej wychowawczych
watpliwosci. Sa
przekonane o slusznosci swoich metod choc cie sa wstanie podac ani
jednego sensownego argumentu.
A n i j e d n e g o.


Do nich nie dociera ze bicie slabszego to poprostu K r y m i n a l.
Ze w innych krajach mozna pojsc za to nawet do wiezienia albo
przynajmniej miec odebrane prawa rodzicielskie lub kuratora na
karku.

[agamamajana]

Generalnie rodzic całkowicie przekonany o słuszności swoich metod wychowawczych,
nie posiadający żadnych wątpliwości w tym temacie, żadnych przemyśleń to
jednostka dość niebezpieczna i z reguły dzieci krzywdząca (nie tylko poprzez bicie).

[toya_hl]

Jak juz ktos slusznie zauwazyl, czesto te osoby byly bite w
dziecinstwie. Nie chca nawet sprobowac innnych metod. Szkoda. Ja,
choc od bicia jestem o 1000000 lat swietlnych, to jestem w stanie
zrozumiec tych, ktorzy zrobili to raz, czy dwa, w wielkich nerwach i
emocjach i bardzo zaluja. A tych co tak zaciekle bronia klapsa jako
metody wychowawczej nie rozumiem i potepiam ich zachowania. Straszny
ciemnogrod. Minelo tyle czasow od naszych praprzodkow, jaskiniowcow
i sredniowiecza, ludzie technicznie zaszli tak daleko, a nadal
stosuja kary niegodne czlowieka. Niech sie potem jako dziadkowie nie
dziwia, gdy ich wnuki beda bite. Bledne kolo.
Zalosne, niby homosapiens, a nie chca sie uczyc.
Pozdrawiam

[marghe_72]

ciekawa jestem co by takie klepiące mamy powiedziały na dyscyplinę w
szkole .. albo na bicie linijką po łapach
w sumie wiele pokolen tak sie wychowało i zyją..

[jasna_olera]

kiedyś nauczycielka trzasnęła wierzchem mojej dłoni o ławkę, pamiętam to do
dziś, druga klasa podstawówki, środowisko, za to, że z małej litery zaczęłam
zdanie. Kości bolały mnie tak, ze nie mogłam dłoni otworzyć. A błędy jak
robiłam, tak robiłam...

[marghe_72]

jasna_olera napisała:

> kiedyś nauczycielka trzasnęła wierzchem mojej dłoni o ławkę,
pamiętam to do
> dziś, druga klasa podstawówki, środowisko, za to, że z małej
litery zaczęłam
> zdanie. Kości bolały mnie tak, ze nie mogłam dłoni otworzyć. A
błędy jak
> robiłam, tak robiłam...


oporna na wiedzę
a nauczycielka taks ie starała
i wszystko dla Twojego dobra..

[scher]

Nie trolluj, bo to się już nudne staje.

[nowa_na_forum]

ona chce dobrze, ale nie potrafi przekonać argumentami to trolluje

boze znowu...

[camel_3d]

a co z pozbawiemienm wolnosci? ... np zamkniecie w pokoju to pozbawienie
wolnosci. tez do wiezienia?
a co z psychoiczna pprzemoca? np zakaz ogladania tv to pprzemoc psychoczna..tez
do wiezenia?


w innych krajach .. tzn w ktorych?

Poreszerszuj troszke camel

[krwawakornelia]

jak zwykle blyszczysz, a dostep do internetu masz.

[mama_anuszy]

jest wiele rzeczy które poniżają dzieciaki , kary które graniczą z
upokorzeniem czy wręcz znęcaniem psychicznym. Przy nich klaps to
naprawdę bajka.

[nowa_na_forum]

krwawa tego nie rozumie, dla niej istnieje tylko przemoc fizyczna
w postaci klapsów

krwawa..juz twoj nick...

[camel_3d]

raczej cos mowi...

co? mowi widze ze merytoryczne argumentynie przych

[krwawakornelia]

[camel_3d]

poza tym uzywanie powiedzen typu "poreszerszuj"...tez na nic dobrego nie wskazuje...

wiec tak. poreszerszowalem sobie..
i co? nic w wiekszosci panstw na swiecie nie ma zadnych pra zabraniajacych
dawania klapsow dzieckom. Tylko w nielicznych..typu Szwecja, Norwegia... Co nie
zmienilo kompletnie niczego, bo klopoty rodzicow z dziecmi w Szwecji sa
dokladnie takie same jak klopoty rodzicow z dziecmi w krajach gdzie klaps "nie
szkodzi".. i ani troche mniejsze.

[krwawakornelia]

No to kiepsko szukales. Bo na pewno nie ma zadnych pra, ale w kazdym
kraju EU oczywisice nie tylko, prawomocne sa zapisy o karalnosci
stosowania przemocy wobec dzieci. A Ty zdaje sie jestes alfa i omega
zeby dawac sobie prawo do oceniania jaki rodzaj lapsa podlega pod
paragrafy a ktory nie.

W szwecji to pewnie byles w Uppsala i pomylily ci sie dzieci ze
studentami, a moze trafiles na jakas polska kolonie

W norwegii czy szwajcarii policja przyjechalaby zanim twoja reka
wyladuje na pupie dziecka.

No no prawdziwy swiata obywatel z ciebie.
Szukasz wrazen wal na wschod.

nie przychoda Ci do glowy.

[krwawakornelia]

Zawiesil mi sie komputer

A faktem jest ze do tej pory jedynie w Polsce spotkalam sie z tak
szeroko akceptowanym klapsem np. na placu zabaw.
Publicznie.

