śmierć łóżeczkowa

[takajakwy]

witam chciałam sie dowiedzieć czy posiadacie czujniki oddechu i co o nich
myślicie poniewaz zamierzam kupic, i chciałam sie dowiedzieć jaka firmę
polecacie i gdzie mogę kupić taki czujnik?

[nglka]

Mam Angelcare, jeśli ma to jakiekolwiek znaczenie (niania + monitor oddechu).
Miesiąc temu monitor dwukrotnie zawył. Raczej nie ma mowy o pomyłce, tym
bardziej, że córka miewa od urodzenia problemy z układem oddechowym (najpierw
tuż po porodzie ciężko łapała oddech, potem była sapka a od niedawna ma
podejrzane świsty i stwierdzony wstęp do astmy).
Zauważyłam jednak, że monitor potrafi nie zadziałać, tj gdy wyjmuję dziecko
zdarza się, że nie wyłączony sprzęt nie wyłapuje braku ruchu!

[nglka]

A kupić możesz praktycznie w każdym lokalnym większym sklepie z art.
dziecięcymi, w sklepach internetowych, na allegro. Wystarczy użyć wyszukiwarki
google.pl

[zyg_zyg_zyg]

> Zauważyłam jednak, że monitor potrafi nie zadziałać, tj gdy
wyjmuję dziecko
> zdarza się, że nie wyłączony sprzęt nie wyłapuje braku ruchu!

może musisz zwiekszyć czujność w ustawieniach monitora?

[dailies]

Mam taki sam monitor i "niestety "" wylapuje kazdy bezruch co w nocy stawia na
nogi mojego "zlego" obudzonego meza

a tak na powaznie sprawdz jak masz ustawiana czulosc. ustawilismy na najwieksza
i nie ma problemu nawet jak przenieslismy juz mala do lozeczka z 15 cm
materacem sprezynowym.

rzeczywiscie czasem nie wyl jak wyjmowalam dziecko z bujajacej sie kolyski.

[puellapulchra]

Warto.
Ja nie kupowałam, bo dziecko w 100% zdrowe się urodziło, potem się
wahałam, bo za każdym razem w nocy jak się budzę, sprawdzam czy mała
oddycha. Pierwsza przespana przez nią noc zaowocowała u mnie prawie
zawałem serca, jak się obudziłam rano i zdałam sobie sprawę, że nie
było żadnej pobudki. Oczywiście córeczka spała sobie w najlepsze,
ale co przeżyłam w drodze z łóżka do jej łóżeczka, to moje. Z drugim
dzieckiem kupię, bo nie chcę tak się stresować.
Koleżanka polecała mi Angelcare - jej dziecko miewało bezdechy, więc
chyba dobry, skoro mała żyje i ma się dobrze.

[madeira.online]

www.allegro.pl/item649327300_monitor_oddechu_angelcare_ac300_k
urier_dhl_gratis.html

[ada0406]

Ja mam Angelcare i zobaczymy jak sie sprawdzi za okolo dwa tyg. Z tego
co szukalam ten wydal mi sie skuteczny i praktyczny. Moja siostra
uzywa firmy chicco i rowniez jest zadowolona.

[kasia.46]

Nie wiem czemu, ale bardziej stresowało by mnie wycie tego monitora,
nie miałam przy pierwszym dziecku i teraz też nie... Wole o tym nie
myślec', wszystko musi byc' dobrze...

Angelcare

[gabi683]

mam i jestem bardzo zadowolona bo to jest monitor oddech+niania,prz
starszej córce sie sprawdził wiec i teraz będe uzywac

[deela]

nie mam tego gowna bo po co mi ono?

[kruszynka09]

tez nie mam i nie zamierzam kupować po co się martwic na zapas

[joanieczka]

Same te posty prawie przyprawiły mnie o zawał serca. Mój ojciec mi
to kupił, ja nie zamierzałam, bo po pierwsze urządzenie jest za
drogie, a po drugie nawet nie dopuszczam myśli, że coś może dziać
się złego z maluchem. Na samą taką myśl, że to dziadostwo miałoby
zawyć, robi mi się słabo. Nawet nie wiem co w takich wypadkach
miałabym robić...

[nglka]

joanieczka napisała:

> Nawet nie wiem co w takich wypadkach
> miałabym robić...

Celem wycia jest przede wszystkim to, by dziecko wybudzić ze zbyt głębokiego
snu. Wtedy samo łapie oddech.
Jak nie łapie to chwycić i dmuchnąć w twarz.

A tekstu "to dla mnie dodatkowe zmartwienie, wolę o tym nie myśleć" to już
raczej głupszego nie słyszałam.
Nie pójdę do lekarza, nie zbadam się, nie będę się leczyć - bo wolę o tym nie
myśleć. Niczym się takowy dopisek od powyższego toku myślenia nie różni.
Dwukrotnie doświadczyłam wycia i ani razu nie pomyślałam, że na sam dźwięk mi
się niedobrze zrobi. Raczej wdzięczna byłam swojej ostrożności za zakup tego
sprzętu bo teraz co najwyżej mogłabym kwiatki na grobie ustawiać.
Wszystkim myślącym na zasadzie "nie kupię, bo nie zniosę wycia" życzę powodzenia
w życiu.
Jeśli dziecko jest w grupie ryzyka, to nawet bym się nie zastanawiała. A jeśli
nie jest w grupie ryzyka, to przecież nie ma problemu. Ale na boga.. niech tym
powodem nie będzie "nie lubię wycia" (!!!).

[joanieczka]

Dzięki za odpowiedź
Wiesz, ja np. wolałabym o tym nie myśleć. Nie mówię, że to źle że
takie urządzenia wyprodukowano. Nawet bardzo dobrze. I jeśli taka
sytuacja jaka miała miejsce u Ciebie przydarzyłaby się i u mnie to
napewno dziękowałabym Bogu za to, że dostałam to urządzenie. W moim
przypadku, wolę się nie nastawiać, że coś złego ma się dziać, ale
lepiej być świadomym tego że w nielicznych przypadkach taka sytuacja
może mieć miejsce.
I napewno na każdy niepokojący mnie sygnał (nie chodzi o wycie!)
będę leciała do lekarza na konsultację. Jestem trochę
przewrażliwiona...
Bardzo Ci współczuję i mam nadzieję, że z Twoją dzidzią będzie
wszystko dobrze. Zdrówka życzę!!!!

[magda010]

Przy dziecku o zwiekszonym ryzyku nawet sekundy bym sie nie
zastanawiala.. a przy zdrowym to tez nieglupie.. w koncu wycie
informuje tylko, zeby dziecko obudzic, przewrocic na inna strone, bo
zdarzaja sie bezdechy (dzieci nie maja jeszcze dobrze wyksztalconego
nawyku oddychania). Wycie nie swiadczy, ze musisz leciec do szpitala
i nie wiedziec co robic. Masz po prostu podejsc i obudzic dziecko,
zeby regularnie oddychalo. Dla mnie super, nie wiem tylko jakie sa
ceny.

[myszka_1405]

ja tez bym kupila ale dla mnie to za drogi wydatek.... ceny sa od 350zl do 550 zl (mowie o tych na allegro-w sklepach pewnie sa wyzsze)....
ale to prawda ja do tej pory sprawdzam czy niunia oddycha....
przy 2 dziecku napewno bede wczesniej zbierac na to pieniadze zeby sie tak nie katowac....

[deela]

> A tekstu "to dla mnie dodatkowe zmartwienie, wolę o tym nie myśleć" to już
> raczej głupszego nie słyszałam.
a ja powiem inaczej: poczytaj o smierci lozeczkowej - ona zagraza jakiemus
znikomemu procentowi niemowlat - owszem ryzyko wzrasta w jakis konkretnych
przypadkach (doczyta sobie)
cala ta smierc lozeczkowa to histeria wywolywana sprzedawcow... monitorow oddechu

[nglka]

deela napisała:

> > A tekstu "to dla mnie dodatkowe zmartwienie, wolę o tym nie myśleć" to ju
> ż
> > raczej głupszego nie słyszałam.
> a ja powiem inaczej: poczytaj o smierci lozeczkowej - ona zagraza jakiemus
> znikomemu procentowi niemowlat - owszem ryzyko wzrasta w jakis konkretnych
> przypadkach (doczyta sobie)
> cala ta smierc lozeczkowa to histeria wywolywana sprzedawcow... monitorow oddec
> hu

O śmierci łóżeczkowej czytałam bardzo dużo, szczególnie po doświadczeniu z
wyciem czujnika u siebie w domu. Ty doczytaj proszę mój post. Napisałam, że
skoro nie ma czynnika ryzyka, to nie ma problemu.
Problem pojawia się, gdy czynnik ryzyka jest a matka twierdzi, że przecież, że
po co, że woli o tym nie myśleć (u mnie były aż trzy: problemy z oddychaniem, w
tym dość długo bezdech; spanie w swoim łóżeczku; spanie na brzuchu).
Oczywiście można nie kupować.
Można też nie szczepić i nie zapobiegać chorobom. Wszystko ma swoich zwolenników
i przeciwników. Rozumiem czyjś sprzeciw, szanuję cudze zdanie ale argument typu
"nie kupię bo wolę o tym nie myśleć" nie jest dla mnie argumentem (albo: jest
takim samym jak w stosunku do cytologii: nie zrobię jej, bo boję się, że wykryje
u mnie raka). Tyle, że w tym przypadku nie chodzi o nas samych.
Nie chcesz, nie kupuj, pomimo bycia w grupie ryzyka, to przecież Twój wybór. Ale
będę odpowiadać na takie "argumenty" jak napisane przez kruszynkę - "bo po co
się martwić na zapas".
Pewnie, bo lepiej się martwić po fakcie.. nasuwa się

