Giertych mówi jasno: kurator nie powinien być r...

Gość: gul,gul Giertych mówi jasno: kurator nie powinien być r.. IP: *.gorzow.mm.pl 27.11.06, 09:29

NA KURATORA PRZYSZŁA PORA...

Gość: cxi Minister Roman Giertych ma rację IP: *.szczecin.mm.pl 28.11.06, 20:16

Kłaniam się wieczorem Gorzowianom ze Szczecina, gdzie jest podobny problem.

Jeszcze w dniu 26 listopada br. zabrałem na szczecińskim forum głos w tej
sprawie, a po kolejnych postach ponownie napisałem wczoraj.

Przekazuję kopie postu na gorzowskie forum, wskazując na przytooczone przeze
mnie przepisy. Może ktos mnie skontruje w tej sprawie.
CXI.
----------------------------------------------

Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: Gość: cxi IP: *.szczecin.mm.pl
Data: 27.11.06, 23:09 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Na wstępie oświadczam, że nie jestem ani członkiem, ani sympatykiem LPR.

Już o godz. 19.05 dnia 26 listopada br. na tym forum napisałem (w innym wątku
na temat łączenia obu stanowisk):

Ustawa o samorządzie gminy wymienia 3 przypadki, w jakich funkcji radnego nie
można łączyć z inną.

Stanowisko kuratora oświaty takim nie jest, ale...

Radny w radzie gminy niewątpliwie ma wpływ na sprawy szkolnictwa i oświaty,
czyli udział w radzie wiąże się także z oświatą (jaką zajmuje się też gmina),
z finansami, decyzjami w tym zakresie, itp.

Kurator tymczasem reprezentuje administrację rządową.

Istnieje zatem pewien konflikt, jako iż z jednej strony kurator występuje
jako organ Państwa (Ministra), a z drugiej strony - jako radny gminy - stoi
po tej innej stronie - po stronie gminy.

Uważam, że Pan Kurator Kopeć winien czym prędzej złożyć mandat radnego,
aczkolwiek w szczecińskiej TV mówił o posiadaniu ekspertyzy prawnej (jeszcze
przedwyborczej) i w ten sposób sprawę załatwić.

Upieranie się przy dalszym pobycie w radzie będzie niepotrzebnie konfliktowało
całą sytuację, a to nie jest potrzebne dla szczecińskiej oświaty, także
osobiście nie jest zapewne potrzebne Panu Kuratorowi Maciejowi Kopciowi.

Im szybciej to uczyni i pisemnie poinformuje o tym MEN - tym lepiej.
jak sie okazuje - Wojewoda odwołuje się do ustawy o samorządzie.

Kilkadziesiąt minut potem dopowiedziałem:

Do mojego poprzedniego wywodu dodam może jeszcze i to, że do kuratora mają
zastosowanie przepisy ustawy z dnia 16 września 1982 r. o pracownikach urzędów
państwowych (Dz. U. nr 86 poz. 953 z 2001 r. z późn. zmianami).

Art. 1 ust. 2 pkt. 3 w/w ustawy stanowi, że ustawa ta określa obowiązki i prawa
osób zatrudnionych w urzędach wojewódzkich oraz innych urzędach stanowiących
aparat pomocniczy terenowych organów administracji rządowej podległych
ministrom lub centralnym organom administracji rządowej.

Kurator oświaty jest taka osobą.

Dalszy - art. 19 w/w ustawy - stanowi, że:

1. Urzędnik państwowy nie może podejmować dodatkowego zatrudnienia bez
uzyskania uprzedniej zgody kierownika urzędu, w którym jest zatrudniony.

2. Urzędnik państwowy nie może wykonywać zajęć, które pozostawały by w
sprzeczności z jego obowiązkami albo mogłyby wywołać podejrzenie o stronniczość
lub interesowność.

