Intymnosc po porodzie na sali

[kirsza1]

czy po porodzie na sali jak bede z innym kobietami lezec moge zazadac zeby nie
bylo zadnych odwiedzajacych jak bede karmic synka czy wietrzyc krocze? czy to
tylko na jej grzecznosc moge liczyc??

[kasiak37]

oczywiscie ze mozesz ale obowiazuje to w obydwie strony

[kirsza1]

no domyslam sie, uwazam ze tylko maz moze byc na sali i tyle...

[gondziakoja]

W szpitalu, w którym będę rodzić nie ma odwiedzin na sali(nawet mąż nie może
wejść) właśnie z tego względu o którym piszesz.Wszystkie kobiety są informowane
o tym fakcie przed porodem. Na odwiedziny jest przeznaczona osobna sala, na
która położnica może wyjść.Mi to akurat pasuje, bo nie chciałabym być oglądana
przez innego męża w tych intymnych sytuacjach i pewnie inne kobiety też by nie
chciały.Ale wiem,że są takie, którym takie zasady przeszkadzają.

[kati792]

Mnie bardzo przeszkadzały,ale tylko dlatego,że szpital w którym rodziłam nie
miał nawet salki,w której można było usiąść i porozmawiać!A na korytarzu stało
dosłownie 1 krzesło,które zawsze było zajęte!Dzieci pokazywało się
rodzinie,znajomym,bądz męzowi na korytarzu,po którym hulał wiatr-takie były
przeciągi!!!!Dramat!Ja rozumiem,że tabuny gości są czymś okropnym,bo nie ma mowy
o intymności,ale niemożność klapnięcia na nawet obolały tyłek podczas
odwiedzin,też jest beznadziejna.Na szczęście sytuacja się zmieniła
A co do intymności,to i tak jej nie ma,np.podczas obchodu.Wchodzi ordybator,5
lekarzy,3 pielęgniarki i każą pokazywać krocze.Obrzydliwe i krępujące!

[elza78]

> A co do intymności,to i tak jej nie ma,np.podczas obchodu.Wchodzi ordybator,5
> lekarzy,3 pielęgniarki i każą pokazywać krocze.Obrzydliwe i krępujące!

nie no lepiej zeby nie ogladali czy dobrze sie wszystko goi...
z reszta co ma piernik do wiatraka, lekarz to lekarz polozna to polozna a maz
sasiadki z sali niezbyt mialabym ochote aby ogladal moje krocze...

[kati792]

Dla mnie akurat ma to wiele wspólnego z intymnością,bo oprócz lekarzy(nie wiem
po jaką cholerę musi być ich tylu?)na sali były też i inne dziewczyny,które
chcąc nie chcą też oglądały moje krocze!I nie mów mi,że to jest intymność!A
lekarz oprócz tego,że jest lekarzem,też jest facetem zupełnie mi obcym...i
położne obcymi babami!A sprawdzić musieli to oczywiste,ale to nie było
intymne!chyba,że ty tak postrzegasz intymność...

[memphis90]

(nie wiem
> po jaką cholerę musi być ich tylu?)
Po to, że tak zdobywa się wiedzę i doświadczenie.

A
> lekarz oprócz tego,że jest lekarzem,też jest facetem zupełnie mi obcym...
To trzeba było rodzić w domu, jak krępujesz się lekarza...

[kati792]

Akurat w szpitalu,w którym rodziłam,wcześniej leżałam chyba z 4 razy,z uwagi na
skurcze i poród zagrażający.Od lat jest ta sama ekipa
lekarzy-starsi.Pielęgniarki tak samo.Dlatego zastanawiałam się po co ich aż
tylu??Chyba oni nie muszą już zdobywać doświadczenia??Wiem,że dla lekarza to
norma oglądać setki damskich kroczy,ale gdzieś w głowie myślałam sobie zawsze,że
facet,to facet!Nie jest moim mężem,a jednak trzeba mu się pokazać.I wiem,że nie
tylko ja tak myślę,więc zejdz ze mnie i daruj sobie te kąśliwe uwagi.

[kala196]

Ja zgadzam sie z Kati792(jeśli dobrze pamiętam).
Ja rodziłam w Anglii tutaj też lekarze muszą zdobywac wiedze,ale robią to tylko
i wyłacznie za pozwoleniem pacjentki! Nie ma nawet mowy,żeby ktoś Cie badał przy
innych kobietach z sali(bo wszystkie są oddzielone szczelnymi parawanami,albo
mają osobny pokój), przy 3 położnych i przy piątce studentów.Dla mnie to by było
przeżycie chyba gorsze od porodu!Tu gdzie ja rodziłam nawet położna, lekarz,ani
nikt inny nie wszedł do sali porodowej czy poporodowej bez pozwolenia i wiedzy
pacjentki.
Moim zdaniem tak powinno być wszędzie.
A ty(memphis90) jeśli lubisz pokazywać krocze tylu osobom to proszę bardzo,ale
nie oburzaj się jak ktos napisze,że tego nie lubi i,że liczba lekarzy itp
mogłaby zostać zmniejszona.
Pozdrawiam wszystkie dziwaki takie jak ja, które też nie lubią pokazywać krocza
i bez znaczenia czy to lekarz czy mąż sąsiadki!;DDDD

[kati792]

Dziękuje CI Kala196 za poparcie
Wiem,że wszystkie tutaj jesteśmy w ciąży,więc szaleją w nas hormony,ale
uważam,że jeżeli komuś tak bardzo przeszkadza to,co piszą inne kobiety,niech po
prostu nie czyta!Albo nie odpisuje pokazując swoje zniecierpliwienie,wrogość itp.
Pozdrawiam!

