Bardzo ważne - przeczytajcie

[linuss1]

Szanowne Forumowiczki,

Kilka dni temu zwrocilem sie o pomoc do znajomego prawnika w sprawie
prawa kobiet do nienacinania krocza.
Pan ten zwiazany jest od wielu lat z Akademia Medyczna we Wroclawiu.
I oto, co mi poradzil:

1) ida czasy rewolucji i moze za rok, dwa, zadna kobitka nie bedzie rutynowo
nacinana, gdyz lekarze i polozne maja swiadomosc zbednosci tegoo zabiegu -
o tym, ze zabieg nie ma uzasadnienia medycznego oraz o wynikach badan na ten
temat mozna poczytac np. na stronach:

www.rodzicpoludzku.pl/wiesz/naciecie.html
www.rodzicpoludzku.pl/opieka/wyniki_ankiety.html#nacinanie%20krocza
2) nas to nie pociesza, ze babeczki za rok beda mialy latwiej bo chodzi nam
przeciez o to, co bedzie z nami
i tutaj prawnik ma jedna rade:
GRZECZNIUTKO ale STANOWCZO walczyc o swoje prawa! tzn. od progu na izbie
przyjec musicie informowac, ze nie chcecie byc nacinane!!!!
Prawnik radzi ponadto aby przygotowac sobie w domu karteczke nastepujacej tresci:

NINIEJSZYM NIE WYRAZAM ZGODY NA NACIECIE KROCZA + podpis + miejscowosc i data

Niekiedy beda Wam kazali dopisac, ze bierzecie na siebie odpowiedizalnosc za
skutki nienaciecia. Ale uwaga!
Przypominam, iz badania naukowe wskazuja, ze pekanie do odbytu - czyli stara
spiewka majaca Was postraszyc dotyczy zaledwie od 0 do 6% kobiet!!!
Na dodatek paN, ktore maja wyjatkowo nieelastyczne tkanki lub tych,, ktore
rodza olbrzymie dzieci. W takiej sytuacji po prostu w trakcie porodu mozecie
zapytac polozna czy lekarza, czy przypadkiem nie nalezycie do tych
nielicznych, ktorym zabieg moze byc potrzebny.

Prawnik poradzil,z e moze warto takie karteczki miec dwie - jedna pewnie
dolacza do dokumentacji, druga mozecie trzymac w okolicy lozka porodowego,
gdyby jednak ktos zapomnial i siegnal po nozyczki!

Poza tym nie dajcie sie zastraszyc mitami o pekaniu po odbyt etc.
I pamietajcie, ze spontaniczne uszkodzenia krocza 1 i 2 stopnia latwiej sie
goja niz rana po cieciu i nie powoduja takich skutkow jak ciecie.
Przypomne tez, ze wg Brytyjczykow (m.in. prof. House z National Childbirth
Trust) wlasnie ciecie powoduje klopoty z utrzymaniem moczu i kalu!

Ku pokrzepieniu wstawie link do watkow od szczesliwych, ktorym sie udalo
zapobiec rutynie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=10810025
I tu jeszcze uwaga prywatna ode mne:
Szukajcie poloznej, ktora Wam pomoze uniknac naciecia.
Idzcie do szpitala z kims bliskim, kto bedzie rzecznikiem Waszych praw
(w ich swietle nie moga Was naciac bez Waszej zgody)
Starajcie sie przybierac jak najwygodniejsza dla Was pozycje takze w finale
porodu, wtedy glowka dziecka ladnie wpasuje sie w krocze i unikniecie
niepotrzebnego bolu oraz kaleczenia.
Tu oczywisice na poparcie tezy stronka:

www.rodzicpoludzku.pl/porod/zalety.html
No i moze dzieki takim staraniom bedziecie kobitki rodzily jak Angielki,
Holenderki czy Amerykanki!!!!!!!
Takze najwazniejsze to nie bac sie, byc cierpliwym i miec ze soba karteczke!
Gdyby personel byl niegrzeczny, czy ostro upieral sie przy swoim to mozecie
postraszyc karta praw pacjenta, ktorej lamanie grozi konsekwencjami!
Ale mysle, ze takiej potzreby nie bedzie bo nikt na sile przeciez nie odwazy
sie Was kroic!
pozdro
linuss

[sziwar]

A co właściwie złego w nacięciu krocza? Nic to nie boli, a łatwiej jest
urodzić. Dziewczyny nie dajcie się zwariować. Rana jest trochę nieprzyjemna,
ale mniej więcej przez tydzień, w ciągu którego i tak nie jest zbyt przyjemnie.
A w szpitalach pracuja fachowcy, którzy wiedzą jak odbierac porody. Tyle

[sakada]

Pozwolę się niezgodzić. Nacinanie a potem zszywanie krocza to najgorsze moje
wspomnienie z porodu. Wszystko inne przy tym to bajka.

oejjku - bo ci się udało!

[bogada]

sziwar napisała:

> A co właściwie złego w nacięciu krocza? Nic to nie boli, a łatwiej jest
> urodzić. Dziewczyny nie dajcie się zwariować. Rana jest trochę nieprzyjemna,
> ale mniej więcej przez tydzień, w ciągu którego i tak nie jest zbyt
przyjemnie.
>
> A w szpitalach pracuja fachowcy, którzy wiedzą jak odbierac porody. Tyle


I nie mów za całą rzeszę przestraszonych i zmartwionych tym nacinaniem kobiet!!
POczytaj dokładnie fachową literaturę i wyniki badań i statysty medycznych a
dowiesz się, że jesteś w WIELKIM BŁĘDZIE.
p.s.a co do tych "fachowców" - to nie o każdym można tak powiedzieć, a po za
tym nawet "fachowiec" poptrafi ciachnąć w niewłaściwym momencie....ee szkoda
słów.

[mama.miski]

Co złego????!!!! To był dla mnie koszmar, miałam bardzo duże nacięcie i bolało
mnie strasznie nawet ze znieczuleniem podczas szycia. Mój mąż mi powiedział, że
wszystko widział i według niego to było niepotrzebna. Następnym razem nie dam
się! Przez 2 bite tygodnie nie usiadłam, goiło się bardzo długo mimo licznym
okładów ( a propos dla tych które będą na to niestety narażone to najlepsze są
okłady z Rivanolu - to ogromna ulga tylko niestety trzeba leżeć z gołym
tyłeczkiem). Dziewczyny nie dajcie się krzywdzić!

Mama Magdalenki

[agalubian]

To ci powiem, że miałaś szczęście. Ja takiego nie miałam. Pół biedy nacięcie
i szycie (zresztą dosyć głębokie, dużo szwów), ale goiło się długo, boleśnie,
paskudnie, z potężnym krwiakiem, i tkanki już nigdy nie odzyskały poprzedniej
formy. Bliznę czuję po ponad 4 latach, ból utrzymywał się wiele miesięcy. Tak
że dziękuj losowi, że tak łagodnie się z tobą obszedł i nie dziw się innym, że
im się do tego nie spieszy. Zwłaszcza jeżeli jest to spowodowane tylko wygodą
czy przyzwyczajeniami personelu, a nie jakimś zagrożeniem dziecka przy porodzie
(tak jak było u mnie).

[linuss1]

Przeczytaj:

Rutynowe nacinanie krocza nie ma uzasadnienia. Powinno się oceniać i wprowadzać
inne, alternatywne metody jego ochrony.

(18.pkt. zaleceń Światowej Organizacji Zdrowia "Poród nie jest chorobą")

Co powinnaś wiedzieć o nacinaniu krocza?

Nacinanie krocza jest najczęstszym zabiegiem chirurgicznym wykonywanym podczas
porodu. Co druga kobieta w Polsce poddana jest temu zabiegowi, przy czym połowa
z nich nie jest pytana o zgodę.

To nieprawda, że nacięcie krocza zawsze jest konieczne!!!

Możesz spotkać się z wieloma obiegowymi opiniami na temat zalet rutynowego
nacinania krocza:

* "Rana po nacięciu szybciej i lepiej się goi niż po samoistnym pęknięciu."
* "Nacięcie krocza zapobiega jego poważniejszym obrażeniom."
* "Zapobiega w przyszłości opuszczaniu się narządów rodnych."
* "Zapobiega wysiłkowemu nietrzymaniu moczu i kału."
* "Zmniejsza możliwość urazów główki dziecka przy napieraniu na ścianki krocza."

Nauka nie potwierdza tych opinii, a w niektórych przypadkach badania w wskazują
na coś wręcz przeciwnego.