Mam wątpliwość co do tego czy:

- przed ubieganiem się o mandat w radzie Pan Kurator Maciej Kopeć zapytał
Ministra EN o zgodę na takie kandydowanie, a raczej jestem pewien, iż tego
jednak nie uczynił,
- owe zajęcia radnego Rady Miejskiej Szczecina ze strony Pana Kuratora
Macieja Kopcia nie były by takie, o jakich mowa w art. 19 ust. 2 w/w ustawy,
tj. czy zajęcia radnego nie pozostawały by w sprzeczności z jego obowiązkami
zachodniopomorskiego Kuratora Oświaty albo mogły by wywołać podejrzenie o
stronniczość lub interesowność.

Niniejsze uwagi odnoszą się do sytuacji, w jakich znalazło się także kilku
innych kuratorów oświaty w Polsce.

Nie znam uzasadnienia prawnego stanowisko Ministra Romana Giertycha w tej
sprawie, ale zapewne się nie mylę i od strony formalnej (prawnej) wypada mi
przyznać rację Ministrowi.

cxi

P.S.
W stanowisku Wojewody nie ma mowy o w/w ustawie o urzędnikach państwowych, ale
być może za takowego Krupowicz Kopcia nie uznaje.

Giertych ma rację, nie sympatyzuję z LPR
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: Gość: cxi IP: *.szczecin.mm.pl
Data: 27.11.06, 23:09 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Na wstępie oświadczam, że nie jestem ani członkiem, ani sympatykiem LPR.

Już o godz. 19.05 dnia 26 listopada br. na tym forum napisałem (w innym wątku
na temat łączenia obu stanowisk):

Ustawa o samorządzie gminy wymienia 3 przypadki, w jakich funkcji radnego nie
można łączyć z inną.

Stanowisko kuratora oświaty takim nie jest, ale...

Radny w radzie gminy niewątpliwie ma wpływ na sprawy szkolnictwa i oświaty,
czyli udział w radzie wiąże się także z oświatą (jaką zajmuje się też gmina),
z finansami, decyzjami w tym zakresie, itp.

Kurator tymczasem reprezentuje administrację rządową.

Istnieje zatem pewien konflikt, jako iż z jednej strony kurator występuje
jako organ Państwa (Ministra), a z drugiej strony - jako radcny gminy - stoi
po tej innej stronie - po stronie gminy.

Uważam, że Pan Kurator Kopeć winien czym prędzej złożyć mandat radnego,
aczkolwiek w szczecińskiej TV mówił o posiadaniu ekspertyzy prawnej (jeszcze
przedwyborczej) i w ten sposób sprawę załatwić.

Upieranie się przy dalszym pobycie w radzie będzie niepotrzebnie konfliktowało
całą sytuację, a to nie jest potrzebne dla szczecińskiej oświaty, także
osobiście nie jest zapewne potrzebne Panu Kuratorowi Maciejowi Kopciowi.

Im szybciej to uczyni i pisemnie poinformuje o tym MEN - tym lepiej.
jak sie okazuje - WEojewoda odwołuje sie do ustawy o samorzadzie.

Kilkadziesiąt minut potem dopowiedziałem:

Do mojego poprzedniego wywodu dodam może jeszcze i to, że do kuratora mają
zastosowanie przepisy ustawy z dnia 16 września 1982 r. o pracownikach urzędów
państwowych (Dz. U. nr 86 poz. 953 z 2001 r. z późn. zmianami).

Art. 1 ust. 2 pkt. 3 w/w ustawy stanowi, że ustawa ta określa obowiązki i prawa
osób zatrudnionych w urzędach wojewódzkich oraz innych urzędach stanowiących
aparat pomocniczy terenowych organów administracji rządowej podległych
ministrom lub centralnym organom administracji rządowej.

Kurator oświaty jest taka osobą.

Dalszy - art. 19 w/w ustawy - stanowi, że:

1. Urzędnik państwowy nie może podejmować dodatkowego zatrudnienia bez
uzyskania uprzedniej zgody kierownika urzędu, w którym jest zatrudniony.

2. Urzędnik państwowy nie może wykonywać zajęć, które pozostawały by w
sprzeczności z jego obowiązkami albo mogłyby wywołać podejrzenie o stronniczość
lub interesowność.

