autyzm poszczepienny

[mamamundka]

Boże,
właśnie obejrzałąm ten materiał o rodzicach, którzy twierdzą, że szczepienia
wywołały autyzm u ich dzieci. Koszmar! Czy ktoś mógłby się tutaj
autorytatywnie wypowiedzieć, czy to możliwe. Nas za trzy miesiące czekają
szczepienia na ospę, odrę, różyczkę itp. Przeraziłąm się. Jest tam mowa o
rtęci, jako felernym składniku szczepionki. Czy jeszcze się jej używa? Nie
chcę siać paniki, ale to brzmi niewesoło!
Pozdrawiam,
Mamamundka

[malgosiek2]

szukaj.gazeta.pl/szukaj/0,52001.html?VE_szukaj_a=autyzm&forum=572&A_szukaj=temat&ile=20&sort=data_desc&ktory=2

[denea]

www.luxmed.pl/page.php?sid=6&ssid=59&aid=526
co do zawartości tiomersalu.
Niestety nie odpowiem Ci autorytatywnie na resztę pytań. My też ją niedługo
mamy i też się obawiam.

[denea]

No to jeszcze raz


www.luxmed.pl/page.php?sid=6&ssid=59&aid=526

[olimpia_b81]

www.mmrthefacts.nhs.uk/resources/pdf/polish.pdf

[kaeira]

olimpia_b81 napisała:
> www.mmrthefacts.nhs.uk/resources/pdf/polish.pdf

Dobry link!

[donkaczka]

taaaak, bardzo dobry link
rzadowa organizacja, ktora na pewno zamieszcza same rzetelne i sprawdzone informacje

ta sama ktora dopuscila do uzytku talidomid w latach 60tych..

Dowód

[zuzalus]

Może link kiepski ale tak naprawdę nikt nie jest obiektwyny- ja nie słyszałam
aby udowodniono że występuje po MMR autyzm poszczepienny. Cały ten szum a
skutkach ubocznych jest straszny bo aż ja sama mam lęk przed tą szczepionką.
Jest to duża dawka wirusa i małe dziecko ma prawo jakoś zareagować- temperatura,
biegunka, senność etc. Mam jednak nadzieję, że u nas się bez tych wszystkich
rzeczy obejdzie tak jak to było do tej pory przy każdej innej szczepionce.
Jesli macie wątpliwości pogadajcie ze swoim pediatrą jeśli im ufacie oczywiście,
napewno wszystko wam wyjaśnią
Pozdrawiam
Ola

[olimpia_b81]

wiesz mozna sie klocic,kto ma racje(nhs to nic innego jak nfz)
tak samo jak polscy lekarze daja nospe ciezarnym ktora jest ogolnie wycofana poza Polska i bylym ZSRR,
ja zaszczepilam,wole to niz nie szczepic,skoro jest w kalendarzu to ktos to przemyslal,przebadal,przenalizowal za i przeciw.

[kaeira]

donkaczka napisała:
> ta sama ktora dopuscila do uzytku talidomid w latach 60tych..

Tak rozumując, nie mozna by ufac jakimkolwiek instytucjom i lekarzom. Bo kiedyś
w innej sprawie się mylili...

[donkaczka]

no bo nie ufam slepo
czytam sprawdzam i decyduje, kalendarze szczepien i to ze ktos je wymyslil mnie
nie interesuje, bo nie wiem jakie przeslanki ukladajacym kalendarz kierowaly, a
to moje dziecko, ono i ja bedziemy ponosic konsekwencje czyichs pomylek

wiec wole decydowac sama i brac odpowiedzialnosc za decyzje, niz zdawac sie na
kogos/organizacje ktore bywaja omylne..

[zuzalus]

Powiedz co czytałaś>? Ciekawa jestem bo ten teamt też bardzo mnie interesuje??

Ola

[olimpia_b81]

zycze Ci powodzenia i mam nadzieje,ze Twoje dziecko(bo to przeciez one bedzie najbardziej odczuwac twoje decyzje) nie bedzie ofiara swojej matki,ktora w koncu czyta tez czyjes wypowiedzi i tez nie wiadomo jakie ten ktos ma przeslanki.
a sama bylas szczepiona?ze zapytam.