[kira_koslin]

Hmmm to nie zalęzy od tego czy ktos lubi pokazywac krocze wiesz?
To zalezy od normalnosci człowieka, który zdaje sobie sprawę, że
studenci czy stazysci musza na czyms zdobywac wiedzę i doświadczenie
a lekarze z doświadczeniem konsultuja sobie nawzajem przypadki. Po
prostu, nie mylmy tego z głupim ekhibicjonizmem.
ja rodziłam w szpitalu gdzie bylo pełno studentów i szczerze mówiac
miałam gdzies co sobie pomysli i mnie srudent - mezczyzna. Nie mam w
sobie tej wiejskiej pruderyjnosci i po prostu gdzie On ma się
nauczyc? Z książki?
I naparwdę ma znaczenie czy maz sąsiadki czy lekarz.

[elza78]

kati jak sie rodzi w akademickim centrum klinicznym to sie trzeba z tym niestety
liczyc... mozna zasiegnac wywiadu przed porodem...

[elza78]

poza tym, jak kurde dwa razy rodzilam, to nikt poza lekarzami mojego krocza nie
ogladal, mimo obchodu z kilkoma osobami takz awsze pozaslaniali ze nic nei bylo
widac...
nie wiem jak to takie krepujace to zawsz emozna nie wyrazic zgody i kisic sie z
niewiedza czy wszystko tam jest ok czy nie, mozna tez rodzic w domu...

[kati792]

Ja to wszystko doskonale rozumiem!Trzeba pokazać się i tyle!ale to intymne nie
jest i koniec!I zawsze myślałam o tym w ten sposob i nic na to nie poradze.Nie
rozumiem Waszego naskakiwania i odpowiedzi wskazujących na to,że napisałam coś
tak durnego,jak te wszystkie laski,kótre pytają na fotum:całowałam się z
facetem,czy mogę być w ciąży,albo jestem w 16 dc,czy test ciązowy pokaze
ciąże!No przepraszam!Napisałam,co o tym myśle,jakie były moje odczucia,a tu się
okazuje,że chyba jednak nie warto pisać...komuś może się to nie spodobać!

[ellana1]

Ja lekarzy się nie wstydziłam ( po porodzie było mi wszystko jedno
chyba) . Chociaz tez się zastanawiałam dlaczego oni takimi grupami
chodza ale chyab tak ma być .
Mimo ze po porodzie jest inny poziom wstydu to jednak czułam się
kilka razy niekomfortowo , brakowało intymności .

Pielegniarka przy moich gosciach pytała czy było wyproznienie
(chciałam odpowiedzic a to juz moja prywatna sprawa) no ale wiem ze
musi to w karcie wpisac wiec odpowiedziałam .

[franczii]

Kati792 masz rację, ja myślę tak jak ty i jestem przekonana że wiele osób ma
takie same odczucia. Tu, gdzie mieszkam jest wiele szpitali, gdzie nie ma
takich licznych obchodów i jakoś lekarze zdobywają doświadczenie. Jest to dowód
na to, że wcale nie musi pacjenta oglądac aż tyle osób i że da się załatwić
sprawę z poszanowaniem intymności pacjenta. I dotyczy to nie tylko położnictwa
ale też innych oddziałów.
A najdziwniejsza jest dla mnie reakcja niektorych osob a tymczasem ja spotkałam
naprawdę wielu lekarzy, którzy mają więcej delikatności i wyrozumiałości w
podejściu do człowieka i jego skrępowanie w takich sytuacjach, wydaje im się
naturalne!

[elza78]

moj porod odbierala oprocz poloznej lekarka stazystka ...
i dzieki jej za to, mlodziutka babeczka dopiero po studiach bez zmanierowania i
rutyny, czesto wlasnie ten "praktykant" jak to nazywacie ma wiecej dla was
poszanowania niz pan doktor ordynator ktory traktuje was jak mieso...
a mlodzi lekarze gdzies sie musza uczyc...
nie wiem gdzie rodzilyscie bo ja u siebie nie zauwazylam takich jakichs
rzeznickich akcji, bycmoze wszystkoz alatwia brak odwiedzajacych na sali...
przed obchodem polozniczym chodzila siostra oddzialowa uprzedzala ze nalezy
zdjac bielizne i polozyc sie na lozku, kazda miala czas zeby sie przygotowac,
przychodzil opbchod - z rana wiecej osob ogladali i po sprawie, przeciez musza
wszystko sprawdzic czy macica sie obkurcza czy rana sie dobrze goi ja was nie
rozumiem poprostu nie wiem, oni mieli tam skakac naokolo i cyrk wam urzadzac
zebyscie sie dobrze poczuly? robia swoje zwyczajnie i tyle, dla mnei nie bylo to
zupelnie krepujace a zbadac trzeba...

[gaja78]

elza78 napisała:

> moj porod odbierala oprocz poloznej lekarka stazystka ...
> i dzieki jej za to, mlodziutka babeczka dopiero po studiach bez zmanierowania i
> rutyny, czesto wlasnie ten "praktykant" jak to nazywacie ma wiecej dla was
> poszanowania niz pan doktor ordynator ktory traktuje was jak mieso...
> a mlodzi lekarze gdzies sie musza uczyc...
> nie wiem gdzie rodzilyscie bo ja u siebie nie zauwazylam takich jakichs
rzeznickich akcji, bycmoze wszystkoz alatwia brak odwiedzajacych na sali...

Zgadzam się z Elzą. Dzięki studentkom w szpitalu klinicznym pościel miałam
zmienianą na zawołanie, ciśnienie mierzone z uśmiechem na ustach a koleżanka z
łóżka obok przełamała kryzys laktacyjny. Pielęgniarki ją zlały, skutecznie
pomogłą studentka sama posiadająca dziecko na stanie.

