Interbud nie chce budować CEA

[blic]

"Do dzisiaj nie udało się pozyskać na inwestycję pieniędzy spoza budżetu
Gorzowa."

I tu się właśnie rozbija argumentacja magistratu.

Obie strony stosują kruczki prawne, więc ciekawe jak się to skończy. Jednak
jeśli sprawa miałaby trafić do sądu to na rozwiązanie przyjdzie czekać do
następnej dekady. Wtedy już tych 6 milionów wystarczy może na remont elewacji.

Po raz drugi spektakularnie urząd miejski dał ciała w sprawie pozyskiwania
funduszy unijnych.
Jona, jesteś tu? Widzisz to?

[budrys77]

Sala koncertowa - jak najbardziej.
Jednoczesna budowa zespolu szkół - po jaką cholerę.

Kolejne inwestycja bez zamkniętego budżetu,która naraża na śmieszność intencje zarządu miasta.
Nie popisał się także Interbud - West, który udowodnił, że firmy wykonawcze przesadnie zaniżają koszty przystępując do przetargu. Mają w nosie swoją wiarygodność, kalkulują ewentualną karę umowną w koszty kontraktu. W wyniku takiego postępowania, inwestycje trwają rok dłużej, narażając na dodatkowe koszty mieszkańców miasta. Urzędnicy, któzy godzą się na takie postępowanie, powinni odejść z magistratu w tempie ekspresowym!

[Gość: Gorzowiak]

Może zamiast pisać o zaniżaniu kosztów, dowiedziałby się szanowny pan o ile
procent poszły w górę ceny materiałów budowlanych w Polsce.

[budrys77]

Do mnie pijesz????
Firma, która przystępuje do przetargu musi przewidzieć zmiany na rynku. No chyba, że liczy na przejęcie kontraktu za wszelką cenę i bierze wyliczenia z sufitu. Gratulacje dla kosztorysantów firmu I - W za niekompetencję.

Nie zmienia też faktu, że przez ostatnie kilka lat przetargi w Gorzowie wygrywają firmy oferujące najniższą cenę, a następnie przedłużające termin oddania inwestycji o rok lub dwa!!! To już jest poprostu skandal!

Dzisiaj władze Poznania podpisały umowę o budowie słoniarni w nowym ZOO. Ogromny i nowoczesny obiekt plus wybieg naśladujący warunki naturalne, będzie kosztował ponad 30 mln zotych. Umowę podpisano po zamknięciu budżetu inwestycji ze strony miasta i pozyskaniu 5 mln zł dofinansowania z Unii Europejskiej. Gorzowski magistrat podpisuje umowę bez zabezpieczenia finansowego - ot gospodarze!

[Gość: guciu123]

Magistrat podpisał kontrakt bez zabezpieczenia środków na cała inwestycję i odbiło się to czkawką.Ciekawe czy wykonawca nie dostał gwarancji właśnie z tego powodu,czy przez czyjeś niechlujstwo lub niekompetencję?

[zetkaf]

> Może zamiast pisać o zaniżaniu kosztów, dowiedziałby się szanowny pan o ile
> procent poszły w górę ceny materiałów budowlanych w Polsce.
Jezeli firma nie widzi, co sie dzieje na rynku, znaczy ze partacze i amatorzy,
a nie profesjonalisci. Poza tym, zlozenie oferty (zwlaszcza w przetargu) do
czegos zobowiazuje - jesli druga strona sie zdecyduje, to do ostatniego dnia
waznosci oferty "ofertobiorcaa" ma prawo poprosic o podpisanie umowy zgodnie z
podana oferta i ofertodawca ma obowiazek podpisania umowy na takich warunkach.
W koncu to jest oferta, a nie szacunek, ktory okazuje sie strzalem kula w
plot...
A jesli po umowie zmienia sie cena? Martwic sie powinien wykonawca, a nie
uslugobiorca. Umowa to juz jednak konkretne zobowiazanie prawne, ktore powinno
byc egzekwowane. Ma byc za rok - to jak sie spozniliscie trzy miesiace, to od
razu zjechac (90/365*odsetki ustawowe*wartosc kontraktu) z wyplaty, chca
wiecej - zaplacic tyle co bylo w umowie (jakos, jak spadaja koszty, to przeciez
uslugodawca nie obniza ceny?), itp.

