Oszukaństwo w wykonaniu prawie 7 latki

[lila1974]

Mieszkamy na Vp. Jakiś czas temu poprosiłam moją prawie 7 letnią
córkę, by nie korzystała z windy, gdy idzie na dwór lub wraca do
domu. Stało się tak po tym, jak konserwator przejechał się po mnie,
gdy zobaczyl, że Konstancja sama jedzie windą. Pozwalałam jej na to,
bo winda jest zabezpieczona dodatkowymi drzwiami, które są
nieruchome, więc dziecku nie grozi własciwie żadne niebezpieczeństwo
za wyjątkiem ewentualnego zacięcia się windy jako takiej.

Odkąd ów pan zrobił mi awanturę i wskazał na przepis, który jasno
mówi, że z windy korzystać mogą samodzielnie dopiero dzieci 12
letnie, umówilyśmy się na te schody.

I czegóż się wczoraj dowiedziałam?
Ano tego, że moje dziecko oszukuje. Wjeżdża windą na III p a dopiero
resztę trasy pokonuje schodami - wypeplała się jej koleżanka, którą
odprowadzałąm wczoraj do domu.

Pytanie - jak byście zareagowały?

Ja reakcję mam już za sobą, ale ciekawa jestem Waszych opini.

[nangaparbat3]

W sumie mała nieźle sobie radzi, w końcu komu by sie chciało biegac na V pietro
kiedy jest winda. Skoro wcześniej mogła jeździc tą windą, pewnie nie do końca
wierzy w to aktualne "nie wolno".
Jesli uwazasz, ze jeżdżenie na 100% jest bezpieczne, trzeba było nie dac sie
konserwatorowi i jakos go przekonac.
Cóż - ja bym sie umówiła z córką, ze po mnie dzwoni i zjeżdzam po nia windą -
zeby nie musiała oszukiwac, ale tez, kiedy jest zmeczona, zasuwac na to piate
(zauważ, ze taka siedmiolatka ma krótsze nózki niz Ty i w ogóle dzieci łatwiej
sie meczą).

[verdana]

Prawidłowo sobie radzi. Skoro nie moze sama jeździć windą, to
logiczne byłoby, abys Ty po nią zjeżdżała, a nie żeby musiała
wchodzić za kazdym razem na piąte piętro. Takie wedrówki kilka razy
dzienie to czasem 10-20 pięter. Dla siedmiolatki masakra.
Moim zdaniem sama jesteś winna, ze byla muszona Cie oszukać.

[scher]

Moim zdaniem zakaz jest bez sensu. Skoro dziecko sobie radzi, niech
jeździ, trzeba je tylko naprawdę dobrze przeszkolić.

A regulaminowe 12 lat nie ma żadnej podstawy prawnej, więc niech się
konserwator odpamparampa.

[guderianka]

Hhehe-spryciula

Nie wyobrażam sobie,by moje dziecko musiało wchodzić na V piętro do
12 roku życia, gdy dobrze działa winda i inne dzieci pewnie jeżdżą.

Zakładam,że to pierwsze oszustwo ? Nic bym nie zrobiła. Wyraziłabym
głęboki żal i ubolewanie, walnęłabym mowę że tak nie wolno bo przez
to traci się zaufanie itp itd.

[donkaczka]

moje mlode jeszcze mlode wiec doswiadczen i pomyslu co zrobic nie mam, ale
chcialam sie o tym wchodzeniu na 5 pietrow wtracic

otoz cale dziecinstwo mieszkalam na 4 pietrze, teoretycznie bo bylo to piate
wlasciwie, ale wind nie bylo bo budynek nie podpadal pod przymus instalacji windy
cale dziecinstwo zasuwalam gora-dol, nigdy mi nie przyszlo do glowy, ze mogloby
byc inaczej, nie pamietam tez jakiegos problemu czy wielkiego zmeczenia tym
bieganiem
o, jeszcze wozek dla lalek sie targalo ze soba, calkiem duzy
wiec mysle, ze te piec pieter az takim wyzwaniem nie jest...

[verdana]

A nie zastanowiło Cię, dlaczego windy instaluje się od budynów
powyżej 4 pieter? Bo cztery - to wyzwanie nie jest, a pięc już tak.
W ten sposób można w nieskonczoność - skoro córka wchodzi na piąte,
to przecież i na szóste można. A potem na siódme.
Ja nie używam wind. Syn mieszka na 7 piętrze. Mimo, ze mam dobra
kondycję więcej niż raz dziennie bym tam nie weszła.

[donkaczka]

verdano, przeciez jakies normy musza byc
nie wydaje mi sie, zeby akurat 4 czy 5 pieter mialo kolosalne znaczenie, poparte
badaniami czy jakimis testami
w koncu jeden wejdzie na 10 pietro, inny ledwie na drugie bez zadyszki - ot, tak
kiedys ustalono i tak jest

ja mieszkalam na 4 i pol pietrze i po waszych litosciwych komentarzach
przypomnialo mi sie moje bieganie w dziecinstwie
jakos nie kojarze ani wielkiego wysilku z tym zwiazanego, ani problemu
w opisanej przez lile sytuacji zrodlem sprytnych kombinacji niekoniecznie jest
kwestia wyzwania jakim jest wejscie na 5 pietro, tylko fakt istnienia windy,
umiejetnosci z jej korzystania - skoro jest to po co chodzic..

[radiata]

przepisy są po to żeby je przestrzegać, a nie po to żeby uczyć dzieciaki je
lekceważyć. Jak Wam potem potrącają dzieci na pasach to się nie dziwcie - w
końcu stawanie na pasach czy jeżdżenie 50km/h to tylko kolejny głupi przepis
którego nikt normalny nie traktuje poważnie. Nie pojmuję pomysłu, żeby 7latka
jeździła sama windą - a co jeśli winda się zatnie? Albo prąd wyłączą? Tak jak
radzą poprzedniczki - za każdym razem, ktoś dorosły zjeżdża windą po młodą -
przynajmniej do 10 lat.

[mama303]

radiata napisała:

> przepisy są po to żeby je przestrzegać, a nie po to żeby uczyć
dzieciaki je
> lekceważyć. Jak Wam potem potrącają dzieci na pasach to się nie
dziwcie - w
> końcu stawanie na pasach czy jeżdżenie 50km/h to tylko kolejny
głupi przepis
> którego nikt normalny nie traktuje poważnie.

Absolutnie sie zgadzam. Nie powinniśmy uczyć dzieci jak cudownie
jest łamać przepisy. To kompletnie nie wychowawcze i może się kiedys
obrócic przeciwko nam.
Ponadto chodzenie po schodach tylko dla zdrowia będzie

[croyance]

Rownie dobrze cos sie moze stac, jak idzie sama po schodach - ktos
ja moze wciagnac do mieszkania np.