[memphis90]

Ja rozumiem, że komuś przeszkadza tłum studentów i z tego, co wiem, większość
szpitali naprawdę respektuje brak zgody pacjentki. Ale LEKARZE na obchodzie? Że
ich za dużo? Im więcej zabiegów, badań, krocz itd lekarz zobaczy, tym lepszym
będzie specjalistą. Poza tym- jeden z tego "tłumu" zostaje na dyżurze i przecież
MUSI znać wszystkie pacjentki, nawet te, które prowadzą jego koledzy. Dla mnie
to logiczne. Taka jest rola lekarza, żeby zajrzeć i w ucho, i w gardło i w
odbyt. Nie jestem ekshibicjonistą, na codzień zakrywam pośladki, brzuch, piersi-
ale u lekarza nie mam oporów, żeby pokazywać wszystko, bo to dla mojego dobra.
Może być ich nawet kilku. Już nie takie rzeczy widzieli, jak moje krocze czy
pośladki.

[maretina]

na dodatek nalezy tym biedakom wspolczuc, bo wbrew temu co mysli
polowa zboczonych forumek, ginekolog nie ma zadnej frajdy z
ogladania pozszywanego, krwawiacego krocza. fuj!

[totorotot]

Kira, a jeśli dziewczyna byla kiedyś molestowana, albo zgwałcona, to może faktycznie tłum badających może być dla niej niekomfortowy.

niestety intymności zadnej nie ma na położnictwie

[j04nn4]

nie mówie o mężu rodzicach niech przyjdą zobaczą bo i tak zwracaja
uwage przecież tylko na swoje maleństwo, ale do dziewczyny z którą
ja leżałam codziennie przychodziła grupa koleżanek z chłopakami,
kuzyni z dziewczynami wiecznie było tego pełno miałam dosyć. Teraz
napewno bym zawołała położną i poprosiła o opuszczenie położnictwo
to nie mijsce na schadzki.

[franczii]

Elza no dla ciebie to nie jest krępujące ale dla innych tak. Dlaczego nie
potrafisz tego przyjąć do wiadomości bo zrozumieć to chyba za duże wymagania? Ja
też nie rozumiem jak ktos może nie odczuwać dyskomfortu i wstydu w takich
sytuacjach ale nikomu tego nie wytykam.
I o jakim cyrku piszesz? Wieloosobowy obchód to jest dopiero cyrk a nie to że
przychodzi sam lekarz lub sama położna. I naprawdę ja potrafię się dostosować bo
po prostu jeśli coś mi w danym szpitalu nie odpowiada to idę gdzie indziej jeśli
mam taką mozliwość ale nie wymagaj, żebym pisała, że coś jest fajne jak moim
zdaniem nie jest.

A co do stażystów, to ja do nich nic nie mam, tylko korzystam z mojego prawa do
nie wyrażenia zgody na ich obecność)) i wymagam, żeby to uszanowano i nie
szykanowano mnie z tego powodu, tak jak mi się to przytrafiło w moim rodzinnym
mieście.
Co do porodu, to mj przyjmowała mloda położna również bez zmanierowania,
doktorek dyżurny sobie smacznie spał, a ordynatora szczęśliwie nie oglądałam,
wiec nie wiem jak pacjentki traktuje ale podejrzewam, że nie jak mięso, bo już
by ordynatorem nie był.

[elza78]

franczi jak wyzje napisalam, przymusu rodzenia w ACK nie ma, nie trzeba sie
zgadzac na wizyty studentow ale wybacz wieloosobowy obchod zlozony z kilku
lekarzy ktorzy sa na zmianie plus ordynator i dwie lub trzy polozne to w
wiekszosci szpitali rano jest normalka...
i co cie tu zawstydza, rutynowe procedury medyczne, to ze maja cie obejrzec
specjalisci i ordynator ma zlecic badania/leki/zabiegi? w takiej sytuacji sie
wstyd wklada do kieszeni i mnie to nie krepuje kiedy oglada mnie lekarz bo robi
to nie w celu zabawy i frajdy tylko po to aby pomoc...

[franczii]

Ależ ten wątek jest wyczerpujący już nie wiem jak sie wytłumaczyć)) Elza wiem
, że lekarz mnie nie ogląda żeby czerpać z tego jakąś chorą przyjemność. Tak już
mam, jestem delikatna i koniec.
Co do studentow się zgadzam, kliniczny ma swoje prawa wiec omijam szerokim
łukiem i bez szczególnej przyczyny na pewno nie będę się tam narzucać ze swoją
przesadną potrzebą intymności
W temacie licznych obchodów, wiem, że w większości szpitali tak jest
zorganizowana praca, przyjęłam do wiadomości chociaż nie muszę takiej
organizacji pochwalać i mam prawo oceniać ją jako wadliwą zwłaszcza od kiedy
odkryłam, że są szpitale, które inaczej to rozwiązują i to inne rozwiązanie
bardziej mi odpowiada. A ponieważ jak już człowiek raz zasmakuje w czymś
lepszym to gorszym trudniej się mu będzie zadowolić. W związku z tym przy
wyborze szpitala zawsze będę brać pod uwagę jak obchód wygląda i zawsze, w miarę
możliwości wybierać będę szpital, który bardziej szanuje intymność pacjenta.

[elza78]

franczi najlepiej to w ogole rodzic w domu i bez kitu, gdybym mogla sobie na to
pozwolic obydwoje teraz z perspektywy czasu chcialabym urodzic w domu...
tyle ze niestety - pierwsze posladki a drugi stan po cieciu i szpital pod
przymusem...

[franczii]

Szkoda, że się nie udało
Mnie też najlepiej byłoby we własnym domu ale nie mając na to szansy
przynajmniej miałam to szczęście trafić do domu narodzin

[totorotot]

Franczi, czy mogę się Ciebie mejlowo dopytać o dom narodzin? Właśnie się tam zgłosiłam i ma zamiar tam rodzić Telefonicznie pani wydaje się bardzo miłai cierplia

[franczii]

Totorotot ja nie rodziłam w Polsce, więc w konkretach ci nie dopomogę. Ale mogę
cię zapewnić, że dom narodzin to świetne rozwiązanie dla nas wrażliwców. Jeśli
chcesz narodziny dziecka przeżyć w intymnej atmosfere i w obecności jak
najmniejszej liczby osób oraz jesteś przekonana o tym że nie należy zakłócac
naturalnego przebiegu porodu a ból mniej ci jest straszny i niż skrępowanie
całą sytuacją to gorąco polecam.