Na czym polega nacięcie krocza? Zabieg ten nazywany jest też epizjotomią.
Położna lub lekarz, specjalnymi nożyczkami nacina skórę i mięśnie w ostatnim
odcinku kanału rodnego. Robi to w końcowej fazie parcia, na szczycie skurczu,
tzn. wtedy gdy tkanki krocza są napięte przez napierającą główkę dziecka. Rana
zszywana jest tuż po porodzie.

Szycie krocza powinno być robione w znieczuleniu miejscowym!!!

Kiedy nacięcie krocza jest niezbędne? Wtedy gdy zagrożone jest życie matki lub
dziecka, w przypadku konieczności użycia kleszczy, przy przedłużającym się
parciu, gdy przeszkodą są nieelastyczne tkanki krocza. Wykonuje się je również w
przypadku porodu przedwczesnego.

Jakie mogą być skutki nacięcia krocza?

* dodatkowe pęknięcie skóry i mięśni (można to porównać do kawałka
materiału, który łatwiej się rozedrze, gdy jest już nadcięty)
* większa utrata krwi
* wzrost ryzyka infekcji
* ból utrzymujący się nawet przez wiele tygodni po porodzie
* ograniczenie ruchów utrudniające opiekę nad dzieckiem
* ból podczas stosunków płciowych
* zwiększenie prawdopodobieństwa wysiłkowego nietrzymania moczu.

Jak możesz uniknąć nacięcia krocza?

* Wykonuj podczas ciąży ćwiczenie Kegla: napnij mięśnie krocza i odbytu i
utrzymaj je tak przez 10 sek., rozluźnij się i odpocznij. Ćwicz regularnie aż do
porodu w różnych pozycjach, kilkadziesiąt razy w ciągu dnia.
* Bądź aktywna w czasie ciąży, gimnastykuj się, pływaj.
* Uelastycznij krocze poprzez specjalny masaż - w ostatnich tygodniach ciąży
przez 5 minut dziennie masuj tkanki pomiędzy dolną częścią wejścia do pochwy a
odbytem. Chwyć je palcem wskazującym i kciukiem, następnie delikatnie naciągaj
aż poczujesz lekkie pieczenie. W czasie masażu używaj naturalnego olejku (np.
migdałowego lub z kiełków pszenicy).
* Zapisz się do szkoły rodzenia - zyskasz wiele informacji i umiejętności
które pozwolą ci lepiej kontrolować przebieg porodu.
* Staraj się przeć w pozycji jak najbardziej pionowej, nie przyj "na siłę"
zatrzymując oddech.
* Poproś położną, która będzie ci towarzyszyła, żeby starała się ochronić
krocze.
* Unikaj znieczulenia zewnątrzoponowego - przy takim porodzie nacięcie
krocza wykonywane jest rutynowo.

Masz prawo sama zdecydować, czy chcesz być poddana nacinaniu krocza. Personel
szpitala ma obowiązek poinformować cię o zamiarze wykonania tego zabiegu i
uzyskać twoją zgodę.

[abiedrzycka]

"Unikaj znieczulenia zewnątrzoponowego - przy takim porodzie nacięcie
> krocza wykonywane jest rutynowo."
Dlaczego?

[wieczna-gosia]

Dlatego, ze zmiejszone jest czucie w okolicy krocza. Kobieta prze mniej
efektywnie, bo- co tu duzo ukrywac bol parcia jest spory. Ale dzieki temu ze
jest spory i w dodatku istnieje szybki sposob zeby sie go pozbyc to motywuje do
wiekszego wysilku.
Inaczej sie ma sprawa z bolem w innych okresach porodu, gdy jedyne co mozemy
porobic to pojecczec, pooddychac i pojeczec. I wlesc pod prysznic. A w czasie
parcia mozemy urodzic )

Do Dr Jędrasiaka !!!!!!

[misialski]

Moze spytajmy co dr. Dariusz Jędrasiak o tym sądzi jako specjalista??

[bogada]

chyba aż sobie to wszystko podrukuję i na porodówkę z tym pojadę.

[linuss1]

Na dokladke dodam tez i to:

Nacinanie krocza

Nacinanie krocza jest najbardziej popularnym zabiegiem chirurgicznym
przeprowadzanym w czasie porodu. Od lat na łamach prasy specjalistycznej
dyskutowana jest jego konieczność i częstotliwość. Podobnie, jak w przypadku
większości interwencji podejmowanych w trakcie porodu, nacięcie krocza miało być
stosowane w ściśle określonych przypadkach, a stało się zabiegiem rutynowym.
Odsetek nacięć krocza różni się w poszczególnych krajach. Np. w Holandii wynosi
on ok. 10%, w Wielkiej Brytanii - 27%, w Grecji - 90%. Niższy wskaźnik notuje
się w małych centrach porodowych i przy porodach domowych.

Oto najczęściej cytowane powody, dla których stosuje się tę procedurę:

* zapobieganie rozległym, samoistnym pęknięciom (III lub IV stopnia),
* zapobieganie długotrwałym urazom krocza,
* zapobieganie obniżaniu się narządów rodnych,
* ochrona dziecka przed niedotlenieniem wynikającym z przedłużającego się II
okresu porodu,
* łatwiejsze gojenie się rany.

Jednak analiza 350 doniesień i prac naukowych prowadzonych w latach 1960 - 1983
na temat epizjotomii nie przyniosła żadnego przekonującego dowodu świadczącego o
tym, że nacięcie krocza chroni przed wymienionymi powyżej powikłaniami.
(Thacker, Banta 1983)

W badaniu przeprowadzonym na próbie 21 278 kobiet stwierdzono mniej pęknięć III
stopnia w grupie kobiet, które nie miały naciętego krocza (0,9%), niż w grupie
po epizjotomii (1,4%) (Buekens et al.1985). Potwierdziło to prowadzone w 1991
roku randomizowane badanie: "Rutynowe stosowanie nacięcia krocza jest związane z
wyższymi ogólnymi wskaźnikami urazów krocza. Nie ma potwierdzenia, żeby rutynowe
stosowanie epizjotomii zmniejszało ryzyko poważnego uszkodzenia pochwy lub
krocza." (za: Wagner M., 1994). Także na podstawie pięciu prospektywnych,
randomizowanych i kontrolowanych prac badawczych stwierdzono, że epizjotomia nie
zapobiega poważnym pęknięciom krocza (Sleep et al.1984; Harrison et al. 1984,
Stewart et al. 1983, Flint i Puolengeris 1987, Klein et al, 1992). Co więcej,
Sleep stwierdził: "nie ma dowodów sugerujących, by uzasadnione było wprowadzanie
jakichkolwiek górnych limitów (długości trwania drugiego okresu), gdy drugi
okres porodu postępuje, a stan matki i dziecka jest zadowalający." (za: Wagner
1994).

Inni badacze dodatkowo zwracają uwagę na niekorzystne następstwa nacięcia
krocza: większy ból po porodzie (Klein et al.1992), wzrost prawdopodobieństwa
krwotoku - o 45% w przypadku nacięcia bocznego i o 33% w przypadku nacięcia
podłużnego (Combs 1991). Kolejnych dowodów dostarczaja wyniki badań, w którym
przez 14 dni połogu porównywano stan zdrowia kobiet - 181 po nacięciu i 186 bez
nacięcia. W grupie drugiej u 2% zaobserwowano pęknięcie III stopnia i brak
pęknięć IV stopnia, natomiast w pierwszej grupie 15% kobiet miało uszkodzenie
III lub IV stopnia. Pęknięcia te w grupie drugiej goiły się bez powikłań,
natomiast 18,5% kobiet z grupy pierwszej przechodziło infekcje i przedłużający
się proces gojenia (McGuiness et al.1991).

Autorzy amerykańscy w trzech niezależnych badaniach przytaczają nawet wypadki
śmiertelne wśród kobiet, w wyniku wykonanej wcześniej epizjotomii (za: Wagner 1994).

Te i inne doniesienia mogą wskazywać, że zabieg ten przynosi więcej poważnych
konsekwencji, niż zwykło się sądzić. "Nie uzasadnioną epizjotomię należy
traktować jako uszkodzenie jatrogenne. Pozostaje ogromny problem naszych
przyzwyczajeń i niczym nieuzasadnionych stereotypów w przyjmowaniu porodów".
(Ciszek i in.,1996)
"Nieuzasadniony stereotyp"

Nacięciu krocza poddanych zostało 77,5% procent ankietowanych przez nas kobiet,
co wskazuje jak ogromna jest siła tego "nieuzasadnionego stereotypu" w Polsce.
Wielu lekarzy i położnych uważa epizjotomię za konieczną i uzasadnioną. "Ten
zabieg w szpitalu X. jest wykonywany standardowo bez pytania o zgodę i bez
uprzedzenia. W moim przypadku nacięcie długo nie chciało się goić i jest to
naprawdę duży ból przez 2 tygodnie po porodzie."(list z 2001 r., poród w
warszawskim szpitalu klinicznym).