[donkaczka]

w moich zamierzchlych czasach szczepiono na gruzlice, od czego sie odeszlo bo
okazala sie po latach nieskuteczna

na swinke rozyczke odre i ospe chorowalismy po prostu, potrojna wprowadzono
kilkanascie lat temu

gdybys troche wglebila sie w temat, darowalabys sobie ta ofiare, mniej ryzykuje
nie szczepiac niz szczepiac niepotrzebnie i czesto nieskutecznie niestety...


ladne podsumowanie: szczepic nalezy choroby niebezpieczne nie niewygodne

proponuje najpierw zglebic temat potem zalowac mojego dziecka


co do czytania: linkow nie mam niestety, wyszukiwalam na biezaca na polsko- i
anglojezycznych stronach, rozmawialam z kolezankami ktore maja podobne podejscie
i porownywalysmy argumenty pediatrow, dyskutowalam z mezem i rozpatrywalam kazda
chorobe z osobna niemal, oczywiscie ogranicza mnie dostepnosc szczepionek..

[zebra211]

A uważasz, że masz w tej kwestii większą wiedzę i doświadczenie niż lekarze
praktycy,w tym konsultanci krajowi...? Co prawda, nikt ci nie powie na 100%, że
twoje dziecko nie doświadczy jakiś objawów niepożądanych, ale zastanów się
dobrze na co narażasz swoje dziecko pozbawiając go szczepień zupełnie. Każdy
kontakt z innymi dziećmi to potencjalne ryzyko choroby, która dla małego
bezbronnego organizmu pozbawionego ochrony może okazać się gorsza w skutkach niż
samo szczepienie. Wszystko ma swoje plusy i minusy. Weź sobie ulotkę np
aspiryny, zobacz ile powikłań może wywołać, o których nie myślisz, gdy ją
zażywasz. Oczywiście ty decydujesz, ale bądź świadoma ewentualnych konsekwencji.
Pozdrawiam

zebra

[donkaczka]

mnie pytasz?
nie pisalam, ze nie szczepie wcale

i tez troche pusto piszesz, zaden organizm nie jest pozbawiony ochrony.. a wiele
szczepionek nie daje jej w takim zakresie jak sie mysli
a lekarze? heh, znam takich co sami dzieci nie szczepia, a konsultat krajowy??
masz kogos takiego na mysli jak prof, chazan od poloznictwa? sory, marny autorytet

nie rzucalam moneta na co szczepie, kosztowalo mnie to duzo czau i bol glowy od
myslenia

[zebra211]

No tak się składa, że swoista odporność noworodka w momencie urodzenia na
choroby zakaźne jest zerowa, dopiero jej nabywa z czasem, po kontakcie z
antygenem prątka gruźlicy, wirusa wzw b, i innych, zawartych w szczepionkach.
Pomijam odporność wrodzoną (skóra jako bariera, itp), która niewiele ma
wspólnego ze szczepieniem.
Oczywiście, każde dziecko jest inne i w porozumieniu z lekarzem od niektórych
szczepień można odstąpić lub przesunąć je w czasie. Myślę tylko, że nie powinno
się takich decyzji podejmować samodzielnie, nawet jak się dużo czyta na ten
temat. Jest to zbyt poważna sprawa.

[joannali]

Ja moich dzieci nie szczepie. Duzo jest na ten temat na stronach
anglojezycznych. Kiedys, tak przy okazji, znalazlam po polsku takie dwa linki:

www.dzieci.bci.pl/strony/blask/szcz1.html
klapuch.nazwa.pl/_strona/index.php?option=com_content&task=view&id=184&Itemid=9
Nie chodzi tu tylko o autyzm, ale ogolnie o fakt, ze szczepienia sa wiekszym
zagrozeniem dla zdrowia dziecka, niz mialyby przyniesc korzysci.

