skarga do PIP - prawniczki , pomocy !!!

[tlusta.augusta]

Niedługo , aby wyjść do kibla, będę musiała przeskakiwać przez głowy
koleżanek. Mimo kryzysu interes się kręci, szef zatrudnia nowe osoby i
siedzimy po cztery w pokojach dwuosobowych. Bez klimy. Wczoraj jedna z nas
zemdlała. Nosimy się z napisaniem skargi do PIP, ale podobno anonimów nie
przyjmują. No a to małe miasto, wszystkie szychy się tu kolegują. Czy jest
jakakolwiek szansa, że ktoś nam pomoże?

[iwles]

Dobra, zwal na mnie.
Podpisz: z poważaniem - Iwles.

[tlusta.augusta]

śmianie śmianiem, ale dla nas to naprawdę problem. Teraz upał, jesienią zacznie
się grypa. Nie muszę chyba mówić, że na L-4 przy kryzysie nikt nie odważy się
pójść, więc będziemy na siebie kasłać i nawzajem się zarażać (a mam małe
dziecko, drugie w drodze). Żeby wyjść na korytarz muszę się dosłownie przeciskać
między krzesłami. To nie jedyna rzecz oczywiście, ale jak dla mnie, najbardziej
uciążliwa...

[denea]

A ja słyszałam, że urzędy muszą sprawdzić wszelkie sygnały, nawet te
anonimowe. Chociaż może dotyczyło to opieki społecznej albo policji ?
Zadzwoń po prostu i nie podając szczegółów, zapytaj.

nie wierze, ze sa osoby co godza sie

[lilka69]

na taki stan rzeczy. bo tak naprawde autorka godzi sie na ten stan rzeczy.
pisanie anonimow? to albo podejmujesz walke albo zwaniasz sie i szukasz nowej pracy.

fakt, mieszkam w warszawie i tu jest latwo ale ja tez przyjechalam z innego (
akurat nie koziej woli lecz duzego) , zeby nie miec tego typu problemow. tobie
tez radze przemyslenie tego.

[ewelina_1]

tak lilka69, autorka w ciąży powinna szukać nowej pracy albo
zostawić wszystko i z małymi dziećmi układać sobie od nowa życie w
nowym mieście.
Niektórzy jak widać żyją w odrealnionym świecie.

ewelina

[lilka69]

lepiej z malymi niz wiekszymi, takimi juz szkolnymi.

poza tym- co w tym dziwnego co napisalam.

nie slyszalas o zmienianiu miejsca zamieszkania ze wzgledu na prace?

[gku25]

Będąc w ciąży? No raczej rzadko się słyszy.

[girasole01]

Tak, wszyscy pracodawcy chetnie zatrudniaja kobiete z brzuchem.
Jestes strasznie naiwna jesli sadzisz, ze autorka ma szanse na
znalezienie w tym momencie nowej pracy.

[shellerka]

u nas w firmie szef ma wtyki w PIPie i zawsze był swietnie poinformowany kto
przesłał skargę...

[kubek0802]

Wcale nie trzeba żadnych wtyk. Inspektor przychodząc na konterolę
informuje po prostu pracodawcę w związku z czym ona ma się odbyć np.
skargą Pana Kowalskiego. Wiem bo przyjmuje takich Panów.

[ewelina_1]

Jeśli nie może być anonim, to czy skargę może napisać osoba "z
zewnątrz"? Jeśli przyjmujecie klientów w pokojach, to będzie to
trochę łatwiej, gdy ktoś z Waszych krewnych/znajomych (z innym
nazwiskiem, z innej miejscowości, aby nie dało się połączyć
skarżącego z konkretną pracownicą) napisze skargę, że będąc w firmie
zauważył że pracujecie w złych warunkach.

[kajak75]

Skladajac skarge do PIP zastrzegasz, ze nie chcesz aby ujawniano twoje dane.

Mozesz tez zadzwonic z prosba o darmowa porade
www.pip.gov.pl/html/pl/porady/07070000.htm

wcale mi nie jest do śmiechu!!!