[zawilec1]

>A regulaminowe 12 lat nie ma żadnej podstawy prawnej, więc niech
się konserwator odpamparampa.
Kodeks cywilny mówi jasno, NIE MOŻNA pozostawiać bez opieki dziecka
do lat 12!
Dzieci szybko sie meczą, ale jeszcze szybciej regenerują siły! Bez
przesady może drałować na V piętro /chyba, że jest osłabiona czy
chorowita/.
Jeszcz raz ustalić zasady: może czekać, aż ktoś z rodziny po nią
zjedzie, lub czekać na sasiada, który na jej prośbę zajedzie z nią
na V piętro. Z obcymi oczywiście do windy nie wsiada.
Za oszustwo należałoby jednak wyciagnąć też jakieś konsekwencje,
brak kary bywa nagrodą, ale to juz bardzo indywidulanie należy
potraktować.

[scher]

zawilec1 napisała:

> >A regulaminowe 12 lat nie ma żadnej podstawy prawnej, więc niech
> się konserwator odpamparampa.
> Kodeks cywilny mówi jasno, NIE MOŻNA pozostawiać bez opieki
> dziecka do lat 12!

Polski Kodeks cywilny? Jesteś pewna?
To zacytuj!

[nchyb]

> >A regulaminowe 12 lat nie ma żadnej podstawy prawnej, więc niech
> się konserwator odpamparampa.
> Kodeks cywilny mówi jasno, NIE MOŻNA pozostawiać bez opieki
dziecka
> do lat 12!
he, he, to sama Zawilcu po tych schodach też wejść niemoże, musi
czekać na opiekę, cz wiesz, co by się działo, gdyby 11-letnie
dziecko weszło samo po schodach bez opieki? Aż się boję o tym
myśleć...

[scher]

nchyb napisała:

he, he, to sama Zawilcu po tych schodach też wejść niemoże, musi
> czekać na opiekę, cz wiesz, co by się działo, gdyby 11-letnie
> dziecko weszło samo po schodach bez opieki? Aż się boję o tym
> myśleć...

Mną to aż wzdrygnęło!

[bri]

Skoro nie może zostać bez opieki poniżej 12-lat to po schodach też
samo schodzić nie może, nie mówiąc już o tym, że nie ma po co, bo na
podwórku też przecież jest bez opieki. Logiczne, nie?

[mama-123]

WYtlumaczyla bym corce, ze samodzielne jezdzenie winda moze byc
niebezpieczne z wielu wzgledow. Po pierwsze moze nie byc pracu albo
moze sie zepsuc. Wyobrazam sobie, ze to byloby szokiem dla corki i
dla Ciebie samej. Troche dziwne, ze jej pozwalalas samej jezdzic
winda. Nie wspominajac juz o zencach i innych ludziach, ktorzy
potencjalnie mogli by zrobic corce krzywde.
Tak jak dzieczyny radza, zjezdzaj po nia i juz.
CO do reakcji, to sama nie wiem. Corka zle robi, ze cie nie slucha.
Z drugiej strony, niepotrzebnie jej pozwolilas jezdzic samodzielnie.

[nchyb]

Lila, to o jeżdżeniu windą samodzielnie od 12-lat nie ma zdaje się
unormowania prawnego w żadnym kodeksie, konstytucja, ani żadnym
innym, a jedynie na plakietkach naklejanych w windach. Więc tak na
prawdę, to moim zdaniem jest to zalecenie, a nie bezwzględny nakaz?
Chyba, że się mylę?
Dlatego, jeżeli uważasz córkę za rozsądne dziecko, które umysłowo,
he, he, sobie poradzi z jazdą windą, to jednak bym nie nakazywała za
każdym razem chodzić na pieszo.

Co do bycia bez opieki poniżej 12 lat - bez opieki owo dziecię bęzie
ie tylko w windzie, ale na tych schodach również, czyli co, za
każdym razem sprowadzać i wprowadzać? Dokładnie do 12 urodzin?...

A co do uczenia łamania przepisów. Niestety, niektóre przepisy nie
są mądre i więcej szkody wynika z ich respektowania, niż umiejętnego
obchodzenia. Więc o ile ich obejście nie czyni nikomu krzywdy ( bo
trudno mówić o krzywdzie pana konserwatowa, którego serduszko boli
jak widzi np. dziecko 11,5letnie jadące samodzielnie windą),
pozwalałam moim dzieciom niektóre prawa obchodzić. Ale tłumaczać,
dlaczego uważam takie postępowanie za lepsze.

> Pytanie - jak byście zareagowały?
>
> Ja reakcję mam już za sobą, ale ciekawa jestem Waszych opini.
powiedziałabym: przepraszam, ze swoim niezbyt mądrym zakazem
zmusiłam cię do oszukiwania mnie. I tyle...

Bardzo Wam dziękuję za wypowiedzi

[lila1974]

i pozwolę sobie na opisanie, jak to wszystko wygląda z mojej strony:

Winda w moim bloku nie ruszy, jeśli pasażer nie domknie wewnętrznych
drzwi. drzwi te nie są elementem szybu i pasażerowi nie grozi
wciągnięcie do niego nawet, jeśli się o owe drzwi oprze. Szczerze
mówiąc jest to jedyna winda, jaką z takimi drzwiami widziałam w
Szczecinie i uważam windę za na prawdę bezpieczną.

Kwestia braku prądu.
Oczywiście jest to mozliwe, choć jak mieszkam tam 10 lat, tak
jeszcze się nikt w owej windzie nie zaciął. Za to Koniczyna widziała
kiedyś jak zacięły się dwie panie w windzie firmowej i widziała, że
nie siedziały tam długo, bo konserwator dość szybko je wyciągnął.
Przy okazji nie było żadnej paniki a zacięte panie wyszły w całkiem
dobrych nastrojach, więc zacięcie nie równa się u niej
skojarzeniu "coś złego". W dodatku wie, że ja po chwili od jej
wyjścia z domu wygladam przez okno i sprawdzam, czy jest na dworzu,
więc gdyby się zacięła to po góra 4 minutach ja bym już się tego
domyśliła i wezwała pomoc. Winda jest dość jasna, przestronna i
nieszczelna (w sensie dopływu powietrza), więc mozna w niej w miarę
komfortowo czekac na pomoc. Istotne jest również to, że z osobą w
windzie mozna swobodnie rozmawiać.

Obcy w windzie.
Obcy własciwie po naszym bloku się nie kręcą, bo mamy zewnętrzny
domofon, no ale wykluczyć ich nie mozna i nie powiedziane, że i
sąsiad krzywdy nie zrobi ... miała więc zapowiedziane, że do windy
wsiada wyłącznie z osobami, które zna i umie mi wyjaśnić z kim
jechała (w razie zaczepki) a jeśli miałaby jechać z kimś kogo nie
zna, to ma poczekać na drugą winde a ta nieznajoma niech sobie
jedzie sama (mamy dwie windy w bloku).

Oczywiście w jakiejkolwiek sytuacji budzącej w niej niepokój niech
dzwoni domofonem, to po nią podjadę. Niemniej jednak jeżdżenia nie
stosowałam nagminnie, no chyba, że chciała rower.

