przezierność karku i dł. kości nosowej

[arubaa]

Mam pytanie. Czy na standardowym badaniu USG w 12 tc mierzy się przezierność
karku i długość kości nosowej, czy trzeba się w tym celu umówić na dodatkowe,
specjalistyczne USG?

[katrem]

powinno być zmierzone na standardowym usg

[zumaminka]

No właśnie powinno a b.często nie jest!
Dlatego najlepiej umawiająć się na wizytę zapytac czy lekarz wykonuje to
badanie.Nie każdy jest specjalistą a tu potrzeba świetnego lekarza.Ja z Krakowa
aż do Warszawy jechałam bo na naszym terytorium specjalistów w tej dziedzinie
nie ma

[basik20]

A to trzeba być specjalistą żeby zmierzyć te parametry???? Wydaje mi się raczej
że dobry aparay ultrasonograficzny. To badanie musi zostać wykonane bardzo
dokłądnie. W razie jakichkolwiek podejrzeń lekarze zazwyczaj odsyłają na
konsultację do kolegów którzy specjalizują się w wykrywaniu nieprawidłowości
płodów. Ale jesli na badaniu lekarz widzi że parametry są dobre to zdarza się
że nie zapisuje ich i nie podaje dokąłdnyh pomiarów. Ale zwraca uwagę na nie w
100%.

[onion75]

Basik, zeby dobrze zrobic pomiary nalezy sie na tym znac. Dobry i nowoczesny
aparat do usg nie gwarantuje posiadania wiedzy, oraz umiejetnosci.
Idac za twoim tokiem myslenia, nawet sprzataczka po malym przeszkoleniu moglaby
zrobic pomiary
Chyba nie po to spece od usg sie doszkalaja i co roku zdaja miedzynarodowe
egzaminy, zeby potem ktos napisal, ze nie trzeba byc specjalista, zeby zmierzyc
te parametry?

[asiulka1976]

ja umowilam sie na dodatkowa wizyte i u innego gina niz prowadzacy )

[arubaa]

Dzięki. A jest tu może koś z Wrocławia, kto mógłby podać, do kogo najlepiej się
udać naa takie USG?

[basik20]

Chyba nie za bardzo zrozumiałas mój tok myslenia. Chyba lekarz do którego
idziesz na tak ważne pierwsze usg jest już specjalista. On nie ustala czy
dziecko jest w brzuchy ale jak sie rozwija i podaje pomiary dzidzi. Wybrałabyś
się do sprzątaczki na usg??? Hmmm....

[marianka_pod_choinke]

No cóż- nie każdy ginekolog jest specem w zakresie ultrasonografii...Nie musi
być, zatem często sam wskazuje kompetentną osobę. Ważny jest zarówno dobry
sprzęt jak i fachowość lekarza.

[onion75]

basik20 napisała:

> Chyba nie za bardzo zrozumiałas mój tok myslenia. Chyba lekarz do którego
> idziesz na tak ważne pierwsze usg jest już specjalista.

no wlasnie sek w tym, ze nie kazdy lekarz ktory robi usg jest specjalista i
dobrze sie na tym zna. Sprawna obsluga i nowoczesny sprzet to nie wszystko.
Trzeba jeszcze potrafic odczytac to co sie widzi na monitorze a jak widac po
niektorych watkach tu zakladanych niektorzy lekarze tego nie potrafia.
Zdarzaly sie posty osob zawiedzionych, badz zle poinformowanych po tym jak sie
wybraly na usg do lekarza. Wsrod lekarzy zdarzali sie magicy, ktorzy
wynajdywali i widzieli rzeczy, ktorych nie bylo.
To tak jak z ginekologami: trafiaja sie partacze o czym swiadczy dluga czarna
lista ginekologow na forum i sa tez tacy, ktorzy faktycznie sie znaja na tym co
robia

[basik20]

No to ja chyba ciebie nie rozumiem!!! Jak wybierałam się na swoje pierwsze usg
w 12 tyg to wcześniej zrobiłam wywiad wśród znajomych które rodziły i starałm
sie wybrać najlepszego lekarza. Chyba nie idzie się na taką wizytę z ulicy
tylko wybiera się tak żeby wszystko było najlepsze. A co do tych doszkalających
się specjalistów których tak zawzię cie bronisz - to w moim przypadku moja
droga pomylił się wybitny specjalista dr Roszkowski!!!! Pomylił się fundując mi
i męzowi prawie dwa miesiące stresu a na końcu amniopunkcje. Jak zobaczył jej
wyniki to powiedział - no mogłem Pani tego oszczędzić bo teraz jest ryzyko
poronienia!!!! Przez te dwa miesiące tweirdził jedno - MUSZĘ coś znaleźć bo na
moje oko jest coś nie tak. A przy tym wszystkim USPAKAJAŁ NAS jednym tekstem -
nie martwcie się państwo jakby co to ja wam usune ta ciąze bez względu na jej
wiek. Nie życzę ci żebyś trafiła kiedykolwiek do takiego specjalisty!!!!!!