[fogito]

co do krajow to np. w Stanach nie zobaczysz bicia dzieci na ulicy,
bo od razu ktos wezwalby policje. No i na pewno w Szwecji. Jest
wiecej krajow,gdzie przemoc fizyczna wobec dzieci jest karana, ale
nie chce mi sie googlowac dzisiaj. To i tak nic nie zmieni w tym
polskim piekielku ;/

[camel_3d]

Mylisz sie, zarown w stanach, jak i w Szwecji zobaczysz matke dajaca dzeicku
klapsa. ( W Szwecji sam widzialem). Wiec prosze nie wypisuj bzdur..i nikt nie
wezwal policji.


> co do krajow to np. w Stanach nie zobaczysz bicia dzieci na ulicy,
> bo od razu ktos wezwalby policje. No i na pewno w Szwecji. Jest
> wiecej krajow,gdzie przemoc fizyczna wobec dzieci jest karana, ale
> nie chce mi sie googlowac dzisiaj. To i tak nic nie zmieni w tym
> polskim piekielku ;/

[camel_3d]

> A faktem jest ze do tej pory jedynie w Polsce spotkalam sie z tak
> szeroko akceptowanym klapsem np. na placu zabaw.
> Publicznie.

a ciekawy jestem w ilu krajach spedzilas juz kilka godziny lub kiladziesiat na
placach zabaw.
o ile wogole bylas za granica...

[guderianka]

jak zwykle dwie strony medalu. z jednej polskie piekiełko i biedne
maltretowane dzieci z drugiej najnowsze założenia pedagogiki i
bezstresowego wychowania z poszanowanie wolności i cielesności
dziecka

a gdzie w tym wszystkim jest CZŁOWIEK? ze wszystkimi słabościami,
cierpieniem, dołkiem psychicznym lub po prostu gorszym dniem? Gdzie
jest miejsce na szybką reakcję, opanowanie niebezpiecznej sytuacji i
błąd ?

[fogito]

Dziecko tez czlowiek. Jesli nie bijesz doroslych bo masz gorszy
dzien w biurze to nie bij tez wlasnego dziecka.
Wychowanie bezstresowe to brak wychowania a wychowanie bez bicia to
wychowanie bez przemocy. Wymaga wiecej pracy i cierpliwosci ale nie
jest niemozliwe.
Jak ja mam gorszy dzien to robie sobie goraca kapiel dziala
zarowno na mnie jak i na dziecko.
Wszystkie niebezpieczne sytuacje mozna opanowac bez bicia -
wystraczy chciec.

[guderianka]

nie wiem jak ty fogito ale ja inaczej rozumiem słowo "bicie". Ja
poprzez słowo bicie uważam proces , który trwa i który ma na celu
ŚWIADOME zadanie bólu dziecku. Przez bicie uważam używanie pasa jako
środka wychowawczego, który z premedytacją jest uzywany :gdy dziecko
dostanie złą ocenę, gdy uderzy kolege gdy..nie wiem co jeszcze.
Myślę, że jest WIELKA różnica miedzy takim biciem a daniem klapsa w
sytuacji podbrankowej, gdy nerwy po prostu puszczają. Nie ma
świętych- nie zawsze dziecko jest ułożone i spokojne, nie zawsze
rodzic jest flegmatykiem który stoicko zachowuje sie w każdej
sytuacji.
NIE popieram dawania klapsów jako metody wychowawczej, jako środka
używanego Z PREMEDYTACJĄ. Ale NIE POTĘPIAM rodzica , któremu zdarzy
się taka wpadka i który sam wie, że postąpił niesłusznie

[fogito]

dla mnie klaps to bicie. Nie bije z premedytacja i nie klapsuje w
afekcie. Mam nature raczej choleryczna i nie raz mnie reka swedzi,
ale nie podnosze reki na dziecko niezaleznie od sytuacji.
Dopuszczam wpadke, ale niektorym takie klapsowe wpadki zdarzaja sie
kilka razy dziennie i wtedy to juz jest patologia a nie wpadka.
Mysle, ze jesli komus zdarzy sie uderzenie dziecka, to niesmak jaki
pozostaje po czyms takim powinien go powstrzymac przed nastepnym
razem.
Ja nie widze zadnego usprawiedliwienia nad wyzywaniem sie nad
dzieckiem w postaci klapsow. Jesli rodzic nie potrafi zapanowac nad
swoimi reakcjami to nie powinien miec pretensji, ze kilkuletnie
dziecko sobie z tym nie radzi.
Czesto wymagamy dojrzalych zachowan od dzieci a sami zachowujemy sie
skandalicznie. Bo gdyby nasze dzicko uderzylo mlodszego i mniejszego
to pewnie zaraz bysmy zrobili afere, a jak sami walimy dziecko w
tylek to jakos nam to nie przeszkadza. Jak dla mnie obrzydliwa
niekonsekwencja i niesprawiedliwosc w czystej postaci.

[guderianka]

Dopuszczam wpadke, ale niektorym takie klapsowe wpadki zdarzaja sie
kilka razy dziennie i wtedy to juz jest patologia a nie wpadka.

prawda

jezeli jestes zdnerwowany

[krwawakornelia]

i nie radzisz sobie z sytuacja to wyjdz z pokoju powal w poduszke
niech ci przejdzie, a nie traktuj swoje dziecko jak worek
treningowy.

to proste.

Dlaczego jak widzimy na ulicy ze mezczyzna bije slabszego to
reagujemy?
Dlaczego jak widzimy ze mezczyzna bije kobiete to reagujemy?
Dlaczego jak widzimy ze huligani bija slabszego "kolege" reagujemy?
A dlaczego nie reagujemy jak widzimy ze rodzic klepie swoje dziecko?

[guderianka]

Dlaczego jak widzimy na ulicy ze mezczyzna bije slabszego to
> reagujemy?
> Dlaczego jak widzimy ze mezczyzna bije kobiete to reagujemy?
> Dlaczego jak widzimy ze huligani bija slabszego "kolege" reagujemy?
> A dlaczego nie reagujemy jak widzimy ze rodzic klepie swoje
dziecko?