Generalnie uważam, że ona świetnie sobie radzi.
Zawsze w windzie powtarza ... stanąc koło lustra, czyli pamięta by
stać jak najdalej drzwi - zasada wprowadzona, gdyż wszystkie windy w
mieście maja tylko jedne drzwi -te od szybu, czyli winda jedzie a
drzwi zostają.
Melduje się przez domofon, że jest na dole.
Nigdy jeszcze nie musiałam jej przywoływać gdzies z daleka, bo
odeszła poza moje pole widzenia. Ma zapowiedziane, że jeśli chce
sama wyjść to wolno się jej bawić wyłacznie po tej stronie, gdzie są
nasze okna i tylko tuż pod blokiem, bym ją słyszała nawet jak nie
patrzę.

Do tej pory funkcjonowałyśmy w ten sposób dość sprawnie, aż pewnego
dnia przez domofon zostałam zapytana przez pana konserwatora:
- Czy ta mała co zjechała windą to pani córka?
jako, że w tle usłyszałam Konstancję to potwierdziłam. Facet puścił
mi wówczas całkiem solidną wiązankę, że jestem bezmózgiem bez
wyobraźni. Jako że obelg nie chciało mi się słuchać, połozyłam
słuchawkę domofonu bez słowa.

Dosłownie chwilkę później Koni zadzwoniła domofonem z prośbą o
pomoc, bo kółko od wózka wpadło jej w wycieraczkę i nie może
wyciągnąc. Zjechała więc na dół. Pan konserwator jeszcze tam był i
znów zaczął swoją tyradę, i jeszcze mnie postraszył wezwaniem
policji, bo przepis mówi jasno, że 12 lat!!!

Odparłam panu wówczas, że być może ma rację ale przedstawia ją w tak
skandalicznej formie, że jeżeli nie potrafi wytłumaczyć mi sprawy
kulturalnie, to niech się nie odzywa wcale, bo nie jestem
przyzwyczajona, by ktoś się na mnie ordynarnie wydzierał.

Pan konserwator przeprosił ale zdania nie zmienił.

Zapytałam, jakie dostrzega niebezpieczeństwo, którego ja nie
dostrzegłam ... no więc chodziło mu tylko o panike, w którą wpadnie
dziecko, jeśli zabraknie prądu i winda stanie ... no i PRZEPIS!!!!

Obiecałam, że sprawę przemyślę. I choć nadal uważam, że winda jest
najbezpieczniejszą, jaką znam, że Konstancja radzi sobie z nią
świetnie a ewentualne zacięcie traktuje jak przygodę to poprosiłam,
by z windy nie korzystała, skoro przepisy twierdzą, że jej nie wolno.


Kwestia biegania po schodach - własciwie nie istnieje ryzyko, że ją
zamęczę, bo korzystała z nich tylko 2 razy - wychodząc i wchodząc do
domu. Po prostu nie ma w zwyczaju kręcić się w tą i powrotnie, nawet
za czasów windy. Picie zabiera ze sobą a nie przebywa sama na dworzu
na tyle długo, by musiała wracać do domu na siku.

Moja reakcja

[lila1974]

Zawołałam ją do pokoju i powiedziałam, że wiem, iż mimo mojej prośby
o niekorzystanie z windy, wjeżdża nią na III p a dopiero potem idzie
na pieszo.

Spuściła głowę i nie wiedziała co powiedzieć. Podejrzewam, że
spodziewała się połajanki na temat oszustwa i kłamstwa, bo zdarzyły
mi się już takowe. Tego dnia postanowiłam jednak zadziałać inaczej
skoro dotychczasowe rozmowy na temat mówienia prawdy nie przyniosły
rezultatów. Zresztą Konstancja mnie nie okłamała wprost ... tu
raczej poszło o nieposłuszeństwo bardziej niż o owo kłamstwo.

Przytuliłam ją i zapytałam, czy wie dlaczego poprosiłam o
niekorzystanie z windy. Odpowiedziała, że dlatego, iż ten pan na
mnie nakrzyczał. Czyli nie uchwyciła senda. Wyjasniłam po raz
kolejny, ale tym razem położyłam nacisk na kwestię bezpieczeństwa,
ale Koniczyna zaoponowała, że przecież ona wie, że nie można opierać
się o drzwi, bawić się guzikami a jak by winda stanęła to nie będzie
płakała, bo wie, że zaraz ktoś jej pomoże.

Obiecałam jej więc, ze sprawdzę, jak to jest z tym przepisem, którym
straszył mnie pan konserwator, sprawdzę czy obie możemy mieć
problemy, jeśli się nie dostosujemy, czy przepis obowiązuje, czy tak
tylko ktoś sobie napisał, ale prosze ją, by na razie z windy nie
korzystała.

Mogłabym zaproponować, że będę z nią ewentualnie zjeżdżała na dół a
potem po nią, ale szczerze mówiąc ukręciłabym tym bat na własny
tyłek, bo ona od tej pory ciągałaby mnie na dwór, przy każdej
sposobności ... a ja czasami na prawdę muszę posiedzieć w domu nad
własnymi sprawami.

No i te schody wyjdą jej na zdrowie ... a w ramach solidarności z
nią obiecałam, że ja również będę teraz korzystała ze schodów a nie
z windy, no chyba, że będziemy obie z Kornelka i zakupami.

A odnośnie samego oszutstwa, to powiedziałam, że na prawdę nie warto
kombinować i oszukiwać, bo po pierwsze to nie ładnie i świadczy o
tym, że się lekceważy mamę a po drugie, to przeważnie i tak kłamstwo
wychodzi na wierzch ... nie warto wierzyć w to, że jak mama i tata
nie widzą, to można robić co się chce. Mama i tata jesli czegoś
zakazuja to maja ważne powody - mozna z nimi porozmawiać, jeśli się
z zakazem nie zgadza, ale jesli obieca, że się dostosuje to musi
zadbać o dotrzymanie obietnicy. Przecież czasami to ona prosi
rodziców o coś a oni obiecują i czy nie byłaby rozczarowana, gdyby
rodzice ją okłamali?

Może byc?

[nchyb]

> Mama i tata jesli czegoś
> zakazuja to maja ważne powody - mozna z nimi porozmawiać, jeśli
się
> z zakazem nie zgadza, ale jesli obieca, że się dostosuje to musi
> zadbać o dotrzymanie obietnicy
może być, ja jednak dodałabym, że mimo wszystko, rodzice czasami
czegoś zakazując - mogą popełnić błąd i tak chyba było w tej
sytuacji. I dlatego ja postaram się przeanalizować sytuację, ale
mimo wszystko proszę o dotrzymywanie obietnic i nie oszukiwanie, a w
tej konkretnej sprawie przeanalizuję, czy jednak się nie pomyliłam i
sama nie zmusiłam dziecka do złego zachowania.

A co do przepisów windowych - to bardziej mi się to jawi, jako
instrukcja korzystania z windy, niż przepisy prawne. Na podobnej
zasadzie nie powinny dzieci korzystać z wielu urządzeń elektrycznych
bez nadzoru, bo zdaje sie, że i w instrukcji telewizorów i mikserów
takie rzeczy sie trafiają, ale bardziej jest to dupokrytka dla
producenta niż przepis z zakresu kodeksu...
szukam szukam i nic nie znajduję na zaprzeczenie mojej oceny tych 12
lat i windy...