Ponieważ nacinanie krocza stało się rutyną, położne przestały korzystać ze swych
umiejętności, nie starają się już ochraniać krocza przed pęknięciem. O tym, jak
przygotować krocze do porodu, aby nie trzeba było wykonywać epizjotomii nie mówi
się również w szkołach rodzenia. Przekonanie o nieuchronności nacinania i
pozytywnych jego konsekwencjach przekazywane jest przyszłym rodzącym w
gabinetach ginekologicznych, jak również na łamach prasy dla rodziców lub
specjalistycznych stronach internetowych, gdzie o porodzie wypowiadają się
lekarze (Twoje dziecko, 2002 nr 7). Zdarza się w związku z tym, że kobiety same
dopominają się o epizjotomię.

Trudno jest dotrzeć do badań, które mówiłyby o psychologicznych skutkach
nacinania krocza. Niewątpliwie jednak takie istnieją, gdyż epizjotomia to
ogromna ingerencja w intymną sferę kobiecego ciała. Powoduje zmniejszenie
satysfakcji ze współżycia seksualnego, poczucie bycia okaleczoną. "Z kroczem
miałam później problemy. Każdy ruch sprawiał mi ból, szwy ciągnęły, nie chciały
się rozpuszczać, tylko wrastały w skórę. Nie mogłam nawet nosić dziecka czy
nachylić się, aby je podnieść. Brałam serię antybiotyków, bo krocze nie chciało
się goić, mimo wietrzeń i okładów. Lekarz na kontroli powiedział, że ktoś zeszył
mnie artystycznie i mąż będzie na pewno zadowolony. Dziś jestem prawie 9
miesięcy po porodzie, a stosunki sprawiają mi ból, bo zeszyta jestem za ciasno."
(list z 2001 r.) W wielu listach pojawia się opis podobnej sytuacji: w trakcie
zszywania krocza lekarz lub położna pozwalają sobie na niewybredne, upokarzające
kobietę żarciki o zszyciu "na dziewicę, żeby dogodzić mężowi".

[sziwar]

Nie chcę sie głupio spierać, bo pewnie już to gdzies tu było. ale wydaje mi
się, że to jest jednak decyzja medyczna, którą lepiej pozostawić przytomnej
położnej niz rodzącej kobiecie, która może być w różnym stanie, czy nawet ojcu,
który może być w jeszcze gorszym stanie. Pozdrawiam

[linuss1]

Wiesz co nikt sie nie spiera, ze w uzasadnionych przypadkach
(czyli jak wskazuja badania roznych lekarzy od 0 do 6% kobiet)
zabieg ten MOZE byc potrzebny.
Ale skoro u nas jest tak strasznie naduzywany, to trzeba sie jakos chronic.
Spojrz jak wielkie masz szanse - w najgorszym przypadku 94%, ze nie nalezysz do
grupy, kora zabiegu wymaga.
Skoro az tylu - 94% kobiet zabieg nie jest potrzebny, to po co go robia?
Z wygody, przyzwyczajenia, przestarzalych wiadomosci na ten temat?
Po co narazaja kobiety na dodatkowy bol, cierpienie, koniecznosc zdejmowania
szwow, utrudnione funkcjonowanie po porodzie.
Wiesz moja zona urodzila dziecko w ubieglym tygodniu, nie byla nacieta, bo sie
uparla, ze woli peknac.
I wiesz co, wbrew straszeniom, nie pekla!!!
A wiesz ile ma teraz pracy z malą?
Jak musi sie uwijac przy karmieniu. I na szczescie nic jej przy tym nie ciagnie,
nic nie piecze, nie boli, nie musi suszyc rany ani jej odkazac bo nie ma po
niczym sladu! Gdyz rany nie bylo bo nikt jej nie nacial!!!!
A widzialas kobiety po nacieciach, ktore nie mogly normalnie siedziec ani
skorzystac z wc? Albo czytalas posty od dziewczyn, ktore nieudolnie zszyto i
rana babrala sie przez kilka tygodni albo miesiecy?
Ja widzialem na sali poporodowej i uwazam, ze sprawe trzeba naglosnic i
informowac jak najwiecej dziewczyn, zeby sie nie zgadzaly na ten
pseudopomocniczy zabieg.
Bo warto po porodzie czuc sie dobrze i biegac jak sarna! Tak jak moja zona!
linuss

bzdura_jesli o moj szpital chodzi....

[bogada]

Tam tną wszystkie po kolei a pierworódki na 100%. Jeszcze nie słyszałam, żeby
kogoś nie nacięli. W szkole rodzenia (do któej zresztą chodzę) jest nam
wkłądane do głowy, że tak trzeba....że to zapobiega...to i siamto (to co ktoś
pisał kilka poziomów wyżej). Okropieństwo! jak mi przyjdzie rodzić naturalnie
to z karteczką, że nie wyrażam zgody na naicięcie krocza (no chyba , że w
przypadku zagrożenia ...-o tym też ktoś pisał wyżej)-zaraz to sobie skopiuję

[zolma1]

Cześć,
mam wrażenie linuss1,że Twoje zaangażowanie w sprawę graniczy z obsesją na tym
punkcie poruszasz ten temat chyba poraz setny???
Myśle że każda z nas już ma jakieś zdanie na temat nacinania krocza,ciągłe
wracanie do tego jest z goła dziwne!
Gartuluje udanego porodu i Dzidzi

Pozdrawiam
Monika i Mateo38tc

[linuss1]

Wiesz co, to moze stalo sie i obsesja, ale jakos cala sprawa i nastawienie mojej
zony, ktora przez cala ciaze bala sie nacinania, tak na mnie wplynelo,
ze chyba sie uzaleznilem od tego forum.
Ale prawda taka,z e zona mnie zaczyna juz scigac (a co najgorsze tez szef).
Takze chyba juz niedlugo tu zabawie.
Wiec nie martw sie, bo moja obecnosc jest tu czasowa i pewnie niedlugo nie
bedziesz musiala czytac moich postow!
Pocieszam sie tylko, ze niektorym kobitkom moje listy jednak pomogly.
linuss

[imbirka]

A ja się bardzo ciesze, że linuss tak uparcie wraca do tego tematu. Gratuluję
mu determinacji, a jego żonie mądrego i zaangażowanego męża.
Wg mnie nadużywanie nacięcia krocza jest okaleczaniem kobiet, jeszcze jednym
sposobem na to, aby z porodu, który powinien być, i moze być,
satysfakcjonującym, głębokim, kobiecym doswiadczeniem, uczynić koszmar.
Wierzę że natura przez tysiące lat dokonaląc sztukę rodzenia doprowadziła do
tego, że kobieta moze sama urodzić dziecko, a medycyna jest od tego aby czuwać
i wspierać, a nie poprawiać to, co zostalo całkiem nieźle zaprojektowane.
Mam tu na myśli oczywisćie porody fisjologiczne, czyli jakieś 80% (wg WHO)
porodów. Ja wierzę w możliwosci swojego ciała, i nie godzę się na to, aby za
pomocą kroplówek i nozyczek ktoś dopasowywał sposób, w jaki ja będę rodzić do
wymyślonego wzorca.

[biedrona1]

Cóż ty masz wyrobione zdanie ale nie wszyscy. Weź to pod uwagę,że ciągle
pojawiają się nowe czytelniczki, które dopoiero co dowiedziały się o przyszłym
dziecku i nie wiedzą nic na ten temat. Ja np. zupełnie nie interesowałam się
porodem i jak on wygląda. Nie przyszło mi nawet do głowy że ktoś jest nacinany.
Owszem kiedyś słyszałam coś tam, ale raczej nie myślałam, że to jakiś wielki
problem. O z szywaniu, bliznach i problemach przeczytałam dopiero tutaj i gdyby
nie to forum i dopiero wtedy gdy zaczełam interesować sie tym tematem. Temat
porodu dopiero staje się ważny bądź w momencie ciąży, bądź przy jej planowaniu,
wcześniej nikt się nie zastanawia nad technicznym jego przebiegiem. Więc
informowanie o tym ciągle jest ważne bo ciągl są nowe czytelniczki.

