Wasz rekord na poczekalni oddziału ratunkowego

[marek_p]

naszego szpitala.

Obiecałem felietonik na ten temat na www.lubuskie24.pl
Bez linczowania, z próbą zrozumienia problemów personelu i dyrekcji szpitala.
Martwi mnie, że dyrekcja nie odpowiada na zapytania mediów (portal jest zarejestrowany w Sądzie jako dziennik regionalny). Prawdopodobnie nie zdają sobie sprawy z tego, że łamią prawo.

No i przestałem być fajnym markiempe, a stałem się donosicielem. Nadmierna tolerancja szkodzi każdej sprawie.

Wracając do tematu - ile godzin spędziliście na poczekalni z jakimś połamańcem lub z kimś, kto miał skrupuły zadzwonić po pogotowie, mimo, że czuł się bardzo źle ?

Ten wątek jest też dla tych, którzy chcą podziękować za uratowanie życia.
Postarajmy się zachować kulturę wypowiedzi, temat jest bowiem delikatnej natury, ale nie powinniśmy bać się takich tematów poruszać.

Pozdrawiam i zapraszam

[Gość: nicelus]

marek_p napisał:

> Prawdopodobnie nie zdają sobie sprawy z tego, że łamią prawo.

albo zdają sobie sprawę z tego, że teraz platformę prawo nie obowiązuje.

c.d.

[Gość: nicelus]

platformę prawo nie obowiązuje.

[zetkaf]

> platformę prawo nie obowiązuje.
Wiesz, kiedys na podworkach krolowalo powiedzenie:
nauczyc gowniarza, to chodzi i powtarza.
Widze, ze teraz bedziesz umieszczal tego linka wszedzie, gdzie ktos napisze o PO, PiSie, itp.
A slyszales, ze WYJATEK POTWIERDZA REGULE?

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> Widze, ze teraz bedziesz umieszczal tego linka wszedzie,
> gdzie ktos napisze o PO, PiSie, itp.

linków do osiągnięć działaczy platformy obywatelskiej mam wystarczająco dużo.

> A slyszales, ze WYJATEK POTWIERDZA REGULE?

myślisz, że im więcej wyjątków, tym reguła bardziej potwierdzona?

[josner]

No źle nie było. Ze trzy tygodnie temu przyjechałem rano między 7-8 do nich żeby mnie pozszywali. W sumie po około 10 minutach przyszedł lekarz, zrobił co powinien i tyle.
Byłem zaskoczony, że nie było żadnej kolejki - widocznie inni mieli więcej szczęścia niż ja tego poranka :)

[marek_p]

Mnie też kiedyś nogę zszywali po małej przygodzie z gwoździem w roli głównej i też przebiegło to bardzo sprawnie, ale to było kilka lat temu.

W niedzielę prześwietlenie złamanej ręki i konsultacja ortopedy przebiegła bardzo sprawnie, ale na gips starsza osoba czekała od 18:00 do 22:00. Po 3 godzinach gotowa była wyjść bez gipsu. To osoba, którą bardzo dobrze znam, wyjątkowo cierpliwa i odporna na ból, znosząca różne niewygody.
Samo gipsowanie trwało 10 minut. Opatrunek wykonał samotnie lekarz, średni personel biegał za innymi sprawami. Poczekalnia była pełna, emerytowany pracownik tego szpitala namawiał, żeby kogoś opie...ć, bo jak się nikogo nie opie... to można do zimy czekać.

Ja myślę, że problem jest gdzie indziej. Za mało średniego personelu na dyżurze oddziału ratunkowego na tak duże miasto.
Można oczywiście cierpieć w ciszy albo powiedzieć, że skoro się już swoje wycierpiało, to niech i inni sobie cierpią. Myślę, że coś powinno się zmienić. W tym konkretnym przypadku te 10 minut można na pewno było wygospodarować wcześniej. Mniej ludzi na poczekalni = lepsza atmosfera, nie ma kto narzekać, a tak atmosfera..., powiedzmy - nie służyła utrzymywaniu dobrego imienia placówki.

[josner]

Bardziej męcząca sytuacja jest już przy zdjęciu szwów.
Muszę iść do rodzinnego, żeby ten wypisał skierowanie do zabiegowego. Zaatakowałem tego mojego rodzinnego z marszu, bo dostanie się do lekarza co ma ponad 2tys pacjentów nie jest łatwe.