[lila1974]

Poniekąd tak własnie zrobiłam - cytat z poprzedniego postu:
"Obiecałam jej więc, ze sprawdzę, jak to jest z tym przepisem,
którym straszył mnie pan konserwator, sprawdzę czy obie możemy mieć
problemy, jeśli się nie dostosujemy, czy przepis obowiązuje, czy tak
tylko ktoś sobie napisał, ale prosze ją, by na razie z windy nie
korzystała."


A jeszcze z rozmowy z facetem.
- Jak się dziecko zatnie, to bedzie pani mnie wzywać!
Spojrzałam na niego nieco kpiąco:
- Proszę pana, jak ja się zatnę z tym dzieckiem ewentualnie sama, to
i tak nic pana przed interwencją nie uratuje.

[alanta1]

nchyb napisała:

> A co do przepisów windowych - to bardziej mi się to jawi, jako
> instrukcja korzystania z windy, niż przepisy prawne. Na podobnej
> zasadzie nie powinny dzieci korzystać z wielu urządzeń elektrycznych
> bez nadzoru, bo zdaje sie, że i w instrukcji telewizorów i mikserów
> takie rzeczy sie trafiają, ale bardziej jest to dupokrytka dla
> producenta niż przepis z zakresu kodeksu...

Coś mi świta, ze ten przepis wywodzi sie z czasów, gdy windy były osobliwością i
działały na obciążenie. Kiedyś były takie windy, które można było uruchomić ze
środka tylko wtedy, gdy wszedł do nich ktoś o minimalnym ustalonym ciężarze.
Miało to zapobiegać zabawom dzieci w naciskanie wszystkich guzików i wysyłanie
pustej windy w podróż po pietrach. Coś mi świta, ze mieliśmy chyba taką windę w
bloku, zbyt lekkie dziecko nie było w stanie jej uruchomić od środka. I chyba
właśnie stąd ten przepis, 12-letnie dziecko miało już tą wymaganą wagę...

[guderianka]

No i dobrze to załatwiłaś
Aczkolwiek chyba lepiej by było,żebyś najpierw sprawdziła przepis a
potem zdecydowała co robić dalej

Co do chodzenia po schodach w ramach solidarności-hyhy-to jak ty
taka solidarna to jak mnie odprowadzać do domu będziesz to też na
górę możesz wdepnąć

[croyance]

Mysle, guderianko, ze nasza Autorka watku moze szybko zrozumiec z
autopsji motywy corki

[scher]

lila1974 napisała:

> Może byc?

Ja Twoją reakcję w pełni popieram, załatwione "po mojemu"

A przepisu na to 12 lat w windzie nie ma. Na pewno.
To tak samo jak na klatkach schodowych zwyczajowo wisi: "Za szkody
wyrządzone przez dzieci odpowiadają rodzice". I też jest to
nieprawdziwe przedstawienie stanu prawnego.

[kasia_wp]

Alanta, w moim bloku była taka winda, aby ją dociążyć trzeba było
do windy mocno wskoczyć i wtedy jechała. Natomiast gorsze co mogło
się przydarzyć to to ,ze dzieciak w windzie jechał po ciemku na
piętro, z którego wezwał windę ktoś na górze( bop własnie nie było
tego obciążenia wymaganego). Taki dreszczyk emocji, zacięcie między
piętrami też nie raz przeżyłam. Przepraszam, że tak off topic, ale
tak mi się przypomniało.Szczerze mówiąć, nie wiem co bym zrobiła na
miejscu autorki.

Autorka

[lila1974]

Dziś córka wrócilą raniutko z 5 minutowego spaceru z psem i od progu
zawołała:
- Mamo, jechałąm windą, bo bałam się, że Kleo się zesika na
schodach, a tak to ją wzięłam na ręce.

Ku zaskoczeniu dziecięcia zakaz został odwolany:
- Możesz korzystać z windy. Wiem, ze umiesz się zachować, nie bawisz
się guzikami, nie skaczesz i domykasz drzwi. tylko powiedz jeszcze
co się stanie, jeśli w windzie zgaśnie światło lub się zatnie między
piętrami?

- Wtedy będę dzwoniła tym guziczkiem od alarmu i ty zaraz po mnie
przyjdziesz.
- A jeśli będziesz musiała tam posiedzieć dłużej, zanim przyjedzie
ktoś aby Cię wyciągnąć?
- To będziesz ze mną rozmawiała żebym się nie nudziła.

Uznałam, że może jeździć.

Mama szczęśliwa, to mama trochę leniwa"
Koni i Kornelka
zapraszam na forum Pędraki 2004

[mama-123]

WYglada na to, ze corka ignoruje to, co jej mowisz, tyle tylko ze
tym razem podaje powody, dla ktorych Cie nie slucha. Tak mi to
wyglada. Najpierw Cie oszukiwala, bo jezdzila, mimo ze jej nie
kazalas jezdzic winda. Teraz tez jej zakazalas, ale znowu jezdzi.
Kiedys tez chcialam tak dobrze myslec o moim dziecku, ale moj maz
otworzyl mi oczy na to, czego nie widzialam. Tak mi sie wydaje, ze
moze Ty tez nie chcesz widziec tego, ze ona Cie ignoruje.
Poza tym, to moze byc odpowiedzialna, ale i tak nie zmienia to
faktu, ze ingoruje to, co do niej mowisz. Mysle, ze warto
rozgraniczyc samodzielnosc corki od niesluchania mamy.

[guderianka]

Lila, wystraszyłaś się tego chodzenia po schodach, przyznaj się

[mama-123]

I jesli ( jak czasem mi sie to zdarza) pochopnie Cie adzilam, bez
poznania Ciebie, a juz tym bardziej corki, to Przepraszam. Moze sie
myle.

Mialo byc

[mama-123]

pochopnie osadzilam

[lila1974]

Nie wnoszę pretensji
Napisałam po to, by poznać zdanie innych patrzących z boku, więc
twoja uwaga również się przyda.
Czy mnie ignoruje, nie takiego spostrzeżenia jeszcze nie poczyniłam,
ale może warto się zastanowić? Jest dość niepokorna, ale sama tez
taka byłam, więc mniej więcej wiem, co mnie czeka i mam nadzieje, że
wiem, jak łągodzić niepotrzebne konflikty ... oby

[alabama8]

Prawie 7-mio latka jest jeszcze 6-cio latką. Ja bym raczej dość
powściągliwie wypuszczała dziecko w tym wieku samo z domu. Nazywając
ją "prawie 7-mio latką" chcesz jej dodać trochę dorosłości i powagi.
Pewnie nieświadomie usprawiedliwić że pozwalasz na tak dużą
samodzielność.
Z resztą zależy od dziecka - jedno bardziej gapowate, inne mniej -
skoro nie boi się sama wychodzić to widać że to dość poważna osoba.

[lila1974]

Napisałam, że to prawie 7 latka, bo nie chciało mi się wyliczać, że
ma 6 lat i 8 miesięcy

> Pewnie nieświadomie usprawiedliwić że pozwalasz na tak dużą
> samodzielność.

Pozwalam na samodzielność i się tego nie wypieram. Jest to
samodzielność z tzw. ograniczoną odpowiedzialnością, bo jak na razie
za wyjątkiem wpadki z windą innej nie było.