[linuss1]

Witam,
wiem, ze niektorzy juz maja dosyc mojej obecnosci na tym forum ale przed chwila
tu zajrzalem i zobaczylem, ze ktos podniosl ten post.
I przyszedl mi do glowy jeszcze jeden pomysl:

otoz proponuje abyscie Drogie Dziewczyny
(ktore myslicie podobnie do mojej zony czyli nacinaniu RUTYNOWEMU STOP)
oprócz kartki z oswiadczeniem woli zaniosły na porodówkę także wydruki
informacji np. badań o szkodliwoscie nacinania.
Badania te znajdziecie wątkach powyżej lub na stronach Fundacji Rodzic po Ludzku
(www.rodzicpoludzku.pl
tu bloczek informacji WIEM WIEC WYBIERAM)

Proponuję też zeby te informacje powielone w wiekszej liczbie egzemplarzy
zabierać ze sobą do szkół rodzenia.
Aby miały świadomość naduzywania tego zabiegu w naszym kraju takze inne np.
pozbawione dostepu do sieci UCZESTNICZKI akcji narodzin.

Mysle, ze jedna dziewczyne z karteczka latwo spławic i zastraszyc, ale druga i
trzecia kobitka moze spotka sie z wiekszym zrozumieniem
Poza tym oswiadczenie woli wzmocnione wynikami badan naukowych, wynikami
sporzadzonymi przez autorytety medyczne, tez pewnie niejedenmu lekarzowi lub
poloznej da do myslenia.
I moze tak malymi kroczkami skonczymy z rutyna i sprawimy, ze zabieg naciecia
bedzie wykonywany tylko w koniecznych i medycznie uzasadnionych przypadkach.
Czyli wtedy kiedy trzeba!
linuss

[wieczna-gosia]

Ja paranoje linussa rozumiem.
Ja tutaj tez gardlowalam ostro przeciw cieciu. W szpitalach 90% pierwiastek sie
nacina. Bez refleksji. Mozna oczywiscie powiedziec ze cos wielkiego w nacieciu.
Nic. Tylko dopiero jak sie urodzi BEZ naciecia widac roznice
Ja gardlowalam pare miesiecy temu, linuss gardlowal przez cala ciaze zony i
nadal pojawiaja sie glosy o peknieciach do odbytu.

Poza tym sziwar. To nie chodzi o to,zeby stanac lekarzowi okoniem. Tylko ze
porod nie jest zabiegiem medycznym. Jest fizjologicznym zakonczeniem ciazy.
Kobiety sa dostosowane do rodzenia maja wszystkie aparaciki do rodzenia a
ich cialo przygotowuje sie 9 miesiecy. I oczywiscie ja teraz lezalam tydzien
przed porodem w szpitalu i jesli lekarz by przyszedl i powiedzial- nie ma rady
cesarka- to sama bym na ten stol wlazla. Ale dopoki nie ma niebezpieczenstwa to
czemu porod nie moze sie odbywac w tepie matki? Naciac sie zdarzy i w ostatnim
momencie- przeciez polozna gapi sie w krocze caly czas albo je obmacuje. Moim
zyczeniem jest zeby mnie NIE nacinano. A jesli sie mnie nacina to nie na
wsiakij pazarnyj slucziaj tylko bo bylo TRZEBA. Jesli nacina sie w Polsce ()%
kobiet a w krajach zachodnich na poziomie 10% to wyjsc jest pare: polki maja
inne krocza, Polki nie dbaja o krocza, albo tnie sie jak leci bo parcie jest
krotsze, mozna na lezaka, mozna nie uwazac na krocze.
Ja zdaje sobie sprawe, ze ochrona krocza wymaga wiecej od poloznej. Ale to moje
krocze nie jej. Moja macica. Mnie bedzie bolec. I to moj porod.
Kazdej swojej poloznej ufalam. I wiem ze gdyby mnie naciela- nie
zakwestionowalabym tego. Ale wlasnie dlatego bym nie zakwestionowala, ze
prosilam o nenacinanie i widzialam jak bylo prowadzone parcie.

lekarz lekarzem polozna polozna ale to nasze porody. nasze krocza. Co wiecej-
dla naszych dzieci to jedyny porod jaki przezyja. niechze wiec maja komfort
urodzenia sie we wlasnym tepie, polezenia na brzuchu u mamy, popicia a jej
piersi.

[flara1]

strasznie mi się podoba Twoja wypowiedź!! Do tej pory nawet się nad tym nie
zastanawiałam, ale teraz bede musiała dokladnie to omówic z połozną, mam tylk
nadzieję, że nie wyjdę na marudę

[lizaxo]

Wiesz to moja druga ciaza . Nie zamierzam o nic walczyc ufam lekarzowi. Przy
pierwszej ciazy nie chcial mnie nacinac dlugo czekal co spowodowalo ze dzidzia
nie mogla sie urodzic bo raz mialam waskie biodra dwa dzidzia byla dosc duza
jak na mnie.Trzy godziny parlam dzidzia miala juz pepowine na szyi.Gdyby mnie
nie nacial dziecko by sie udusilo i chwala mu za to bo po nacieciu zniknela
meczarnia i synek wyskoczyl jak z procy.Dlatego nie polecam walczyc o to.

[ejdz]

Mnie się bardzo podoba wątek
Wyniki badań mnie przekonują i zgadzam się, że czasem nacięcie jest konieczne.
Jednak rutynowość położnych mnie powala na łopatki...
Będę szukać położnej o podobnych poglądach co moje)

[linuss1]

lizaxo,

Przeciez starania o nienacinanie dotycza NADUZYWANIA tego zabiegu czyli
niepotrzebnego jego stosowania!
I nikt sie nie upiera, ze istnieje grupa kobiet, ktorym ten zabieg moze byc
konieczny:
(niektorzy lekarze podaja, ze zadnej kobiecie to nie jest koniecznie, inni,z e
takich kobiet jest 6%, inni, że 10% - to wedlug niejakiej Szczupaczycy, bo ja
dotarlem do statystyk z max 6%).
Widac moze Ty nalezalas do tej grupy. I teraz masz satysfakcje, ze Cie nie
nacieli z wygody, tylko z potrzeby.
I chyba kazdy sie zgodzi, ze jak trzeba to trzeba i tyle.
Poza tym jestem ciekawy w jakiej pozycji rodzilas: pionowej czy lezalas na wznak
zeby doktor mial dobry punkt obserwacyjny?
Bo o dziwo jakos nikt nie przejmuje sie, ze lezenie na wznak moze powodowac
przedluzenie porodu i wlasnie niedotlenienie, bo dziecko nie jest wypychane z
maxymalna sila?
Poza tym Wieczna Gosia ma racje!
Kazde dziecko rodzi sie w swoim tempie.
Nasze tez sie rodzilo troszke dluzej, bo polozna kazala przestac zonie przec do
momentu, w ktorym glowka elegancko weszla w krocze i tkanki zdazylyy sie
rozciagnac. Ale to trwalo niezbyt dlugo i warto bylo odczekac.

POza tym w calej tej walce nie chodzi o glupi upor, tylko o rzetelna
informacje i przygotowanie zarowno kobiety (masaze, znajomosc poszczegolnych faz
porodu i tego, co sie dzieje, wsluchiwanie sie w swoje cialo, swiadomosc, ze
wlasnie warto poczekac troszke dluzej zeby pozniej bylo lepiej, znalezienie
dobrej poloznej, ktora wiec co robic, nie straszy i nie szerzy zabobonow).
I chodzi tez o fachowa i rzetelna pomoc ze strony personelu.
O to zeby pacjenci byli leczeni zgodnie z wspolczesna wiedza medyczna a nie
wiedza sprzed kilkudziesieciu lat, zeby personel byl gotowy chronic rodzaca a
nie skupiac sie na wlasnej wygodzie czyli w stylu:
kobiete na loze madejowe i niech prze byle szybciej, potem ciach nozyce w ruch
czy trzeba czy nie, potem szycie i niech sie baba dalej sama martwi.
linuss

[bogada]

w tym przypadku to zgoda! - kiedy jest KOONIECZNOŚĆ to jestem za nacinaniem-nie
narażałabym zdrowia czy życia swojego dziecka tylko dlatego, że nie chcę
nacięcia. Nie chcę go w ramach wygodnictwa odbierających poród i tyle.