[gaskama]

jak czytam Twój post. Jesteś w ciąży? Dla dobra swojego i
dziecka ... eee, nic Ci nie doradzę. Nie wiem, w jakiej jesteś
sytuacji finansowej. Możesz sobie pozwolic na skragę i ewentualną
utratę pracy? Teraz upał a potem, jak piszesz, grypa. Dla kobiety
ciężarnej to po prostu niebezpieczne. Może zadzwoń anonimowo do PIP-
y i przedstaw sytuację. To po prostu ku..wo ze strony pracowadcy.
Nigdy czegoś takiego nikomu bym nie doradziła, ale może ... idź na
zwolnienie w ciąży. Oczywiście, jeśli potem będziesz miała gdzie
wrócić. Ciężka sytuacja, współczuję.

[pade]

Byłam ostatnio na szkoleniu organizowanym przez PIP. Anonimów nie
rozpatrują, ale też nie podają pracodawcy nazwiska osoby skarżącej-
nie mają prawa.
A nie myślałyście o skardze zbiorowej? Gdyby złozyło ją 10 osób lub
więcej pracodawca miałby problem ze zwolnieniem wszystkich. Ponadto
wcale nie jest łatwo zwolnić pracownika, trzeba miec lepszy powód
niż zaniedbanie obowiązków. No i są jeszcze sądy pracy. Wbrew
pozorom większość spraw wygrywają pracownicy a nie pracodawcy. Ja
bym porozmawiała z inspektorem z PIP, ewidentnie pracodawca olał
wszelkie normy a PIP ZAWSZE staje po stronie pracownika, na pewno
podpowie co możecie zrobić

i jeszcze jedno

[pade]

jest u Was ktoś odpowiedzialny za BHP? Jakaś przystępna osoba? Może
należałoby z nią porozmawiać? Pracodawca musi sobie zdawać sprawę z
tego, ze w razie gdyby kobieta zemdlała i uderzyła się w głowę byłby
to wypadek w pracy, do którego przyczynił się pracodawca nie
przestrzegając norm BHP. W takiej sytuacji zawiadomienie PiP-u
byłoby rzeczą obowiązkową.

[molnarka]

Ale cieszycie się, ze macie gdzie pracować, prawda?

Myślisz, ze to takie proste - załatwić nowy lokal, powiększyć,
założyć klimę?
Weź się postaw choć przez chwilę w skórze swojego szefa ... on ma
naprawdę o czym myśleć żeby interes szedł i żeby ludziom pensje
zapłacić. I na pewno zdaje soie sprawę z tego co się dzieje ...
tylko czasem nie da się tego ot tak na gwizdek zmienić.

Poza tym - może naprawdę na początku wypadałby pogadać z szefem ...

Pozdrawiam
MOLNARka ... tak jestem szefem i wkurza mnie postawa roszczeniowa

[gaskama]

Molnarka, nie gadaj głupot. Mnie też wkurza postwa roszczeniowa.
Bardzo! Ale na litość boską. Kobieta jest w ciąży, siedzi w pokoju
dwuosobowym we cztetry osoby. Pisze, że upał taki, że już ktoś
zemdlał. Ona nie chce, żeby jej pracodawca dawał premię, pozwalał w
godzinach pracy załatwiac prywatne sprawy lub bombać się z mężem.
Ona chce normalnych warunków pracy.

[molnarka]

Znamy relacje tylko jednej strony ... zawsze będzie ona subiektywna.

A może w ciąży ona jest dopiero od 2 tygodni?
A może pokój ma całkiem niezłą wielkość tylko, ze kiedyś siedziały
tam we dwie to uznały że jest dwuosobowy.
Upały są faktycznie makabryczne ... od 3 dni raptem ... bardzo
jestem ciekawa czy autorka ma klimę w domu?

Może szef buduje nowe biuro, albo szuka do wynajmu?
Może trzeba z nim pogadać po ludzku a nie od razu myśleć o PIPie ?

Pozdrawiam
MOLNARka ... adwokat diabła dziś

Molnarka!