[pretty01]

marek_p napisał: Poczekalnia była pełna, emerytowany pracownik t
> ego szpitala namawiał, żeby kogoś opie...ć, bo jak się nikogo nie opie... to mo
> żna do zimy czekać.


Słucham????!!!!!

[marek_p]

pretty01 napisała:
> Słucham????!!!!!

Po kilku godzinach czekania emerytowany pracownik szpitala (raczej nie pielęgniarka) instruował pacjentów o skutecznych metodach otrzymania pomocy medycznej. Nie będę ich cytował, bo się z nimi nie zgadzam.

[pretty01]

Aha...
To ja może tylko napiszę, że wtedy, gdy twój współczekacz, z całą pewnością miły, uroczy starszy pan, szykował się, by rzucić parę k..., byli tacy, którzy walczyli na SOR o życie. O brakach kadrowych i przyczynach tego stanu pisano już na Forum wielokrotnie.
Mniej chamstwa w codziennym życiu.

[marek_p]

pretty01 napisała:

> O brakach kadrowych i przyczynach tego stanu pisano już na Forum wielokrotnie.

Nie wszystko da się wytłumaczyć brakami kadrowymi.
Wiem, że nie czytasz "Tylko Gorzów" więc mały link:
www.lubuskie24.pl/news.php?id=137

[zetkaf]

> Obiecałem felietonik na ten temat na www.lubuskie24.pl
Jak zwykle tendencyjny, dazacy do udowodnienia wymyslonej na predce hipotezy spiskowej, a nie szukania prawdy.
Brak mi podstawowej, jak zwykle tej samej informacji: ile wydaje ZG, ile Gorzow. Czy na pewno Gorzow dostaje mniej pieniedzy? Jak wygladaja kwoty bezwzgledne i przeliczone na pacjenta?
Czy przypadkiem nie okaze sie, ze ZG i Gorzow maja ta sama kase, ale ZG potrafi ja rozsadniej rozdysponowac?

[marek_p]

zetkaf napisał:

>> Obiecałem felietonik na ten temat na www.lubuskie24.pl
> Jak zwykle tendencyjny, dazacy do udowodnienia wymyslonej na predce hipotezy sp
> iskowej, a nie szukania prawdy.

Jesteś tu nowy, więc słabo zorientowany, dlatego się nie obrażam, a spokojnie wyjaśniam.

Gorzowski szpital ma ogromny dług. Jeśli nawet obecnie dostaje tyle samo za pacjenta co zielonogórski to odsetki od kredytów zdecydowanie pogarszają jego sytuacje finansową.

Pamiętam jak dziś, kiedy marszałek Bocheński wbrew woli lokalnego samorządu, środowisk lekarskich i opinii społeczeństwa "łączył" szpitale. Dług (300mln) wypracował nie dyrektor powołany w konkursie, tylko Adam Fras reformator powołany przez Bocheńskiego i jego zielonogórskich towarzyszy na stanowisko dyrektora połączonego szpitala w Gorzowie.

Błędem Gorzowa było przekazanie szpitala na Warszawskiej w ręce województwa (wtedy jeszcze gorzowskiego), szpital powinien być miejski (Zielona Góra mogła by go gnoić tylko poprzez negocjację kontraktów NFZ), powinien konkurować z wojewódzkim jakością usług, "ludzkim" podejściem do pacjenta. To wcale nie musiał być duży szpital. Teraz budynki stoją puste, jeszcze kilka zim i podzielą los szpitala dziecięcego.

Wtedy też krzyczałem, nawet udałem się na zebranie Unii Pracy, żeby wręczyć materiały zawierające opinie mieszkańców (w tym cytaty z tego forum) pani wiceminister zdrowia.

To "połączenie" było gnojstwem Zielonej Góry, którego owoce będziemy zbierać jeszcze długie lata.
Zlecono firmie konsultingowej opracowanie strategii łączenia. Firma przygotowała 3 warianty. Marszałek wybrał czwarty, bardziej radykalny od najradykalniejszego z przygotowanych przez firmę konsultingową.

Zapomnieliście ?

Wydaje mi się, że Adam Fras był przy opracowywaniu tych 3 wersji. Zważywszy na jego późniejsze "osiągnięcia" w zarządzaniu gorzowskim szpitalem należy się zastanowić nad poziomem firmy, której zlecono opracowanie "reform".
Pieniądze za usługę zostały zmarnowane, bo jak wspomniałem nie wybrano żadnego z wariantów przygotowanych przez firmę konsultingową.