[deela]

ok wszystko zrozumialam
ja powiem tak: nie kupie bez REALNEJ potrzeby
a mysle ze w szpitalu mi powiedza czy realna potrzeba istnieje czy nie

[kocio-kocio]

Deela, ja jestem wielkim zwolennikiem monitora oddechu.
Staszek urodził się zdrów jak rybka.
W siódmej dobie miał tzw. "epizod bezdechu".
Monitora nie było, więc szczęście, że mąż jeszcze nie spał i usłyszał
ciszę z łóżeczka.
Staszek zsiniał, nie mogliśmy go zmusić do oddychania. Kręcił się,
machał łapkami, ale nie oddychał.
Łapał kilka oddechów i przestawał oddychać znowu.
Dmuchaliśmy w buzię, szturchaliśmy, szczypaliśmy policzki, wszystko
co przez telefon kazała robić pani z pogotowia.
Lekarka w karetce, bo tam znowu siniał, szczypała go w obojczyk, aż
się rozpłakał. A za chwilę znów przestawał oddychać.
Najgorsze pół godziny w moim życiu.
Ani w szpitalu (był tydzień na obserwacji), ani nigdy potem taka
akcja się nie powtórzyła.
Nie znaleźli przyczyny. Wszystkie badania wyszły prawidłowo.
Potem przez kilka miesięcy na monitorze sypiał, bo nie wyobrażałam
sobie inaczej.
Następne dziecko, jeśli je kiedyś będę miała, będzie spało na
monitorze od urodzenia i nie mam co do tego najmniejszych
wątpliwości.

[deela]

kocio
dziwna historia i nic lekarze nie wykryli?
USG glowy, jamy brzusznej, EEG, EKG - wszystko w normie? normalnie szok :o

[anettchen2306]

Zgadza sie. Mieszkamy w De i tutaj monitora oddechu uzywaja rodzice
jedynie na WYRAZNE WSKAZANIE lekarza i to juz przy wyjsciu ze
szpitala po porodzie. Jest on po prostu wypozyczany przez szpital.
Nikomu innemu nie przyjdzie przez mysl by kupowac takie urzadzenie,
zwlaszcza, ze te oferowane przez rynek maja sie nijak do tych
profesjonalnych "szpitalnych": wyja czesto bez powodu, wpedzajac
rodzicow w histerie. Czytalam tez obszerny artykol w niemieckiej
wersji "Rodzicow" odradzacacy stanowczo zakup takiego urzadzenia bez
wskazan do jego stosowania. Najlepszym sposobem unikania zespolu
naglej smierci lozeczkowej jest: ukladanie dziecka do snu wylacznie
na plecach i w spiworku, obowiazkowo bez poduszki, bez
zadnych "ochraniaczy" i baldachimow (zaklocaja cyrkulacje
powietrza), lozeczko w sypialni rodzicow (dziecko rzekomo slyszac
miarowy oddech rodzicow autoamtycznie "dopasowuje" sie do niego),
powietrze w otoczeniu dziecka jest wolne od dymu tytoniowego i pare
innych drobiazgow / wszystkie te zalecenia pochodza ze specjalnej
broszury, ktora otrzymuje kazdy rodzic opracowana przez Niemieckie
Towarzystwo Neonatologiczne/. Odkad wprowadzono szeroka oswiate na
temat przyczyn tegoz zespolu i prostym metodom jemu zapobiegajacymi,
przypadki naglej smierci lozeczkowej sa sporadyczne i w granicach
promili. Nie mialo to absolutnie nic wspolnego ze stosowaniem
monitora oddechu.

a potraficie odpowiednio zareagowac w potrzebie?

[insomnia0]

bo jesli tak to jest sens kupić jesli nie.. to po co?
Mam kolezankę ktora miała cały czas sprawdzała i była spokojna.. na moje
zapytanie "a co zrobisz gdy włączy sie alarm..?" powiedziała "nie wiem"///
takze jesli kupujecie oby był.. too bez sensu..ale jesli potraficie udzielić
pomocy to sie zgadzam...

[hanulllka]

Nie mam i nie zamierzam mieć. Kolejny zbędny produkt, na który naciągani są
naiwni rodzice.

[dorisw1978]

a wiecie, że te urządzenia wyją często wcale nie dlattego, że
dziecko nie oddycha?
po prostu wyją, bo wyć powinny, bo są zawodne, co wcale nie oznaza,
że dziecko ma bezdech... wielu moich znajomych je powyrzucało, bo
wyły co chwilę, a dzieci zrowe jak konie

[kruszynka09]

dorisw1978 napisała:

> a wiecie, że te urządzenia wyją często wcale nie dlattego, że
> dziecko nie oddycha?
> po prostu wyją, bo wyć powinny, bo są zawodne, co wcale nie oznaza,
> że dziecko ma bezdech... wielu moich znajomych je powyrzucało, bo
> wyły co chwilę, a dzieci zrowe jak konie



tez znam takie przypadki wyło bez potrzeby,a biedna mama ciągała maluszka od
lekarz do lekarza bo nie mogła uwierzyć ze wszystko ok skoro się włancza

wiec jak szpital nie zaleci przy wypisie to po co a jak ktos chce to niech sobie
kupi

[anettchen2306]

o tym pisalam w poprzedniej wypowiedzi. Te "monitory" oddechu za
kilkaset zlotych maja sie nijak do tych stosowanych przez szpitale.
To raczej zabawki majace uspokoic rodzicow niz zagwarantowac dziecku
prawdziwe bezpieczenstwo w czasie ich uzywania. Prawdziwy monitor
oddechu to profesjonalne urzadzenie medyczne kosztujace kilka tys €!
Przynajmniej tu w De. Moja bliska kolezanka w De urodzila
wczesniaczka, chlopiec mial dluzszy czas zaburzenia daptacji
oddychania, wiec dostala takie urzadzenie (po uprzednim
przeszkoleniu w szpitalu) do stosowania w domu. Widzialam jak ono
wyglada i nijak ma sie ono to tych "gadzetow" opisywanych
jako "monitory".

Anettchen, Kruszynka

[nglka]

podstawowe pytanie: NA JAKIEJ PODSTAWIE stwierdzacie, że monitor wył bez
potrzeby? NIE MA możliwości sprawdzenia tegoż chyba, że zawyje w trakcie, gdy
matka gapi się na rozbudzone i wyraźnie oddychające dziecko.
W jednym z postów pisałam wyraźnie, że alarm w nadajniku (bo mógłby być tylko w
odbiorniku!) po to został wbudowany i po to jest tak głośny, bo swój cel ma:
wybudzić dziecko z głębokiego snu i sprowokować wdech.
Zanim matka doleci, to dziecko już się zaciągnie a 20 sekund to zbyt mało, by
były widoczne ślady zatrzymania oddechu (sinienie, na przykład).
Zatem bezpodstawne jest twierdzenie, że sprzęt "wyje bez przyczyny".

[anettchen2306]

Bo najlepszy przyklad bubli wsrod tego typu "urzadzen" zdarzyl sie
mojej zapobliegliwej kolezance: urzadzonko wylo nawet wowczas, gdy
dziecka nie bylo w lozeczku ) Reklamowala nawet u producenta
(zakup z allegro) - nic nie wskorala. 20 sek - po tym czasie zaden
porzadny czujnik sie nie wlancza. Najmniejsza frekwencja to zdaje
sie 30 sek, bo pozostale przerwy oddechowe traktowane sa "normalnie"
i nie sa zaburzeniami.

ale chyba o to chodzi?

[izazdo]

>urzadzonko wylo nawet wowczas, gdy
>dziecka nie bylo w lozeczku )


No ale chyba o to chodzi? Urzadzenie jest czujnikiem ruchu: jesli dziecko sie
wyjmie i nie wylaczy monitora, to zaczyna wyć, bo rejestruje zanik ruchow klatki
piersiowej. To znak, ze urzadzenie dziala, a nie ze jest zepsute

[anettchen2306]

No wlanie sek w tym, ze nawet ustawiony na twz. stand by, czyli
czuwanie nagle sam sie wlanczal i wyl... Gdy dziecie podroslo i
nauczylo sie nieco przekrecac i baraszkowac - tez sie bez potrzeby
zalanczalo. Zrozumcie kobiety, ze prawdziwy monitor oddechu z taka
zabawka za 300-400 zl nie ma absolutnie nic wspolnego. Wrecz
przeciwnie, tu gdzie mieszkam sie go stanopwczo odradza, gdyz daje
ZLUDNE poczucie bezpieczenstwa.

[gabi683]

anettchen2306 napisała:

> No wlanie sek w tym, ze nawet ustawiony na twz. stand by, czyli
> czuwanie nagle sam sie wlanczal i wyl... Gdy dziecie podroslo i
> nauczylo sie nieco przekrecac i baraszkowac - tez sie bez potrzeby
> zalanczalo. Zrozumcie kobiety, ze prawdziwy monitor oddechu z taka
> zabawka za 300-400 zl nie ma absolutnie nic wspolnego. Wrecz
> przeciwnie, tu gdzie mieszkam sie go stanopwczo odradza, gdyz daje
> ZLUDNE poczucie bezpieczenstwa.