[gaja78]

kati792 napisała:

> Dla mnie akurat ma to wiele wspólnego z intymnością,bo oprócz lekarzy(nie wiem
> po jaką cholerę musi być ich tylu?)na sali były też i inne dziewczyny,które
> chcąc nie chcą też oglądały moje krocze!

Nie masz obowiązku się na to zgadzać. Na to żeby oglądało cię więcej osób, niż
potrzeba. Masz prawo np. żądać zasłonięcia twojego łóżka parawanem podczas
obchodu (żeby przed współlokatorkami nie świecić kroczem).

[franczii]

Lekarz to lekarz ale po co aż 10?
Kiedy wybierałam szpital też pytałam o intymność podczas obchodów. To było jedno
z moich kryteriów.
Po porodzie oglądała mnie tylko położna a na obchód poranny lekarz+położna =
maks. 2 osoby a nie 10.
Jak widać da się.

[maretina]

taaaaa, zaraz sie dowiem, ze na jeden obchod przylazi 1000 lekarzy.
nie rozpedzajcie sie w swojej wyobrazni zbyt mocno.

[franczii]

10 czy 100 to już tak naprawdę nie jest ważne. Ważne jest dlaczego na niektórych
oddzialach da się tak zorganizować pracę, żeby mnie w krępującej sytuacji
oglądała 1 czy maks. 2 osoby a na innych nie?

[maretina]

dlaczego na obchodzie nie ma jednego lekarza?
musi byc lekarz prowadzacy, jesli nocny dyzur mial ktos inny, to on
tez na obchodzie musi byc, w kolejnej nocy dyzur bedzie mial znowu
inny lekarz i fajnie by bylo, zeby wiedzial kto i z czym lezy na
jego oddziale, bo za to ponosi odpowiedzialnosc.nastepnie sa
rezydenci, ktorzy zdobywaja doswiadczenie obserwujac przy pracy
starszych kolegow i kolezanki, czesto dokumenty, ktore odbieracie sa
przez nich wygenerowane a pieczatki specjalistow, ordynatorow
poswiadczaja tylko to co oni zrobili.sa rowniez lekarze stazysci,
prosto po studiach, ktorzy po kilka tygodni pracuja na kazdym
oddziale, by zdobyc prawo wykonywania zawodu, jesli ich odetniecie
od diagnostyki, leczenia, obserwacji.... to kto nas bedzie leczyl w
przyszlosci. naprawde nie pojmuje jaki problem jest pokazac krocze
ginekologom. oni nie patrza czy jestescie tam piekne tylko czy
ZDROWE!
jesli w szpitalu na oddziale obowiazuje system ordynatorski, to pod
kazdym wypisem itd podpisuje sie reczac swoja glowa ordynator,
dlatego on tez powinien znac pacjentki, za ktore odpowiada.

[franczii]

Maretina, dzięki za wyjaśnienie )) ale jednak ja nadal w miarę swoich
możliwości będe wybierać szpitale, gdzie jest to inaczej zorganizowane i jakoś
też lekarze wiedzą co na salach leży. Nie wiem, jak to sie odbywa w praktyce
czy na podstawie dokumentacji czy też ustnego przekazu kolegi kończącego dyżur
ale w każdym razie nie cierpi na tym intymność pacjentów.
Ponieważ poznałam oba te systemy na własnej skórze to naprawdę doceniam te
starania o samopoczucie chorych i będę to chwalić przy każdej nadarzającej się
okazji. I to dotyczy nie tylko ginekologii ale też innych mniej intymnych
szpitalnych oddziałów.
I z tego co czytam powoli zaczyna się też tak robić w Polsce, co mnie bardzo
cieszy i myślę, że te zmiany choć odbywają się bardzo wolno to są nieuchronne.

[anadien]

> dlaczego na obchodzie nie ma jednego lekarza?
> musi byc lekarz prowadzacy, jesli nocny dyzur mial ktos inny, to on
> tez na obchodzie musi byc, w kolejnej nocy dyzur bedzie mial znowu
> inny lekarz i fajnie by bylo, zeby wiedzial kto i z czym lezy na
> jego oddziale, bo za to ponosi odpowiedzialnosc.

Rozbawiło mnie to co napisałas bardzo. Czyli lekarze tak chodzą stadami, żeby
spamiętać wszystkie pacjentki i ich dolegliwości? Myślę, że muszą się w tym
celu lecytyną zażerać . I po co w takim razie karty wypełniają?
Z moich szpitalnych doświadczeń wynika, że podczas obchodów większość obecnych
osób jest "po nic" - gapią się na sufit, na ściany, na krocze ot tak... jedyny
pożytek z nich jest tak, że ktoś (także ja) może się poczuć niekomfortowo i tyle...

[elza78]

maretina napisała:

> taaaaa, zaraz sie dowiem, ze na jeden obchod przylazi 1000 lekarzy.
> nie rozpedzajcie sie w swojej wyobrazni zbyt mocno.

DDD
wlasnie nei ma jak sobie wkrecac... zawsze w sumie w domu mozna probowac wtedy
nei ma obchodu

[memphis90]

Dzieci pokazywało się
> rodzinie,znajomym,bądz męzowi na korytarzu,po którym hulał wiatr-takie były
> przeciągi!!!!Dramat!

A po cholerę na porodówkę mają wchodzić całe rodziny i jeszcze znajomi?
Na odwiedziny umawia się w domu, znajomych najlepiej zapraszać po 2-3 m-cach.

> A co do intymności,to i tak jej nie ma,np.podczas obchodu.Wchodzi ordybator,5
> lekarzy,3 pielęgniarki i każą pokazywać krocze.Obrzydliwe i krępujące!
A jak inaczej to sobie wyobrażasz? Każdy lekarz ma przychodzić osobno?