[ikabg]

strony , które podałaś są autorstwa zagorzałych zwolenników medycyny naturalnej
To tak jakby przeciwstawiać wodę, ogniu. Homeopaci maja swoje zdanie na temat
szczepień i wybierają te dane, które im pasują, organizacje zdrowia, mają swoje
zdanie i swoje dane...
Prawda pewnie nie jest oczywista i leży gdzieś po środku. Jak wszystko co odbywa
się na żywym organizmie, szczepienia jednym szkodzą, innym pomagają, a jeszcze
innym są praktycznie obojętne. Dobrze by tylko było, aby w czasach bez epidemii,
pozwolić rodzicom decydować, czy chcą szczepić czy nie.
Wiele osób ma zastrzeżenia co do terminu szczepień, że szczepi sie zbyt małe
dzieci. I ja się nad tym zastanawiałam i myślę, że i ten kij ma dwa końce. U
niemowląt odporność komórkowa jest słaba, może podanie szczepionek w tym
momencie, chroni organizm przed nadmierną reakcja na antygeny i może liczba
powikłań poszczepiennych u niemowląt jest mniejsza, niż gdyby tymi samymi
szczepionkami zaszczepić dzieci starsze?..
Może dlatego właśnie szczepienie w 13 miesiącu życia bywa częściej niekorzystne,
bo w tym okresie system odpornościowy jest już dużo lepiej rozwinięty i
szczepienie trzema różnymi antygenami (oby tylko) wywołuje szok, z którym
jednak tenże system odpornościowy nie bardzo może sobie poradzić, bo nie jest
jeszcze dojrzały.
To takie moje dywagacje na ten temat...
Ja jestem na etapie zastanawiania się, czy szczepić terminowo, czy opóźniać
sprawę....Każda decyzja, może za kilka lat, kiedy będą już może stosowne
jednoznaczne dane, okazać sie błędna...

[donkaczka]

ika, wiec rozloz sprawe na czynniki pierwsze i kazda chorobe rozpatrz: jaki ma
przebieg u niemowlat, u dzieci, u nastoaltkow u doroslych
jakie powiklania w jakim wieku
wtedy Ci wyjdzie czy warto szczepic dziewczynki na rozyczke, ktora jest choroba
niegrozna, chyba ze dla plodu ciezarnej..
szczepionka w przeciwienstwie do rpzebytej choroby nie daje 100% odpornosci,
wiec lepiej jak mala dziewczynka przechoruje niz jest szczepiona, bo moze sie
zdziwic jak zbada przeciwciala w wieku lat 25 i odpornosc okaze sie mala lub zadna
wiec lepiej zaczekac liczac ze jednak owa rozyczke przechoruje, a jak nie to
trudno, zaszczepic nastolatke...

i tak mozna rozwazyc za i przeciw kazdej chorobie, przy wsparciu pediatry i
litertury odnosnie chorob, nie szczepien, bo tam zawsze w ktoras strone symaptie
przewazaja

[marta_st1]

Mi pediatra powiedziała, że nie ma czegoś takiego jak niezaszczepienie dzieci,
bo sanepid będzie ścigał. Ile w tym prawdy nie wiem. Ja też się obawiam tej
szczepionki. Jak powiedziałam o swoich obawach lekarce to jakąś głupią minę
zrobiła i powiedziała, że w swojej 30-letniej pracy nie spotkała się z takim
przypadkiem. Wybiera się z dwojga złego to mniejsze zło czyli zaszczepienie
dziecka, aby uniknąć choroby.

[mala300]

Kasiu,a doloz do tego szczepienie na rozyczke chlopcow,po co?

ew. zaszczepie tylko na odre,reszte albo przechoruje sam,albo jak bedzie starszy

[donkaczka]

a wiesz zmeczylam sie pisaniem o szczepieniach i bezsens szczepienia chlopca na
rozyczke byl dla mnie tak oczywisty ze nie wpsomnialam

analogiczna sytuacja jest ze swinka, tylko plcie odwrocone - dziewczynke bez
sensu, a chlopaka mozna pozniej

o odrze dumam, pediatra mnie cisnie, kombinuje mi jakas solo-odrowa szczepionke,
ale poczekam az mala pojdzie do przedszkola
odra tez straszna nie jest, tylko leczyc trzeba dobrze, a tu ludzie bledy
popelniaja i lekarze i rodzice..
o odrze pomysle

zreszta na polcafe zaloze wacik o moim pediatrze, bo sie zbiesil jak mmra nie
chcialam szczepic, ale on taki modern mocno jest, gabinet ma boski, laboratorium
i usg na miejscu, ajkie tytulu z usg i kardiologii, ale o proboiotyku podawanym
z mlekiem na ulzenie malej z brzuchem ode mnie sie dowiedzial...
fajny jest i dobry specjalista, ale z moja sklonnoscia do homeopatii i
nieszczepienia ma ze mna ciezko...