[arioso1]

-nie wolno pozostawiac dziecka bez opieki do lat 7. i czy to w
windzie czy w domu czy gdziekolwiek.
Tutaj nie chodzi o widzimisie konserwatora lecz o bezpieczeństwo
dziecka.a wziełaś pod uwage ze moze zboczeniec z nią jechac zatrzyma
winde zrobi jej krzywde i co?
Wystarczy, ze ktos przyuważy ze dziewczynka sama sie błąka po
osiedlu i sama wraca do domu!!!
kodeks jasno mówi ,że dziecko do lat 11 nie moze samodzielnie
korzystac z miejsc publicznych-chodniki, jezdnia,winda,jedynie przy
dorosłych aczkolwiek widzi się
często dzieci w tym wieku samotnie,ozostawione bez opieki
wracające ze szkoły czy idace do niej,a także wyreczające
rodziców w zakupach.
I niebawem przytocze ten artykuł gdyz musze sie do niego dokopac.
Uwazam ze karać sie powinno rodziców którzy pozwalaja na
samodzielne wedrówki dziecka po osiedlu i nie dla czyjegos
widzimisie lecz dla bezpieczeństwa dziecka.
Ale wygodniej jest kazac dziecku iśc po mleko do kawy, po
papierosy, po cokolwiek ,pogonic żeby z psem wyszło czy ze
smieciami. Naprawdę ucząc dziecko dorośłości dajmy mu czas do tego
11 roku zycia- jeszcze sie dośc nachodzi.
Mój syn ma 7 lat sam robi zakupy,tak-ale ja stoje pod sklepem a on
wchodzi i kupuje 1 czy dwie rzeczy głownie loda, picie dla siebie.
córka 11 lat- umie sobie ugotowac ,wyprasowac , zna wartośc
pieniądza poradziła by sobie sama w domu i przez tydzień jednak nie
praktykuje wykorzystywania jej ani do robienia zakupów ani do prac
domowych. nauczyłam ale zdązy sie jeszcze narobic w zyciu.Windą
jezdzi sama zaledwie od kilku tygodni wczesniej chodziła po schodach
na 7 pietro albo zjezdzałam po nia.I niech mi tutaj nikt nie
fanzoli,ze dziecko samodzielności trzeba od małego uczyc albo
zemamcia w domu z małym dzieckiem siedzi to starsze ma latac z
pieskiem czy do kiosku bo to bez sensu teoria jest.Mało wam porwań
wypadków gwałtów? pewnie myslicie że jak ogląda sie to tylko w
wiadomościach to nas nie dotyczy... mylicie sie.
co do kłamstwa? dziecko postapiło własciwie- matka uczy dziecko
że mozna pokłamac , oszukiwac a mamusia i tak machnie ręka i
pogłaska bo przeciez to nic takiego.przeciez to tylko dziecko jest

Że co przepraszam?

[lila1974]

ariso1
co do kłamstwa? dziecko postapiło własciwie- matka uczy dziecko
że mozna pokłamac , oszukiwac a mamusia i tak machnie ręka i
pogłaska bo przeciez to nic takiego.przeciez to tylko dziecko jest


A jak to się ma do mojego wątku, bo nie załapałam? piszesz o mnie,
czy tak po prostu musisałam sobie ulżyć?

[guderianka]

A co arioso robisz w przypadku gdy widzisz dzieci 6-7-10letnie
bawiące się samodzielnie na podwórku? Spełniasz obywatelski
obowiązek i dzwonisz na policję,że rodzice łamią kodeks ? (jaki
kodeks)
Rozumiem,że ze swoimi dziećmi wychodzisz na dwór i bawisz się w
chowanego ewentualnie łazisz za nimi gdy bawią się w podchody albo
jesteś blisko gdy grają w piłkę?brrrrr..

[ibulka]

Lila, w końcu muszę to napisać.

po przeczytaniu tego wątku, twoich wypowiedzi i odpowiedzi, dochodzę do wniosku,
że chciałabym być taką Mamą, jak ty, kiedy moje Małe będą starsze...

Ibulko

[lila1974]

Co prawda nie wiem, czym sobie zasłużyłam, niemniej dziękuję za miłe
słowa

[mama-123]

Zgadzam sie z Arioso. Sama jako dziecko robilam rzeczy, co do
ktorych bylam za mala, ale musialam je robic ( mp. zajmowac sie
niemowleciem), ale mysle, ze prawie siedmiolatka to jednak zbyt malo
lat, zeby wiedziec o pewnych rzeczach. Nawet to ze przecwiczylo sie
z dzieckiem, co sie robi, gdy widna sie zatnie, nie znaczy, ze
dziecko bedzie umialo sie nie bac w stojacej windzie. Cwiczenie na
sucho, a zycie to dwie rozne sprawy.
Poza Polska, mama moglaby pojsc do wiezienia, gdyby pozwalala
dziecku na taka samowole. Mowie serio. W zyciu siedmiolatki nigdzie
samej sie nie puszcza.
Wiem, ze autorka watku zna swoja corke najlepiej, ale sa sytuacje,
ktorych sie nie przewidzi.
Nie wiedze tez problemu w bawieniu sie z dziecmi w chowanego,
wchodzeniu z nimi na drzewa. Robilam to wlasnie w zeszla sobote i
korona mi z glowy nie spadla. DLaczego tego nie mialabym robic? ( to
do guderianki)

[guderianka]

W zyciu siedmiolatki nigdzie
> samej sie nie puszcza.

Wyjrzyj za okno


Nie wiedze tez problemu w bawieniu sie z dziecmi w chowanego,
> wchodzeniu z nimi na drzewa. Robilam to wlasnie w zeszla sobote i
> korona mi z glowy nie spadla. DLaczego tego nie mialabym robic? (
to
> do guderianki)


Jeju, współczuję ..dzieciom
O ile fajnie jest bawić się CO JAKIŚ CZAS z 4latkiem o tyle stały
nadzór matki i uczestniczenie w podwórkowym życiu 7-9-11 latka to
horror. Chyba bym sobie głowę odstrzeliła nie mówiąc już o wstydzie,
gdy moja matka ze mną po drzewach latała..

[mama-123]

Nie mam czasu teraz dyskutowac. Mysle, ze niepotrzebnie uzywasz
niezbyt milego ironicznego stylu.