[onion75]

mam wrazenie, ze rozmawiamy juz zupelnie o czyms innym.
Ja sie wczesniej odnosilam do Twojego stwierdzenia:

"A to trzeba być specjalistą żeby zmierzyć te parametry???" i napisalas, ze
twoim zdaniem wystarcza dobry aparat.

Ja nadal twierdze, ze sam aparat to nie wszystko, i ze lepszy jednak
specjalista, niz zwykly gin potrafiacy obslugiwac aparature.

Przykre, ze Cie spotkalo cos takiego ze strony Roszkowskiego.
Faceta nie znam, a na forum o ile pamietam sa rozne opinie na jego temat.
Ciesze sie, ze przynajmniej kamien Ci spadl z serca i wszystko jest ok.

[basik20]

Może i masz rację że zboczyłyśmy z tematu. Ja na słowo - specjalista- reaguję
dość emocjonalnie. Czasami ci skromniejsi i nie posiadający otoczki wokół
swojego nazwiska potrafia lepiej pomóc kobiecie. Cieszę się że mam zdrowego
synka ale jest mi żal że przez tyle miesięcy płakałam zamiast cieszyć sie ciazą
a teraz dmucham na zimne żeby nie stracić Antosia. Oby mniej takich
specjalistów. Pozdrawiam cię goroąco.

[marra1]

Hej Zumaminka, jest w Krakowie taka moźliwość. Ja robiłam USG dopochwowe,
właśnie pod kątem przezierności, u dr. Filipowicza w takiej spółdzielni
ginekologicznej przy Długiej. A samo badanie wszystkim polecam - do dziś czuję,
jak spodał mi kamień z serca, kiedy się dowiedziłam, ze moje Maleństwo nie
wykazuje cech dziecka z zespołem Downa.

[kokons]

zumaminka napisała:

Ja z Krakowa
> aż do Warszawy jechałam bo na naszym terytorium specjalistów w tej dziedzinie
> nie ma

No troszke przesadzilas, bo wiekszosc ginekologow przeprowadza to badanie w
Krakowie a specjalistow od USG nie brakuje!
Wspolczuje, ze z powodu braku informacji o ginekologach musialas gnac do
Warszawy a nawet uwazam to za przesade, no chyba, ze cos szczegolnie cie
niepokilo.
Pozdrawiam.

[agao_72]

moja pani doktor powiedziała mi, do którego ze specjalistów od USG mam pójść.
więc byłam grzeczna i się wybrałam.

[matylda.suczynska]

Przezierność karku musi zostać prawidłowo zmierzona. To wymaga spore
doświadzenie. Warto to sobie dać zrobić w połączeniu z badaniem krwi (tzw. test
PAPP-a). Jest to niestety badanie płatne. W ten sposób udaje sie zdiagnozować
zespół Downa.
Ale jest konieczny jak dobry sprzęt i tak i dobry lekarz.

[simonkapl]

Zastanawiam sie nad jedna rzecza.W Polsce przeziernosc karkowa w normie
wystrcza do stwierdzenia ze dziecko jest zdrowe.Ja mieszkam od pewnego zcasu we
Francji, i tutaj , mimo ze pzreziernosc jest ok (1.4 w 12 tc), wszystkie
ciezarne musza zrobic badanie krwi na zespol downa , a jesli tu sa watpliwosci
to inne badania genetyczne.Mowi sie tutajk ze badanie przeziernosci nie daje
zadnej pewnosci.A mnie szzcerze mowiac, badanie krwi, ktore bede miala za 3
tygodnie, bardzo stresuje.pOZDRAWIAM.

[marra1]

To nie tak, że w Polsce traktują wynik przezierności jako 100-proc. gwarancję.
Ja miałam oprócz niej tzw. test potrójny, a i tak informują cię przy wynikach,
że prawdopodobieństwo Downa jest minimalne, nie pamiętam już na ile procent
szacowane, ale jakis ułomek, zależny też od innych czynników (np. wieku). Ale
taka informacja naprawdę uspokaja! Trzymam kciuki za wszystkie, które na nią
czekacie!

[simonkapl]

Mam nadzieje ze tez wszytsko dobrze pojdzie i bede spokojna.Pozdrawiam.

[marianka_pod_choinke]

A skad masz takie wiadomosci? MNie od razu lekarz powiedzial, ze to 75%
pewnosci, a nie 100.

[simonkapl]

Nie mam zadnych wiadomosci, wywnioskowalam to z postow czytanych
tutaj.Wiekszosc kobiet robi tylko to badanie i jka miesci sie w normie, lekarze
mowia ze jest ok, niema obaw.Mi lekarz na pprzyklad tego tu nie pwoiedzial.