[loguj1]

Podpisuje sie pod niektorymi wypowiedziami, w tym wypowiedzią -sziwar-. Ja za
pierwszym razem mialm nacinane krocze. Absolutnie to nie boli, gdyz jest
robione w momencie skurczu - czyli najwiekszego napiecia miesni. Odczucia przy
szyciu to sprawa indywidualna. Generalnie nie powinno bolec, bo jest
znieczulenie, ja przykro wspominam ten moment, gdyz reaguje na niektore
kroplowki i znieczulenia odczuciem zimna - trzęsę sie i nie moge tego opanowac.
To bardzo utrudnialo prace poloznej. Czulam kazde dotkniecie ale nie jako bol,
tylko jakos tak dziwnie odskakiwalam. Wole jednk to, niz upieranie sie, ze nie
chce ciecia, a pozniej okaze sie, ze sama peknę i to w zlym kierunku. Wtedy
dopiero bedzie wesolo. Trzeba zdac sie na wyczucie osob obecnych przy porodzie.
Goska

[orgovana]

bardzo dziekuje za wyczerpujace info , ja rowniez jestem przeciw rutynowemu
nacinaniu , podziwiam Cie za samozaparcie oraz to ze tak sie nami kobitkami
przejmujesz szkoda tylko ze niektorym paniom brakuje logiki i ty ciagle
tlumaczysz to samo serdecznie pozdrawiam

Do Linuss1 :)

[ciaczek]

Ja również uważam, że ten wątek jest bardzo potrzebny. Zanim zaczęłam czytać to
forum, nie miałam pojęcia o nacięciu krocza, bo wszędzie nas przekonują, że to
konieczne. Przeczytałam kilkadziesiąt gazet o niemowlakach i porodach i w kółko
powtarzają to samo, co to jest nacięcie i że nie boli i że w zasadzie jest
konieczne, w żadnej nie znalazłam nic na temat tego co np. robić, zeby nacięcia
uniknąć. Dlatego uważam, że im więcej sie na ten temat pisze na forum, tym
większa szansa, że ktoś, kto tego potrzebuje trafi na informację.
Dlatego proszę, nie znikaj całkiem z forum. Tylko ludzie z pasją (obsesją, jak
to ktoś nazwał) mogą coś zmienić. I dziwi mnie, że ktoś pisze, że ma dość
podawanych przez Ciebie informacji. Jezeli tak, to przecież nikt go nie zmusza,
żeby czytał. Jest tyle innych wątków. A może byś Ty, albo Wieczna - gosia
pomyśleli o założeniu forum o nacinaniu, możnaby tam wprowadzić jakiś porządek
i rzeczywiście ruszyć z jakąś akcją?

Ja też bym chciała za wszelką cenę uniknąć nacięcia i rodzić w sposób jak
najbardziej naturalny. Na razie porodu w ogóle się nie boję, bardziej się na
niego cieszę (może to głupie). Boję się natomiast tej rutyny. I tak jak
piszecie, jeśli będzie to konieczne, to przecież będę błogosławić i cesarkę,
ale jeśli nie, to chcę powalczyć, o swoje prawa.
Jakoś wierzę, że mam odpowiednią budowę do rodzenia dzieci, ale wolałabym się
przygotować jak najlepiej.

I teraz przechodzę do pytania:

Pisałeś, że Twoja żona używała epi-no, czy rozmawialiście z lekarzem, czy jest
to bezpieczne?

Liczę na odpowiedź i pozdrawiam, najlepsze życzenia dla Was i maleństwa.

[linuss1]

Ciaczek,

Odnosnie epi no to info o tym ustrojstwie przeczytalismy wlasnie na tym forum i
dzieki dziewczynom, ktore wiedzialy wiecej niz przecietny lekarz czy polozna.
Niestety nasz lekarz nie slyszal o baloniku.
Ale mu urzadzenie pokazalismy wraz z zalaczona dokumentacja po angielsku i chlop
sie przekonal.
Zona trenowala przy pomocy epi no, ale doslownie w koncowce ciazy.
Ogolnie lekarz powiedzial nam tak, ze od 37 tygodnia dziecko jest gotowe do
samodzielnego zycia. Siedzi sobie w brzuchu dluzej, bo jest mu tam zwyczajnie
fajnie. Ale gdyby porod zaczal sie wlasnie w 37 tygodniu, to nic dziecku nie grozi.
Wiec trening rozpoczelismy wlasnie w 37 tygodniu. Aby byc pewnym, ze jakby co,
to zachowamy margines bezpieczenstwa.
Ogolnie zona byla zadowolona z tego urzadzenia. Ale wiesz jest wiele wypowiedzi
od dziewczyn, ktore nie stosowaly balona i wystarczyly im same masaze + dobra
polozna.
W ogole to fajnie,z e masz takie podejscie do narodzin dziecka. Tak wlasnie byc
powinno. MOja zona sie bala i czesto denerwowala wlasnie tym, ze potraktuja ja
przedmiotowo. A teraz sie smieje, ze powinnismy juz myslec o kolejnym dziecku,
bo porod to super przezycie. Owszem troche trudne tzn. moze bardziej meczace,
ale ogolnie piekne.
i tak mysle, ze Twoje nastawienie Ci pomoze + oczywisice dobry krok w strone
pelnej informacji o tym pieknym wydarzeniu!!!!!
Zycze abys tak wspominala narodziny swojego dziecka, jak moja zona.
Trzymaj sie cieplutko i do zobaczenia w klubie rodzicow oraz oczywiscie tych
kobitek, ktore naciecia uniknely!
linuss

[ciaczek]

Dzięki, za szybką odpowiedź. Masz rację, że właściwie w 37 tyg, to baloniki nie
bardzo mogą zaszkodzić. Mam tylko nadzieję, że do czasu porodu wszystko bedzie
ok i bedę mogła urodzić normalnie, a ćwiczenia się na coś przydadzą .

PS. Pomyślcie o tym forum, mogłoby chwycić.

Pozdrawiam

[linuss1]

Witam i dzień dobry!

Jeszcze raz podzielę się z Wami pewną rewelacją!
Otóż wczoraj nawiedził nas i naszą malutką kuzyn żony - lekarz (ale nie gin).
Wiele razy dyskutowaliśmy z nim sprawę nacinania, lecz wyniki badań świadczące o
większej szkodzie, niż pożytku z tego zbiegu, pokazlismy mu dopiero wczoraj.

W sumie włos mu stanął dęba, bo z wynikami badań jako lekarz nie polemizował,
zwłaszcza, że dość długo czesaliśmy potem anglojęzyczną stronę sieci żeby
znaleźć jakieś inne wyniki i w sumie nie znaleźliśmy!

Ale facet wysunął jedną interesującą tezę, że starym tropem jeśli nie wiadomo o
co chodzi, to chodzi o KASIORĘ!!!

Otóż jego zdaniem za każdą naciętą kobietę szpital dostaje z NFZ zwrot kasy!!!

I może tu jest pies pogrzebany?!
No bo albo nasze położnictwo jest tak zakamieniałe, że nie przyjmuje logicznych
argumentów w postaci wyników konkretnych badań, które przypomnę ukazały sę także
w polskiej literaturze fachowej (np. tekst dra hab. med. A Klejewskiego
Ordynatora Oddziału Położniczo-Ginekologicznego Wojewódzkiego Szpitala
Zespolonego w Poznaniu opublikowany w "Medycynie Praktycznej - Ginekologia i
Położnictwo, 6/2000), albo co?
Bo jak inaczej wytłumaczyć to dziwne trzymanie się przesądów (zwłaszcza naszego
ulubionego i mitycznego straszenia o pękaniu!), którym zaprzeczają badania naukowe?

ps.
Tu dodam coś na poprawę humoru:
Otóż nasz lekarz w ramach walki z zabobonami znany jest w naszej rodzinie z
tego, że jest autorm pewnego eksperymentu.
Cała sprawa może się wydać Wam obrzydliwa, więc co wrażliwsze moze niech tego
nie czytają ale:
kiedy doktorowa była w ciąży (synek ma teraz 18 miesięcy) wówczas naczytała się
o tym, ze zdecydowanie lepiej rodzić w pozycjach wertykalnych niż leżeć na wznak
na łożu madejowym. I starsznie wszem i wobec rozpytywała wszystkich, co o tym
sądzą oraz co tu zrobić żeby nie dać się położyć?
I jej ukochany mąż postanowił wziąć sprawę w swoje ręce i zrobił następujący
eksperyment:
1) wlazł do wanny żeby sprawdzić, jak będzie ze zwyczajnym zrobieniem kupy leżąc!!!
2) zaopatrzył się w czasomierz alby wiedzieć, ile czasu mu to zajmie i porównać
z czasem załatwiania się na zwyczajnym kibelku czyli w pozycji pionowej
3) tak jak sie chłop spodziewał, kupę strzelił, ale trwało to zdecydowanie
dłużej i wymagało dużo większego wysiłku, niż przy zwyczajnym korzystaniu z kibla!
Po tym wszystkim uwierzył w opory doktorowej i razem poszukiwali szpitala, gdzie
można urodzić w pionie. I w efekcie doktorowa urodziła w pionie, w zwykłym
szpitalu lecz przy ostrym wsparciu męża.
pozdro linuss