[olimpia_b81]

donkaczka napisała:

> a wiesz zmeczylam sie pisaniem o szczepieniach i bezsens szczepienia chlopca na
> rozyczke byl dla mnie tak oczywisty ze nie wpsomnialam
>
> analogiczna sytuacja jest ze swinka, tylko plcie odwrocone - dziewczynke bez
> sensu, a chlopaka mozna pozniej

wiesz,tylko zeby z tym pozniej nie zwlekac za duzo,zeby Ci z glowy nie wypadlo,bo skonczy sie jak u mojego kolegi-ogluchl na jedno ucho i ma lekki niedowlad reki,byly tez podejrzenia o nieplodnosc.
Ja niestety nie mam zamiaru czekac i dumac-teraz,za rok,za tydzien.Nie zawsze moge miec pod reka szczepionki.

[donkaczka]

olimpia wez troche poczytaj o powiklaniach ok?
u kilkulatkow na jadra sie nie rzuca, dzieci duzo lzej przechodza wirusowki niz
dorosli i maja potem super odpornosc, wiec odkladam szczepienia na kilka lat,
gdy nie beda zagrozeniem dla malucha
jak beda szly do szkoly to przebadam czy maja odpornosc i jak nie to zaszczepie
i tyle

[olimpia_b81]

Ja tylko Ci daje przyklad z rodziny,ktory mnie przerazil.
I nie musisz byc agresywna wobec mnie,bo to,ze ktos naczytal sie tego co chcial uslyszec nie znaczy,ze zjadl wszystkie rozumy!
I jezeli nie przekonuja Cie to ok,ale nie unos sie i spusc z tonu!
Jesli masz ochote badac,porownywac-spoko,ale to wcale nie znaczy,ze musisz robic dobrze,czas pokaze.

[donkaczka]

agresywna?
co chwila ktos mnie straszy, lacznie z Toba przykladami od czapki, a jak sie
bronie to mi zarzucasz ze jestem przemadrzala
ja nie sugeruje Ci ze szczepiac moze zle robisz, bo mojej sasiadki kuzynki syn
po szczepieniu dostal uszkodzenia jelit..

dyskutujemy kto jaka podjal decyzje i dlaczego, po co te wstawki straszace i nie
majace sie nijak do mojej sytaucji?
tym bardziej ze na razie mam tylko corki.

i nie wykrzyknikuj na mnie, jesli moje konkretne w tonie, a nie agresywne
wypowiedzi obudzily jakies watpliwosci, ok??

[olimpia_b81]

donkaczka napisała:
> i nie wykrzyknikuj na mnie, jesli moje konkretne w tonie, a nie agresywne
> wypowiedzi obudzily jakies watpliwosci, ok??

tak jest prosze jasne pani!!!!!!!!!!!

a watpliwosci nie mam zadnych,a Twoje (jak sama siebie) okreslilas KOnKreTne w tonie odp nijak do mnie nie trafiaja.I nie strasze Cie,podaj przyklady.
pozdrawiam i nie sadze,ze dalsza rozmowa ma sens.

[donkaczka]

> tak jest prosze jasne pani!!!!!!!!!!!
rozumiem ze na bacznosc pisalas?? bo jak nie, to sie nie liczy

no i dobrze ze jestes przekonana do swoich racji, tyle ze jesli zamierzalas
podyskutowac, to trzeba bylo wysunac jakies argumenty, przykladow negatywnych za
i przeciwko szczepieniom jest duzo, tyle ze do kazdej z nas co innego trafia i tyle

[asinek68]