[arioso1]

droga hrabino- co innego rzeczywistość a co innego wg prawa.
wyobraz sobie ze jestes z dzieckiem w lesie-bawi sie w poblizy ,ty
na kocyku i fajnie jest dziecko ma 11 lat a nawet i 5 -przecież
normalne,ze nie będziesz latała krok w krok prawda?
ale gdyby coś sie stało -to tobie postawią zarzuty,tak samo jezeli
wypuscisz 10 latka przed blok,czy 8 latka z psem.
W szkole do której chodziła moja córka nie wolno odebrac ze
swietlicy dziecka jezeli odbierajacy nie jest pełnoletni i nie ma
pisemnego upowaznienia,a i matka musiałaby wczesniej jeszcze
zadzwonic do szkoły.W szkole do której obecnie córka chodzi 8latek
odbiera 6 latkę ze swietlicy-maszerują sami do domu przez wielkie
osiedle i pozostaja sami w domu do godz 18tej-dopóki nie dojdzie do
tragedii pewnie nikogo to nie wzruszynawet gdybym poszła to zgłosić.
na placu zabaw same 5,6,7 letnie dzieci lataja po kilka
godzin,nikogo to nie wzrusza-niestety .ale gdyby cos sie stało to
nagle sie stu znajdzie obwiniających rodziców.Tak sie dzieje
dlatego ze niestety rodzice pracują ,a jak nie pracuja to zajmują
sie młodszym niemowlęciem a jak nie ,to chleją ,albo ich to
poprostu nie obchodzi gdzie ich dziecko.
Ja na 7 piętrze mieszkam-i lubie stac w oknie czy na balkonie kiedy
wychodze na papierosa-widze ile dzieci samych lata po osiedlu -jak
bezpańskie psy.I nic mi innego nie pozostaje jak tylko tutaj sie
pożalic na taki stan rzeczy bo nic nie wskóram ani na policji ani w
opiece społecznej ani u samych rodziców.moja 11 letnia córka i 7
letni syn-NIGDY SAMI NIE WYCHODZILI NA PODWÓRKO! nigdy,a
przynajmniej na obecnym osiedlu gdzie mieszkamy-to jest jedno z
najniebezpieczniejszych osiedli w krakowie.
i nie chodze z nimi krok w krok-idziemy do parku, na plac zabaw, z
najmłodszą coreczką wtedy starszy gra w piłkę obok na boisku,córka
jezdzi na rolkach po alejkach-cały czas ich widze.zdarza sie ze
córka od czasu do czasu odbiera brata ze szkoły -przebywa droge z
niej do domu ok 100metrów może mniej-z okien widze wejscie szkoły i
całą droge powrotna -ale wiem ze gdyby cos nie zdążłabym zejsc na
dól-nic bym nie zrobiła.
Nigdy bym nie posłała 7 latka z psem przed blok, do sklepu nogdy0-
poprostu ja jestem zbyt przewrażliwiona na tym pounkcie-mam
zaufanie do dzieci ale boje sie o nicha uwierzcie mam ku temu
powody -bo raz nas juz tragedia dotknęła i nie zamierzam jeszcze
raz tego samego przechodzic czego zadnej matce nie życzę.
Polskie prawo zabrania nieletnim do ukończenia 11 roku zycia
poruszac sie w miejscach publicznych bez opieki-ale szkoda ze jest
to martwy przepis.inaczej co druga matka siedziałaby w kryminale...

[babcia47]

to ja sobie tylko westchnę: biedne dzieci...

[mama-123]

widzisz, ja stracilam brata, wiec sobie wzdychac nie bede.

[babcia47]

jak sie uprzeć to i do 18-nastki mozna trzymać za rączkę ale czy to
dziecko chronisz czy siebie?.."zaklinasz" własne lęki?..i tak
naprawdę jakie to dziecko ma dziecinstwo, co bedzie wspominac gdy
dorośnie? spracerki z mamusią do parku? jak zaczna rozglądac sie
za "płcią przeciwną" to tez razem na randkę, na lody, do kina?...a
co będzie jak mając 18 lat nie zauważy niebezpieczeństwa, bo mamusia
dotychczas za nią/jego czuwała.. i zginie?

[mama-123]

Ta opowiedz nie nadaje sie nawet do jakiejkolwiek dyskucji.
Wymyslasz, dopowiadasz cos, co nie bylo powiedziane. Juz nie
dyskutuje.

[babcia47]

fakt, że odpowiadałam na post innej forumowiczki, a Ty
odpowiedziałaś mi, z tym, że wczesniej powiedziałaś, że sie z nia
zgadzasz w pełni..pisze o ttym, ze z córką 11-toletnią wszędzie
wychodzi, do parku, nie wypuszcza dzieci samych (choć cos tam tez
pisała, że młodszego brata odbiera i przyprowadza ze szkoły, ale to
mała nieścisłość)..ja w wieku 12 lat miałam już "regularnego"
adoratora (z klasy), nosił za mna teczkę ze szkoły, robił figury z
kartonu na matematykę..a i do kina razem chodzilismy na poranki w
niedzielę(chłopak zabierał ze soba kumpla, z tej samej klasy, dla
dodania sobie odwagi ))..ta dziewczynka by musiała iść jeszcze z
mamusią..a może jeszcze z dwiema???

[babcia47]

ps..a co do zaklinania własnych leków..wiem co mówie, bo czesto
wychowujac własnych synów łapałam sie, na tym ze chcę im czegos
zabronic..bo ja się boję..podobnie było wcześniej z moja mamą tak
sie bała o mnie, że przez nią ominęło mnie kilka rzeczy, w tym
takich, o których marzyłam i do dziś czuję tego brak, żal..i
obiecałam sobie, że ja swoim dzieciom czegoś takiego nigdy nie
zrobię!!

[hrabina_murzyna]

arioso1 napisała:

> droga hrabino- co innego rzeczywistość a co innego wg prawa.
> wyobraz sobie ze jestes z dzieckiem w lesie-bawi sie w poblizy ,ty
> na kocyku i fajnie jest dziecko ma 11 lat a nawet i 5 -przecież
> normalne,ze nie będziesz latała krok w krok prawda?
> ale gdyby coś sie stało -to tobie postawią zarzuty,tak samo jezeli
> wypuscisz 10 latka przed blok,czy 8 latka z psem.

Zarzuty to mi postawią nawet wtedy, gdy 12-latkowi coś się stanie i
będzie to moją winą. A nawet jak się stanie 6-latkowi, a nie będzie
to moją winą to i tak mi nie postawią.

> W szkole do której chodziła moja córka nie wolno odebrac ze
> swietlicy dziecka jezeli odbierajacy nie jest pełnoletni i nie ma
> pisemnego upowaznienia,a i matka musiałaby wczesniej jeszcze
> zadzwonic do szkoły.

Żadna nowość. Matka zostawia dziecko pod opieką świetlicy i
świetlica ma obowiązek o to dbać. Dziecka to nawet babci bez
upoważnienia czasami nie wydadzą, choć pełnoletność 4-krotnie
przekroczyła.

W szkole do której obecnie córka chodzi 8latek
> odbiera 6 latkę ze swietlicy-maszerują sami do domu przez wielkie
> osiedle i pozostaja sami w domu do godz 18tej-dopóki nie dojdzie
do tragedii pewnie nikogo to nie wzruszynawet gdybym poszła to
zgłosić.

Doprawdy? Policję na pewno wzruszy.

> na placu zabaw same 5,6,7 letnie dzieci lataja po kilka
> godzin,nikogo to nie wzrusza-niestety

Podobnie jak Ciebie nie wzrusza jak dziecko zabiera dziecko ze
świetlicy.

albo ich to
> poprostu nie obchodzi gdzie ich dziecko.

Dziecka nie trzeba wiązać do nogi żeby wiedzieć gdzie jest.

> Ja na 7 piętrze mieszkam-i lubie stac w oknie czy na balkonie
kiedy wychodze na papierosa-widze ile dzieci samych lata po
osiedlu -jak bezpańskie psy.