[agata688]

memphis90 napisała:

> Na odwiedziny umawia się w domu, znajomych najlepiej zapraszać po 2-3 m-cach.

nie przesadzilas z tym czasem na zapraszanie znajomych????!!!!

[memphis90]

Z tego, co pamiętam tak nam radzono na neonatologii. Dać dziecku trochę czasu na
zaadaptowanie się w domu, nabycie odporności- wtedy zapraszać znajomych i dalszą
rodzinę. Koło 5 miesiąca odporność dziecka znów fizjologicznie spada- ale
pielgrzymka znajomych już się odbyła, wszyscy dzieciątko obejrzeli- więc można
znów troszkę odwiedziny ograniczyć, żeby zmiejszyć ryzyko infekcji.
Zapamiętałam- bo brzmiało sensownie

[agata688]

brzmi sensownie,ale z praktyka nie ma nic wspolnego
ja najbardziej balam sie wlasnie tego "nalotu" w domu.ale gdy maluszek byl juz z
nami to doczekac sie nie moglam gosci)
pozdrawiam.

[kati792]

Po jaką cholere????a kto napisał,że ZAWSZE przychodzą tabuny znajomych???bo ja
napewno nie!Pisałam nie ze swojego doświadczenia,bo do mnie przychodził tylko
mąż i na chwilkę wpadła mama!Po prostu widziałam,ile ludzi potrafi przychodzić
do kobiet po porodzie!!I o nich mi chodziło!Po prostu wymieniłam,kto czasami
przychodzi..mąż,rodzina,znajomi.Po taką cholere!Dla mnie nie muszą,ale wiem,że
przychodzą!

[maretina]

dlaczego tylko po kwartale? od razu zapros ich na roczek
litosci, nie lubie przegiec w zadna strone

[memphis90]

Po jakim znów kwartale? Pisałam o miesiącu... Że odwiedziny w 2-3.

[artjoasia]

Dla mnie cały pobyt w szpitalu był jednym wielkim brakiem intymności, nigdy
więcej, choćbym miała zdechnąć. Leżałam 3 tygodnie przed porodem i oddział
położniczy to był naprawdę raj w porównaniu z patologią, a zwłaszcza porodówką.
Akurat trafiłam na bardzo miłą dziewczynę, jej mąż był równie miły - i po prostu
w razie czego wychodzili z sali, sami, bez żadnego proszenia nawet. Ja i mój mąż
robiliśmy tak samo. Jakoś po prostu nie było tego problemu.

[blueberry77]

E tam, bez przesady. Przecież nie leży się z tyłkiem na wierzchu przez cały
czas. Ja osobiście nie chciałabym być oglądana w takiej sytuacji nawet przez
koleżankę z pokoju, salową, itp. Nakarmić dziecko można na leżąco obracając się
w stronę ściany. U nas mężowie siedzieli przez cały dzień i nikomu to nie
przeszkadzało. Jakoś nie bardzo sobie wyobrażam siedzenie na krześle w jakiejś
sali kilka godzin po porodzie.

[annasi23]

Wszystko zależy od szpitala. Ja 2 lata temu rodziłam w takim, gdzie
do pacjentek goście przychodzili normalnie na salę poporodową,
akurat trafiłam na sąsiadkę, do której był tłum odwiedzających i
mało kto przejmował się godzinami odwiedzin.
Ale w wielu szpitalach jest właśnie taka sala odwiedzin, to moim
zdaniem bardzo dobre rozwiązanie.

[betibor]

ja lezałam na sali z dziewczyną, u której mąz był non stop, nie
tylko siedział ale i leżal z nią w łożku !za kazdym razem gdy
chciałam odciagnąc pokarm lub nakarmic małego musiałam prosic go o
wyjscie, a miarka sie przebrała gdy w odwiedziny do mojej sasiadki
przyszła matka chora na zapalenie krtani!

[agata688]

ja mialam cc i wygladalo to tak,ze lezalysmy na sali we 4-wchodzili do nas tylko
mezowie(oczywiscie ustalilysmy to sobie).tak wiec maz bez problemu byl ze mna 2
doby(oczywiscie w godz. odwiedzin).w 3 dobie czulam sie juz b.dobrze i wtedy tez
przyjechali do mnie inni czlonkowie rodziny i wtedy juz wychodzilam na sale
odwiedzin.
w szpitalu,w ktorym rodzilam po cc wypuszczano w 4 dobie,niestety maly mial
zoltaczke i musielismy zostac do 6 doby,i na te poltora dnia przeniesli mnie na
inna sale(bo na tej tylko ja zostalam),gdzie byly kobiety w 2-giej dobie i tam
nawet na mysl mi nie przyszlo,zeby maz wchodzil-spedzalam z nim czas na sali
odwiedzin.nalezy szanowac prywatnosc i intymnosc innych mam i przed odwiedzinami
wypada(chocby z grzecznosci) zapytac inne kobiety czy nie maja nic przeciwko.

[hanalui]

Co wy z tym wietrzeniem kroczy . TO jakas polska moda czy co?
Za granica kroczy nikt nie wietrzy...przynajmniej rehabilitantka
ktora przychodzila do kazdej pacjentki o niczym takim nie
wspominala, polozne rowniez niczego wietrzyc nie kazaly. Ja co
prawda po cesarce, ale tez niczego mi nie kazano wietrzyc...co
najwyzej delikatnie myc, nosic bawelniana bielizne. Kolezanke ktora
odwiedzalam po naturalnym porodzie w tym samym szpitalu tez niczego
nie wietrzyla i z kroczem na wierzchu nie lezala.
Fakt rany goja sie lepiej kiedy nie sa jakos zaklejone, ale zeby
wietrzyc i to jeszcze kiedy ma sie krwawienie ?????