[imbirka]

Linuss1, myślę, że jednak nie chodzi o pieniądze - bo szpital dostaje z NFZ za
każdy poród tyle samo. Poród nie jest rozbity na poszczególne zabiegi medyczne,
tylko jest traktowany jako 1 procedura. Ale dobrze byłby się wywiedzieć u
kogoś, kto zna się na kontraktowaniu usług w NFZ.
Gdyby patrzeć od strony finansowej, to opłacałoby się nie nacinać, nie
przyspieszać wtedy kiedy nie potrzeba, stosować najbardziej fizjologiczne
pozycje etc. - bo najtańszy w sensie kosztów opieki medycznej jest poród
fizjologiczny, nie powikłany. Na tzw. Zachodzie juz dawno do tego doszli, i
wiadomo, że poród w małym centrum porodowym, prowadzonym przez połozne, jest
duzo tańszy od szpitalnego, również dlatego, że jest mniej powikłań.
Bardzo mi się podoba coraz większe zaangażowanie meżczyzn w sprawy wokół
porodu - mój mąż, gdy mu zreferowałam forumowe dyskusje, powiedział "Niedługo
będą nacinali pięty, bo też czasami pekają."

[sakada]

Dobra. Nie miałam mówić, ale powiem. Rozcinanie krocza to był jedyny moment
podczas mojego bądź co bądź całkiem bezbolesnego i lekkiego porodu, kiedy to
wydarłam się brzydko mówiąc jak zarzynana świnia. Czułam cięcie tak dokładnie,
że potrafiłabym sobie wręcz odtworzyć w wyobraźni drogę skalpela. Po wszystkim
położono mi moje Słońca na brzuczu. Byłam szczęśliwa i diablo zmęczona.
Wszystko mnie bolało - krocze najbardziej. Jedyne czego chciałam to położyć się
z malcem w łóżku i spać. Jednak nic z tego. Przez następne 30 min facet dźgał
mnie igłą w to i tak już potwornie okaleczone miejsce. Pomimo znieczulenia
czułam każde wbicie igły. Piszczałam i prosiłam, żeby już skończył. O
niemożności siedzenia w jakikolwiek sposób kilka dni później, torturach przy
oddawaniu moczu szerzej już pisać nie będę bo pewnie i tak jest już dość
makabrycznie. Piszę to nie po to dziewczyny, żeby was straszyć, tylko po to by
was prosić. Jeśli możecie uniknąć tego o czym piszę - zróbcie to. Ja już po raz
drugi nie popełnię tego samego błędu.

Pozdrawiam i powodzenia.

[jeny11]

Radzeporozmawiac wszytkim przed porodem z lekarzm na temat naciecia. Decyzja
wlasna o tym aby nie nacinac moze bardzo wiele kosztowac zarowno was jak i
dziecko. Po pierwsze normalny lekarz nie nacina jak nie ma poptrzeby. A jesli
jest bo porod trwa za dlugo i z trudnoscia wtedy naciecie jest ogroma ulga. W
rzciwnym razie mozna popekac nierownomiernie i miec wiecej szwow niz po
nacieciu , i oczywiscie niesie to za soba ryzyko ze dzidzia bedzie miala
pepowine na szyi jesli sie nie natnie. Naprawde bezsensu te nagonki na sprawe
nacinania. Przeciez oczywiste jest ze porod nie jest czyms rewelacyjnym nikogo
nie lechoce.Naciecie to bardzo dobra sprawa nawet jak boli choc w wiekszosci
nie boli

[agalubian]

Przecież już wiele razy było o tym, że jeżeli są jakieś uzasadnione wskazania
do cięcia, no to trzeba. Np. niedotlenienie dziecka, jak to było u mnie. Ale
niestety nie wszędzie tak jest, że "lekarz/położna nie tnie, jak nie ma
potrzeby". Ja w Warszawie mogę wybrać szpital, w którym się bez potrzeby nie
tnie. Dziewczyny w innych miejscowościach takiego wyboru mogą nie mieć.
Gdybym mogła zapomnieć o tym, że u mnie nacięcie jednak było konieczne w tej
sytuacji, chętnie zrobiłabym położnej awanturę za to, że mnie okaleczyła. I
wbrew rozsądkowi tak wewnętrznie mam do niej o to żal. Może w większości
nacinanie nie boli, może szycie przy odpowiednim znieczuleniu nie jest jakieś
dotkliwe (ja też go źle nie wspominam), ale gojenie wspominam fatalnie: ból,
ciągnienie, opuchlizna, ogromny krwiak wielkości pięści, potem dotkliwy ból w
pewnych sytuacjach utrzymujący się jeszcze przez wiele miesięcy, mięśnie, które
nigdy nie odzyskały poprzedniej sprawności, blizna, którą czuję jeszcze po
czterech latach. Tak że nie mów, że nacięcie to bardzo dobra sprawa. Wyrostka
robaczkowego też nie wycina się tak na wszelki wypadek.

[linuss1]

Podciągam tylko,
gdyż chłop mój w delegacji, a strasznie się cała sprawą przejmował
a juz białej dostawał gorączki jeśli ktoś kolejny raz straszył, że: jak cię nie
natną to pękniesz.
I w sumie miał rację, bo mnie nie nacięli i nie pękłam!
linussowa

[ciaczek]

Czego Ci serdecznie gratuluję! Ja najbardziej się boję, ze ktoś mnie zmusi
mimo mojej woli do prcia na leżąco i natnie ... Bo mogą Ci powiedzieć, że to w
tym przypadku akurat konieczne, a skąd ja będę wiedziała czy to prawda ?

[joanna_dragan]

nie za bardzo rozumiem dlaczego facet wypowiada sie na temat nacinania lub nie
krocza nigdy nie przyszloby mi do glowy zabierac glos w innych meskich sprawach

[linuss1]

Ten facet to mój mąż, który bardzo przejął się narodzinami naszej córki i bardzo
wspierał mnie przy porodzie.
A Twój argument delikatnie mówiąc nie jest zbyt rzeczowy, bo wśród położników i
ginekologów jest wielu mężczyzn, których chyba z góry z uwagi na płeć nie skreślasz?
linussowa

[daga1q2]

Przy okazji podciagam bo tu jest duzo waznych wiadomosci.

[imbirka]

Gdyby przy okazji fizjologicznego procesu nacinano mężczyznom genitalia, i to
znacznie wpływało na ich komfort życia po, i byłoby bardzo prawdopodobne że
twojego faceta też to spotka, to też byś siedziała cicho?

[imbirka]

imbirka napisała:

> Gdyby przy okazji fizjologicznego procesu nacinano mężczyznom genitalia, i to
> znacznie wpływało na ich komfort życia po, i byłoby bardzo prawdopodobne że
> twojego faceta też to spotka, to też byś siedziała cicho?
>
to było oczywiscie do joanny, a nie linussa

pozdr.Imb
--------------------------------------------------------------------------------

[agalubian]

Ja myślę, że nie byłoby takiej potrzeby. Faceci sami by to po męsku załatwili
odmownie. Nie dali by się tak wmanewrować.

[kornelcia75]

to ja sie tylko zastanawiam po co nacinają?zeby miec więcej pracy?bo przeciez
jesli naprawdę nie trzeba to po co?przeciez lekarz musi to zszyc,a połozna
naciąc?
Mnie nacieli nic nie czułam bo było to przy skurczu,zakładanie szwów-przy tym
dowcipkowałam z lekarzem.Rana zagoiła sie szybko jeszcze w szpitalu płukałam
tantum rosą.
Osobiscie ufam lekarzom i połoznej i wierzę ze nic nie robi się niepotrzebnie.