Dziewczyno co Ty gadasz słyszysz się mój monitor zkupiony był w
sklepie firmowym Angel za 600 zł z atestem .Nigdy nie milm problemu
z czujnikiem .Czy Ty sobie wyobrazasz ze ten produkt nie spełnia
norm nie ma atestów .Matko jedyna Toja kupela kupiła zepsuty monitor
na allegro i na tej podstwie mówisz .Bzdura totalna.

[gabi683]

Sama nie masz monitora oddechu a gadasz jak bys miała,ja mam i sobie
chwale bo lepiej dmuchac na zimne niz potem płakac.A ze słyszenia bo
kolezanka mówiła to sobie mozesz jednynie pogadac.

[green_naranja]

A co to znaczy "prawidlowo zareagowac"?Czy gdy jedziesz samochodem, a auto przed
toba ulega wypadkowi, to mijasz obojetnie, czy zatrzymujesz sie?Wiesz co wtedy
robic, czy dzialasz instynktownie-sprawdzenie co sie stalo, wezwanie karetki,
pomoc dorazna typu wyprowadzenie z tego auta, posadzenie osoby na swiezym powietrzu?
A gdy ktos mdleje w autobusie, odwracasz glowe w druga strone i udajesz ze nie
widzisz, czy probujesz JAKOS pomoc , ocucic osobe, podac jej wody moze, posadzic...?

Wiesz, nie trzeba "wiedziec" co sie robi w sytuacji zagrazajacej zdrowiu i
zyciu. Nie jest to tak, ze trzeba koniecznie wykonac mechanicznie i odruchowo
jakies okreslone czynnosci. W wiekszosci przypadkow dziala sie instynktownie.

Moj instruktor na kursie pierwszej pomocy powtarzal nieustannie: "Nie martwcie
sie, ze zapomnicie jakiejs czynnosci w trakcie postepowania. Nie martwcie sie,
jesli w ogole zapomnicie, co sie robi. Najwazniejsze to dzialac-kazde dzialanie
jest lepsze niz nie zadzialanie w ogole".

I tyle.

A jesli brak "profesjonalnej" wiedzy nt ratowania zycia noworodka ma byc
glownym powodem dla ktorego niektorzy nie chca sie "martwic na zapas", jest
milion stron internetowych z instruktazem co robic w kilku najpowszechniejszych
sytuacjach. Warto sie z nimi zapoznac-ot, tak. Chocby z nudow. Zawsze to
bardziej rozwijajace zajecie anizeli kolejna godzina na kanapie przed tv...

[insomnia0]

o wlasnie jak mozna takie bzdury wypisywac??
jakos to mozna sobie ogródek skopać..a nie ratowac ludzi..
Zwłaszcza małe dziecko trzeba wiedziec jak reanimowac...
To po co były by szpitale skoro wszystko mozna jakos..

Pracowałam w szpitalu i nikt nigdy nie opowiadał takich bzdur...
Jesli małe dziecko bedziesz reanimowac choćby jak dorosłego to go mozesz zabić..
Obowiązują zasady i o nich tzeba wiedziec i pamietac.. jesli ktos nie zna choc
tych podstawowych.. to samym "jakoś" nie wiele zdziała..

Co za idiotyzmy .. mam nadzieje, ze matki nie wezmą twoich słów na poważnie..

[green_naranja]

Skoro pracowalas w szpitalu to powinnas wiedziec, ze ratowaniem jest chocby
zadzwonienie po karetke!W jakim charakterze ty w tym szpitalu pracowalas? Bo
chyba nie ratownika medycznego...?

Ad rem....Po co dopisujesz rzeczy ktorych nie ma w moim poscie? czytac ze
zrowumieniem nie potrafisz?

Przeciez ja nie twierdze, ze trzeba dziecko z bezdechem ratowac jak doroslego!
Ja tylko mowie, ze ogolnie, JAKAS reakcja jest lepsza niz zadna, a reakcja w tym
przypadku moze byc nawet zwykle wyjecie dziecka z lozeczka, i koniecznie
zadzwonienie na pogotowie. Czy to tak trudno zrozumiec?

Zasady....no wlasnie widze, jakie pojecie o "zasadach" czy tez beztroski
stosunek do nich tutaj sie objawil. Skoro twoja zasada ma byc "Nic nie robie,
skoro nie wiem co robic", to ja zdecydowanie wole podejscie mojego instruktora,
ratownika medycznego zreszta przez wiele dziesiecioleci,ktory twierdzi, ze brak
reakcji jest najgorsza mozliwa reakcja.

[insomnia0]

ehh nic nie zrozumiałaś z tego co napisałam ..jedynie nadinterpretacja i
oczywiscie złosliwa.. no ale z tego jakie twoje posty czytałam no nic
dziwnego..zazwyczaj są tylko atakiem pełnym złośliwości..inaczej nie umiesz?
takze nie mam zamiaru z toba dyskutowac..bo nie bede bawiła sie w pyskówkę..
którą ty stosujesz przewaznie.
ps.
W takich sytuacjach zadzwonić po karetkę mozna.. tylko ciekawa jestem czy w
czasie 3 min dojadą..
Zwyczajnie chodziło mi o to, ze jesli kupujesz monitor oddechu..wazne abys znała
zasady pierwszej pomocy u noworodka.
Twoje mądrowanie było zupełnie bez sensu..tzn miało jeden-bić pianę.. to umiesz
i lubisz.

[green_naranja]

Kobieto....zlap oddech, uspokoj sie.
Twoje "madrowanie sie " pod tytulem :"Skad wiecie co robic, jaki sens kupowania
monitora skoro nie wiecie co robic" etc wnioslo tyyyyyyyle do dyskusji, ze swiat
zamarl porazony.

Dla mnie jest oczywiste, ze skoro sie kupuje jakis sprzet, to z takim
zalozeniem, ze bedzie sie wiedzialo, jak go uzywac. Czy to aparat fotograficzny,
czy robot kuchenny, czy...monitor oddechu. Rowniez w momencie, gdy jego
funkcjonowanie wykaze nieprawidlowosci. Dlatego nawet przez chwile nie
zakladalam, ze kobiety deklarujace chec zakupu monitora nie doedukuja sie w
kwestii ratowania wlasnego dziecka w momencie, gdy monitor "zawyje".

A skoro piszesz bzdury sugerujace, ze bezsensem jest kupowanie takiego monitora
skoro sie nie wie JAK ratowac dziecko, i gdy pojawiaja sie glosy beztrosko
podchodzace do problemu w stylu "ja nie kupuje bo wole sie tym nie stresowac",
to odpisuje ci (i im) z nalezyta uwaga, ze nie trzeba byc lekarzem, by udzielic
pomocy w wielu sytuacjach. Oczywiscie, sa sytuacje w ktorych absolutnie nic nie
pomoze...ale chyba lepiej zrobic COS, niz stac jak kolek, sparalizowany i
panikujacy?

Co do analizy mojej osoby...coz, kolejna chybiona nadinterpretacja, jak zwykle z
twojej strony. nie przejme sie nawet na pol centymetra, wybacz.

A co do zlosliwosci...no coz, przejawy glupoty czasem trzeba tak traktowac,
niezaleznie od tego, kto je emituje.

[insomnia0]

nie dosc ze jestes złośliwa to dodatkowo bez ogłady i kultury..
Napisałam moje zdanie na pewnien temat a ty zarzucasz mi głupotę.. zupełnie
bezpodstawnie..ale to naturalne ze masz zazwyczaj problem z dyskusją z kim
kolwiek tu.. tak obrazając ludzi.

jakbys przeczytała moj pierwszy post ze zrozumieniem.. to bys wiedziała ze
miałam doswiadczenie - moja kolezanka nie miała zielonego pojęcia jak postepowac
w takim przypadku i myslę, ze sporo jest takich osob które zwyczajnie nie
wiedziałby co maja zrobić..

A porównanie monitora oddechu do robota w kuchni czy aparatu foto.. to dopiero
bzdura.. jak zrobisz złe zdjęcie nic sie nikomu nie
stanie..

Nie wiem jak- od razu po jednym poscie mozna kogoś tak obrazac.. ale ja nie
jestem chamska.. moze dlatego nie potrafie tego zrozumiec.

[green_naranja]

Nie napisalam, ze jestes glupia (choc jestem sklonna z kazdym twoim postem coraz
bardziej zweryfikowac ten poglad), napisalam ze twoje (i kilku innych pan)
teksty brzmia glupio i ignorancko. Ty zas zarzucasz mi brak oglady i
kultury-gdyby tak bylo, nie dobieralabym tak starannie slow, tylko dosadnie
napisala, co mysle o takich pogladach.
Nie jestes chamska...?Coz, percepcja tego to przypadek osobniczy, tak wiec byc
moze w swoich wlasnych oczach nie jestes...dla mnie jestes, o czym swiadcza
twoje kolejne napastliwe posty, odnoszace sie nie do dyskutowanego problemu,ale
bedace jakimis osobistymi wycieczkami.

pomijajac jednak to-coz, nie rozplacze sie, bo insomnia mnie nie lubi, osoba
insomnii jest mi obojetna-porownanie aparatu i monitora bylo tylko swego rodzaju
metafora, a mozesz nawet uznac to za hiperbole, jesli to dla ciebie
przesada-ufam jednak, ze osoby potrafiace czytac ze zrozumieniem wiedza, o co
chodzilo. Bez zbednej egzaltacji.