Nawet pańskie psy latają czasami same. A te dzieci rozumiem z Tobą
tak w tym oknie?

moja 11 letnia córka i 7
> letni syn-NIGDY SAMI NIE WYCHODZILI NA PODWÓRKO! nigdy,a
> przynajmniej na obecnym osiedlu gdzie mieszkamy-to jest jedno z
> najniebezpieczniejszych osiedli w krakowie.

Czyli gdzieś jednak samo wychodziło. Powiedz wprost, że dzielnica
nie ciekawa i się boisz, a nie kręcisz wkoło macieja.

> i nie chodze z nimi krok w krok-idziemy do parku, na plac zabaw, z
> najmłodszą coreczką wtedy starszy gra w piłkę obok na boisku,córka
> jezdzi na rolkach po alejkach-cały czas ich widze.

Czyli przeczysz sama sobie, jednak siedzisz na ławeczce i patrzysz.
A gdyby tak coś się stało to Ciebie by oskarżyli za niedopilnowanie.

zdarza sie ze
> córka od czasu do czasu odbiera brata ze szkoły -przebywa droge z
> niej do domu ok 100metrów może mniej-z okien widze wejscie szkoły
i całą droge powrotna -ale wiem ze gdyby cos nie zdążłabym zejsc na
> dól-nic bym nie zrobiła.

To puszczasz dzieci same czy nie?

> Nigdy bym nie posłała 7 latka z psem przed blok, do sklepu nogdy0-
> poprostu ja jestem zbyt przewrażliwiona na tym pounkcie-mam
> zaufanie do dzieci ale boje sie o nicha

Ale do szkoły już mogą?

uwierzcie mam ku temu
> powody -bo raz nas juz tragedia dotknęła i nie zamierzam jeszcze
> raz tego samego przechodzic czego zadnej matce nie życzę.

Wierzę i wspołczuję ogromnie i rozumiem, że możesz nawet z tego
powodu bardziej się bać niż inne mamy i być przewrażliwiona. Tylko
prawda jest taka, że dziecku krzywda może się stać nawet w obecności
matki. Co oczywiście nie oznacza puszczenia luz pas, ale przy
odpowiednim zainteresowaniu rodzica 7-latkowi można pozwolić na
trochę samodzielności.

[lila1974]

Kodeks Rodzinny i Opiekuńczy nie określa do jakiego wieku nie
powinno się spuszczać dziecka z oka, więc nadinterpretujesz, że z
miejsca dostałąbym zarzuty niedopilnowania dziecka.

W dodatku nie stawiaj mnie w jednym szeregu z matkami, które
puszczają dzieci w samopas i nie interesują się ich losem bo mają je
w nosie bądź piją. Moja córka NIE LATA GODZINAMI po osiedlu. Jesli
już wychodzi sama to bawi się na trawniku pod naszym oknem rzucam
jej koc, siada na nim wraz z koleżankami i bawią się lalkami. Mamy
umowę, że nigdzie nie odchodzi, nawet jak starsze dziewczyny biegną
za sąsiedni blok na karuzelę, to ona zostaje na kocu.

Puszczam ją przeważnie wóczas, gdy sama muszę usiąść do komputera i
napisać jakąś pracę. Otwieram wóczas drzwi balkonowe i SŁYSZĘ co się
dzieje na dole. Wystarczy, aby przez chwilkę było ZA CICHO a już
wyglądam i sprawdzam, co jest tego przyczyną. W dodatku mamy umowę,
ze jeśli tylko ją coś zaniepokoi, to mnie woła lub idzie do sklepu
naszej sąsiadki, który jest tuż obok trawnika. Pani Ewa jest dla
osiedlowych dzieci jak ciocia.

Nasze podwórko jest bezpieczne. Nigdy nie zdarzyło się, aby ktoś
dzieci zaczepiał. Nie ma zagrożenia ze strony samochodów, bo parking
i ulica są daleko. Nie ma huśtawki, która mogłaby rozbić głowę. Jest
tylko duży trawnik i kawałek wybetonowego kwadratu, gdzie
ewentualnie dziewczynki bazgrolą kredą.

Podwórko tworzy mój wieżowiec i dwa mniejsze bloki. Mieszkańcy się
znają. Wiemy czyje są dzieci i gdzie mieszkają. Praktycznie zawsze
jakiś rodzic siedzi na ławeczce i dyskretnie obserwuje - czasami
jestem to ja, czasami inna sąsiadka, ale jest niepisana umowa, że
dzieci są WSPÓLNE.

Dlatego pozwalam Konstancji wychodzić do koleżanek. Jednocześnie
pragnę zaznaczyć, że nie jest to jej jedyna forma spędzania czasu
wolnego. Praktycznie codziennie jesteśmy razem na dworzu, więc
insynuacje, że zostawiam dziecko na pastwę losu są chybione.

[scher]

arioso1 napisała:

> Polskie prawo zabrania nieletnim do ukończenia 11 roku zycia
> poruszac sie w miejscach publicznych bez opieki-ale szkoda ze jest
> to martwy przepis.

Ten przepis istnieje tylko w twojej głowie.

[scher]

arioso1 napisała:

> W szkole do której chodziła moja córka nie wolno odebrac ze
> swietlicy dziecka jezeli odbierajacy nie jest pełnoletni i nie ma
> pisemnego upowaznienia,a i matka musiałaby wczesniej jeszcze
> zadzwonic do szkoły.

7-latkowi to jako ojciec mogę kazać o określonej godzinie wyjść
samodzielnie ze świetlicy i wrócić do domu. Świetlicy nic do tego.

Nie wolno zatrzymać dziecka wbrew woli rodziców, to przestępstwo.

[arioso1]