Dlaczego nie reagujesz? Zacznij zmieniać świat od samego siebie-
zareaguj.

ja z reguly reaguje

[krwawakornelia]

pytam jak moge pomoc, ostatecznie proponuje ze zadzwonie po policje.

ale si eusmialem...

[camel_3d]

sytuacja: facet pierze zone na ulicy. podchodzi krwawakornelia i pyta:
przepraszam, jak moge pani pomoc? )))

hehehehe...chcialbym to zobaczyc.


> pytam jak moge pomoc, ostatecznie proponuje ze zadzwonie po policje.

W takiej sytuacji wyciagam telefon i dzwonie

[krwawakornelia]

po policje.

[camel_3d]

)))

prosze pana, matka dala dziecku klapsa, prosze o odebranie jej praw
rodzicielskich bo maltretuje dziecko....

> po policje.

Z matka jestem w stanie poradzic sobie sama

[krwawakornelia]

a to wazne zeby taka osoba widziala ze nie jest bezkarna, i ze ktos to
widzi.

Z mezem bijacym zone- dzwonie po policje.

Popracuj nad czytaniem ze zrozumieniem.

[camel_3d]

krwawakornelia napisał:

> a to wazne zeby taka osoba widziala ze nie jest bezkarna, i ze ktos to
> widzi.

a co uderzysz ja?

Nie zwroce jej uwage,

[krwawakornelia]

a to wazne zeby takie osoby widzialy ze nie sa bezkarne i ze takie
zachowanie nie jest norma i nie jest akceptowane.

[camel_3d]

fajnie... moze cos wskorasz


> a to wazne zeby takie osoby widzialy ze nie sa bezkarne i ze takie
> zachowanie nie jest norma i nie jest akceptowane.

[camel_3d]

> > Dlaczego jak widzimy ze mezczyzna bije kobiete to reagujemy?


serio?

> > Dlaczego jak widzimy ze huligani bija slabszego "kolege" reagujemy?

jestes pewna?

> > A dlaczego nie reagujemy jak widzimy ze rodzic klepie swoje
> dziecko?

bo tu znow zrobilas kretynskie porownanie: mezczyzna bije zone= chuligan bije
kolege = klaps dany dzeicku.

to jakbys porownala przypalnie papierosem do chuchania.
>
> Dlaczego nie reagujesz? Zacznij zmieniać świat od samego siebie-
> zareaguj.

Na placu zabaw w W-wie

[krwawakornelia]

dobrze funkcjonowal tez tekst:
"moje dziecko nie oglada przemocy w telewizji, nie widze powodu zeby
ja ogladalo na placu zabaw"

[camel_3d]

> "moje dziecko nie oglada przemocy w telewizji, nie widze powodu zeby
> ja ogladalo na placu zabaw"


to chyba tylko teletubies oglada...
to podejscie bardzo naiwnej mamy.. nie wiem gdzie takie sie produkuje.

teletubisiow nie oglada

[krwawakornelia]

za to spongeboba, i maje.

[camel_3d]

> za to spongeboba, i maje.

jezu.. maje rozumiem,, ale spongebob to najglupsze rzecz pod sloncem...

bo to trzeba rozumiec :)

[krwawakornelia]

to musi miec najpierw sens.

[camel_3d]

[krwawakornelia]

>
> bo tu znow zrobilas kretynskie porownanie: mezczyzna bije zone=
chuligan bije
> kolege = klaps dany dzeicku.

Bo to dokladnie to samo, we wszystkich przypadkach silniejszy bije
slabszego.

Nie wmawiaj mi ze niezareagowalbys widzac jak huligani bija
slabszego kolege albo pijany maz zone.

a jakie kary stosujesz?

[camel_3d]

nie w zamian za klapsa, ale wogole...

nigdy nie stosuje kar

[krwawakornelia]

ewentualnie syn i inne dzieci ponosza konsekwencje swoich wyborow.

[camel_3d]

krwawakornelia napisał:

> ewentualnie syn i inne dzieci ponosza konsekwencje swoich wyborow.

a jakie sa to konsekwencje??

podaj przyklad sytuacji, powiem ci jakie

[krwawakornelia]

sa konsekwencje.
Wiem do czego pijesz...?

[camel_3d]

no nie wiem, jaka konkretnie sytuacja....
dajmy na to dziecko chce ogladac tv, ty decydujesz ze juz nie, bo za dlugo
siedzi..dzeiciak zaczyna krzyczej i niszczy ci meble np rysuje meble w zlosci
lub niszczy cos...

dosc ekstremalna, ale mozliwa.

[guderianka]

kara = konsekwencja
konsekwencja=kara

nawet super niania o tym mówi

Ona to tlumaczy w ten sposob zeby

[krwawakornelia]

ludzie ktorzy nie sa w stanie przestac myslec o wychowaniu w kategorii
kara-nagroda zrozumieli.

Ale konsekwencja to nie jest kara. Konsekwencja nie poniza dziecka,
kara tak.

[camel_3d]

ale nie odpowiedzialas co zrobilabys w tej napisanej przeze mnie sytuacji...

popracuj nad czytaniem ze zrozumieniem.

[krwawakornelia]

Z dzieckiem poszlabym do sypialni zeby sie uspokoilo, a potem do mycia
mebli.

Z moja zloscia co bym zrobila?
Porzucalabym w ciszy pomaranczami w drzwi.Albo pogryzlabym poduszke.

[camel_3d]

> Z dzieckiem poszlabym do sypialni zeby sie uspokoilo, a potem do mycia
> mebli.

to jest pozbawienie wolnosci...wbrew woli dziecka. czyli KARA.