[insomnia0]

nie wiem czy zauwazyłaś ale to ty napadłaś na mnie..widocznie u Ciebie to
standard takie zachowanie.. dla mnie nie.
Ciebie jak zdązyłam zauważyc mało osob tu rozumie.. zapewne o czyms to swiadczy.


Nie bede sie zniżała do twojego niskiego poziomu.
Jestes bez ogłady bo obrazasz bezpodstawnie ludzi... nie ja zaczełam atak..
tylko ty.
Twoja odpowiedz na moj pierwszy post była bardzo pejoratywna i
krzykliwa...zupełnie niepotzrebnie.. mogłas napisac jedynie swoje zdanie w
sposób kulturalny..ale tego nie ma co oczekiwać od Ciebie.
Jestes bardzo konfliktowa.

[green_naranja]

Ale masz wysoka potrzebe utulenia w bolu...
Oto moj "napastliwy ", "niekulturalny" post w odpowiedzi na pierwszy twoj tekst,
pytajacy o sens kupowania monitora:

"A co to znaczy "prawidlowo zareagowac"?Czy gdy jedziesz samochodem, a auto przed
toba ulega wypadkowi, to mijasz obojetnie, czy zatrzymujesz sie?Wiesz co wtedy
robic, czy dzialasz instynktownie-sprawdzenie co sie stalo, wezwanie karetki,
pomoc dorazna typu wyprowadzenie z tego auta, posadzenie osoby na swiezym powietrzu?
A gdy ktos mdleje w autobusie, odwracasz glowe w druga strone i udajesz ze nie
widzisz, czy probujesz JAKOS pomoc , ocucic osobe, podac jej wody moze, posadzic...?

Wiesz, nie trzeba "wiedziec" co sie robi w sytuacji zagrazajacej zdrowiu i
zyciu. Nie jest to tak, ze trzeba koniecznie wykonac mechanicznie i odruchowo
jakies okreslone czynnosci. W wiekszosci przypadkow dziala sie instynktownie.

Moj instruktor na kursie pierwszej pomocy powtarzal nieustannie: "Nie martwcie
sie, ze zapomnicie jakiejs czynnosci w trakcie postepowania. Nie martwcie sie,
jesli w ogole zapomnicie, co sie robi. Najwazniejsze to dzialac-kazde dzialanie
jest lepsze niz nie zadzialanie w ogole".

I tyle.

A jesli brak "profesjonalnej" wiedzy nt ratowania zycia noworodka ma byc
glownym powodem dla ktorego niektorzy nie chca sie "martwic na zapas", jest
milion stron internetowych z instruktazem co robic w kilku najpowszechniejszych
sytuacjach. Warto sie z nimi zapoznac-ot, tak. Chocby z nudow. Zawsze to
bardziej rozwijajace zajecie anizeli kolejna godzina na kanapie przed tv... "

Po czym nastapila twoja nioezwykle KULTURALNA riposta o wypisywaniu bzdur
zakonczona nadzieja, ze nikt sobie tego nie wezmie do serca. Na dodatek, nie
majaca nic wspolnego z meritum sprawy, bo raczej nie o braku kwalifikacji do
ratowania zycia byla mowa, tylko w ogole o niecheci do "stresowania sie" przez
monitor.

No tak, faktycznie ty jestes baaaaardzo subtelna, kulturalna i w ogole ,
niekonfliktowa.
No, ale to juz twoj problem...

p.s. Zaslanianie sie tekstem, ze adwersarza "nikt nie lubi", "nikt nie rozumie"
w jakims srodowisku, i ze to niby o czyms swiadczy, i uztwanie tego jako
koronnego, powtarzalnego argumentu w dyskusji stanowi moim zdaniem jedynie dowod
na nieumiejetnosc radzenia sobie z owa dyskusja.

A skoro nie radzisz sobie, to moze zaprzestan?Tym bardziej, ze obiecalas juz. Po
co masz sobie psuc samopoczucie przez tak konfliktowa, niekulturalna, nielubiana
osobe jak ja

[insomnia0]

widze ze sie rozpisałaś -nie przeczytałam tego bo nie interesuje mnie co ma do
powiedzenia osoba która tylko obrazac potrafi.
Zreszta i tak tylko agresywna jestes nic poza tym..

Jedna wielka pyskówka.

[green_naranja]

A ty tylko powtarzasz sie niczym mocno zgrana plyta. Nadal nie potrafisz
sensownie odpowiedziec?
Jak dotad, to ty mnie intensywnie obrazasz w kazdym poscie. Na szczescie mam to
gleboko gdzies.

[insomnia0]

Po co mam Ci odpowiadac jak Ty nic sensownego mi nie piszesz..
kwadratura koła.
Jestes czepliwa i tak nie starasz sie zrozumieć mnie.
także miłego wieczoru i mniej uszczypliwosci.
ps.
Pamietaj, ze zawsze mozna cos przekazac i odpowiedziec..ale nie koniecznie
napadac na innego rozmowce.. bo to do niczego nie doprowadza.
pa

[green_naranja]

"Pamietaj, ze zawsze mozna cos przekazac i odpowiedziec..ale nie koniecznie
> napadac na innego rozmowce.. bo to do niczego nie doprowadza."

Wiec dlaczego nie zastosujesz sie do wlasnej zlotej mysli?
Pa.

eot

[insomnia0]

stosuje się- tzn nie napadam na rozmowce..ale reaguje jak ktos na mnie
bezpodstawnie napada.

eot

[18_lipcowa1]

A ja kupie. I nie jestem z tych przewrazliwionych, tylko po prostu
MYSLE. Takie rzeczy sie ZDARZAJA, naprawde.
Nie po to dbam o siebie w ciazy, potem bede dbala o dziecko, zeby mi
takie cos wyniknelo, bo ' nie bede kupowala, niepotrzebne, nie
zniose wycia'. Wole zeby mi zawylo 100 razy niepotrzebnie a ten 1
raz potrzebnie niz potem mialabym sobie cos zarzucic.
Koszt to jest, nie powiem, ale wiele wiecej wydawalam na fajki,
alkohol, ubrania, to moge teraz sobie pozwolic.
Uwazam ze lepiej miec niz nie miec i potem zalowac.

[wiesia140]

I bez złośliwości dodam od razu. Czy zajęcia z pierwszej pomocy odnośnie
dzieci i niemowląt są prowadzone w szkole rodzenia? Pytam poważnie, bo do
szkoły rodzenia nie dane było mi uczęszczać z powodów medycznych.

[joanieczka]

Właśnie uczęszczam na takie zajęcia i niestety nikt nie podejmował
takiego tematu. Bo jak sama nazwa mówi jest to szkoła rodzenia,
która przygotowuje do porodu, umiejętnośćci prawidłowego zajmowania
się dzidzią - przewijanie, pielęgnacja, no i trochę pogadanki o
prawidłowym rozwoju. I tyle.

[wiesia140]

A szkoda. Myślę ,że niektórym rodzicom by to pomogło w pewnych sytuacjach.

[joanieczka]

No, czytając te wszystkie posty muszę Ci powiedzieć, że
rzeczywiście, przydałoby się posiadać taką wiedzę. Jak nie dla
siebie to chociażby dla możliwości (twuj, twuj) pomocy innym...

[wiesia140]

Ja już sama ratowałam 5swoje dziecko i matkę też. Mieli szczęście, że jestem
pielęgniarką i byłam w zasięgu.

[dorisw1978]

nglka napisała:
>podstawowe pytanie: NA JAKIEJ PODSTAWIE stwierdzacie, że monitor
>wył bez
>potrzeby? NIE MA możliwości sprawdzenia tegoż chyba, że zawyje w
>trakcie, gdy
>matka gapi się na rozbudzone i wyraźnie oddychające dziecko.

na takiej podstawie, że matka właśnie patrzyła na dziecko śpiące i
spokojnie oddychające, a urządzenie zaczynało wyć niejeden raz

śmierć łóżeczkowa zdarza się bardzo, ale to bardzo, bardzo rzadko i
oczywiście, że każdy zrobi jak uważa, może sobie kupić albo nie.
myślę, że jeśli nie ma wyraźnych wskazań medycznych, nie ma to po
prostu sensu.
Przecież jeszcer niedawno nie było takich urządzeń i wcale więcej
dzieci nie doświadczało śmierci łóżeczkowej to są naprawde
incydentalne przypadki, nikt nie wie nawet, jak jest ich przyczyna i
chyba nie wierzycie, że skoro takie urządzenie wyje 5 razy dziennie,
to 5 razy dziennie wasze dziecko przestaje oddychać i gdyby nie
sygnał, to by 5 razy umarło, no proszę....
dzieci o wiele częściej zachłystują się, dławią albo "zanoszą"
podczas płaczu i tu przydatna jest wiedza, jak dziecku pomóc, a nie
jakiś monitor oddechu...

[nglka]

dorisw1978 napisała:


> na takiej podstawie, że matka właśnie patrzyła na dziecko śpiące i
> spokojnie oddychające, a urządzenie zaczynało wyć niejeden raz:

To ok ale nie uwierzę, że we wszystkich tutaj trzech przypadkach tak było (w
Twoim i obu Pań, do których zwróciłam się o podanie podstawy). Niektóre osoby
błędnie zakładają, że skoro zastają oddychające, czasem płaczące dziecko to nie
było bezdechu a to błąd.
Wadliwe urządzenia też się zdarzają, tak, nawet w szpitalu zatem nadal
jednostkowy przypadek nie jest podstawą do snucia opowieści dziwnej treści


> śmierć łóżeczkowa zdarza się bardzo, ale to bardzo, bardzo rzadko

dla mnie "bardzo ale to bardzo rzadko" to znaczy 1 na 1 milion, ew 1 na kilkaset
tysięcy, tymczasem statystycznie wypada to tak: 4 śmierci na 10 tysięcy. Dla
mnie nie jest to wcale "bardzo ale to bardzo rzadko", co po prostu rzadko. A 4
na 10 tysięcy to wystarczająco często, by mieć prawo do niepokoju przy
świadomości, że dziecko jest w grupie ryzyka (cały czas zakładam, że o grupie
ryzyka piszemy).