[aluc]

właśnie żeby mieć mniej pracy - żeby nie musieć prowadzić porodu z ochroną
krocza, żeby nie podejmować decyzji, czy krocze jeszcze wytrzyma, czy już nie,
wreszcie, żeby kobieta mogła rodzić w pozycji horyzontalnej z nogami na boki,
bo tak lekarzowi jest wygodniej, niż wtedy, kiedy rodzi w kucki czy w ogóle
zmienia pozycję w czasie parcia

bo wreszcie do nacięcia i zeszycia krocza potrzebne są jedynie umiejętności -
że tak powiem - krawieckie a prowadzenie aktywnego porodu wymaga ciut więcej

bravo kornalcia

[lizaxo]

popieram w 100% to co powiedzialas uwazam tak samo

[linuss1]

No ale spójrz na statystyki. Jak wytłumaczysz, że np. holenderscy lekarze czy
austriaccy tną zaledwie 10% kobiet?! A w USA i Kanadzie jeszcze mniej? Czyżby
tamtejsi położnicy byli leniwsi od naszych?
I jakoś dziwnie Polki nie wymagały az tylu nacieć do końca lat 60-tych XX wieku.
A teraz nagle tkanki im sie usztywniły? I to wszystkim na raz?
pozdrawiam

[imbirka]

Wydaje mi się, że kwestia statystyk itp. to tylko jeden pozom tego problemu.
Inny, głębszy i znacznie bardziej trudniejszy do opisania, to sprawa
decyzyjnosci w czasie porodu. My kobiety nie postrzegamy siebie jako ekspertki
od własnego ciała. Poród fizjologiczny wymaga zaufania we własne siły i uważnej
połoznej, która pomoże. Ale to też wiąże się z odpowiedzialnym podejmowaniem
wyborów podczas porodu, ze zdobyciem wiedzy w czasie ciąży, z przekonaniem, że
ja mam prawo decydować o sobie. Dziewczyny, które w tej dyskusji wypowiadają
się raczej za nacinaniem, tak naprawdę, moim zdaniem, reprezentują bezgraniczne
zaufanie do lekarza, położnej, do ich wiedzy i umiejętnosci. Problem w tym, że
polscy lekarze i położne są naprawdę niedouczeni, zatrzymali się na wiedzy z
lat 70. - dowodów tego sporo było chociazby na tym forum. Co więcej, mało kto
przyznaje kobiecie prawo do decydowania w takich sprawach jak chociażby pozycja
w czasie porodu, czy właśnie ochrona krocza. Taka postawa, że idę do szpitala i
po porodzie nie spodziewam się niczego dobrego, po prostu zdam się na to, co
będa ze mną robić jest mi zupełnie obca, i nie rozumiem jej. Ja chciałabym byc
potraktowana po partnersku, bo to ja rodzę.
Lizaxo, najważniejsze jest to, żeby kobiety wspierały się w poszukiwaniu wiedzy
i w świadomych wyborach podczas porodu. Wspaniale, że są meżczyźni, którzy to
rozumieją. Nikt tutaj nie chce nikogo straszyć, co zarzucasz nam w innym wątku.
Otwarte mówienie o nacinaniu krocza i jego konsekwencjach tylko może uchronić
wiele kobiet przed traumą podczas porodu i przykrymi doznaniami po.

[linuss1]

Imbirko,
Masz racje, wyniki badan to jedna strona medalu, a nastwienie kobiet, to osobny
problem.
W sumie tutaj kiedys wypowiadala sie polożna, która stwierdziła, że niestety
większość rodzących nie wie, co to krocze!
Nie mówiąc o porodzie aktywnym, roli pionizacji ciała, prawach w szpitalu i w
ogóle fizjologii porodu.
Mnie osobiście dziwi taka bierna postawa. Ostatecznie najczęściej rodzimy raz,
moze dwa razy w życiu i warto się do tego wydarzenia jak najlepiej przygotować.
Zwłaszcza, ze teraz są takie możliwości, książki, sieć, szkoły rodzenia etc.
Dla mnie np. było dziwne, że w zajęciach w mojej szkole rodzenia uczestniczyło
tylko 5 par! A zajęcia były bardzo interesujace, były spotkania z lekarzami,
położnymi, filmy o współczesnych metodach rodzena dzieci, ćwiczenia oddechowe,
karmienie piersią, opiekę nad noworodkiem, rolą ojca etc.
Bardzo dużo z tych zajęć wynieśliśmy.
Rozumiem, ze ktos moze nie miec czasu czy ochoty na szkole, ale wowczas mozna
skorzystac z dostepnych ksiazek i co nieco dowiedziec sie samemu.
Pewnie tej sprawy nie rozstrzygniemy, bo kazdy jest inny i mysle,z e wiekszosci
sie zwyczajnie nie chce.
I pewnie stad ta postawa, ze najlepiej sie zdac na polozna albo lekarza.
I w sumie nie byc rzecznikiem w swojej sprawie.
A prawda taka, ze polozna i lekarza niewiele obchodzi inna osoba! Dla nich
jestesmy przeciez obcymi ludzmi ginacymi w tlumie pacjentow.
Podejrzewam, ze nawet jak ktos zaplaci za dodatkowa opieke, to i tak lekarzowi
zalezy na tym, zeby jak najszybciej skonczyc sprawe i isc do domu.
Przeciez lekarze i polozne to zwyczajni ludzie!
linussowa

[mala_mysza]

Podciągam wątek, bo widzę, że trochę "opadł", a jest ciekawy )

Mogę napisać tylko tyle, że w moim przypadku nacięcie krocza nie było wogóle
potrzebne - córa przyszła na świat po 2 parciach.
Po pierwszym parciu nacięto mi krocze.

Później na zdejmowaniu szwów usłyszałam "Oooo, ma pani tylko 2 szwy - taka mała
ranka, że można było nie nacinać". (no comments...)

Rana niby w miarę szybko się zagoiła, ale ciężko było sobie normalnie
posiedzieć. Do momentu zdjęcia szwów miałam wrażenie, jakby mi jeża wsadzili
między nogi )

Również uważam, że jeśli trzeba, to powinni nacinać, ale mój poród (całość!)
trwał 15 minut - więc nic by im się nie stało, gdyby poczekali jeszcze te 5
minutek...

Teraz będę się starała uniknąć nacinania - przynajmniej nie pozwolę się
naciąć "oby szybciej" przy pierwszym parciu ) A jeśli już zaistnieje taka
potrzeba (przedłużający się poród, większa główka czy co tam jeszcze) to niech
sobie tną albo robią cesarkę - ale tylko wtedy, kiedy BĘDZIE TAKA POTRZEBA, a
nie wtedy, gdy panie będą chciały sobie na kawkę wcześniej wyskoczyć ))

Pozdrawiam

[sofi84]

o masz
kobito tu tyle sie pisalo o tym ze to glowa mala poszperaj sobie w archiwum
forum wpisz naciecie krocza w wyszukiwarke forum i wybierz "w treści"
gwarantruje ze nie bedziesz zawiedziona

www.TickerFactory.com/ezt/d/1;20002;31/st/20050328/dt/7/k/d431/preg.png
gg 4189169

[ma.pi]

linuss1 napisał:

> No ale spójrz na statystyki. Jak wytłumaczysz, że np. holenderscy lekarze czy
> austriaccy tną zaledwie 10% kobiet?! A w USA i Kanadzie jeszcze mniej? Czyżby
> tamtejsi położnicy byli leniwsi od naszych?
> I jakoś dziwnie Polki nie wymagały az tylu nacieć do końca lat 60-tych XX
wieku
> .
> A teraz nagle tkanki im sie usztywniły? I to wszystkim na raz?
> pozdrawiam


Czy mozesz podac zrodlo tych zagranicznych statystyk, a szczegolnie Kanady, bo
doswiadczenia moje i moich znajomych sa wrecz przeciwne niz to co Ty piszesz.

Pozdr.

do mapi

[weronikaglow]

Musisz poszperac w watkach linusa1. On sie rozpisywal na ten temat.
Mnie ten watek i wczesniejsze bardzo interesuja i czytam z emocjami.
Sama tez szperalam w sieci i moge Ci polecic nastepujace strony z informacjami:

pregnancytoday.com/reference/articles/episiotomy.htm
www.womenfitness.net/ca_childbirth.htm
www.gentlebirth.org/nwnm.org/Tragedy_Routine_Episiotomy.htm
www.pulsus.com/Paeds/09_04/sauv_ed.htm
O nacinaniu krocza w Kanadzie duzo znajdziesz na stronach PubMedu - National
Library of Medicine.
Moja kolezanka rodzila w Kandzie w London. Nie byla nacinana choc dziecko bylo
duze - przeszlo 4 kg. Porod wspomina niezwykle milo i z zazdroscia czytalam jej
maile.
Czy masz inne wspomnienia? Tzn. czy np. nacieto Cie bez wyraznej koniecznosci
albo bez informowania o tym?
pozdrowienia!