Mam wątpliwość co do tego czy:

- przed ubieganiem się o mandat w radzie Pan Kurator Maciej Kopeć zapytał
Ministra EN o zgodę na takie kandydowanie, a raczej jestem pewien, iż tego
jednak nie uczynił,
- owe zajęcia radnego Rady Miejskiej Szczecina ze strony Pana Kuratora
Macieja Kopcia nie były by takie, o jakich mowa w art. 19 ust. 2 w/w ustawy,
tj. czy zajęcia radnego nie pozostawały by w sprzeczności z jego obowiązkami
zachodniopomorskiego Kuratora Oświaty albo mogły by wywołać podejrzenie o
stronniczość lub interesowność.

Niniejsze uwagi odnoszą się do sytuacji, w jakich znalazło się także kilku
innych kuratorów oświaty w Polsce.

Nie znam uzasadnienia prawnego stanowisko Ministra Romana Giertycha w tej
sprawie, ale zapewne się nie mylę i od strony formalnej (prawnej) wypada mi
przyznać rację Ministrowi.

cxi

P.S.
W stanowisku Wojewody nie ma mowy o w/w ustawie o urzędnikach państwowych, ale
być może za takowego Krupowicz Kopcia nie uznaje.

login_tymczasowy Oh, Sunday, Sunday... 27.11.06, 09:40

Giertych pozbawia go etatu kuratora, Jedrzejczak (o ile to w jego mocy) pozbawi
go diety radnego...

Gość: hamlet Re: Oh, Sunday, Sunday... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.11.06, 09:47

Ma dylemat chłop. Gdzie zarobi więcej i gdzie zostanie dłużej w radzie,
kuratorium czy w TVN?
- Gość: vito Re: Oh, Sunday, Sunday... IP: *.gorzow.mm.pl 27.11.06, 09:51
  
  Stawiam na WOM i zielonogórski ODN
  - Gość: lola Re: Oh, Sunday, Sunday... IP: *.gorzow.mm.pl 27.11.06, 10:01
    
    Vito napisał: Stawiam na WOM i zielonogórski ODN
    ale nie wie, że w Z.Górze jest jeszcze Samorządowy Ośrodek Doskonalenia
    Nauczycieli (tam pracownicy kuratorium wyciągają więcej niż w TVN) a w Gorzowie
    lubuska kuźnia kadr czyli PWSZ.
    WSZĘDZIE TAM ZNAJĄ ROMANA...
Gość: Bernard Prokurator, obronca, sedzia i kat... IP: *.ed.shawcable.net 27.11.06, 17:37

Hey login_tymczasowy,
Gietrych przewaznie glupoty gada i dzieci straszy...
W tym przypadku ma jednak racje..
Koniecznie i szybko prawo trzeba zmienic...
Wiazanie takich funkcji w rzadzie jest niedpuszczalne w zadnym demokratyczbnym
kraju...
Oczywiscie pis tego nie zrobi...
Ich obsesja kontroli i maniackie niedowierzanie nikomu nie pozwoli im na to...
Strefy wplywow pisu kurcza sie z kazdymi wyborami...
Niedlugo bedzie musial jednym aktywista pokryc stanowisko prokuratora,
obroncy , sedziego i kata...
Jeden pisowiec zrobi wzystko...
Jedynie oskarzonych wybiora z innych partii!!!
:)
Gość: Bernard Prokurator, obronca, sedzia i kat... IP: *.ed.shawcable.net 27.11.06, 17:37

Hey login_tymczasowy,
Gietrych przewaznie glupoty gada i dzieci straszy...
W tym przypadku ma jednak racje..
Koniecznie i szybko prawo trzeba zmienic...
Wiazanie takich funkcji w rzadzie jest niedpuszczalne w zadnym demokratyczbnym
kraju...
Oczywiscie pis tego nie zrobi...
Ich obsesja kontroli i maniackie niedowierzanie nikomu nie pozwoli im na to...
Strefy wplywow pisu kurcza sie z kazdymi wyborami...
Niedlugo bedzie musial jednym aktywista pokryc stanowisko prokuratora,
obroncy , sedziego i kata...
Jeden pisowiec zrobi wzystko...
Jedynie oskarzonych wybiora z innych partii!!!
:)