[mamaly]

No też się zastanawiam co z tym wietrzeniem ???? Rodziłam ponad 4
lata temu w szpitalu w W-wie, wietrzenie krocza to nie było nic
innego jak chodzenie bez majtek (tylko z podkładami), częste mycie i
dbanie o zmianę podkładów w łóżku. Nikt nie leżał z kroczem na
wierzchu. Odwiedziny w szpitalu odbywały się w pokojach, nie było
pokoju odwiedzin. Obecność męża sąsiadki wydawała mi się zupełnie
naturalna (ostatecznie to jego żona i dziecko), ale oczywiście
powinny zostać zachowane pewne warunki intymności na tyle na ile się
da w szpitalu.

[kati792]

Ja też niczego nie wietrzyłam w szpitalu!ani w domu...jakoś nie miałam na to
czasu,zeby leżeć z tyłkiem na wierzchu!Nie zauważyłam,żeby przez to krocze goiło
się jakoś specjalnie dlugo.Po paru dniach szwy się rozpuściły,boleć też w miarę
szybko przestało.Najważniejsze było dla mnie to,żeby często zmieniac
podkłady,bardzo dbać o higiene krocza i tyle.Nie wiem,jak mogło by wyglądać
takie wietrzenie w szpitalu?Laska leży odkryta od pasa w dół bez majtek i
podkładu i wietrzy??

[kasiapro1]

Dobre,juz widze takie lezace korpusy.
Dolozcie jeszcze "szpital a ochrona krocza" itp.Co to znaczy ta
ochrona?mam na sile nie dac sie pociac,chocbym pekla czy szpital ma
cudowne metody(min.masowanie szyjki itp)aby to krocze nie peklo?
nie zapominajcie o prywatnej ochronie,taki bodyguard krocza....

[kirsza1]

ja tam zaznaczne poloznej ze krocze to niech chroni, wietrzenie tez mi sie nie
podoba ale to moj pierwszy porod i nie wiem jak to jest naprawde tylko an forum
wiecznie o tym wietrzeniu czytam..

[ellana1]

Ja też nie wietrzyłam . Tzn lekarz kazał od czasu do czasu poleżec
bez bielizny (zeby nie non stop z podpaskami) ale nie wietrzyłam się
na widoku tylko po kołdrą . Ważne zeby rana pooddychała ale już nie
musi być na świezym powietrzu .
I zazwyczaj wieczorami, nocą jak już nie było odwiedzających .
Wszystko się zagoiło błyskawicznie .

[yaga.f]

hanalui napisała:

> Co wy z tym wietrzeniem kroczy . TO jakas polska moda czy co?

Ja chyba w niemodnym polskim szpitalu rodziłam, bo o wietrzeniu
dopiero z forum się dowiedziałam.

> Ja co
> prawda po cesarce, ale tez niczego mi nie kazano wietrzyc...co
> najwyzej delikatnie myc, nosic bawelniana bielizne.


Dokładnie- mycie pod prysznicem kilka razy dziennie (po każdej
zmianie podpaski)i przewiewne, bawełniane majtki. Z kroczem na
wierzchu nie leżała też moja współlokatorka po porodzie sn.
I wszystko mi sie ładnie zagoiło, rana po cc sucha od początku, stan
zapalny też mi się nie przyplątał.

Co do odwiedzin- nie przeszkadzali mi odwiedzający współlokatorki,
ani chyba jej moi (jak już pisałam nic nie wietrzyłyśmy, no chyba że
salę bo było lato). Jak ona chciała nakarmić dziecko kładła się na
boku, że nic nie było widać, ja zaś karmiłam na siedząco- siadałam
więc tyłem do jej gości. I miałyśmy chociaz wesoło. Zawsze można
było pogadać.

A co do intymności podczas obchodu:
W trakcie obchodu nikt nie kazał nam zadzierać kołder do góry. Wtedy
tylko przeglądali dokumentację, zlecali badania, pytali jak się
czujemy. Po obchodzie szło sie do gabinetu z fotelem i tam było
badanie i oglądanie krocza. INTYMNIE- jeden lekarz podchdził, badał
reszta (ok 10 osób- w zalezności od dnia i od tego czy były porody i
ile) siedziała za parawanem.
Jak czytam o badaniu, oglądaniu "komisyjnym" na łóżku w sali to aż
mi się słabo robi (choć do wstydliwych nie należę). Uwazam ze to
brak szacunku dla kobiety (kołdry w górę, koszule w górę, majty w
dół). Można to zrobic w bardziej cywilizowany sposób. Zawsze można
też poprosić (w szpitalu w którym praktykuje się badanie "komisyjne")
o badanie w gabinecie.

[kala196]

U mnie w szpitalu też,ani położna,ani lekarz nie wspominał o wietrzeniu krocza!

[deodyma]

no tu sie z Toba wyjatkowo zgodze w szpitalu, gdzie lezalam, rowniez nie bylo
zadnego wietrzenia krocza. rowniez jestem po cesarce i nie musialam niczego
wietrzyc. zreszta nie wyobrazam sobie nawet tego przy krwawieniu. bynajmniej w
naszym szpitalu z tym zjawiskiem sie nie spotkalam. nie wiem, jak w innych
naszych szpitalach. nie pytalam, wiec nie wiem.

[maretina]

uffff, sadzilam, ze tylko ja nie wiem co znaczy "wietrzenie krocza"
i ze jestem jakas ciemna tabaka, kltora zasad higieny intymnej nie
zna
generalnie termin "wietrzenie krocza" kojarzy mi sie z poradnikiem
dla mlodych panien z lat 50, gdzie radzili jak zrobic sobie podpaski
z niczego, albo, ze raz w tygodniu wypada sie podmyc

[robatchek]

Ja sobie wyobrażam, jak panowie czytają te wszystkie wypowiedzi na temat
wietrzenia krocza... Ubaw po pachy i to za darmola, ehhh...