Btw, budrys, zmienilo sie pare lat temu prawo o przetargach publicznych -
jezeli wiesz, ze firma jest badziewna, ale jest najtansza, to MUSISZ ja wziasc
i tyle. Ale przekrety tez trzeba umiec robic - odpowiedni dobor kryteriow
waznosci oferty (np. firma musi wykazac sie podobna inwestycja na terenie
wojewodztwa w ciagu ostatnich dwoch lat - ciekawe, ile firm bedzie moglo
wystartowac w przetargu? ;) i przetarg "ustawiony".

[Gość: mirek]

Budowa Askany trwa pomimo wzrostu cen. Po prostu Komarnicki woli doić miasto bo
z prywatnymi firmami nie ma szans.

[Gość: muzyk]

A zauważyliście z jaką troską podchodzi do sprawy brat Marcinkiewicz. Upadek
CEA, to klęska z inwestycją Marcinkiewicza w działkę. Oj, będzie walczył nasz
braciszek o CEA. Może jakaś pożyczka z Londynu albo chociaż PKO BP?

[Gość: imak]

Nie bedzie CEA ale bedzie remontowany stadion żużlowy. Na to pieniądze musza
sie znależć a kto wie czy właśnie nie te 19 mln.

[Gość: BE - RA]

O naiwność,albo głupotę trzeba podejrzewać tych, którzy sądzą,że Interbud coś na
tym igraniu z normalnych obywateli straci!Przypomnijmy sobie scenariusz z budową
WSA-miało być 9 mln, a zakończyło się na 17,5 mln (a może więcej).A zabieg był
prosty nie przewidziano robót dodatkowych (min, wymiana stropu), choć nie kowale
lecz budowlańcy szacowali koszt inwestycji.Tu 60 mln zł Interbud zaproponował w
przetargu w momencie,kiedy nie było projektu technicznego,więc cena była "wzięta
z kapelusza" i wówczas nikt nie bił na larum,że skoro nie można jej z niczym
zweryfikować to może być zawyżona.Ale dla magistratu to nie był problem-czas
naglił,trzeba było zaklepać przetarg przed wyborami!W sprawie CEA pewne jest,ze
w sądzie wygra wykonawca,bo ma dwa argumenty :1/brak gwarancji płatności (a
dlaczegoż to UM nawet nie zechciał udzielić odpowiedzi,choćby takiej jak
p.Jankowski udzielił GW???, przez to dając wykonawcy b.istotny powód do
unieważnienia umowy,czy to zwykłe przeoczenie?),2/niezależny od wykonawcy
znaczący wzrost cen (ale nie można by użyć takiego argumentu,gdyby wyjściowa
cena inwestycji była ustalona w oparciu o realne koszty,realnej ,a nie jeszcze
niewiadomej,wirtualnej inwestycji-chodzi o ów brak projektu!).Wiec w sądzie
wygra wykonawca,nie zapłaci kary,kto wie może nawet karę będzie musiał zapłacic
UM,a na pewno ponieść koszty sądowe i adwokackie.Ale nic to-zapłacą za to nie
urzędnicy odpowiedzialni za takie tajemniczo dziwne rozstrzygnięcia
przetargów,za takie nieudolne umowy,lecz my podatnicy!Na pewno Interbud
przystąpi do nowego przetargu i...wygra,bo da...tzw.najniższą
cenę.Pożywiom,uwidim!Zakładam się za każde pieniądze,że taki kroi sie
scenarisz!Ubolewac tylko należy ,że taką naiwnością i brakiem dociekliwości
odznaczają sie radni,którym powierzyliśmy kontrolę nad naszymi pieniędzmi!