[wiesia140]

Nglka ma trochę racji. Bezdech może trwać ułamki sekund.. Matka może zostać
dziecko płaczące wiercące, bo zanim dobiegnie minie trochę czasu,a poza tym
sygnał z monitora też działa na dziecko stymulująco ( i o to w tym też
chodzi). W szpitalu też były takie epizody, że dziecko jak personel przybiegł to
już normalnie oddychało, nie mniej jednak maszyna odnotowała fakt bezdechu,
lekarze potem przeglądali zapis maszyny ile takich epizodów było u dziecka.

[dorisw1978]

wiesia140 napisała:

> Bezdech może trwać ułamki sekund..

no więc chyba nie doprowadzi do śmierci

[wiesia140]

Ale nie ma bezdechu bez przyczyny. Jeśli napady się powtarzają należy wziąść pod
uwagę dalszą diagnostykę, poza tym bezdech może wynikać lubi się przedłużyć i
doprowadzić do śmierci , o to wcale nie trudno u noworodków, po co ryzykować (
mówię cały czas o dzieciach z grupy ryzyka).

Statystycznie

[nglka]

to tylko jedno niepewne zrodlo, inne podaje 2 przypadki na 1000 a to juz ne jest
bardzo, ale to bardzo rzadko

obecnie cora domaga sie uwagi i dodatkowo zaraz wybywam na resztednia, wieczorem
postaram sie poszukac naukowego zrodla dot. procentow

[dorisw1978]

ja również znalazłam takie dane i zgadzam się z Tobą, że jeśli
dziecko pochodzi z grupy ryzyka, to owszem, warto zainwestować w
taki sprzęt, tylko weź również pod uwagę fakt, że te 2 przypadki na
tysiąc mogą się wydarzyć akurat w domach, w których jest siwo od
dymu tytoniowego np. Statystyki też nie są do końca miarodajne
przecież
mój synek ma eraz 4,5 roku i czasem w nocy też zdarza mu się nie
oddychać dłuższą chwilę - dodam, ze nie ma żadnych problemów z
drogami oddechowymi, to po prostu fizjologia...

[taje]

>To ok ale nie uwierzę, że we wszystkich tutaj trzech przypadkach tak >było (w
>Twoim i obu Pań, do których zwróciłam się o podanie podstawy).

U mnie tak było, kilka razy - patrzyłam na synka, widziałam, że oddycha a
monitor zaczynał wyć. Rzekomo niezawodny AngelCare.

[wiesia140]

Mówię oczywiście o dzieciach , które z powodów medycznych wymagają specjalnego
nadzoru ( grupy ryzyka : wady wrodzone serca , dzieci z hipotrofią, wcześniaki,
noworodki z zapaleniem płuc to tak z pamięci jest jeszcze wiele innych). Matki
palaczki też rodzą dzieci, które mają podwyższoną skłonność do tego.

[wiesia140]

Proszę o to link, może to komuś pomoże się zdecydować
www.mp.pl/artykuly/index.php?aid=12383&_tc=CE7B259EB85A4C02BB6EEFCBAFD5BFAC

Dzieki Wiesia

[nglka]

Mialam szukac a "odwalilas" za mnie robote. Cala baza danych wrecz. Czyli jednak
Europa 2 na 1000.

Co do kilka razy wspomnianego tu unikania czynnikow zagrazajacych to musze
dodac, ze nie zawsze sie da, np. dot. spania na brzuchu. Corka od urodzenia
miala kolki. Wyla dniami i nocami, chyba, ze polozona zostala na brzuchu. Wtedy
przesypiala od 20 do 6! Iaczej i Ona wykonczona i my. Zatem sam materac, zaden
koc, zadna poduszka pod glowe. Ale.. przykrywala sobie buzie pielucha
Gdy zaczela sie sama obracac to juz nawet nie bylo opcji drzemki w dzien na
plecach (gdy minely kolki po 4 miesiacu to na dzienne drzemki kladlam ja na
plecy az do 8 miesiaca, bo wtedy zaczela sieobracac). Teraz ma 9 miesiecy i nie
ma opcji polozenia na plecach do snu. Tylko brzuch i koniec. Niektore dzieci tak
po prostu maja i co pozostaje? Albo kupic monitor albo cala noc czuwac albo olac
i modlic sie, zeby Sids mnie nie spotkal. Bo gdyby spotkal to mialabym w
glebokim powazaniu i co mowia statystyki. Nie przywrociloby to zycia mojemu
dziecku przeciez.

[nglka]

dopisze: do konca 7 miesiaca ulewala i to ostro (20 pieluch tetrowych dziennie),
na boku nie zasnela nigdy (ryk) a podwyzszenie przy naglym chlustaniu nic nie da
(zaliczylysmy juz w ten sposob zapalenie obu uszu)... zatem pozycja na brzuszku
byla u nas niejako wskazana. Zwiekszone ryzyko bylo i tak pomniejszone.

[wiesia140]

U mnie się dało jakoś unikać tej pozycji, ale też tak nie do końca po prostu
biegałam co chwilę, a w nocy z mężem na zmianę sprawdzaliśmy , czy wszystko jest
w porządku. Angelcare nie był wtedy tak jak teraz. rozpowszechniony jak teraz.
Gdyby był skorzystałabym z niego, bo syn urodził się wcześniakiem i miał
niestety swoje problemy. Co do szukania danych polecam się na przyszłość. Życzę
dużo radości z dziecka.

[julimama79]

Każdy robi jak uważa. Osobiście, mimo iż jestem lekarzem takiego sprzętu nie nabyłam gdyż uważam ,że jest on potrzebny głównie dzieciom z grup podwyższonego ryzyka. Jeśli chodzi o dzieci bez takiego obciążenia, to myślę,że wystarczą pewne zachowania mające na celu zmniejszenie ryzyka śmierci łóżeczkowej. Sama staram się nie przegrzewać dziecka, ustawiłam łóżeczko pod kątem bo młoda sporo ulewa, śpi w śpiworku, nie ma kołderki i poduszki, nie narażam jej na bierne palenie . Myslę,że to w zupełności wystarczy.

[wiesia140]

Ja jesczze unikałam pozycji na brzuszku.

[julimama79]

Ja też,na szczęście młoda nie przepada za leżeniem w tej pozycji

a mnie by nie bylo...

[izazdo]

Bezdech bezdechem, ale monitor wylapie takze inne powody, przez ktore dziecko
przestaje oddychac (zadławienie sie ulanym mlekiem, zaplątanie w kocyk itp) a to
juz dużo czestsze zjawisko niz sam bezdech.

W 1982 r. nie bylo monitorów oddechów (w sumie to prawie nic nie bylo) wiec ja
nic takiego nie mialam. Na szczescie mam aniola stroza, bo chyba tylko on mnie
uratowal. Lezalam w wózeczku w ogrodzie, jakies kilka metrow od mamy, ktora
pieliła sobie grządki, gleboko przekonana, ze dziecko sobie spi. Tata wyjeżdżał
do pracy, widział że mama jest tuż obok mnie, ale coś mu nie dawalo spokoju i
kazalo sprawdzic, czy z dzieckiem wszystko w porzadku. Podszedl do wozeczka,
zaglada, a ja leże fioletowa, oczy wyłażą z orbit i nie oddycham. Przełozyl mnie
przez kolano i zaczal walic w plecy, ale nic to nie dalo. W koncu odwrocil glowa
w dol, zlapal za nogi i zaczal potrzasac. Wtedy wypadl cukierek-landrynka,
ktorym poczestowala mnie kochająca 3-letnia kuzynka (niezauwazona przez mame).
Gdyby ojca jakas sila nie zaciagnela do wozka, mama znalazlaby mojego trupa.
Gdyby byl monitor, wlaczylby sie w momencie utraty przytomnosci, kiedy jest
jeszcze czas na reakcje. Takie jestescie pewne, ze wasz starszak nie poczestuje
malucha z dobroci serca cukierkiem?

Monitor kupilam. Spokojny sen wyceniam na wiecej niz 350 zl.

[anettchen2306]

"Spokojny sen wyceniam na wiecej niz 350 zl."
No wlasnie za te cene nie kupisz bezpieczenstwa twojego dziecka.
Taka "zabawka" uspokaja raczej rodzicow dajac zludne poczucie
bezpieczenstwa. Prawdziwe bezpieczenstwo zapewnia jedynie
profesjonalny sprzet medyczny, jaki stosuja w szpitalach i to po
uprzednim solidnym przeszkoleniu rodzicow (co zrobic, gdy urzadzenie
zadziala, jak reanimowac dziecko w powaznym przypadku - a nie
czytajac ulotke dolaczona do urzadzenia). Bojac sie faktycznie o
zycie mojego dziecka nie zaufalabym zabawce za 350 zl.
Mieszkamy w Niemczech, gdzie monitorowane sa praktycznie wszystkie
wczesniaki w poczatkowych tygodniach zycia. Zadnemu z rodzicow nie
proponuje sie zakupu takiej "tandety", ba - nie ma tego w ofercie w
zadnym z domow wysylkowych z artykulami dla niemowlat! Jezeli
rodzice faktycznie niepokoja sie o sen dziecka lub dziecko ma jakies
zaburzenia wowczas uzycza sie profesjonalnego monitora. I to tez po
wczesniejszym kilkugodzinnym (wraz z cwiczeniami na lalce-manekinie)
kursie przygotowujacym do jego uzywania i odpowiedniego zareagowania.