[mysia125]

> No ale spójrz na statystyki. Jak wytłumaczysz, że np. holenderscy lekarze czy
> austriaccy tną zaledwie 10% kobiet?! A w USA i Kanadzie jeszcze mniej? Czyżby
> tamtejsi położnicy byli leniwsi od naszych?

Nie mam bladego pojecia. Ale wiem, ze roznia sie podejsciem do pacjenta.I to nie
tylko lekarze, ale wszyscy - od pani salowej sprzatajacej rano korytarz. Wlasnie
zaliczylam 2 dni w niemieckim szpitalu na poporodowym i WIEM, ze dobrze
wybralam. Chce urodzic Juniora tu i nigdzie indziej. W szkole rodzenia polozna
podniosla wysoko brew na pytanie o ciecia rutynowe. Tna tylko wtedy, gdy jest to
niezbednie konieczne. Za to szaleja z ochrona krocza poprzez pozycje i
wczesniejsze masaze z olejkami (dostajesz instrukcje i robisz to w domu na kilka
tyg przed). Poza tym robia od 36 tyg akupunkture na przygotowanie szyjki do
lepszego rozwierania. Skraca to porod i zmniejsza liczbe powiklan. W niemieckich
gazetkach dla ciazowek nie ma rad o pielegnacji pocietego krocza, wiec chyba nie
jest to codziennosc. Owszem, zdarza sie, ze dziewczyny pekaja, ale jak mowia
polozne ( a pytalam wielu, bo tez mam obsesje, nie chce byc cieta), takie
pekniecie lepiej dochodzi do siebie niz ciecie.

Nie naleze do mieczakow, ale to, co czuje teraz w 37 tyg gdy Junior wszystkim mi
napiera na okolice spojenia lonowego daje mi przedsmak bolu po porodzie. Juz
teraz sa chwile, gdy nie moge siedziec lub chodzic, a jak mialoby to byc po
cieciu i szyciu?

Niech mnie tna, ale tylko wtedy, gdy Juniorowi cos bedzie zagrazac. A wiem, ze
polozne zrobia wszystko, zeby sie obejsc jednak bez tego ciecia.

Kasia Inkubator Juniora

[aiz99]

Na temat ciąży i porodu wiem nie za dużo. Na razie robię wstępne rozeznanie i
muszę przyznać, że niektóre wątki włos mi jeżą na głowie.
Jedna rzecz jest pewna. To my dziewczyny mamy prawo wiedzieć jakie ryzyko i z
czym się wiąże i my na tej podstawie mamy podjąć decyzje.
Jakim prawem ktokolwiek "nacina" bez pytania, "zszywa" bez znieczulenia. To co
napisał mąż zaangażowany w poród jest świętą prawdą i jako prawnik potwierdzam.
Każdy lekarz głębko się zastanowi zanim zignoruje pisemne, wyraźne życznie
pacjentki.
Żadnemu profesjonaliście, nawet lekarzowi, nie zaszkodzi odpowiedzieć na
pytania, a im więciej wiemy i ich zadajemy tym lepiej.

[blablacja]

tak sobie czytam ten wątek i myślę o kilku innych z tego forum, które dane mi
było przeczytać. Nie będę się wypowiadac w kwsetii słuszności nacinania krocza
(czy też nie, na co wskazują badania) bo mnie ta sprawa nie dotyczy i dotyczyć
pewnie nie będzie (poród przez CC z powodów medycznych).

Ale czytając kilka wątków spotkałam się z oskarżeniami dziewczyn wobec
szpitali, mniej więcej w tym stylu: "to okropny szpital, mojej koleżance
popękało krocze, bo jej nie nacieli (bądź w innej wersji nie nacięli na czas).
I nie wiem co o tym myśleć? Czy to prześwadczenie o konieczności nacinania
krocza jest już bardzo mocno zakorzenione. Czy może takie wypowiedzi padają z
ust osób, które gdyby to nacięcie zostało wykonane trafiłyby tu i podpisywały
się jako pokrzywdzone pod Twoim postem...

Pozdrawiam

P.S. Godne naśladowania i szacunku jest to, że podejmując temat jestes do niego
gruntownie przygotowany - to nie jest zbyt częste zjawisko na tym forum. Gdzie
w wielu wątkach królują opinie (przedstawiane jako pewniki) zasłyszne od
koleżanki koleżanki, albo siostry koleżanki i innych powinowatych.

[agalubian]

Chętnie bym usłyszała o pozostałych szczegółach porodu tych, którym popękało.
Bo może tu jest pies pogrzebany. W jakiej pozycji rodziły? Czy miały jakiś
wybór? Czy położne ponaglały, żeby szybciej parły, zanim organizm naprawdę był
gotów? I tak dalej. Bo jeżeli rzuci się hasło "nie nacinamy", a rodząca leży
na płaskim łóżku, to efekty gwarantowane. I legendy o konieczności nacinania i
niechybnym pękaniu mogą się ciągnąć latami.

[weronikaglow]

Ja sie ciesze, ze jest ten watek. Bo mnie ciecie rutynowe przeraza, jak
wszystko, co rutynowe. I tez uwazam, ze w interesie kobiet jest wiedziec wiecej
niz mniej. Wlasnie zeby nie byc zaskoczonym.
Uwazam, ze wszystkie dziewczyny, ktore cieto bez wyraznych wskazan powinny
wnosic skargi do ordynatorow. Moze wowczas zerwaliby z ta
idiotyczna praktyka.
Jakos mi sie nie chce wierzyc zeby 100% mlodych kobiet, ktore przechodza
naturalny fizjologiczny proces, podczas ktorego krocze sie uelastycznia pod
wplywem chormonow, miało jakies zwiedle starcze, nierozciagliwe tkanki!
Czyzby faktycznie te sztandarowe Holenderki i Kanadyjki byly inczaej zbudowane?
Inne chormony? Mysle,z eodpowiedz jest jedna
- inaczej prowadzone porody!
Polecam watek DOBRA DROGA NA ŚWIAT - tam polozna sie wypowiada, ze naturalne
pekniecia krocza sa duzo bezpieczniejsze dla kobiet - szybsze gojenie, mniejszy
bol etc. A w artykule pod tym samym tytulem inna polozna wypowiada sie, ze 40%
kobiet rodzacych PIERWSZY RAZ!!!! istotnie doznaje urazow krocza ale tak malych
i nieznacznych, ze nie ma w ogole potrzeby opatrywania tych ran!!!
czyli nawet patrzac na te dane jest az 60% prawdopodobienstwo, ze nie pekniemy,
a jesli juz to nieznacznie.
Tymczasem z drugiej strony nam sie oferuje niby dobroczynne ciecie, ktore obeje
wszystkie warstwy tkanek lacznie z miesniami!!!
I to ma byc pomoc?

[lalka231]

owszem istnieje zapis iż lekarz powinien przed zezwoleniem na naciecie zapytac
rodzaca o pozwolenie ale jest to niepraktykowane.mysle ze na temat naciecia
moga wypowiadac sie kobiety które juz rodziły i wiedza co z czym sie je bardzo
czekam na opinie gdy juz mamy wróca do domu z dzidziusiami.ja jestem zadowolona
ze mnie nacieli bo chyba nigdy bym nie urodziła a i tak córeczka miała
krwiaczka na głowie po przeciskaniu sie przez miednice

do lalka231

[agawa5]

czy możesz mi powiedzieć gdzie znajdę ten zapis??

obowiązek pytania o zgodę

[imbirka]

Art. 32. ustawy o zawodzie lekarza:

1. Lekarz może przeprowadzić badanie lub udzielić innych świadczeń zdrowotnych,
z zastrzeżeniem wyjątków przewidzianych w ustawie, po wyrażeniu zgody przez
pacjenta.
Wyjątki to pacjent maloletni lub ubezwłasnowolniony. Pytanie o zgodę musi
zostać poprzedzone wyczerpująca informacją (art. 31.1. tej samej ustawy)aby
zgoda lub jej brak były świadome - "Lekarz ma obowiązek udzielać pacjentowi lub
jego ustawowemu przedstawicielowi przystępnej informacji o jego stanie zdrowia,
rozpoznaniu, proponowanych oraz możliwych metodach diagnostycznych,
leczniczych, dających się przewidzieć następstwach ich zastosowania albo
zaniechania, wynikach leczenia oraz rokowaniu."
Te zasady dotycza każdej interwencji medycznej, czyli nacięcia krocza także.
Pozdr. Imb.

[agalubian]

Podnoszę wątek.

dzieki serdeczne

[agawa5]

do góry! - n/t

[imbirka]