[Gość: budowniczy poczty]

Komarnicki zawsze chce wyrywac przetargi wszelkim kosztem, najpierw wylicza, ze
oplaca mu sie budowac po kosztach, a potem zdziwiony, ze musi doplacac, na
miejscu miasta wychwycilbym wszystkie kruczki prawne i rozliczyl goscia.
Naglosnil sprawe nie tylko wsrod gorzowian - ze przez Interbud nie maja CEA, ale
takze w swiatku biznesowym, ze ta firma jest nie kompetentna i nalezy ja omijac
w przetargach.

[Gość: nicelus]

firma mówi, że wystąpiła o gwarancję płatności, a miasto mówi, że nie
wystąpiła. ktoś tu kłamie, a przecież chodzi o dokument wart 6 mln.

[Gość: hektor]

Pies merda ogonem? - czy ogon merda psem?
Co o tym myślicie towarzyszu Jędrzejczak?
Lepiej doić, niż być dojonym!!!

Interbud nie chce budować CEA

[Gość: mm]

Uważam, że miast powinno negocjować z wykonawcą inwestycji. Rozpisanie nowego
przetargu na pewno nie pozwoli wyłonic wykonawcy za mniej niz 80 mln zł.
niestety nie z winy Intrbudu zmieniły sie ceny na rynkuu materiałów
budowlanych> negocjacje przypuszczam pozwoliłyby sie spotkać stronom w połowie
drogi, czyli na cenie ok. 75 mln

[waszka21]

Rozumiem, że opierasz swe pisanie na... no właśnie nie rozumiem na czym??
Kalkulacje w budownictwie to nie matematyka - ja daję 100 ty 50 to w połowie
jest 75 - tak kolego na targu a nie w przetargu...
Sprawa jest bardziej skąplikowana niż wam się wydaje
Kodeks Cywilny pozwala firmie zerwać umowę i nie ponieść konsekwencji
finansowych... reszta w kodeksie
Więc powiedzcie dlaczego i skąd firma ma dokładać?
I chyba nikt z was nie przewidział aż takiego ruchu cen w górę?
Więc i firma nie przewidziała.
Zawsze byłem przeciwny budowie CEA


Gość portalu: mm napisał(a):

> Uważam, że miast powinno negocjować z wykonawcą inwestycji. Rozpisanie nowego
> przetargu na pewno nie pozwoli wyłonic wykonawcy za mniej niz 80 mln zł.
> niestety nie z winy Intrbudu zmieniły sie ceny na rynkuu materiałów
> budowlanych> negocjacje przypuszczam pozwoliłyby sie spotkać stronom w poło
> wie
> drogi, czyli na cenie ok. 75 mln

[login_tymczasowy]

waszka21 napisał:

> Kodeks Cywilny pozwala firmie zerwać umowę i nie ponieść konsekwencji
> finansowych... reszta w kodeksie
Nie badz taki do przodu, pokaz miejsce w tym Kodeksie.
Kodeks cywilny to spora kobyla.
Ale jest tam jedna zasada glowna: istnieje swoboda zawierania umow, ktore nie
sa sprzeczne z prawem.
Umowa o uslugi budowlane z okreslonym w niej odszkodowaniem za niewywiazanie
sie z umowy jest jak najbardziej zgodna z prawem.

[waszka21]

Longin
art. 261 czy 266 nie pamiętam
i nie jestem do przodu a jak jestem to kto jet do tyłu - Thinki-Winky??
ale ja nie mówię że umowa nie jest zgodna z prawem, czy jest zgodna ja mówię że
jeżeli strona udowodni że umowamnarusza rażąco jej interesy to może ją zerwać -
oczywiście przed sądem - bez kar!


login_tymczasowy napisał:

> waszka21 napisał:
>
> > Kodeks Cywilny pozwala firmie zerwać umowę i nie ponieść konsekwencji
> > finansowych... reszta w kodeksie
> Nie badz taki do przodu, pokaz miejsce w tym Kodeksie.
> Kodeks cywilny to spora kobyla.
> Ale jest tam jedna zasada glowna: istnieje swoboda zawierania umow, ktore nie
> sa sprzeczne z prawem.
> Umowa o uslugi budowlane z okreslonym w niej odszkodowaniem za niewywiazanie
> sie z umowy jest jak najbardziej zgodna z prawem.