Jutro o 12 mamy szczepienie. Ola kończy właśnie 16 m-cy. Jestem zakręcona jak
baran na wrotkach tymi wszystkimi wątkami na Forum. Od paru m-cy ta
myśl "szczepić - nie szczepić" spędza mi sen z powiek. I nie wiem czy dobrze
robię, boję się tych reakcji poszczepiennych. Gdybym nie zaszczepiła, to
bałabym się ew. powikłań chorobowych, szczególnie odry. Chcę jeszcze dodać, że
moja pediatra patrzy na mnie jak na wariatkę i również 3 moje koleżanki, które
zaszczepiły swoje dzieci. Jedna mi nawet radziła przestać czytać Forum, bo ile
mam tyle opinii. Faktycznie! Zgłupieć można! A od jutra przez najbliższe
kilkanaście dni będę swoją Olunię traktować jak na kosmitę.
Trudno być czasem mamą

[olimpia_b81]

Bo tak dziala niestety forum Niemowle-nakreca matki-skaza,WNM,nuerolog,psycholog,autyzm po szczepieniach itd itp.

[donkaczka]

bo forum nie jest od podejmowania decyzji
za duzo tu sprzecznych opinii, argumentow bez pokrycia i wyssanych z palca opowiesci

jest literatura, dostepna takze w necie, sa lekarze z ktorymi mozna pogadac,
jesli sadzisz ze ja na przyklad podejmowalam decyzje kierujac sie opiniami z
forum to jestesm w duzym bledzie

przede wszystkim musisz miec zaufanie do lekarza, on razem z Toba jest
odpowiedzialny za dziecko, jesli kategorycznie nakaze Ci szczepic to szczep,
albo poszukaj innego lekarza, ktory jest swiadom skutkow nieszczepienia i bedzie
razem z Toba kontrolowal sytaucje..

[mala300]

KAsiu,dyskusja z kims kto nie poczytal o reakcjach poszczepiennych, kto ma
zerowa wiedze o tym,jak choruja dzieci,nie ma sensu.jakis czas temu tez bym
sobie dala reke uciac za tym, ze szczepienia sa cacy.

ale zastanowila mnie jedna rzecz,chronimy uklad pokarmowy niemowlecia-karmiac
dziecko piersia-,ktory jest jeszcze niedojrzaly,a uklad immulogiczny?tez jest
niedojrzaly,a atakuje sie szczepionkami noworodki...

WHO

[lady_of_avalon]

Światowa Organizacja Zdrowia zbadała problem, poprzez przeprowadzenie serri
badań i eksperymetnów i WYKLUCZYŁA związek między MMR i autyzmem:
"Eleven epidemiological studies (representing the most recent studies, mostly
in the last 4 years) were reviewed in detail, taking into consideration study
design (including ecologic, case control, case-crossover and cohort studies)
and limitations. The review concluded that existing studies do not show
evidence of an association between the risk of autism or autistic disorders and
MMR vaccine. Three laboratory studies were also reviewed. It was concluded that
the alleged persistence of measles vaccine virus in the gastrointestinal tract
of children with autism and inflammatory bowel disease requires further
investigation through independent studies before the laboratory findings of the
published studies, which have serious limitations, can be considered confirmed."

Tu pełen tekst:
www.who.int/vaccine_safety/topics/mmr/mmr_autism/en/
A jak kogos juz WHO nie przekonuje nawet, to chyba nie ma po co dalej
dyskutowac...

[daisy]

Ej ludzie, a co wy tak ślepo wierzycie naukowcom? Przecież oni co parę lat mówią
co innego, poza tym ograniczają ich procedury. O ile wiem, wciąż nie zostało
NAUKOWO udowodnione, że palenie jest szkodliwe!

[olimpia_b81]

To komu mam?
Wole im niz forumowiczkom.

[zebra211]

No to, że palenie jest szkodliwe zostało już z milion razy udowodnione.
Podpisuję się pod tym, co napisała olimpia_b81.

wiecie co....

[sabka22]

jak nie miałam internetu to nie wiedziałam o tych wszystkich głupotach,a teraz
martwie sie przeziernoscia karkową(a w pierwszej ciązy nawet o tym nie
słyszałam)teraz znow o szczepieniach!To jakis koszmar!No a jak juz przeczytałam
przewodnik konsumenta to...musiałabym nie jesc!Powiem tak:WSZYSTKO JEST W JAKIS
SPOSOB SZKODLIWE!n/t

[exylia]

No właśnie, każdy kij ma dwa końce. Prawda pewnie leży gdzieś po środku.
Rozsądek przede wszystkim drogie panie.