> Z moja zloscia co bym zrobila?
> Porzucalabym w ciszy pomaranczami w drzwi.Albo pogryzlabym poduszke.


fajnie... a potrzeb twoj maz zabronilby ci ogladac TV bo rzucasz pomaranczami...
zanioslby cie do pokoju i poczekla az sie uspokoisz..

To nie jest kara i nie jest pozbawienie wolnosci

[krwawakornelia]

to jest time out, dziecko potrzebuje kogos kto nad nim czuwa, i
zadba zeby mu sie nic nie stalo i moglo swoja zlosc przezyc.
Tak samo ja musze moja zlosc przezyc.
Dziecko jest zle ze nie moze ogladac telewizji, ma do tego 100
prawo.
A ja umozliwiam mu wyzloszczenie sie w bezpieczny sposob.

Ja jestem wsciekla, na dziecko ze zniszczylo meble i przezywam swoja
zlosc w jakis tam sposob.

Masz problem z czytaniem ze zrozumieniem

A do czego mialaby sluzyc twoja kara, co bys zrobil?

[camel_3d]

> to jest time out, dziecko potrzebuje kogos kto nad nim czuwa, i
> zadba zeby mu sie nic nie stalo i moglo swoja zlosc przezyc.

oczywiscie... a ja jestem z atym zeby dziecko potrafilko opanowac swoja agresje
zdecydowanie szybciej.

> Tak samo ja musze moja zlosc przezyc.

I ile ci to zajmuje?

> Dziecko jest zle ze nie moze ogladac telewizji, ma do tego 100
> prawo.

A ty bys chciala zeby ci maz zabronil ogladac TV bo zrobilas cos co mu si enie
podoba?

> A ja umozliwiam mu wyzloszczenie sie w bezpieczny sposob.

kaftan..bardzo pomaga.

> Ja jestem wsciekla, na dziecko ze zniszczylo meble i przezywam swoja
> zlosc w jakis tam sposob.

a ja bym w trakcie niszczenie przylal klapa.. i mialbym spokoj i cale meble...

> Masz problem z czytaniem ze zrozumieniem

nioe, al eniektorzy maja powazne problemy z mysleniem...

> A do czego mialaby sluzyc twoja kara, co bys zrobil?

Zalezy za co...
Jak moje chrzesnicy chodzila i bila wszystkich lub gryzla, to kazd ytylko mowil,
ze nie wolno...nie skutkowalo. Jak jej oddalem po lapie, to bila wszystkich a do
mnie przychodzila na kolana...
dosc skuteczna metoda..

[krwawakornelia]

Przekrecasz kota ogonem

przedstawiles sytuacje w ktorej dziecko ma juz zgasic telewizor,
poprostu niedlatego ze cos tam zrobilo tylko dlatego ze je o to
prosze.
>
> oczywiscie... a ja jestem z atym zeby dziecko potrafilko opanowac
swoja agresje
> zdecydowanie szybciej.

DAJ MI JAKIS TYP JAK MOGE TO ZRoBIC?

>
> > Tak samo ja musze moja zlosc przezyc.
>
> I ile ci to zajmuje?

okolo 5 minut czasami dluzej.
taka jest roznica miedzy doroslym a dzieckiem, ze dorosly ma
obowiazek stawic pewne granice.

> a ja bym w trakcie niszczenie przylal klapa.. i mialbym spokoj i
cale meble..


No i czego by to dziecko nauczylo ? Czyli tobie chodzi o to zeby
miec swiety spokoj.

Sytuacje opisales inna, przypominam ze w twojej sytuacji meble sa
zniszczone.

[camel_3d]

>
> DAJ MI JAKIS TYP JAK MOGE TO ZRoBIC?

swiety klaps bardzo pomaga czasem



>
> okolo 5 minut czasami dluzej.

no a dziecku potrafi zajac zdecydowanie dluzej, a poniezaw nie potrafi opanowac
stresu moze zechciec sie wyzyc na twoich meblach...
wiec dla mnei metoda klapsa w tym przypadku jest idealna. Bo dziecko po
pierwszym czasem po drugim razie wie, ze ma sie tak zachowac zeby go trzeci raz
nie spotkal. Bardzo pomaga w opanowaniu stresu.

> taka jest roznica miedzy doroslym a dzieckiem, ze dorosly ma
> obowiazek stawic pewne granice.

no wlansie sa roznice miedzy dzeicmi i doroslymi.


> No i czego by to dziecko nauczylo ? Czyli tobie chodzi o to zeby
> miec swiety spokoj.

ze jezeli zacznie cos niszczyc to spotka je nieprzyjemna konsekwencja. Proste
prawda?

> Sytuacje opisales inna, przypominam ze w twojej sytuacji meble sa
> zniszczone.


sa NISZCZONE a nie zniszczone.

Ale ja nie rozumiem

[krwawakornelia]

jak wedlug ciebie klaps pomaga.
I komu?
Tobie czy dziecku?

Ale jak ten klaps pomaga i komu?

[krwawakornelia]

No bo przeciez sytuacja wyglada tak, ze dziecko jest wsciekle na
ciebie bowylaczasz telewizor. Probuje te zlosc jakos tam
zamanifestowac i rozladowac. A od osoby najwazniejszej na swiecie
dostaje w tym momencie nie wsparcie tylko lanie.

P.S.

[krwawakornelia]

jestem naprawde w stanie poswiecic te pare mebli, jezeli wiem ze jest
to krok do zrozumienia przez mojego syna, czy dzieci pod moja opieka
sytuacji i swoich emocji.
Taki mam system wartosci.

Generalnie

[krwawakornelia]

Odpowiedzialny rodzic nie dopuszcza do takich sytuacji.
Bajka sie konczy syn wylacza telewizor, chce ogladac dalej, ja mowie
ze wylaczam telewizor. Takie sa zasady.
Dziecko wpada we wscieklosc, biore dziecko do sypialni klade je
nlozku i czekam z nim az sie uspokoi. Nawet jezeli mialoby to trwac
2 godziny.