Nikt za ten bajzel nie poszedł siedzieć. Najśmieszniejsze jest to, że za błędy Frasa próbowano obciążać panią dyrektor Wandę Szumną, czyli nie jego następcę, tylko następcę jego następcy (raport NIK).
To takie zielonogórskie.

> Czy przypadkiem nie okaze sie, ze ZG i Gorzow maja ta sama kase, ale ZG potrafi
> ja rozsadniej rozdysponowac?

No to masz już odpowiedzi, chociaż zapewne w nie uwierzysz. Też bym nie wierzył, ale takie jaka dzieją się w tym województwie. Podpiszę się z imienia i nazwiska, gdyby ktoś poczuł się tą wypowiedzią urażony i chciał się procesować.

Tak naprawdę to wszystko jeszcze można znaleźć w internecie, w archiwum gorzowskiego wydania Gazety, ale komu by się chciało.

Marek Pogorzelec
tel. [phone]

[Gość: nicelus]

marek_p napisał:

> Jesteś tu nowy, więc słabo zorientowany,
> dlatego się nie obrażam, a spokojnie wyjaśniam.

zetkaf jest całkowicie odporny na fakty.

> Tak naprawdę to wszystko jeszcze można znaleźć w internecie,
> w archiwum gorzowskiego wydania Gazety, ale komu by się chciało.

na to właśnie liczy rządząca województwem platforma i jej koalicjant sld.

[zetkaf]

> zetkaf jest całkowicie odporny na fakty.
Na TWOJE "fakty" to trzeba byc odpornym, zeby sie nie dac oglupic i dac ci sterowac.
Na Marka fakty - no coz, niejednokrotnie prosilem marka o pewne cyferki, dal zupelnie inne, swiadczace na korzysc Zielonej, i wmawial wszystkim, ze sa falszowane...

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> ... prosilem marka o pewne cyferki,
> dal zupelnie inne, ...

może e_werty przysłał właściwe?

[marek_p]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> zetkaf napisał:
>
> > ... prosilem marka o pewne cyferki,
> > dal zupelnie inne, ...
>
> może e_werty przysłał właściwe?

Gazeta Lubuska - Tomasz Rusek - czy w jego cyferki uwierzysz Zetkafie ?

Linku Ci nie zrobię, bo GL sama się wystraszyła tych cyferek i po tytule artykułu można było wejść jedynie w pokrętne tłumaczenia urzędników Marszałka.
Swoją drogą wysokie pozycjonowanie witryny marszałka w zestawieniu z materiałem źródłowym (tekstem Tomasza Ruska w Gazecie Lubuskiej) świadczy o tym, że Urząd Marszałkowski dobrze promuje swoją stronę. Z tego co wiem podbicie statystyki realizowane jest przez specjalizujące się w tym firmy, które oczywiście pobierają za podobne usługi opłatę. Jak wysokie są to opłaty w przypadku UM w Zielonej Górze ?
Może jakiś dziennikarz spróbuje się dowiedzieć, ja na razie mam pilniejsze sprawy.

Faktem jest, że to nowoczesna odsłona czegoś co kiedyś nazywało się propagandą.

Tytuł wspomnianego artykułu: "Czy nasze miasto jest gorsze niż Zielona Góra?” Tomasz Rusek, Gazeta Lubuska 27.08.2010. Koniecznie przeczytajcie.

Zetkafie coraz większa jest liczba osób, którym zarzucasz manipulacje.

[zetkaf]

> Zetkafie coraz większa jest liczba osób, którym zarzucasz manipulacje.
Nicelus - od dawien dawna, bo naciaga fakty. Ot, chocby nazwanie geniuszem gospodarczym kogos, kto probujac sprzedajac jajka zarobil przypadkowo na wzroscie ceny gruntu pod farma ;)
Marek_p - choc troche racji mu przyznaje, w kwestiach wojny polsko-polskiej nie widac faktow, wiele rzeczy daje sie wytlumaczyc gorzowska niekompetencja (ktora wielokrotnie dalo sie zauwazyc) i proba szukania winnych gdzie indziej.

Ktos jeszcze?
Z takim np. loginem walcze, bo nie uznaje jego rozumienia religii i Biblii, ale zeby to manipulacja nazywac?