[izazdo]

Na kupno profesjonalnego monitora za parę tyśiecy mie nie stac, wiec kupilam
taki, na jaki moge sobie pozwolic. Myslisz ze lepiej nie kupic zadnego i stac 24
h/dobe przez rok nad lozeczkiem dziecka? Ja tez musze kiedys spac. Jest jakies
prawdopodobienstwo, ze nie zadziala (wszystko moze zawiesc), ale wg mnie
omylnosc monitora jest mniejsza niz moja wlasna. Przynajmniej bede wiedziala,
ze zrobilam wszystko, co w mojej mocy, zeby zapobiec tragedii i nie bede sobie
wyrzucala, ze moze gdybym kupila monitor...

A reanimowac niemowleta umiem jakby co.

[nglka]

anettchen2306 napisała:

> "Spokojny sen wyceniam na wiecej niz 350 zl."
> No wlasnie za te cene nie kupisz bezpieczenstwa twojego dziecka.
> Taka "zabawka" uspokaja raczej rodzicow dajac zludne poczucie
> bezpieczenstwa. Prawdziwe bezpieczenstwo zapewnia jedynie
> profesjonalny sprzet medyczny, jaki stosuja w szpitalach i to po
> uprzednim solidnym przeszkoleniu rodzicow (co zrobic, gdy urzadzenie
> zadziala, jak reanimowac dziecko w powaznym przypadku - a nie
> czytajac ulotke dolaczona do urzadzenia). Bojac sie faktycznie o
> zycie mojego dziecka nie zaufalabym zabawce za 350 zl.
> Mieszkamy w Niemczech, gdzie monitorowane sa praktycznie wszystkie
> wczesniaki w poczatkowych tygodniach zycia. Zadnemu z rodzicow nie
> proponuje sie zakupu takiej "tandety", ba - nie ma tego w ofercie w
> zadnym z domow wysylkowych z artykulami dla niemowlat! Jezeli
> rodzice faktycznie niepokoja sie o sen dziecka lub dziecko ma jakies
> zaburzenia wowczas uzycza sie profesjonalnego monitora. I to tez po
> wczesniejszym kilkugodzinnym (wraz z cwiczeniami na lalce-manekinie)
> kursie przygotowujacym do jego uzywania i odpowiedniego zareagowania.

Żadne Niemcy nie były, nie są i nie będą bezwzględnym przykładem ani dla mnie
ani dla innej normalnej osoby. To, że czegoś nie praktykuje się w D - nie
znaczy, że jest to jedyne słuszne posunięcie.

Źródło poproszę. Naukowe. Stwierdzające wyraźnie, że monitory za 350 zł to
zabawki, że są odradzane, ponieważ [tu uzasadnienie].
Bo bawić w przepychanki słowne na zasadzie "bo u mnie w Ciechocinku" to sie
możemy do u..nej śmierci.
Zwyczajnie nie wierzę w to, co tu wypisujesz, tym bardziej nie mam tu czego
"rozumieć jako kobieta" dopóki nie przeczytam, że faktycznie lekarze i badacze w
ten sposób myślą.

[dorisw1978]

a tak na marginesie to tylko współczuć dzieciom rodziców wystających
24h na dobę nad łóżeczkiem (lub nasłuchujących monitora oddechu),
zlewających całe mieszkania Domestosem, no bo przecież bakterie
czają się w każdym kącie, myjących dzieciom rączki 10 razy dziennie,
szczepiących na wszystko co się da, biegających za swoimi dziećmi,
żeby się czasem nie przewróciły (no bo przecież jakby uderzyło głową
o kant stołu, to mogłoby się nawet zabić) - ehh, dobrze że mają komu
upychać te monitory oddechu, szczepionki i inne "gadżety"...

[izazdo]

Nie nalezy wrzucac wszystkich zagrozen do jednego worka. Co innego myć ręce i
pilnowac, zeby dziecko nie jadlo nic brudnymi rekami, bo w piaskownicy mozna
zlapac gliste psia albo kocia (wszystkie bezpanskie zwierzeta sa zarobaczone),
ktora pozniej umiejscowi sie na przyklad w oku albo w wątrobie (to nie to samo
co banalne owsiki). Jestem biologiem, wiec akurat na pasozytach znam sie dobrze.
Co innego natomiast zalewac mieszkanie domestosem, bo to tylko prowadzi do
hodowania szczepow opornych i alergii. Ale oczywiscie malo kto na tym forum
odroznia wirusy, pierwotniaki, bakterie i nicienie, wrzucajac wszystko do
katalogu "zarazki" (przyklad: pytanie o "wirusa" toksoplazmozy). Oczywiscie,
nikt nikomu nie broni być zarobaczonym i szczesliwym. Ludzie byli zarobaczeni od
poczatkow istnienia gatunku Homo sapiens, wiec z robalami zyć sie da. Co prawda
jesli umiejscowia sie w mozgu albo watrobie i urosna do rozmiarow glowki
niemowlecia jak w bąblowicy to nie bedzie to zycie zbyt dlugie, ale grunt to
dobry humorek, ze nie jest sie przewrazliwiona mamusia.

A larwa Toxocary w oku wyglada tak
www.bayer.molosy.pl/images/robaki/zespol_larwy_OLM.jpg
Mówiąc szczerze, takie wypowiedzi jak dorisw kompletnie mnie nie dziwia. Zeby
ocenić, co jest realnym zagrozeniem, a co fobią histeryczek trzeba miec solidna
wiedze, ktorej w narodzie brak. No bo niby skad ma byc, skoro na biologii
egzekwuje sie seksuologie okrytonasiennych zamiast klasc nacisk na medycyne.
Kiedys byl w szkole przedmiot higiena. Szkoda, ze zlikwidowali, moze tylu bzdur
na forach by sie nie czytalo.

[wilma.flintstone]

A co ma do wirusow i nicieni wystawanie 24 h nad lozkiem dziecka i
wsluchiwanie sie w oddech?

[izazdo]

> A co ma do wirusow i nicieni wystawanie 24 h nad lozkiem dziecka i
> wsluchiwanie sie w oddech?

kompletnie nic dorisw jakos tak poruszyla ten temat, zrownujac stosowanie
monitora z szorowaniem sufitów domestosem, wiec sie ustosunkowalam

[wilma.flintstone]

Coz, pewnie dlatego ze w przypadku dziecka nie bedacego w grupie
ryzyka taki monitor jest po prostu porownywalny do zlewania
wszytskiego Domestosem. Naprawde, jak czytam czasem to forum to sie
zastanawiam jakim cudem kobiety zachodzily w ciaze, donaszaly ja,
rodzily zdrowe dzieci i zdrowo sie te dzieci chowaly chociazby 10
lat temu???

[dorisw1978]

dobrze, że zdarzają się jeszcze jakieś zdroworozsądkowo podchodzące
do życia matki na tym forum, bo już myślałam, że to tylko ja jestem
taki beton a moje dziecko to w ogóle jeszcze cud, że żyje
, bo taka jestem niedoedukowana, niemyśląca, ignorantka,
krótkowzroczna itp.

[wilma.flintstone]

Ja na fora ciazowo-dzieciowe wchodze glownie ze wzgledu na cwiczenia
miesni twarzy tj. smiech lub, czesciej, opad szczeki. Linkowalam juz
na innym forum, ale niezly tekst, choc sprzed paru lat:

www.pinezka.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1738

[dorisw1978]

dobre

[dailies]

Wilma nie mozna porownywac tego co bylo iles lat temu jesli sie nie porowna np
smiertelnosci dzieci w wieku 1 roku np.

[dorisw1978]

to podaj proszę dane, z których wynika, że śmiertleność dzieci w
pierwszym roku życia spadła dzięki zastosowaniu monitorów oddechu (i
nie jest to tekst sponsorowany), bądź jest np. większa niż 10 lat
temu

[dorisw1978]

izazdo napisała:

> kompletnie nic dorisw jakos tak poruszyla ten temat, zrownujac
stosowanie
> monitora z szorowaniem sufitów domestosem, wiec sie ustosunkowalam
>

bo nie widzę różnicy

[dorisw1978]

mnie też by nie było, bo jak miałam miesiąc to mój kuzyn z kuzynką
chcieli się ze mną pobawić, a że nie reagowałam i nie zaczęłam z
nimi bawić się w ganianego, to wzięli wielką puchową poduchę,
położyli mi na twarz i zaczełi dusić...
mamę coś tknęło, więc weszła do pokoju i prawie dostał ataku serca
ale to co opisałaś to są WYPADKI i nie był to dla mnie powód do
zakupu monitora oddechu, "bo nie będę stać 24 h nad łóżeczkiem
dziecka"

[izazdo]

dla Ciebie nie byl, a dla mnie byl, wiec Ty nie kupilas, a ja tak. Mi nic do
Twoich wydatkow, Tobie nic do moich. I już. W tej kwestii nie ma czegos takiego
jak jedynie sluszna opcja. Mozna kupic i pochowac dziecko, bo umrze w wózku na
spacerze, mozna nie kupic i miec zdrowe, mozna kupic i miec zdrowe, mozna nie
kupic i pochować, bo akurat trafi sie w te 2 przypadki na 1000. Kazdy decyduje
sam, jaki poziom ryzyka akceptuje. I nikomu innemu nic do tego.