Jezeli dziecko zaczyna szalec i rozwalac meble to znaczy ze rodzic
po pierwsze do tego dopuscil.
Po drugie konsekwencja moze byc w ekstremalnym przypadku nie
ogladanie bajek wcale, bo jezeli nie umie skorzystac z tych paru
minut trzymajac sie regul, to znaczy ze zwyczajnie nie dorosl
jeszcze do tego. Meble musi wyczyscic niezaleznie od wieku.

A czemu twoim zdaniem mialaby w tej sytuacji sluzyc kara?

[guderianka]

i mówisz że w opisanym zachowaniu nie poniżasz dziecka?...

[camel_3d]

> Dziecko wpada we wscieklosc, biore dziecko do sypialni klade je
> nlozku i czekam z nim az sie uspokoi.

w tym momencie jest to przemoc fizyczna, bo pokazujesz m,u ze jestes silniejsza
fizycznie. czyli pozbawiasz dziecko wolnosci, zanoszac je do pokoju, w ktorym
nie chce byc, a kazac mu lezec, na co nie ma ochoty.... czyli jakby nei bylo
stosujesz przemoc..i pokazujesz ze jestes silniejsza..a do tego jak sie wyrywa
musisz je mocnej trzymac co tez moze mu sparwic bol...

jakby nie patrzec...



Nawet jezeli mialoby to trwac
> 2 godziny.


chcialbym na prawde zobaczyc jak reagujesz kiedy dzeicia 2 godziny wali
zabawkami po meblach...

> Jezeli dziecko zaczyna szalec i rozwalac meble to znaczy ze rodzic
> po pierwsze do tego dopuscil.

niewatpliwie tak..ale nie jest to niemozliwe.

> Po drugie konsekwencja moze byc w ekstremalnym przypadku nie
> ogladanie bajek wcale,

to jest stosowanie przemocy i karanie. czy zgodzilabys zeby maz ci zabronbil
ogladac TV bo zrobilas cos co mu si enie podobalo?

>bo jezeli nie umie skorzystac z tych paru
> minut trzymajac sie regul, to znaczy ze zwyczajnie nie dorosl
> jeszcze do tego. Meble musi wyczyscic niezaleznie od wieku.

to jest zmuszanie dziecka do pracy) poza tym porysowanych mebli si enie wyczysci.

>
> A czemu twoim zdaniem mialaby w tej sytuacji sluzyc kara?

Nie nie pokazuje mu przemocy

[krwawakornelia]

biore je na rece ide i klade na naszym wielkim lozku na ktorym moze
robic co chce a jest bezpieczne.
Nie pokazuje mu przemocy, tylko ze jest mama, ktora panuje nad
sytuacja i jic mu sie nie stanie, moze swoja wscieklosc na mnie
przezyc.

Nigdzie nie napisalam ze karze mu lezec, wrecz przeciwnie, niech sie
rzucam skacze, ale na lozku nic mu sie nie stanie, gdyby sie rzucil w
salonie na kafelki mialby rozbita glowe.

[camel_3d]

> biore je na rece ide i klade na naszym wielkim lozku na ktorym moze
> robic co chce a jest bezpieczne.

i jaki jest final tego? za zle zachowanie bezdie dziecko za kazdym razem z taba
na lozku ladowalo?? i to jest konsekwencja?
no to masz chyba poltoraroczne dziecko..


> Nie pokazuje mu przemocy, tylko ze jest mama, ktora panuje nad
> sytuacja i jic mu sie nie stanie, moze swoja wscieklosc na mnie
> przezyc.

o..a to juz nowe... w zyciu bym nie pozwolil mojemu dziecku swojej wsieklosci na
mnie odreagowywac..no al eskoro tobie to frajde sprawia...

> Nigdzie nie napisalam ze karze mu lezec, wrecz przeciwnie, niech sie
> rzucam skacze, ale na lozku nic mu sie nie stanie, gdyby sie rzucil w
> salonie na kafelki mialby rozbita glowe.

a jak spadnie z lozka to sobie kark skreci.
gdyby sobie rozbil glowe w salonie to by wiedzial ze po kafelkach si enie skacze.
Pewnei tez nie moze biegac po placu zabaw i wspinac sie bo sobie glowe rozbije...

czytanie ze zrozumieniem sie klania znowu

[krwawakornelia]

Wscieklosc na mnie , jest zly na mnie, odreagowuje na lozku,
plyczac, skaczac, rzucajac sie na poduszki.
To nie jest kara ani konsekwencja, tylko pomoc dziecko w zrozumieniu
jego emocji, mowie mu ze jasna sprawa ma prawo byc zly.

Nie zleci z lozka bo ja poto z nim jestem rzeby to sie nie stalo.

Nie udawaj ze nie rozumiesz roznicy, na placu zabaw dziecko wie co
robi, w napadzie histerii nie panuje nad soba.

napisz lepiej jak ty bys zareagowal, moze sie czegos naucze, skoro
moje pomysly sa takie nie zyciowe. Napisz jak wyglada to u Ciebie.

pisanie z sensem sie klania znowu

[camel_3d]

>sytuacja i jic mu sie nie stanie, moze swoja wscieklosc na mnie
>przezyc.

jest tu gdzies slowo o oderagowaniu na lozku???


> Nie zleci z lozka bo ja poto z nim jestem rzeby to sie nie stalo.

czyli co? trzymasz je 2 godziny przycisniete??