[nikki30]

Z postawą roszczeniową to można dyskutować jesli się spełnia
wszytskie przepisy bezpieczeństwa i higieny pracy.Tu pracodawca
delikatnie mówiąc je olał.Jest prosta zasada-nie możesz zapewnić
odpowiednich warunków pracy i płacy to nie zatrudniasz albo liczysz
się ze skargą.Nie jest żadnym wytłumaczeniem natłok obowiązków szefa
w firmie czy kryzys na taki stan rzeczy!

[molnarka]

Brak klimy to jest niezapewnienie warunków ???
Uuuu ciekawe ... ;-/

Zapytajmy autorki, czy woli być zwolniona żeby jej koleżanka miała
godne warunki i siedziała w nieprzeludnionym pokoju?

Pozdrawiam
MOLNARka

[nikki30]

A czytałas znowelizowane rozporzadzenie z 1stycznia 2009 r w
sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i
ich usytuowanie. Zmienia to kwestie związane z wentylacją i
klimatyzacja budynków, które dotyczą także pracodawcy! O wentyalcji
lub klimatyzacji mówi też rozporządzeni w sprawie ogólnych przepisów
bezpieczeństwa i higieny pracy.Czytałaś?

> Zapytajmy autorki, czy woli być zwolniona żeby jej koleżanka miała
> godne warunki i siedziała w nieprzeludnionym pokoju?

Wiesz jak będziemy do tego w ten sposób podchodzić to w ogóle od
razu zatrudniajmy ludzi do pracy jak w Chinach najlepiej za 1 dolara
stawki dziennej!A co niech się cieszą że w ogóle ktoś raczył dać im
tego jednego dolara...
Z takimi pracodawcami jak ty miałam do czynienia przez lata w
sądzie.Sąd szybko ucierał takim nosa
BTW sama jestem teraz pracodawcą ale wiem, że na oszukiwaniu i
wyzyskiwaniu pracowników się nie dorobię.

[molnarka]

> A czytałas znowelizowane rozporzadzenie z 1stycznia 2009 r w
> sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i
> ich usytuowanie.

Zacytuj mi gdzie tam jest mowa, że w każdym pomieszczeniu biurowym
musi być klimatyzacja?
I jakaś inna specjalistyczna wentylacja niż sprawne okna?


> Wiesz jak będziemy do tego w ten sposób podchodzić to w ogóle od
> razu zatrudniajmy ludzi do pracy jak w Chinach najlepiej za 1

Jeśli masz ochote opierać dyskusje na wyjątkach - to prosze
rozmawiaj z kimś innym. Ja się z koniem kopać nie będę.


> A co niech się cieszą że w ogóle ktoś raczył dać im
> tego jednego dolara...

Żebyś wiedziała. Inaczej by tego dolara nie mieli. Dobrze byłoby to
zauważyć !

W ogromnej większości przypadków polski pracownik nie docenia
swojego pracodawdcy a jedynie myśli jak go wykiwac 'zgodnie z
prawem'.
I w tym przypadku też ... pomysł na anonimowe zgłoszenie (bo wstyd
nazwisko podać) to jest ale z szefem to nikt po ludzku nie pogadał.


> Z takimi pracodawcami jak ty miałam do czynienia przez lata w
> sądzie.Sąd szybko ucierał takim nosa

Nie masz zielonego pojęcia jakim jestem pracodawcom. Mi tam nikt nic
nie utarł więc raczej bez porównania z tym Twoim.

BTW nie zatrudniam NIKOGO na umowę o pracę. Z zasady.
Moim zdaniem człowiek znacznie lepiej pracuje będąc 'na swoim'.

Pozdrawiam
MOLNARka

[nikki30]

molnarka napisała:


> Zacytuj mi gdzie tam jest mowa, że w każdym pomieszczeniu biurowym
> musi być klimatyzacja?
> I jakaś inna specjalistyczna wentylacja niż sprawne okna?


O tym mówi art. 207 KP

§ 1. Pracodawca ponosi odpowiedzialność za stan bezpieczeństwa i
higieny pracy w zakładzie pracy.

§ 2. Pracodawca jest obowiązany chronić zdrowie i życie pracowników
poprzez zapewnienie bezpiecznych i higienicznych warunków pracy przy
odpowiednim wykorzystaniu osiągnięć nauki i techniki[...]