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> Nicelus - od dawien dawna, bo naciaga fakty.
> Ot, chocby nazwanie geniuszem gospodarczym kogos,
> kto probujac sprzedajac jajka zarobil przypadkowo
> na wzroscie ceny gruntu pod farma ;)

jak zwykle kłamiesz. typowe dla fanatyków platformy obywatelskiej.

[zetkaf]

> > Ot, chocby nazwanie geniuszem gospodarczym kogos,
> > kto probujac sprzedajac jajka zarobil przypadkowo
> > na wzroscie ceny gruntu pod farma ;)
> jak zwykle kłamiesz. typowe dla fanatyków platformy obywatelskiej.
Jak zwykle, fanatyk PiSu okazal sie za glupi, zeby nie zrozumiec przenosni i innych srodkow artystycznych typowych dla rodzinnego jezyka.
Sorry, ale na tym poziomie dalsza dyskusja jest BEZ SENSU.
Chcesz sie obrzucac pomyjami, to sie obrzucaj, dyskusje na poziomie PiSu to nie moj styl. Jesli chcesz udowodnic, ze jestes w tym mistrzem, to oddaje ci zwyciestwo walkowerem.

[Gość: login_t]

zetkaf napisał:

> Jak zwykle, fanatyk PiSu okazal sie za glupi, zeby nie zrozumiec przenosni i in
> nych srodkow artystycznych typowych dla rodzinnego jezyka.
Czasem bluzgi są przenośnią a czasem przenośnia bluzgami.
Ot, elastyczność typowa dla rodzinnego języka.

[marek_p]

zetkaf napisał:

> Ktos jeszcze?

Tomasz Rusek, Gazeta Lubuska, on napisał to co ja napisałem rok temu na temat środków z UE jakie dostaje Gorzów i Zielona Góra.
Przeczytaj.

Tu chodzi o sprawy fundamentalne, cała reszta jest wynikiem nierówności w podziale środków. Jędrzejczak w oczywisty sposób szkodzi miastu, bo dla niego priorytetem są pomniki i inne bzdurki związane z konsumpcją, a nie z inwestowaniem w sprawy natury fundamentalnej, takie, z którymi odstajemy nie tylko od innych miast wojewódzkich, ale również od wielu miast, które utraciły swój wojewódzki status.

Czasami mam pokusę, żeby olać to wszystko, ale tu chodzi o przyszłość moich dzieci, choć zaczynam wątpić, czy uda mi się namówić ich do pozostania w Gorzowie. Piękne okolice, rodzina, wielu znajomych, wspomnienia, ambicje (ogród botaniczny) - mnie to trzeba, zresztą
lata swoje już mam.

[zetkaf]

> > Ktos jeszcze?
> Tomasz Rusek, Gazeta Lubuska,
Marku, ja sie spytalem, komu jeszcze zarzucam manipulacje. Mozesz mi zacytowac slowa, w ktorych zarzucilem mu manipulacje? Czy uciekasz w nicelusowski styl? Jak na amatorskiego, co by nie bylo, DZIENNIKARZA, to troche nie przystoi...
Nie twierdze, ze Zielona nas nie oszukuje. BYC MOZE tak jest, choc ja widze glownie gorzowska niekompetencje. Najbardziej boli, ze jest wielu chetnych do obrzucania blotem, ale zadnego, ktory chce pokazac KOMPLETNA ANALIZE. Byc moze wlasnie Rusek zrobil to profesjonalnie, byc moze on wlasnie by mnie przekonal, ze twoje racje nie sa tylko przejawem polskiego marudzenia - ale nie mam dostepu do tego artykulu. Za to ty, ciagle marudzisz, a ja ciagle wylapuje pewne niedomowienia u ciebie.
PS. Na pewno nie twierdze, ze p. Rusek MANIPULUJE. Za to twierdze, ze ta odpowiedz na moje pytanie byla kolejna (w przeciwienstwie do nicelusa, nie zastosuje klamliwego "jak zwykle"), nicelusowska manipulacja wypowiedzia.

> on napisał to co ja napisałem rok temu na temat ś
> rodków z UE jakie dostaje Gorzów i Zielona Góra.
Jesli tylko to co ty, to nie wykazal sie fachowa robota i nie przeanalizowal wszystkiego. Jesli przeanalizowal i nie zacytowal tych danych, to pozostaje pytanie: dlaczego? Zeby zmanipulowac opinie? JESLI PRZEANALIZOWAL DANE I JE PODAL W ARTYKULE - wtedy jestem w stanie uwierzyc.