[sabi35]

Badanie NT NIE WYSTARCZA żeby stwierdzić czy wykluczyć wady genetyczne i wady
układu nerwowego. Grubość fałdu karkowego podwyższa lub obniża statystyczne
ryzyko wystąpienia np. zespołu Downa w stosunku do statystycznego ryzyka
wynikającego z wieku matki, tak jak w tabeli poniżej:
3 mm 3x wyższe ryzyko
4 mm 18x wyższe ryzyko
5 mm 28x wyższe ryzyko
6 mm 36x wyższe ryzyko
Do tego powinno być wykonane USG narządów (serca, pęcherza, pępowiny, kości
nosowej, palców ręki). Jeżeli jest w porządku, a NT nie przekracza 2,5-3mm,
można z 90% pewnością wykluczyć różne wady.
Jeżeli wykona się do tego test podwójny, to wykluczyć wady można z 95%
pewnością. Lekarz nie robi tego "na oko", tylko wylicza wg skomplikowanego
algorytmu prawdopodobieństwo i porównuje je ze średnią występowania wad w wieku
matki. Wynik ok. 1:360 jest oficjalnie wskazaniem do amniopunkcji, która
dopiero niemal w 100% wyklucza lub potwierdza występowanie wady (już nie
ryzyka).
Wynika z tego, że zarówno badaniem jak i diagnozą powinien zająć się
specjalista w tej dziedzinie (na marginesie, badania NT i test podwójny zaleca
się w Niemczech np. tylko kobietom po 35 roku życia, nie ma tutaj żadnej
histerii, i robi się je tylko, żeby wybadać potrzebę przeprowadzenia
amniopunkcji)

[izabelek27]

a jaka jest prawidłowa długośc kosci nosowejw 13 tyg? CRL 65,5 - u mnie NB było
4,8. Znalazłam jeszcze takie info jak CSP(+) oraz R(+) Ktoś wie co to znaczy?

[sabi35]

Jeżeli nie ma kości nosowej, prawdopodobieństwo zespołu Downa wzrasta 150x. 75%
płodów z tą wadą nie ma kości nosowej. Czy długość ma znacznie, nie wiem.

[quanda]

Ja też uważam, że USG z pomiarem NT i NB powinien robić dobry lekarz na dobrym
sprzęcie. Nie zawsze i nie każdy lekarz, który ma w gab. USG, potrafi te
parametry dobrze zmierzyć. Ja robiłam USG w 12 tyg. we Wrocławiu w Klinice Wad
Rozwojowych Płodu na Dyrekcyjnej u dra Floriańskiego. Badanie trwało b. długo,
bo maleństwo nie chciało się ustawić i mam wrażenie, że było bardzo dokładne.
Co do PAPP-A to nie polecam - to oczywiście tylko moje zdanie, ale gdybym mogła
cofnąć czas, to nie zrobiłabym go. Wynik wyszedł niby w normie, ale w dolnej
granicy i kosztowało mnie to przez jakiś czas sporo nerwów. To tylko
prawdopodobieństwo, a w dodatku ważne tu jest, gdzie badanie zostało wykonane.
Ja je robiłam w Diagnostyce i już po fakcie usłyszałam wiele niepochlebnych
opinii na temat tego lab. (oczywiście w temacie PAPP-A).
Podsumowując: Moim zdaniem badania robić jak najbardziej należy, ale trzeba
dobrze wybrać lekarza i ew. laboratorium, żeby potem na darmo nie lać łez... Na
tym forum dziewczyny bardzo chwalily Dudarewicza z Lodzi.

[arubaa]

Wielkie dzięki Quanda. A jak się dostałaś do dr Floriańskiego? Czy potrzebne
jest jakieś specjalne skierowanie? I czy przyjmuje tam prywatnie, czy na NFZ i
z jakim wyprzedzeniem trzeba się umawiać na to badanie?
Pozrawiam ))

[morfanien]

Jezusie, strasznie mnie zestresował ten wątek. Ja jestem dopiero w 8mym tygodniu ale na nastepnej wizycie mam miec robione usg własnie pod katem tych wad genetycznych. To bedzie 12ty tydzień.
Jak mi moja gin powiedziała ze bedzie robiła to badanie to mnie to jakos szczególnie nie obeszło a teraz się spietrałam.
Chodze do Lux_medu we Wrocławiu, do doktor Królik. Bardzo sympatyczna,kontaktowa babeczka ze zdrowym podejsciem do sparwy. Ale czy kompetentna? Nie wiem. Własciwie chodzę tam tylko dlatego że mam stałą opiekę na abonament z firmy męża. Jestem obca i nowa we Wrcoławiu, nie mam nikogo któ mógłby mi cos poradzić w sparwie lekarzy.
Czy któraś z was słyszała jakies opinie na temat lekarzy z Lux-Medu?
Jakich informacji powinna mi udzielić lekarka na tym badaniu usg w 12tym tygodniu? Podpowiedzcie, żebym mogła dopilnowac czy zrobiła wszystko co trzeba.

[jotemka]

No własnie, spietrałaś dopiero jak weszłas na forum eh, to nie jest normalne.
Słuchaj, nie czytaj o normach, nie czytaj o testach, po prostu bądź w ciąży, na
USG idź jak na kontrolę i zobaczysz co ci powie lekarka. I uwierz mi, nie tylko
NT w danym zakresie się liczy - oni jednocześnie badają wiele innych parametrów.
Forum jest ostatnim miejscem, gdzie powinno się czytać o wynikach badań
genetycznych. Pozdrawiam