[maretina]

taaaaa na szczescie moj maz to forum uwaza za jeden wielki zaklad
psychiatryczny z zaostrzonymi przypadkami i nie zaglada tu odkad
pokazalam mu kilka watkow w stylu: czy moge farbowac wlosy, albo czy
malowanie paznokci szkodzi dzidzi

[anet29]

Ja mam z kolei okropne wspomnienia! Leżałam 2 miesiące na patologii w bielańskim
i tam było ok. Mężowie wychodzili albo dobrowolnie albo wypraszani przez
pielegniarki, gdy było sprawdzanie tętna dzidziusiów, albo ktg. Ale jak już
znalazłam się po cesarce na oddziale noworodkow, to przeżyłam szok. Nie byłam
wstanie jeszcze wstać do toalety więc zadzwoniłam po pielęgniarkę z prośbą o
basen. Siedzieli mężowie (trzech!!!) sąsiadek z sali a siostra przyniosła mi teb
basen, odsłoniła koc bez uprzedzenia mnie i kazała siusiać! Nie wyprosiła
facetów, a ja biedna pod tym kocem męczyłam się z tym basenem. Bardzo źle to
wspominam. Zastanawiam się czemu ja wtedy nie zareagowałam? Byłam chyba w zbyt
dużym szoku, bo moje maleństwo leżało w inkubatorze, a ja nie wiedziałam co z nim.

[hanalui]

A mnie zastanawia jeszcze jedna sprawa kiedy czytam podobne tematy.
U ilu pacjetek ktore pokazuja ogolowi poloznych i lekarzy krocze w
szpitalu stwierdzono jakies nieprawidlowosci, ze cos jest nie tak?
Czy znacie jakis taki przypadek?
Nie wiem ile w tym prawdy ale gdzies juz w podobnym watku widzialam
ze procz kroczy trzeba tez pokazywac poklady. To dopiero
obrzydliwstwo. Czy nie wystarczyloby powiedziec co i jak a jak cos
budzi niepokoj to ewentualnie wtedy pokazac? Czy ewentualnej rany
nie moze zobaczyc np tylko polozna, a jak cos nie tak to wtedy
skonsultowac to z lekarzem? Przeciez to chyba nie jakas filozofia
dla kogos kto widzial juz setki podobnych ran by stwierdzic ze ok
lub nie.
Moze gdyby wiecej pacjentek sie buntowalo przeciwko takiemu
upokarzajacemu traktowaniu to lekarze i polozne zaczeli by sie
zachowywac inaczej.
A u mnie w szpitalu jesli lekarz gin mezczyzna mial zbadac
pacjentke/mnie to pierwsze polozna za kazdym razem tlumaczyla na
czym takie badanie bedzie polegac, po czym siedziala trzymala za
reke i ani na moment nie zostawiala pacjentki sam na sam z lekarzem
mezczyzna . Lekarz mezczyzna musi poczekac za kazdym razem na
polozna przed badaniem Przy lekarzu kobiecie juz nie bylo takiej
ceremonii aczkolwiek za kazdym razem tlumaczenie co i jak
I za kazdym razem jak pojawiala sie wiecej niz 1 osoba to pytano
mnie o zgode jednoczesnie przedstawiajac kto i po co jest ta osoba.
Podobnie bylo w sprawie dziecka, tez jesli pojawial sie drugi lekarz
(uczacy sie) to pytano mnie o zgode czy nie mam nic przeciwko temu
ze bedzie patrzyc i np poslucha bicia serca dziecka, czy bedzie mogl
je dodatkowo zbadac i o cos zapytac.

[ellana1]

Ale o co chodzi ?
Polozna może patrzec a lekarz nie ?
Przeciez to lekarz a nie polozna bedzie odpowiadac za to ze cos tam
się moze pacjentce stac .
Ja sie nie wstydze lekarza mezczyzny .
Przeciez on nie oglada tego krocza dla wlasnej satysfakcji tylko
sprawdza czy nie ma zakazenia . Taki ma obowiazek .
Jesli się nie podoba to można poprosic o lekarke albo wyjsc ze
szpitala i wtedy nikt nigdzie nie bedzie zagladac .

Moj porod przyjmowal facet i co ? Mialabym krzyczec ze nie chce zeby
jakis facet ogladał moje krocze .

I to trzymanie za reke pacjentki przez polozna .
Ja bym nie chciała . Mi nie jest potrzebne traktowanie mnie jak
małego dziecka . To jest zwykłe badanie ginekologiczne a nie
pierwsza wizyta 2latka u dentysty .

[marweg25]

Chodzi o to, że tam się traktuje pacjenta jak osobę ludzką i liczą
się z jego odczuciami. A nas czasami traktuje się pacjentów jak
zwierzęta, z których zdaniem, lękami czy intymnością nie trzeba się
liczyć i w imię wyższych celów można im zrobić wszystko.

[cheri-bibi]

pisałam gdzies juz o tym, ale gdy lezalam na ginekologii z dwiema
innymi paniami to szlag mnie trafial przez ich rodziny. Np. Idę
sobie rano pod prysznic wracam mokra, w szlafroku, z recznikiem na
glowie - nawet po list do skrzynki bym tak nie wyszla, a tu siedzi
sobie gromada, w tym jedno na moim łózku i ogląda malysza! Musialm
ich przepraszac zeby mnie poprzepuszczali bo moje łózko było na
końcu.

Albo:

Czytam odwrocona do wszystkich tylem (bo to w koncu szpital i
odrobina odpoczynku sie nalezy) i slucham mp3, jestem w luzackim
dresie i koszulce na ramiaczkach, bez stanika, bo baaardzo cieplo
bylo noi jakos tak usnęłam. Budzę się, a tu znow ta sama gromada
oglada malysza, pol metra ode mnie.

Naleze do osob, ktore cenia sobie swoja intymnosc i prywatnosc. Byla
sala odwiedzin. Panie zorientowaly sie po dwoch dniach, że tak robic
nie powinny, dopiero wtedy gdy przyszedl do mnie maz i powiedzialam
na glos: "Chodz kochanie, pojdziemy do sali odwiedzin, bo to jest
szpital i paniom nalezy sie odrobina prywatnosci". Jakos tak nie
chcialam nic mowic wprost, bo bylam tak zla, ze moglyby poleciec
niecenzurowane slowa. Do dzis nie mam zielonego pojecia jak mozna
wogole spraszac ludzi bez wzgledu na inne osoby.