Jeśli osoba mdleje przy wykonywaniu pracy w dodatku biurowej z
powodu gorąca to z jakimi higienicznymi warunkami pracy masz tu do
czynienia? Pomieszczenie należy ochłodzić to chyba logiczne.Już
pomijam kwestię że na kazdego pracownika musi przysługiwać określona
ilość miejsca w biurze i pomieszczenia nie mogą byc przepełnione!
Roporządzenia jedynie precyzują kwestie montażu klimy, jego
ustawienia. Nie w kazdym pomieszceniu musi być klima ale tam gdzie
zachodzi taka konieczność.Tu ta konieczność istnieje.

> Żebyś wiedziała. Inaczej by tego dolara nie mieli. Dobrze byłoby
to
> zauważyć !

Wiesz to się nazywa wyzysk

> W ogromnej większości przypadków polski pracownik nie docenia
> swojego pracodawdcy a jedynie myśli jak go wykiwac 'zgodnie z
> prawem'.
> I w tym przypadku też ... pomysł na anonimowe zgłoszenie (bo wstyd
> nazwisko podać) to jest ale z szefem to nikt po ludzku nie pogadał

Widzisz piszesz to z pozycji pracodawcy.Ja mogę napisac z pozycji
radcy prawnego i spraw z którymi miałam do czynienia że jest na
odwrót.Czasami ciarki mi po plecach przechodziły jak czytałam akta
sprawy i zastanawiałam się jak daleko mozna się upodlić żeby dalej
pracować...Powoli się to zmienia bo spadło bezrobocie, a wzrosła
konkurencyjność na rynku, szczególnie w duzych miastach.
Jak myslisz skąd ta anonimowość? A po to że z pracodawcami zwykle
jest coś nie halo...Sama piszesz że zwolnią dziewczyne po zgłoszeniu.

[molnarka]

> O tym mówi art. 207 KP

Ustalmy jedno - nie zacytowałaś tego o co Cię poprosiłam.


> Jeśli osoba mdleje przy wykonywaniu pracy w dodatku biurowej z
> powodu gorąca to z jakimi higienicznymi warunkami pracy masz tu do
> czynienia?

Wiesz ... może mdleje bo przyszła na kacu do pracy i gorąco ją tylko
dobiło?
Troche ironizuje ale takie rzeczy też się zdarzają, prawda?


Nie bronę w zaparte pracodawcy bo wiem, ze czasami bywa ciężko i
wykorzystywanie też się zdarza. Ale mierzi mnie, ze nie gada się
normalnie z szefem a myślli o PIPie.


> Nie w kazdym pomieszceniu musi być klima ale tam gdzie
> zachodzi taka konieczność.Tu ta konieczność istnieje.

Od 4 dni bo tyle trwają w Polsce upały

Sorry - nie każdego stać na klimę.
I mówię tu zarówno o pracodawcach jak i pracownikach.


> Wiesz to się nazywa wyzysk

Ależ skąd ... to gospodarka rynkowa ))


> Widzisz piszesz to z pozycji pracodawcy.

Prawda. Oj ... całkiem inaczej wygląda świat z tej perspektywy.
Też kiedyś byłam pracownikiem i nie zdawałam sobie sprawy z tak
wielu rzeczy - teraz mi samej przezd sobą wstyd

Odezwałam się w tym wątku własnie dlatego, zeby pracownicy jednak
umieli czasem spojrzeć na swojego szefa inaczej ... bardziej po
ludzku.


> Ja mogę napisac z pozycji
> radcy prawnego i spraw z którymi miałam do czynienia że jest na
> odwrót.

Bo do Ciebie trafiają sprawy już skrajne.
Więc widzisz drugi koniec kija.
Ja nie twierdzę, ze on nie istnieje.
Ale doświadczenie uczy, ze pracownik to niezależnie ile mu dasz -
chce więcej. Jak nie dajesz - to jesteś zły, skąpy, wredny itd.

Rozmawiajcie ... po ludzku. Po prostu.