Gość: lex Giertych mówi jasno: kurator nie powinien być r.. IP: *.gorzow.mm.pl 27.11.06, 09:46

W artykule czyamy: Zgodnie z ustawą członek korpusu służby cywilnej, do którego
należą m.in. urzędnicy kuratorium, nie może być radnym. Ale zdaniem rządowych
prawników, nie dotyczy to kuratora, bo ustawa nie wymienia go jako członka
korpusu.

Wg prawników rządowych - urzędnicy kuratorium są członkami korpusu służby
cywilnej i nie mogą być radnymi,a kurator to nie urzędnik jakiej instytucji,
czyżby oczyszczalni ścieków?

Totalna ściema. Kurator tak jak inni pracownicy kuratorium pracujący na
stanowiskach urzędniczych to członek słuzby cywilnej.

Szkoda że redaktor nie zapytał prawników rządowych, kim są w takim razie
kuratorzy w słuzbie cywilnej?

cajmero Giertych mówi jasno: kurator nie powinien być r.. 27.11.06, 10:16

W przypadku naszego kuratora, jest wskazane aby wybral, co woli, być radnym, czy
być kuratorem bo już "palemka" odbija a co będzie potem? Kuratorem powinien być
ktos twardy i bezkompromisowy i nieumoczony, np:exwojskowy.

Gość: Ale syf!!! Giertych mówi jasno: kurator nie powinien być r.. IP: *.gorzow.mm.pl 27.11.06, 10:31

Cytat: ,,W poniedziałek rano mamy otrzymać interpretację prawną od Jarosława
Zielińskiego, wiceministra MSWiA. Wtedy zapadnie ostateczna decyzja..."

No no, juz wiemy jaka bedzie - przecież PIS nie widzi sprzeczności, to nic że
KURATOR SONDEJ będzie opiniował uchwały podjęte przez m. in. RADNEGO SONDEJA,
to nic, że jeden człowiek reprezentuje DWIE WŁADZE: rządową i samorządową.

A co jeśli inne bedzie zdanie rządu, a inny interes lokalny?
To nic, bo radny-kurator Sondej, aby zachowac posadkę kuratora grzecznie
podporządkuje sie rządowi.

DO d... z takim rządzeniem.

Gość: Życzliwy Giertych mówi jasno: kurator nie powinien być r.. IP: *.gorzow.mm.pl 27.11.06, 10:47

Roman pieprznij czymś, bo nie tylko będziesz miał problemy z wątrobą, ale
dojdzie też serducho. Zdrowie najważniejsze. Ja to wiem.

Gość: Ciekawy Giertych mówi jasno: kurator nie powinien być r.. IP: 69.13.8.* 27.11.06, 11:56

Zdaniem rządowych prawników, zakaz łaczenia mandatu radnego nie dotyczy
kuratora, bo ,,ustawa nie wymienia go jako członka korpusu".

To jakies niedorzeczności wydawane stronniczo, na okoliczność kuratorów-pisowców.

Ustawa nie wymieniała też stanowiska, jakie zajmuje w urzędzie wojewódzkim w
wydziale geodezji Gawlik z LPR-u a gdy startował w wyborach dyr. urzędu mówił w
mediach o podjęciu działań dyscyplinarnych, dlaczego? ano dlatego ,że ustawie
podlegają pracownicy urzędów wojewódzkich.

I tej samej ustawie podlegają pracownicy zatrudnieni na stanowiskach
urzędniczych w kuratoriach oświaty.

Wizytatorów tez ustawa nie wymienia, a 4 lata temu dyrektor zielonogórskiego
liceum Zbigniew K. wtedy jako wizytator stracił pracę w kuratorium. Odwołał się
do sądu pracy i przegrał, dlaczego przegrał? bo sąd udowodnił mu jako członkowi
korpusu słuzby cywilnej że manifestował poglądy polityczne (a przecież tylko
przynależał do Ruchu Odbudowy Polski i nie świecił oczami raz po raz w mediach
jako polityk tak jak Sondej - radnym sejmiku wojewódzkiego ZK został dopiero
teraz.