> Nie udawaj ze nie rozumiesz roznicy, na placu zabaw dziecko wie co
> robi, w napadzie histerii nie panuje nad soba.

plac zabaw bywa bardziej niebezpieczny... dzieci tam tez wyriuja i
biegaja..wiesz jak latwo sobie krzywde zrobic?
a z hustawki mozna zleciec..


> napisz lepiej jak ty bys zareagowal, moze sie czegos naucze, skoro
> moje pomysly sa takie nie zyciowe. Napisz jak wyglada to u Ciebie.

na raze nie mam dzieci ale trwaja przygotowania

dlatego takie bzdury piszesz.

[krwawakornelia]

odpowiadam na twoje

[camel_3d]

bo sama zaczynasz na prawde cudowac.
wymyslisz lepsze bajki niz moja chrzesnica


jasne, ze wychowanie zalezy od rodzicow...tylko jak juz wczesniej pisalem, a ty
tego nie zrozumialac, lub nie chcialas zruzumiec...oczekujesz ze wszyscy rodzice
na calym swiecie beda potrafili tak wychowac dzieci... bo tobie sie udalo..to od
razu wszytskim sie musi udac... Niektorz ynie maja predyspozycji..albo
pomaranczy do rzucania w drzwi.

[marghe_72]

camel_3d napisał:

>
> bo sama zaczynasz na prawde cudowac.
> wymyslisz lepsze bajki niz moja chrzesnica
>
>
> jasne, ze wychowanie zalezy od rodzicow...tylko jak juz wczesniej
pisalem, a ty
> tego nie zrozumialac, lub nie chcialas zruzumiec...oczekujesz ze
wszyscy rodzic
> e
> na calym swiecie beda potrafili tak wychowac dzieci... bo tobie
sie udalo..to o
> d
> razu wszytskim sie musi udac... Niektorz ynie maja
predyspozycji..albo
> pomaranczy do rzucania w drzwi.
>
>
Niektórym się po prostu nie chce
idą na łatwiznę .. i dorabiają do tego teorię

nie nie oczekuje.

[krwawakornelia]

oczekuje ze ci stosujacy przemoc,albo mam taka nadzieje przejrza na
oczy i zobacza ze da sie inaczej, i to czesto z wiekszym powodzeniem i
mniejsza iloscia obopolnego stresu.

Moje metody sprawdzaja sie u moich dzieci i moich podopiecznych.
U innych beda to inne sposoby.
Mnie tylko serce peka jak slysze ze klaps jest OK. Bo nie jest.

[marghe_72]

camel_3d napisał:


na raze nie mam dzieci ale trwaja przygotowania

też miałam masę teorii zanim dziecko się urodziło
na szczęscie z czasem zmądrzałam

fogito

[camel_3d]

a jakie inne kary przewidujesz?

[fogito]

Pytasz o rodzicow, ktorzy bija/klapsuja dzieci...? Proponuje - tak
jak to robia w USA - odebranie rodzicom dzieci na jakis czas az do
wyjasnienia sprawy. Wystarczy telefon od sasiadow, zeby przyjechala
opieka spoleczna. Na pewno wielu powstrzymaloby sie od uderzenia
dziecka majac w perspektywie takie konsekwencje. I nie pisz, ze to
krzywda dla dziecka, bo czesto dzieci umieszczane sa wtedy u kogos z
rodziny a poza tym nie ma nic gorszego niz rodzice znecajacy sie nad
dzieckiem psychicznie lub fizycznie.
Nie wiem, czy jest to najlepsze rozwiazanie i nie znam na tyle
prawa, zeby sie zaglebiac w inne opcje, ale akurat taki model
postepowania znam i jest on naprawde skuteczny. Jak juz ci wczesniej
napisalam w Stanach nie zobaczysz bicia dzieci na ulicy, a jesli
zobaczysz, to moze sie to skonczyc aresztowaniem rodzica.
Mysle, ze gdybys sam mial dzieci to wiele spraw by ci sie
rozjasnilo. A tak poki co prezentujesz tutaj czysto teoretyczne
dywagacje.

[marghe_72]

guderianka napisała:

. Ale NIE POTĘPIAM rodzica , któremu zdarzy
> się taka wpadka i który sam wie, że postąpił niesłusznie

tez takich rodziców nie potępiam
problem w tym, że bardzo wielu rodziców nie uważa , że postępują
niesłusznie. Ot co

[fogito]

W Stanach spedzam regularnie czas na placach zabaw, bo jezdze tam z
synem dwa razy do roku na kilka miesiecy. I przez siedem lat nie
widzialam zadnego przypadku uderzenia dziecka w miejscu publicznym.
Jesli widziales kogos bijacego dziecko w Szwecji to pewnie byla to
jakas Polka . Szwedzi sa jeszcze bardziej restrykcyjni niz
Amerykanie w kwestii przemocy wobec dzieci. Co nie oznacza, ze nie
zdarzaja sie incydenty. Jednakze w Polsce problem polega na tym, ze
wyjatkiem jest tutaj jak ktos dzieci nie bije a nie odwrotnie. I to
jest smutne.

Byly kiedys takie plakaty

[krwawakornelia]

"bo zupa byla zaslona" pamietacie?

dlaczego nie ma takiego z matka szarpiaca dziecko "bo chcialo sie
jeszcze pobawic" albo "bo mamusi puscily nerwy"???

[fogito]

No wlasnie szkoda, ze nie ma.

BARDZO SZKODA

[krwawakornelia]

Inny aspekt

[krwawakornelia]

Jak da sie pogodzic klapsowanie dziecka itp. z chodzeniem do kosciola
i przyjmowaniem komunii?
W ogole z wiara chrzescijanska i nauka kosciola?

[camel_3d]

Jak da sie pogodzic klapsowanie dziecka itp. z chodzeniem do kosciola
> i przyjmowaniem komunii?
> W ogole z wiara chrzescijanska i nauka kosciola?

nawet Jezus zniszczyl swiatynie... wiec?
A o zniszczeniu sodomy i gomory nie wspominamy.