> Tu chodzi o sprawy fundamentalne, cała reszta jest wynikiem nierówności w podzi
> ale środków.
Nie twierdze, ze nie ma nierownosci w podziale, owszem, masz racje. Ale nie nierownosc jest problemem, ale JEJ ZRODLO. Jesli to to, ze my jestesmy GW, a oni ZG, to taka przyczyne nalezy tepic i po szlachecku zrobic im zajazd ;) Jesli jednak przyczyna sa gorzowscy urzednicy (a ich braki widac wyraznie w braku wniosku o dofinansowanie remontu gorzowskiej starowki), to zwalanie winy na ZG jest odwracaniem uwagi od wlasciwego problemu, a wiec strzelaniem do wlasnej bramki. No niby strzelimy gola, ale czy to na pewno bedzie zysk?

> Jędrzejczak w oczywisty sposób szkodzi miastu,
Marku, widze typowe zachowanie PiSowskie: inni sa zli, ale... ale czy potrafisz pokazac plan rozwoju Gorzowa? Pokazales, ze potrafisz sie skusic na male inicjatywy i doprowadzic je do konca, pokazales skutecznosc - ale ciagle nie widze kierunku, do ktorego ty lub Radzinski dazycie*. Moze... moze wreszcie pora na to, o czym pisalem w swoim artykule na twojej stronie - pora nie oczerniac innych, a pokazywac, ze wy jestescie wspaniali?

* z toba jak z Jedrzejczakiem - jak sie za cos bierzecie, to walczycie i wbrew przeciwnosciom to osiagacie, jak ty Ruski Stawek. Tylko, ze... no wlasnie, obydwaj macie wizje, i wizja sie NIE DZIELICIE. Wy ja narzucacie, prawie ze metodami z Sienkiewicza ;)

To, ze cale spoleczenstwo uwaza politykow za swinie to efekt tego, ze oni zamiast promowac siebie, obrzucaja gnojem swoich kolegow, samemu obrywajac. Wiec koniec koncow, wszyscy widza... bande swin umorusanych blotem, spod ktorego nie widac, ktory jest PO-wiec, ktory PiSowiec.

> a nie z inwestowaniem w sprawy natury fundamentalnej,
Nicelus podal przyklad niemieckiego miasta, ktore... postawilo na to, zeby mieszkancom zylo sie lepiej. Miasto, ktore wlasnie na tym wygralo. Jedrzejczak... inwestujac w CEA, mial taki sam cel...
Ale niemieckie miasto jest przykladem, wzorem, Gorzow - wzorem upadku?

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> Nicelus podal przyklad niemieckiego miasta, ktore...
> postawilo na to, zeby mieszkancom zylo sie lepiej.
> Miasto, ktore wlasnie na tym wygralo. Jedrzejczak...
> inwestujac w CEA, mial taki sam cel...

jak zwykle nie rozumiesz. poczytaj sobie o hierarchii potrzeb. jędrzejczak stawia sobie pomniki i równocześnie intratne miejsca pracy swoim znajomym. aby mieszkańcom żyło się lepiej, potrzeba w pierwszej kolejności remontować mieszkania, chodniki, ulice, a dopiero później inwestować w kulturę. po co budynek filharmonii, jeżeli kulturalniejsi mieszkańcy uciekną do miast gdzie widzą wyższy standard zamieszkania?

[zetkaf]

> jak zwykle nie rozumiesz.
Jak zwykle nie rozumiem, czemu o ocena dzialania zalezy nie od tego, co sie zrobilo, ale KTO to zrobil ;)

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> Jak zwykle nie rozumiem, czemu o ocena dzialania zalezy nie od tego,
> co sie zrobilo, ale KTO to zrobil ;)

to po co tak oceniasz?

ja, jeżeli ktoś zrobi głupotę, bez wnikania w przynależność partyjną natychmiast piszę, że on zrobił głupotę. dopiero później się okazuje że to wykształcony z dużego miasta.

jeżeli ktoś, będącego pod ścisłą ochroną i to bez względu na miejsce występowania, bardzo smacznego grzyba zrywa dopiero wtedy gdy już nie nadaje się on do spożycia i jeszcze swoją głupotą chwali się w gazecie, to otwarcie piszę że to idiotyzm, bo to idiotyzm. nie wnikam wtedy w przynależność partyjną.