Pozdrawiam
MOLNARka

[poczciwe_zonisko]

Molnarko, piszesz, że widzisz drugi koniec kija - oczywiście -
miejsce widzenia zależy od miejsca siedzenia, jednak obie strony
mogą starać się być tymi dobrymi.
Sama zarządzałam 70-osobowym zespołem. Kiedy zagroziła nam sytuacja
przeludnienia, cały zespół został poinfromowany o planowanych
zmianach i by uniknąć niekomfortowych warunków pracy, wprowadziliśmy
dwie zmiany - za porozumieniem zespołu i z zaznaczeniem, że po
południu będą przychodzić osoby, którym to pasuje. Układ bardzo
dobrze się sprawdził, po niedługim czasie udało się zdobyć nowe
pomieszczenia.
Tak bardzo bronisz pracodawcy, że może on coś planuje... Skoro taki
wspaniały, niech poinformuje o tym swój zespół. Podwładni w pracy to
nie podwładni króla, którzy mają tylko słuchać i wykonywać.

[lady_telimena]

> Zacytuj mi gdzie tam jest mowa, że w każdym pomieszczeniu biurowym
> musi być klimatyzacja?
> I jakaś inna specjalistyczna wentylacja niż sprawne okna?


Jest rozporządzenie określające warunki techniczne jakie ma spełniać
lokal i określające ilość osób na m2. Fakt klima nie jest
obowiazkowa, ale zageszczenie można zaskarżyć.

> W ogromnej większości przypadków polski pracownik nie docenia
> swojego pracodawdcy a jedynie myśli jak go wykiwac 'zgodnie z
> prawem'.
> I w tym przypadku też ... pomysł na anonimowe zgłoszenie (bo wstyd
> nazwisko podać) to jest ale z szefem to nikt po ludzku nie pogadał.
>

Uogólniasz, chodzi pewnie o takich pracodawcó jak TY, nie
zatrudniających na umowę o pracę (obchodzenie prawa - karalne), i
uważających że pracownik ma się cieszyć z owego dolara, podczas gdy
pracodawca moze spokojnie napychać sobie kieszenie oszczedzajac na
składkach, lokalu, podatkach itp.

Aaaaa, ja też mam własna działalność i zatrudniam sporą liczbe
pracowników. Mozna. Trzeba tylko chcieć.

A z szefem rozmawiałyście?

[umasumak]

[tlusta.augusta]

Z szefem rozmawiałyśmy kilka razy. Problem w tym, że on udaje, że nie wie, o co
nam chodzi. U nas są jeszcze dodatkowe pomieszczenia, ale do remontu .
Proponowałyśmy, że same kupimy farbę i pomalujemy, ale słyszymy tylko nie, i
nie. W przepisach jest zdaje się tak, że powinno być 2 m2 wolnej podłogi (nie
zastawionej niczym) na pracownika, no i to jest śmieszne, bo u nas nie ma gdzie
stopy postawić, mowy nie ma o żadnym wolnym metrze!!! Ja nie chcę żadnej klimy
tylko chcę mieć czym oddychać. a co to ma do rzeczy, w którym miesiącu ciąży
jestem - czy 2 tygodnie czy dłużej???

[inguszetia_2006]

Witam,
Nikt wam nie pomoże. Musicie negocjować z szefem. Pogadajcie z
innymi, pamiętaj: w grupie - siła. W pojedynkę jesteś skazana na
ostracyzm. Najlepiej napisać wniosek i niech się wszyscy podpiszą i
delegacja zanosi to pracodawcy. Jak będą podpisy, to nikt się nie
wykręci sianem, że "ą, ę" że mnie się podoba,a to Ona ma jakieś
fochy. Trudno. Trzeba szukać większego lokalu dla firmy.
Pzdr.
Inguszeetia

[poczciwe_zonisko]

Jeśli obawiasz się, że ktoś z PIP Cię "wyda", zadzwoń do
inspektoratu z innego miasta i tam przedstaw swoją sprawę łącznie ze
swoimi obawami. Z mojego doświadczenia wynika, że ich pracownicy są
sumienni i kompetentni. Mi i moim znajomym już kilka razy służyli
dobrymi radami