[dorisw1978]

izazdo napisała:

Mozna kupic i pochowac dziecko, bo umrze w wózku na
> spacerze, mozna nie kupic i miec zdrowe, mozna kupic i miec
zdrowe, mozna nie
> kupic i pochować, bo akurat trafi sie w te 2 przypadki na 1000

bosche, dziewczyno, kupić - pochować - nie kupić - nie pochować -
niezła jazda

[nglka]

A ja Tobie współczuję krótkowzroczności. Mam monitor, bo moje dziecko jest w
grupie ryzyka. Ciężko pojąć? Nie oznacza to, że latam i myję wszystko domestosem
(prócz kibla w ogóle tego nie używam), że nie pozwalam się wybrudzić (szaleje
wzdłuż i wszerz na czworaka po tarasie).
ALE gdyby moja córka nie miała odporności to siedziałaby pewnie w plastikowym
namiocie z tlenem, szorowałaby, wszystko 3 x dziennie, co oczywiście Ty
uznałabyś za fanaberię gdyby miała hemofilię to istotnie nie pozwalałabym na
niebezpieczeństwa takie jak szorowanie kolanami po betonie (pomijając fakt, że
kobiety są nosicielami hemofilii a chorują mężczyźni) - Ty pewnie uznaabyś, że
na łeb upadłam!

Życie ma, koleżanko, różne odcienie szarości i to, że kupuję monitor oddechu bo
moje dziecko ma problemy z układem oddechowym i spało na brzuszku nie oznacza,
że latam co chwila do dziecka i robię to, co w twojej małej główce się uroiło.
Dobra porada: najpierw myślimy, potem czytamy ze zrozumieniem a na końcu piszemy.

[dorisw1978]

rozumiem, że izazdo jako biolog siedzi z dzieckiem w piaskownicy i
uważa, aby czasem nie włożyło sobie palca do buzi, bo jeszcze mu się
glista umiejscowi nie wiadomo gdzie, a nie daj boże inne dziecko
sypnie mu kupa piachu w twarz... brrr...

nglka, rozumiem, że masz dziecko z grupy ryzyka i nie krytkuję Cię
za zakup monitora, w tym wątku wypowiadało się więcej osób, nie
tylko Ty..
wyraziłam po prostu swoje zdanie w oparciu o swoje obserwacje z tego
forum i od razu posądzona zostałam o krótkowzroczność, o urojenia w
mojej "małej główce", o brak myślenia i nieumiejętność czytania ze
zrozumieniem

skończyłam filologię obcą (jeśli się już chwalimy kto jest kim i
jaki jest wykształcony) i w czytaniu ze zrozumieniem akurat jestem
dobra

a że mam inne zdanie niż na przykład Ty - nglka - to od razu jestem
tępa, niemyśląca i w ogóle do d...y

skąd w Was tyle agresji, nie mam pojęcia, musiscie naprawdę
przeżywać w życiu okropne frustracje, że jedyną obroną własnych
racji i przekonań jest atak...

[nglka]

dorisw1978 napisała:


> nglka, rozumiem, że masz dziecko z grupy ryzyka i nie krytkuję Cię
> za zakup monitora, w tym wątku wypowiadało się więcej osób, nie
> tylko Ty..

Jednak kłania się zasada drzewka. Odpowiedź pod moim postem automatycznie
traktowana jest jako odpowiedź na niego. Dlatego zareagowałam personalnie.

[dorisw1978]

wówczas zacytowałbym Twoją wypowiedź i do niej się odniosła albo
napisałabym w temacie, że piszę odnośnie Twojej wypowiedzi, bo niby
jak mam odnieść się do ogółu???

pod którym postem mam się podpisać? piszę pod wszystkimi

doskonale rozumiem Twoją sytuację, leżałam w szpitalu z dziewczyną,
której dziecko chlustało litrami mleka wręcz i byłam w szoku, że
pojechała się wyspać do domu i zostawiła małego na noc, położywszy
go na boczku, samego w sali, pod okiem pielęgniarek zaglądających do
dziecka 2 razy w ciągu nocy
ja bym swojego nie zostawiła wówczas na sekundę, tylko całą noc
czuwałabym przy łóżeczku i pewnie gdybym usnęła, to spałabym jak
zając pod miedzą.

gdyby moje dziecko płakało cale noce z powodu bólu brzuszka i
musiałabym je kłaść na brzuszku to też pewnie kupiłabym monitor
oddechu

tylko szkoda mi dzieci, których rodzice "świrują" wręcz w wielu
kwestiach typu: "nie wyobrażam sobie nie mieć monitora, bo
gdyby...", "nie wyobrażam sobie nie umyć smoczka który spadł na
podłogę", "nie wyobrażam sobie nie zaszczepić, skoro wymyślili taką
szczepionkę" bo wychowują sobie małe niedołęgi i alergików

takie jest moje zdanie, uważam że mam do niego prawo i mam prawo je
wyrażać, nikogo przy tym nie atakuję ani nie ubliżam:;
i tyle...

[nglka]

dorisw1978 napisała:

> wówczas zacytowałbym Twoją wypowiedź i do niej się odniosła albo
> napisałabym w temacie, że piszę odnośnie Twojej wypowiedzi, bo niby
> jak mam odnieść się do ogółu???
>
> pod którym postem mam się podpisać? piszę pod wszystkimi

Pod ogólnym. Albo dodać, że odnosisz się do wszystkich odpowiedzi. Takie są
zasady forum. I nie chodzi tyle o formalność, ile o unikanie tego typu sytuacji
właśnie /wynikło niezrozumienie poprzez nie zachowanie pewnej formy przekazu/.
Jeśli nie zaznaczasz, że odnosisz się do ogółu a piszesz odpowiedź pod moją, to
znaczy, że komentujesz moją wypowiedź. Tak jest przyjęte z automatu.
I, jak pisałam, dlatego właśnie tak odebrałam jak odebrałam. Nie zarzucaj mi
więc agresji /tym bardziej nieuzasadnionej/ jeśli wyskakujesz jak z armaty z
domestosem i myciem rączek po 10 razy, bezpośrednio pod moją wypowiedzią, bez
zaznaczenia o odniesieniu również do innych wypowiedzi.


> doskonale rozumiem Twoją sytuację, leżałam w szpitalu z dziewczyną,
> której dziecko chlustało litrami mleka wręcz i byłam w szoku, że
> pojechała się wyspać do domu i zostawiła małego na noc, położywszy
> go na boczku, samego w sali, pod okiem pielęgniarek zaglądających do
> dziecka 2 razy w ciągu nocy
> ja bym swojego nie zostawiła wówczas na sekundę, tylko całą noc
> czuwałabym przy łóżeczku i pewnie gdybym usnęła, to spałabym jak
> zając pod miedzą.

Ja też nie rozumiem ale znam matki, które są przekonane, że nie zareagują na coś
złego a i tak się nie wyśpią. Mam koleżankę, która w ogóle nie budzi się nawet,
gdy dziecko wyje. Natomiast na każde kwęknięcie budzi się Jej mąż. Może taki to
typ? W każdy razie nie osądzałabym takiego zachowania/ może miała baby bluesa,
może miała tak dość, że miała ochotę krzyczeć? Może przespanie się porządne było
czymś o czym marzyła i czymś, co było w danej chwili jedynym ukojeniem
"czegokolwiek"...

[dorisw1978]

Nie zarzucaj mi
> więc agresji /tym bardziej nieuzasadnionej/ jeśli wyskakujesz jak
z armaty z
> domestosem i myciem rączek po 10 razy, bezpośrednio pod moją
wypowiedzią, bez
> zaznaczenia o odniesieniu również do innych wypowiedzi

widać, że nie rozumiesz pojęcia wypowiedzi i zachowań agresywnych,
ja nie napisałam do Ciebie nigdzie, że ciężko ci coś pojąć, nie
zasugerowałam, że nie myślisz itp. (co za to Ty zrobiłaś w stosunku
do mnie) a że odniosłaś ten post akurat do siebie, to Twój problem.
widocznie coś w tym jest i prawda w oczy kole...

[nglka]

dorisw1978 napisała:

> widać, że nie rozumiesz pojęcia wypowiedzi i zachowań agresywnych,
> ja nie napisałam do Ciebie nigdzie, że ciężko ci coś pojąć, nie
> zasugerowałam, że nie myślisz itp. (co za to Ty zrobiłaś w stosunku
> do mnie) a że odniosłaś ten post akurat do siebie, to Twój problem.
> widocznie coś w tym jest i prawda w oczy kole...

Przynajmniej rozumiem i szanuję zasady środowiska, w którym się obracam.
Netykieta obowiązuje wszystkich i jeśli tego nie rozumiesz, to powinnaś poszukać
innej formy rozrywki niż korzystanie z for internetowych. Twoje tłumaczenie o
odwoływaniu się do mojego posta jest bezsensowne i bezzasadne, łamiesz
podstawowe zasady netykiety, wymyślasz własne zasady i się DZIWISZ. Jeśli nie
rozumiesz co do Ciebie piszę, to przynajmniej nie dorabiaj do tego ideologii.
Masz ewidentny problem - ale to jest TWÓJ problem.