[Gość: nicelus]

marek_p napisał:

> Nikt za ten bajzel nie poszedł siedzieć. Najśmieszniejsze jest to,
> że za błędy Frasa próbowano obciążać panią dyrektor Wandę Szumną, ...

poczynając od kaczmarka, a kończąc na tusku - obciążanie pis dla uniknięcia odpowiedzialności teraz w polsce bardzo popularne. już kaczmarek obciążył ziobrę, a przecież gdyby ziobro ostrzegł leppera, to na stanowisko premiera lepper zaproponowałby ziobrę, a nie kaczmarka. analogicznie rząd tuska odsuwa od siebie odpowiedzialność za katastrofę smoleńską.

jak mówią niemcy: "Die Schuld auf andere schieben." (zwalić winę na innych), albo jak mawiają grecy: "Φωνάζει ο κλέφτης, να φοβηθεί ο νοικοκύρης." (złodziej krzyczy, żeby właściciel się bał).

[zetkaf]

> oponowałby ziobrę, a nie kaczmarka. analogicznie rząd tuska odsuwa od siebie od
> powiedzialność za katastrofę smoleńską.
CZY TO RZAD TUSKA KAZAL LADOWAC WE MGLE?
Smolensk to juz nie tragedia narodowa, a paranoja narodowa, wmawianie, ze Tusk zamowil mgle ;
NIE POWINNI LADOWAC, i tyle. Niestety, wmieszala sie polityka, i zwyciezyla nad zdrowym rozsadkiem...

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> CZY TO RZAD TUSKA KAZAL LADOWAC WE MGLE?

a czy ja napisałem, że rząd tuska kazał lądować we mgle?

kierująca mercedesem też nie kazała kierowcy autobusu wjechać na filar mostu, a jednak prokuratura w poczdamie natychmiast prowadzi dochodzenie i sprawdza możliwość postawienia jej zarzutu o nieumyślne spowodowanie śmierci. nie masz pojęcia o praworządnym państwie.

[marek_p]

Panowie - poza PO i PIS istnieje wiele pięknych i ważnych spraw na tym świecie.

O jednej z najważniejszych problemów dotyczących życia lub śmierci proponowałem dyskusję.
Oczywiście PIS, a głównie PO mają wpływ na życie lub zejście śmiertelne słabszych osobników zamieszkujących region gorzowski (lub tych, którzy mieli pecha i ulegli wypadkowi) protestuję jednak, żeby 3/4 wątku dotyczyło spraw kompletnie nie związanych z tematem !

[zetkaf]

> > CZY TO RZAD TUSKA KAZAL LADOWAC WE MGLE?
> a czy ja napisałem, że rząd tuska kazał lądować we mgle?
Nie. Napisales jedynie, ze rzad Tuska odsuwa od siebie odpowiedzialnosc za katastrofe. Czyli, ze rzad Tuska BYL WINNY KATASTROFY.
Co by nie bylo, gdyby piloci nie ladowali we mgle, nie byloby katastrofy. Gdyby lotnisko w Smolensku bylo wyposazone w lepsza elektronike (czyt. gdyby bylo lotniskiem cywilnym, a nie wojskowym), nie byloby katastrofy. Rozmiar katastrofy (w ujeciu narodowym, a nie personalnym) bylby mniejszy, gdyby na na pokladzie samolotu nie bylo tylu waznych dycydentow.
To sa chyba najwazniejsze przyczyny (z dajacych sie na razie udowodnic, teorie spiskowe poparte jedynie chorymi majakami i fanatyzmem odrzucam dopoki nie zostana udowodnione w sposob bardziej metodyczny) katastrofy. Za ktora z nich odpowiada rzad Tuska?

> kierująca mercedesem też nie kazała kierowcy autobusu wjechać na filar mostu,
Nie, prawa fizyki i nieprzewidywalna reakcja kierowcy kazala. Jednak... w znaczy sposob wjezdzajac w samochod przyczynila sie do katastrofy.
Czy sugerujesz, ze Tusk wbil sie cesna w tupolewa? A moze drzewo podrzucil do gory?
ps. zwroc uwage, ze nikt nie zasugerowal, ze rzad niemiecki nie zapewnil odpowiedniej widocznosci, upowaznil tak slabego kierowce (kierowczynie?) do prowadzenia pojazdu, dopuscil do uzytku publicznego pojazdu nie zapewniajacego "elementarnego bezpieczenstwa" w przypadkach bledow kierowcy, itp., itd. Ale za to, ze tupolew ladowal i nie wyladowal - winny jest rzad? I to oczywiscie nie rosyjski?