[guderianka]

krwawa-spytaj księdza który karze dziecko stawiając w kącie
(upokorzenie), bijąc linijką (przemoc) stawiając złe oceny za
zapomnianą liniję modlitwy ( zła wola)lub innego ksiedza, który nie
chce ochrzcic dziecka gdy rodzice nie mają ślubu tudzież udzielić
ślubu gdy panna młoda jest w ciązy lub młodzi nie mają czym zapłacic
za ślub-co łaska .
No jak ten ksiądz tak moze..

Ale nie pytam sie ksiedza

[krwawakornelia]

tylko rodzicow, ktorzy decyduja sie na dziecko a potem je bija.

[guderianka]

ale to ksiądz prowadzi w kościele swoje owieczki-bo przecież o
katolików spytałaś

Jestem naiwna

[krwawakornelia]

ale myslalam ze taki ksiadz to raczej wyjatek.
Ze ludzie chodzacy do kosciola wiedza co w Pismie stoi,
Ze Bog dal im wolna wole.

[guderianka]

jesteś

[camel_3d]

> Ze Bog dal im wolna wole.


nawet Bog zniszczyl sodoe i gomore, a nie zabral ich na karnego jezyka

[fogito]

fajny aspekt religijny. No coz Polacy to narod obludnikow, ktorzy
modla sie przed oltarzem a w domach leja zony i dzieci
A co do Jezusa - zniszczyl budynek swiatyni, ale wczesniej wygonil
stamtad obludnikow, wiec zdaje sie ofiar w ludziach nie bylo .
Sodoma i Gomora to przekaz Starego Testamentu.

[camel_3d]

bo oczywiscie to to samo co klaps bylo. Chcialbym zobaczyc czy dzeicko po
klapsie ma poobijana twarz... to moze byc ciekawe zjawisko.

Przeciez to nie ma znaczenia

[krwawakornelia]

czy slad jest na twarzy czy nie. W psychice jest.

[camel_3d]

krwawakornelia napisał:

> czy slad jest na twarzy czy nie. W psychice jest.

tak, na cale zycie, pewnie dziecko na morderce wyrosnie, zalamie sie i
powiesi...zabije pol klasy i wystrzela maisto...
ty sie punknij w koncu...
wszytsko zostaje w psychice..kazda kara..niezelezneijaka wymslisz..chyba ze ty
wogole nie karzesz dziecka a pozwalasz mu robic dokladnie to co chce.

oczywiscie ze nie stosuje kar,

[krwawakornelia]

nie raz o tym pisalam.

Do czego twoim zdaniem kara ma sluzyc?

P.S.
Wystarczy ze wyrosnie taki ktos jak ty i spoleczenstwo na tym juz
cierpi.

[guderianka]

Kara-konsekwencja za zachowanie

jest wszędzie począwszy od przedszkola, przez podwórko poprzez
studia i pracę (motywacyjny system pracy :kary i nagrody ,
zarządzanie zasobami ludzkimi itp-poczytaj )

zreszta okazuje sie ze metoda kija i marchewki

[krwawakornelia]

na dluzsza mete sie nie sprawdza.

[camel_3d]

oczywiscie konsekwencja kradziezy jest wyrok w sadzie i ew. wiezenie...ale
przeciez to nie jest kara tylko konsekwencja zachowania...

jak zwal tak zwal

[guderianka]

camel_3d

nieprawda
współczesna pedagogika i nauka wychowania dzieci nie zawiera w sobie
słowa "kara" . A uczniowie w szkole nie dostają złych ocen bo
bidulkom może sie krzywda emocjonalna stać i dlatego dostają
LITERKI :p
widzisz..wystarczy inaczej pewne rzeczy nazwać a już co niektórzy
wierzą że to wszystko zmienia

ehh

[camel_3d]

w kilku niemieckich szkolach poszli jeszcze dalej. niezaleznie od tego jak
dziecko si euczy... nie ma mozliwosci zostania w klasie na drugi
rok..czyli...najlepszym przykladem jest szkole w neukölln..to taka szkola gdzie
ucza sie glwonei dzieci imigrantow.. dzieciaki wyzywaja nauczycieli, niszcza im
samochody, przychodza kiedy chca, wychodza kiedy chca..i co? nic...


> współczesna pedagogika i nauka wychowania dzieci nie zawiera w sobie
> słowa "kara" . A uczniowie w szkole nie dostają złych ocen bo
> bidulkom może sie krzywda emocjonalna stać i dlatego dostają
> LITERKI :p
> widzisz..wystarczy inaczej pewne rzeczy nazwać a już co niektórzy
> wierzą że to wszystko zmienia
>
> ehh

okazuje sie ze to stawianie stopni etc.

[krwawakornelia]

wcale sie nie sprawdza i pedagodzy odchodza od tych metod.

Ze mozna miec inne podejscie i jest lepiej.

[camel_3d]

> wcale sie nie sprawdza i pedagodzy odchodza od tych metod.
>
> Ze mozna miec inne podejscie i jest lepiej.


no jak widac nie sprawdza...czyli nie kazda "niestresujaca metoda" jest dobra...

A stopnie to ze niby niestresujace?

[krwawakornelia]

[camel_3d]

oczywiscie ze stresujace, ale nie kiedy i tak nie maja wplywu na to czy zdazs
czy nie.

Camel, ty poprostu nie bardzo wiesz o czym piszesz

[krwawakornelia]

albo probujesz pisac.
Jak twoje dziecko sie urodzi odezwij sie znowu, i npisz jak twoje
metody sie sprawdzaja.

Moje "odpukac w niemalowane" funkcjonuja.

a moze po prostu zyjesz pod kloszem?