Więc kto się pomylił - w przypadku Kościka sąd, a w przypadku Gawlika dyrektor
generalny Lewandowski, czy tez rządowi prawnicy, mówiąc, że kuratorów ustawa o
służbie cywilnej nie wymienia???

Ciekawe czy niezawisły sąd miałby problemy z zaklasyfikowaniem kuratora jako
członka słuzby cywilnej?

Gość: Szybko skończy Giertych mówi jasno: kurator nie powinien być r.. IP: 82.103.132.* 27.11.06, 15:13

Oj zanosi sie że nasz kurator nie uciągnie stanowiska przez 4 lata. Pazerniactwo
go zgubi. Ciągle o nim głosno. Jak nie TVN i pieniądze zza grobu, to działania
polityczne na forum rady miasta i inne tam jeszcze.

Gość: zuza Re: Giertych mówi jasno: kurator nie powinien być IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.06, 17:12

Smieją sie wszyscy tylko jakoś kurator- radny- sondej udaje, że nie dostrzega
sprzecznosci interesu.
Można po kuratorze spodziewać się czegoś odwrotnego ale od pewnego czasu, od
kiedy "czarne jest białe" staje sie u nas to normą. Więc po co sobie szczepić
język? Niech pan kurator podobnie jak cały pis z leperkiem- samoobroną nadal
sie błaźni.

e_werty zawistnicy pieprza o etyce... 27.11.06, 17:38

pieprzycie o etyce, jezeli prawo nie zakazuje - to niech zarabia na kilku
etatach. głupi by był gdyby zrezygnował. a ci wszyscy "zgorszeni" etycy - po
prostu zazdroszcza mozliwości... sam bym chciał tak kasę kosić!!! Niech
zarabia. życze mu powodzenia!

Gość: Preludium zdrady Re: zawistnicy pieprza o etyce... IP: *.gorzow.mm.pl 27.11.06, 18:08

Sam pieprzysz o etyce, a rozwodzisz się nad kasą zarabianą z różnych źrodeł.
Giertychowi nie chodzi o to że Sondej zarabia na 100 etatach, ale o to, że
będzie konflikt między Sondejem jako przedstawicielem rządu i Sondejem jako
przedstawicielem mieszkańców Gorzowa.

W SYTUACJACH KONFLIKTU ZAWSZE NASTĘPUJE ROZDWOJENIE; TRZEBA OPOWIEDZIEC SIĘ PO
KTÓREJŚ ZE STRON.

PO KTÓREJKOLWIEK Z NICH W TEJ DWOJAKOŚCI BĘDĄC OPOWIE SIĘ SONDEJ ZAWSZE ZDRADZI
KTÓRĄŚ ZE STRON>

O tym wie Giertych. Więc brawo za umiejętność przewidywania.

Gość: Odważny czy głupi? Giertych mówi jasno: kurator nie powinien być r.. IP: 72.36.239.* 28.11.06, 20:08

Giertych mówił jasno, ale go olali. Co tam wicepremier i minister edukacji,
ważne jest to że radno-kurator Sondej nie widzi w tym sprzeczności. Powtórowali
mu prawnicy urzędu wojewódzkiego i kurator nie oddał mandatu (pisze o tym
dzisiejsza lubuska)
Oj panie Sondej żywot Pana na posadce kuratora może byc krótszy niż Pan mysli.
Niesubordynacja może kosztować..........

e_werty Niesubordynacja... bohatera ludowego? 28.11.06, 20:14

"...Niesubordynacja może kosztować..."

... ale i tak sie opłaci - jak "zdejmą" ze stanowiska to i tak jest do przodu o
kilka wypłat... a tak sam by się ich pozbawił!
No i ten rys niezależności wobec wladzy!!!

Najnowsze z forum Gorzów Wlkp.

Zaloguj się