> nie masz pojęcia o praworządnym państwie.
tak, tak, wiem, tylko fanatycy PiSu znaja sie na wartosciach, patriotyzmie, praworzadnosci, itp.
Szkoda, ze w ramach praworzadnosci zdarzalo ci sie naklaniac do lamania prawa - no coz, nawet jesli sprawiedliwosc nakazuje cos innego, niz prawo, nie upowaznia to do nazywania praworzadnosci bezprawiem.

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> > > CZY TO RZAD TUSKA KAZAL LADOWAC WE MGLE?
> > a czy ja napisałem, że rząd tuska kazał lądować we mgle?
> Nie. Napisales jedynie, ze rzad Tuska odsuwa od siebie
> odpowiedzialnosc za katastrofe.

tak napisałem bo rząd tuska odpowiada za bezpieczeństwo tego lotu.

> Czyli, ze rzad Tuska BYL WINNY KATASTROFY.

ja tego nie napisałem, ale skoro a priori odrzucasz teorie spiskowe, to co zostaje?

[zetkaf]

> tak napisałem bo rząd tuska odpowiada za bezpieczeństwo tego lotu.
Wlacznie z podjeciem decyzji, ladowac, czy nie?

> > Czyli, ze rzad Tuska BYL WINNY KATASTROFY.
> ja tego nie napisałem
napisales, ze odsuwa odpowiedzialnosc, a wiec jest ODPOWIEDZIALNY. Czyli winny?

> ale skoro a priori odrzucasz teorie spiskowe,
odrzucam niepotwierdzone niczym (poza chorym umyslem) hipotezy. A wlasciwie, czyjes paranoje, bo hipotezy tez musza miec jakies podstawy...

> to co zostaje?
podjecie decyzji o ladowaniu w niesprzyjajacych warunkach, niesprzyjajace warunki.
no, mozna by jeszcze mowic o braku umiejetnosci ladowania w takich warunkach, ale to przekraczaloby (i to znaczaco) umiejetnosci wymagane na stanowisku pilotow...

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> ODPOWIEDZIALNY. Czyli winny?

"odpowiedzialny", jeszcze nie znaczy "winny".

dopiero jeżeli wykluczymy zamach i ewidentną winę strony rosyjskiej, to wtedy cała wina spada na polski rząd. również za remont tego samolotu przez firmę krzak, za którą lobbował bronisław komorowski, odpowiada polski rząd.

[zetkaf]

> dopiero jeżeli wykluczymy zamach i ewidentną winę strony rosyjskiej,
no, szanse, ze nie wykluczymy sa znikome...

> wina spada na polski rząd
a wiec, za mgle, decyzje pilotow, itp. odpowiada rzad?
I oczywiscie generalicja, Glownodowodzacy Polskich Sil Zbrojnych, itp. - to juz nie, tylko RZAD?

> również za remont tego samolotu przez firmę krzak
A czy remont w lepszej firmie sprawilby, ze samolot wyladowalby w tragicznych warunkach? Ze drzewo by sie z drogi usunelo?
Co tam, wyznaczyc winnego, czepic sie drobiazgu, i paragraf znajdzie sia na kazdego.
A czy to mialo wplyw na tragedie? Jakie to ma znaczenie, przeciez najwazniejsze nie dlaczego ktos zginal, ale jak udu... wroga.
To jakby wine za II WS przypisywac Francji i Anglii - niby po 1.IX mieli pomoc Polakom, ale... ale to Niemcy najechali na Polske, a nie Francja czy Anglia.

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> A czy remont w lepszej firmie sprawilby,
> ze samolot wyladowalby w tragicznych warunkach?

prawdopodobnie się nigdy tego nie dowiemy.

a czy kładka dla pieszych w gorzowie zaprojektowana przez osobę uprawnioną miałaby odpowiednią wysokość? tego też się nigdy nie dowiemy, a jednak sprawa kładki trafiła do sądu.

[e_werty]

a jednak sprawa kładki trafiła do sądu

... bo winowajcy zyja...

i to za kasę z budowy kladki...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... bo winowajcy zyja...

lobbysta za tą firmą też.

szybko

[calama]

pewnie dlatego, że to najcięższy w danej chwili przypadek był ;)