jest duza róznica w tym że jednak większośc matek daje dzieciom
obiad i posyła na pole na długie godziny - nie wie dokładnie
gdzie ich dZiecko łazi.
droga autorko watku-moje odpowiedzi czy uwagi nie są sjkierowane
bezpośrednio do ciebie lecz ogólnikowo odpowiadam-owszem dwa lata
temu mieszkałam na osiedlu podobnym z opisu do twojego-też na
parterze, i moje dzieci wtedy 9 i 5 letnie oraz 5 cioro innych
bawiły sie na kocu pod oknami-ale to inne było osioedle ba, i
nawet córka sama chodziła do szkoły prawie kilometr.
i nie miałam scisnietego zołądka ze strachu i nie musiałam wisiec w
oknie- wiedziałam ze są bezpieczne-jednak nie wysyłałam z psem do
sklepu po sprawunki, gdyby sklep był o 20metrów od domu to pewnie
tak, z psem nie wolno było wychodzic przed blok jedynie na łaki -a
to ostatnie miejsce dla moich dzieci.
nIE WIDZE NIC ZŁEGO W TYM ZE CHODZE Z DZIEĆMI NA MIASTO DO PARKU
CZY W INNE MIEJSCA-NIESTETY W OKOLICY DOMU NIE MA TAKOWYCH TRZEBA
JECHAĆ NA DRUGI KONIEĆ MIASTA- WIĘC TO ZROZUMIAŁE ŻE JADĘ Z NIMI-.
opCZYWIŚCIE ŻE DZIECKU MOŻE STAĆ SIE KRZYWDA NAWET JAK bede
trzymała za rękę-( taka sie stałaa mo0jej 5 letniej wówczas córce-
trzymałam za ręke a ona sie potknęła i rozcieła głowe o słup.
nie ma co współczuc miom dzieciom bo ja akurat tak produktywnie z
nimi czas spędzam ze może pozazdrościć co drugie dziecko-bo watpię
zeby rodzice zabierali dzieci na konie, na wypady do lasu niemalze
codziennie a tylko po to aby dziecko nie włóczyło sie bez sensu po
osiedlu.Moja córka jezeli zapragnie sie spotykac z kims na osobności-
jej nie zabronie-jezeli bede choc trochę do niej przekonana i
ufać będę.
a córkę mam rozgarnięta az samej mi raz było trudno uwierzyć.
-Nie dzieci ze mną na balkonie nie siedzą ani w oknie.
ani nawet nie siedzą bezemnie w tym miejscu
sytuacja dzieci ze świetlicy-pedagog szkolna sie zainteresowała ta
sprawą-ja juz nie musiałam-dzielnicowy stwierdził ze nie ma
bezpośredniego zagrozenia dla tych dzieci-wiec nie pisz że jak nie
wiesz jak jest.
Na osiedle pod moim blokiem ja swoich dzieci nie puszczam i nie
puszczę samych jeszcze długo-moje dzieci nie zadają sie z okoliczna
patologia więc raczej kolezanek pod blokiem nie mają.
-napisałam ze dosłownie kilka razy może trzy córka odebrała brata
ze szkoły- w tym raz dlatego że ja sie zaciełam w windzie, drugi
raz jak musioałam wezwać pogotowie do najmłodszej córki a byłam
sama w domu a trzeci raz jak nagle dopadł mnie wirus rota i zeby
sie nie posrac w windzie zadzwoniłam aby córka odebrała brata-
ponadto córka ma komórke i najczęściej jestesmy cały czas na linii.
a i raz poszła do piekarni obok po chleb to było w tym samym czasie
co ja byłam chora na rota .
więc samych nie puszczam .
nie twierdze że wyłącznie pod opieką są dzieci najbezpieczniejsze i
napewno im sie nic nie stanie- ale ja pamiętam ten ścisk w zołądku
ze strachu powodujący suche wymioty i powiem wam nie chce juz
drugi raz tego przechodzić. A uwieżcie szukałam swoich dzieci trzy
dni-na silnych srodkach uspokajajacych widziałam swoje dzieci na
kazdym rogu, niewe wiedziałam czy je wyłowią z wisły czy znajdą
poćwiartowane w piwnicy i czy wogóle znajdą-wię jeśli zadna z was
nie przeżyła tego co ja ,to nie piszcie o zaufaniu, o
bezpieczeństwie o tym ze dziecko powinno sobie poradzic- bo moje
dzieci sobie nie poradziły a sytuacja w jakiej sie znalazły to by
sobie nawet 20 latek nie poradził.
i choćbym miała za nimi chodzic krok w krok do końca zycia-jezeli
będzie trzeba to pójdę-bo ja już raz dzieci straciłam.
Przepis istnieje wystarczy poczytać kodeks rodzinny i opiekuńczy.

-

[lila1974]

Widzisz, piszesz OGÓLNIE co jest nieco niesprawiedliwe wobec mnie. W
dodatku patrzysz przez pryzmat własnych niemiłych doświadczeń
(bardzo mi przykro, że do nich doszło).

Czytam Twój ostatni wpis i zastanawiam się, czym różni się siedzenie
Twoich dzieci na kocu pod oknem od siedzenia moich dzieci takoż.

Zarzucasz mi, że wychodzi z psem pod blok, rozumiem, ze chodzi Ci o
kupsko, które pies zostawi ... spokojna głowa. Nie należę do osób,
które bezczelnie wystawiają psa na trawnik pod oknami sąsiadów,
zresztą byłby to ten sam trawnik, na którym bawią się moje dzieci.
Mam to szczęście, ze po drugiej stronie bloku jest piękne miejsce,
gdzie psy mogą być wyprowadzane bez szkody dla estetyki osiedla.

Piszesz również, ze dopuszczasz sklep 20 metrów od domu, to wyobraź
sobie, że i te wymagania są spełnione, o czym zresztą pisałam gdzieś
wyżej. Mamy kiosk spożywczy tuż pod blokiem.


A jeszcze o tej nieszczęsnej windzie, uważam ją za bardziej
bezpieczną niż schody. Samej nie raz mi się zdarzyło potknąć na nich
i ratowałam się przed upadkiem.

Reasumując - nie wkładaj wszystkich rodziców do jednego wora. Jeśli
ktoś nie postępuje identycznie, jak Ty to wcale nie znaczy, że
postępuje źle lub lekkomyślnie. Myślę, że na moją korzyść przemawia
również fakt, ze moje dziewczynki nie miały żadnych kłopotów
dotychczas, nie uległy wypadkom itp. Staram się jak mogę wytężać
wyobraźnie i przewidywać ewentualne czarne scenariusze, a z drugiej
strony nie mogę by przesłoniły mi one zdrowy rozsądek.

Tak, uważam, że w okolicznościach w jakich przyszło nam żyć, a
generalnie uważam je za całkiem niezłe, mogę starszej córce pozwolić
na zabawę na przydomowym trawniku, na wyjście z psem na pobliskie
psie WC i na wysłanie jej po bulki do kiosku pod blokiem, jak
również na samodzielne korzystanie z bezpiecznej windy.

Co jednocześnie nie oznacza, ze jestem mniej troskliwą mamą jak Ty.
Zapewniam Cię, że moje dziewczynki nie narzekają na brak rozrywki ze
mną lub ich tatą u boku.

[scher]

arioso1 napisała:

> Przepis istnieje wystarczy poczytać kodeks rodzinny i opiekuńczy.

Cytuj, nie trolluj!

Arioso1 i mama123

[hrabina_murzyna]

O czym Wy wogole mowicie. Matka 7-latka ma chodzić za nim krok w
krok. To już całkiem rozumne i dość duże dziecko, aby mogło pobawić
się bez matki pod domem. A jeżeli nie mam racji to proszę mi
wytłumaczyć jakim cudem piszecie na forum, bo 20, 30 lat temu 7-
latki były dziećmi z kluczem na szyi i same zaprowadzały i
odprowadzały się do szkoły i same biegały pod domem. Nikt Was nie
porwał?

[mama_kotula]

Hrabina, to zależy.
Na takie podwórko, na jakie ja chodziłam jak byłam młoda i piękna - obok
kamienicy, z jednej strony ograniczone rzeczką o głębokości 10cm, z drugiej
domem, w oknach sąsiadki non stop i przynajmniej jedna z nich z młodocianą
latoroślą na podwórku - na takie podwórko bym puściła i 6-latka samego.
Na takie podwórko, jak mam koło własnego bloku, obawiam się, że i 10-latka nie
puszczę.

Czasy i podwórka się trochę zmieniły )

[hrabina_murzyna]

Czy ja wiem, kiedyś rodzice byli tak jakby nieuświadomieni.