[camel_3d]

ja na razie obserwuje..i jak do tj pory nie znalazlem nic co by wykluczalo
klapsa tylko prosze nie porownuj tego z maltretowaniem dziecka.
A 2 godziny czeka az sie dzeiciak nie uspokoi i niszczy meble lub
zabawki..hmm... nie to zdecydowanie za dlugo.

znam kilkoro rodzicow..nie dlabym sobie uciac glowy ze nikgdy nie dali dziecku
klapsa... a jakos nie maja problemow ani w szkole, ani w domu.. i dzieci tez na
psychicznei obciazone nie wygladaja...

CAMEL_3D

[guderianka]

chylę czoła za cierpliwość , pobłażliwość i kulturę
ja wymiękam

[marghe_72]

camel_3d napisał:

> A 2 godziny czeka az sie dzeiciak nie uspokoi i niszczy meble lub
> zabawki..hmm... nie to zdecydowanie za dlugo.
>

wystarczy do takich sytuacji nie dopuścić..
da się

guderianko ciekawe masz pojecie kultury,

[krwawakornelia]

[guderianka]

przecież i nas też tak "CUDNIE" JEST, że dziecko MUSI dostać
promocję do wyższej klasy. A bicie nauczycieli phiiii...normalka.
Ale wiesz...nauczyciel NIC nie moze zrobić gó..arzom bo będzie
posądzony o maltretowanie..więc kończy lekcję ze śmietnikiem na
głowie..

Ale to naprawde zalezy od nauczyciela

[krwawakornelia]

i ten system nie jest dobry. I sa to dzieci wychowane w przemocy.

[camel_3d]

o! widzisz..tu sie odzywaja twoje cuowne ograniczenia. w stanach cacy..idealne
spoleczenstow (z najwieksza liczba wiezniow i wieznien na swiecie - nawet chiny
pobili).. nikt nikogo ni ebija, wszyscy sie kochaja.)) szwecja, matka dala
klapsa dzieciakowi... O TONA 100% Polka, bo przeciez w twojej glowce si enie
moze pomiescic, ze Szwedka tez moze dac klapsa. To ze ty nie widzialas, nie
znaczy ze nie ma..


> W Stanach spedzam regularnie czas na placach zabaw, bo jezdze tam z
> synem dwa razy do roku na kilka miesiecy. I przez siedem lat nie
> widzialam zadnego przypadku uderzenia dziecka w miejscu publicznym.
> Jesli widziales kogos bijacego dziecko w Szwecji to pewnie byla to
> jakas Polka . Szwedzi sa jeszcze bardziej restrykcyjni niz
> Amerykanie w kwestii przemocy wobec dzieci. Co nie oznacza, ze nie
> zdarzaja sie incydenty. Jednakze w Polsce problem polega na tym, ze
> wyjatkiem jest tutaj jak ktos dzieci nie bije a nie odwrotnie. I to
> jest smutne.

[guderianka]

camel_3d -popieram


i powtarzam-świat nie jest czarno-biały- ale nie każdy potrafi wyjść
poza ramy swych ograniczeń

[camel_3d]

> i powtarzam-świat nie jest czarno-biały- ale nie każdy potrafi wyjść
> poza ramy swych ograniczeń


po prostu niektorzy chyba pod kloszem zyja...albo m-jak milosc caly dzien ogladaja.

[fogito]

Ja nie ogladam telewizji w ciagu dnia i nie mam tez tyle czasu na
komputer co ty camel. Pewnie dlatego, ze ja mam juz dziecko
Ja tez dziecka nie bije, nie klapsuje i nie stosuje kar. Syn ma
cztery lata chodzi do przedszkola montessori, gdzie nie ma bicia ani
kar. W zamian za to jest rozmowa z dzieckiem, konsekwencja i
szacunek. A w przypadkach agresji, ktore zdarzaja sie bardzo
rzadko - agresywny delikwent jest odyslany na krzeselko,
zeby 'spuscic pare', pozniej jest rozmowa i przeprosiny
poszkodowanego. A po przedszkolu pojdzie do szkoly montessori, gdzie
rowniez nie ma ocen do 9 roku zycia. Sa za to szczegolowe opisy
pstepow dziecka
Mozna nie bic tylko trzeba miec troche oleju w glowie, zeby wychowac
dziecko w szacunku dla niego. I tu sie klania Korczak, ktorego albo
nie zrozumieliscie, albo po prostu nie jestescie w stanie zrozumiec.
A ktos, kto nie ma dzieci i juz zaklada, ze bedzie je bil w
przyszlosci - to wybacz camel - niezly psychopata.
Podziwiam autorke postu za cierpliwosc - mnie by sie nie chcialo
dyskutowac z kims, kto wie o dzieciach tyle co ja np. o pilotazu
samolotow odrzutowych. Toatlna strata czasu w obu przypadkach

Widzisz to taki moj maly ...

[krwawakornelia]

Ktos kiedys powiedzial, ze jedynym w pelni skutecznym sposobem
kontroli czlowieka jest - s a m o k o n t r o l a
A tylko mocny system wartosci moralnych, i wysoki szacunk do siebie
albo jak kto woli wysokie poczucie wlasnej wartosci jest w stanie
sklonic czlowieka do zachowan moralnychw k a z d y c h o k o l i c
z n o s c i a c h.

Dziecko bite nie ma tego wewnetrznego korpusu. Nie jest akceptowane
takim jakie jest , jest ponizane przez najbizsze i najwazniejsze mu
osoby na swiecie, a przez to nie jest jako dorosly w stanie
zachowywac sie, no jak to ujac etycznie?
Jest w stanie dopuszczac np. takie zachowania jak bicie slabszych i
niewinnych albo zwierzat. Bo nie bedac szanowanym przez rodzicow nie
jest w stanie szanowac sanego siebie i innych.