[dorisw1978]

Przynajmniej rozumiem i szanuję zasady środowiska, w którym się
obracam.
Netykieta obowiązuje wszystkich i jeśli tego nie rozumiesz, to
powinnaś poszukać
innej formy rozrywki niż korzystanie z for internetowych

hihi, dobre, ale się uśmiałam)))

[wiesia140]

W Polsce też użyczają tego cpapu, bo chyba o tym mówi annetchenn, ale nie każdy
szpital posiada taki wolny na stanie, żeby użyczać. Kupno to wydatek rzędu 2000
zł i więcej. nie każdą na to stać. Z jednym się zgadzam rodzice powinni być
przeszkoleni jak reagować w takich sytuacjach. Nie osądzajmy tak tych , co
kupują ten angelcare . Niech każdy robi tak jak uważa. Doskonale rozumiem
ngielkę , co się natrzęsłam nad swoim wcześniakiem , to moje. A tak na
marginesie wszyscy jak jeden człowiek powinniśmy być przeszkoleni do udzielania
pierwszej pomocy. Idąc ulicą się zastanawiam , co by było gdybym nagle
zatrzymało mi się serce ile osób umiało by mnie reanimować... .

Kazdego indywidualna sprawa!!!!!!!!!

[ada0406]

> Mieszkamy w Niemczech


Szczycisz sie tymi Niemcami jakby to byl najmadrzejszy kraj na
swiecie i podkreslasz to w kazdym swoim poscie. Ja mieszkam w
Stanach i tu sa polecane wlasnie te monitory. Kazesz wszystkim kupic
monitor za pare tysiecy, bo w Polsce nie ma raczej wypozyczalni...
Niech kazdy sobie kupi to na co ma ochote. Ty nikomu prezentu nie
robisz. Ja tez sobie kupilam i jestem zadowolona z tego faktu. Nawet
niech zawyje 5 razy bez potrzeby, a tylko jeden raz nie daj Boze na
prawde to i tak warto go miec. Dziecko moze byc najzdrowsze a i tak
moze cos sie zdarzyc, przeciez nawet nie wiemy z jakiej przyczyny
dzieci umieraja. Nie chcialabym byc w tym malenkim procencie a
roznie bywa i nikomu tego nie zycze.

[anettchen2306]

Nie szczyce sie tym, ze tu mieszkam, mieszkam, bo taka byla kolej
losu. Wczesniej wypowiadaly sie dziewczyny sugerujac, ze w Europie
Zachodniej niemal w kazdym domu z noworodkiem obecny jest monitor
oddechu a to nic bardziej mylnego - podalam wiec kraj w ktorym
mieszkam za przyklad. Nie kazalam tez nikomu kupowac urzadzenia za
kilka tys € lub zlotych!!! Nigdzie tego nie napisalam - mozesz
sprawdzic linia po lini Pisalam, ze te " to zludne poczucie
bezpieczenstwa - pogadaj z neonatologiem na ten temat Nie
czytalam ani jednego postu opisujacego sytuacje, ze to urzadzenie
rzeczywiscie jakiemus dziecku pomoglo. Natomiast roi sie od
wypowiedzi, ze to zwykly "bubel" ( z reszta byl tu taki watek na
temat najwiekszych bubli - wrsod nich o jakze czesto i gesto
tzw. "monitory" oddechu). Nikogo tez nie obrazalam ani nie
wysmiewalam sie z faktu, ze takowy "gadzet" zakupil - faktycznie
jego sprawa. Wiele jednak mam (zwlaszcza tych, ktore maja juz
starsze dziecko) odradza kupno nauczonych wlasnym doswiadczeniem z
tymze urzadzeniem. Z doswiadczen moich polskich znajomych tez
wynika, ze monitor odzywa sie bez potrzeby. Masz pewnosc, ze
zareaguje we wlasciwym momencie, skoro nawet bez potrzeby sie
wlancza??? Bo dla mnie to po prostu bubel. Za 300 zl mozna kupic
laktator lub baby phone a nie "spokojny i bezpieczny sen mojego
dziecka" jak wypowiadaly sie dziewczyny. Taka jest niestety smutna
prawda
a propos, mojego pierwszego syna tez urodzilam w Polsce. Przed
porodem nafaszerowano mnie dolarganem tak, ze maly jeszcze dlugo
mial problemy z oddychaniem. Monitorowany byl w szpitalu. Odbylismy
wiele rozmow z neonatologami i pediatrami (w jednej z poznanskich
wiekszych klinik). Sama zasugerowalam, ze zakupie tez takie
urzadzenie - stanowczo i zdecydowanie odradzil mowiac, ze
to "zabawka" i ze nie mozna na czyms takim polegac. Nie oznacza to
jednak stania przez 24 godz nad lozeczkiem - jak pisala jedna z mam.
Nalezy zadbac o to, by dziecko mialo odpowiednie warunki
minimalizujace grozbe ZNSL do minimum - to wystarczy, jak zapewnial.

[anettchen2306]

O "urzadzeniach medycznych" jakimi sa monitory oddechu:
www.babyboom.pl/forum/niemowlaki-f16/niebezpieczne-dla-dziecka-angelcare-monitory-oddechu-niebezpieczna-opieka-nad-niemo-
14377/
lub to, czy jest sens monitorowania dzieci nie bedacych w tzw.
grupie ryzyka
www.geps.de/forum/board_entry.php?id=2957
Nie natknelam sie na zadne zalecenia pediatryczne dotyczace tzw.
monitorow oddechu w formie, jaka jest tutaj opisywana (urzadzenie
300-400 zl). Jezeli sa to urzadzenia tak bardzo potrzebne i
efektywne w dzialaniu, to dlaczego lekarze tego nie robia, tzn. nie
polecaja jego stosowania w pierwszym roku zycia dziecka? Od
poloznych dostaje sie liste przydatnych rzeczy, tzw. propozycje
wyprawki - widnieje na niej monitor oddechu? A polozne to wydaje mi
sie dosc kompetentne w tej dziedzinie osoby, mogace duzo z racji
doswiadczenia o niemowletach opowiedziec.
Bo wydatek tego rzedu faktycznie nie jest duzy, jezeli to
zagwarantuje bezpieczenstwo to nalezy je kupic - jak najbardziej.
Pytanie jednak brzmi: gwarantuje to urzadzenie bezpieczny sen
dziecka? Bo jezeli jest to gdybanie 50/50% to monitor ten faktycznie
zadnego zadania nie spelnia.

[bafilek]

Mnie wystarczyło, jak przeczytałam, że zaburzenia oddechu występują
u dzieci np. wcześniaków, niedotlenionych przy porodzie itp.
Urodziłam zdrowe dzieci, donoszone, nie widziałam powodu, żeby
kupować takie urządzenie. Po prostu wyrzuciłam z myśli to, że może
się coś stać i już.

[wiesia140]

U donoszonych z wadą serca też.

[izazdo]

bafilek,

monitor informuje nie tylko o tym, ze dziecko ma bezdech, ale takze o tym, ze
przestalo oddychac z innego powodu (zaplatanie w kocyk, zadlawienie cialem obcym
itp) a o to akurat nietrudno, zwlaszcza jak sie ma w domu drugie dziecko, chocby
chwilowo cudze z wizyta. Dlatego niektore mamy, w tym ja, decyduja sie na kupno
monitora, zeby w razie czego nie rozpaczac. Nawet jesli ryzyko wynosi 0,2%, to
biorac pod uwage ilosc urodzen rocznie (cos kolo 350 000) to daje 700 trupków
rocznie w Polsce tylko z powodu bezdechu, nie liczac uduszeń z innych powodów
(np. wymiotów, które dzieciom zdarzaja sie stosunkowo czesto). W przypadku tych
dzieci prawdopodobienstwo wynioslo 100%.

Rzecz jasna kazdy robi jak uwaza i wydaje kase na co chce, ale wypieranie nie
jest najlepszym rozwiazaniem. Zaprzeczanie ryzyku nie zmniejsza go, to tak jakby
mowic "nie zrobie testu na HIV, bo jeszcze wyjdzie dodatni" (swoja droga, bardzo
powszechne podejscie). Juz lepiej przyznac: mam swiadomosc ryzyka, ale akceptuje je.

[wiesia140]

Dokładnie to ,że się w coś nie wierzy, to nie znaczy, że to nie istnieje.

[semi-dolce]

Będąc w ciąży też myślałam o zakupie. Nie kupiłam jednak - i dobrze, bo nie był
potrzebny - wbrew wcześniejszym (tzn. przedporodowym) założeniom moje dziecko
śpi ze mną po prostu.

[wiesia140]

I samej radości z pociech.

[wiesia140]

Dobranoc

[lenka.i.maja]

Wspólne spanie też nie zmniejsza ryzyka, niestety. Moja koleżanka karmiła córkę
piersią w swoim łóżku. Nad ranem obie przysnęły,a dwie godz. później mąż
żegnający śpiącą żonę i córkę przed wyjściem do pracy odkrył, że mała nie żyje...

[dorisw1978]

nie popadajmy w skrajności...

[nati.82]

Nie kupuję. Uważam to za zbędny wydatek. Pewnie nasłuchiwałabym jak głupia, czy
piszczy, sto razy sprawdzała, czy działa.

[koktajl84]

ja mialam monitor oddechu respisense ( male urzadzonko zakladane malemu za pieluszke -dotyka bezposrednio brzuszka- a nie pod materacyk) byl ok. wiem ze inne firmy tez produkuja takie monitory ale niestety nie znam ich nazw pozdrawiam