[ozy25]

i to mnie przeraza takie tabuny ludzi na sali! ile sie lezy po porodzie w szpitalu jak wszystko jest ok? trzy dni? i naprawde nie mozna sie obejsc przez ten czas bez calej rodziny? maz nie wystarczy? rozumiem gdyby ktos dlugo lezal a pomyslal ktos o dzieciach? potem pisza ze w takim a takim szpitalu dzieci zarazily sie taka i taka bakteria i pewnie od matek! a moze o tych gosci co w takich ilosciach przychodza? przeciez przed porodem nam mamom robia wszystkie potrzebne badania wiec? chyba po tym wzgledem kiedys bylo lepiej nie wolno wchodzic bylo i juz!

hanalui

[julia56]

i tak powinno być. A w większości szpitali niestety odzierają nas z
godności.
Te tabuny o 6 rano - król ordynator ze swoją świtą musi obchód
zaliczyć....

[ellana1]

Jesli Wam tylko zalezy na tym zeby Was polozna za reke trzymała przy
badaniu i zeby nikt w krocze nie zagladał ewentualnie kobieta to Was
nie rozumiem .

Rzeczywiscie za mało jest prywatnosci w polskich szpitalach .
Ja rowniez się z tym zgadzam .
Mogłby być lepiej ale bez przesady .
Ze lekarz ogląda ???
Matko ja całą ciąze chodzilam do ginekologa faceta .
Oni takich jak my oglądają tysiące i po co się w tym doszukiwac
jakiegos podtekstu .
A jak coś się nie podoba to głosno o tym mowic a nie zalic się na
forum .

[julia56]

A skąd Ci się wniosek nasunął, że nie mówię o tym głośno, a jedynie
na forum piszę?

[franczii]

> A jak coś się nie podoba to głosno o tym mowic a nie zalic się na
forum .

Mówię o tym głośno, a jakże, również o mojej dyskryminacji płci męskiej na
porodówce )) Koleżanki poród przyjmował polożnik ale nie ginekolog położnik
tylko facet położna i ja się wszędzie bez ogródek pytałam, czy pracują na
oddziale jacyś faceci położnicy i czy ewentualnie mogę poprosić o kobietę. O
dziwo nikt z tych szpitalnych rutyniarzy, którzy oglądają setki krocz dziennie
mnie źle nie potraktował i nie wyśmiał za takie pytanie i takie życzenie.

[premeda]

Nie no super fajnie tylko trzeba też wziąć pod uwagę, że dzieci też
rodzą kobiety po jakichś trumatycznych przejściach i dla nich
ginekolog-mężczyna może być niemile widziany. Sama chodzę do
kobiety, jak otworzyłam książkę telefoniczną i zobaczyłam w moim
mieście kilkunastu facetów a tylko dwie kobiety, to stwierdziłam, że
coś tutaj nie tak. Do tego miałam okazję pracować z mężczyznami,
więc co nie zauważyłam, a także pamiętam kolegów ze studów jaki oni
poziom psychiki prezentowali. I kilka wpisów na czarnej liście mi
wystarczyło. I świetnie rozumiem te dziewczyny, kóre tutaj mają
wątpliwości.

[hanalui]

premeda napisała:

> Nie no super fajnie tylko trzeba też wziąć pod uwagę, że dzieci
też
> rodzą kobiety po jakichś trumatycznych przejściach i dla nich
> ginekolog-mężczyna może być niemile widziany. Sama chodzę do
> kobiety, jak otworzyłam książkę telefoniczną i zobaczyłam w moim
> mieście kilkunastu facetów a tylko dwie kobiety, to stwierdziłam,
że
> coś tutaj nie tak. Do tego miałam okazję pracować z mężczyznami,
> więc co nie zauważyłam, a także pamiętam kolegów ze studów jaki
oni
> poziom psychiki prezentowali. I kilka wpisów na czarnej liście mi
> wystarczyło. I świetnie rozumiem te dziewczyny, kóre tutaj mają
> wątpliwości.

Ale co ja mam z tym wspolnego? Ja przeciez jestem za tym zeby
pacjentki, kobiety mialy wybor, zeby uwzgledniano indywidualne
potrzeby oraz potrzebe intymnosci. Nawet chcialabym zeby buntowaly
sie przeciwko przedmiotowemu traktowaniu przez personel medyczny. Bo
to nie jest kolejna setna rana czy kolejne krocze tylko pacjentka z
odczuciami, bolem itd.
Bo jak dla mnie to co innego opalac sie z goly biustem czy nawet
nago na plazy jesli ktos to lubi i ma na to ochote, a co innego
bycie pocietym i krwawiacym i pokazywac intymne miejsca ogolowi,
kiedy rownoczesnie mozna zrobic to dyskretnie i komfortowo dla
pacjentki nie narazajac ja na stres i zawstydzenie.
Ale jak widze niektorym tu to wisi ...w imie koniecznosci lekarskiej
bycie upokazanym i przedmiotowo traktowanym wydaje sie normalna
sprawa.

[premeda]

Ale to nie było do Ciebie tylko do Ellany, no i pozostałych pań
pokroju Kira, Memphis, które mają płytką wyobraźnię i najwidoczniej
lubią komunistyczne podejście do pacjenta.

[blueberry77]

A skąd pacjentka ma niby wiedzieć jak powinny wyglądać prawidłowe odchody
poporodowe? Infekcje zdarzają się wbrew pozorom dość często, wystarczy że
łożysko się urodzi uszkodzone i zakażenie gotowe. Może dla ciebie to jest
obrzydliwe, ale dla lekarza to jest coś normalnego. Mało krwi i innych wydzielin
jest przy porodzie?

hanalui napisała:
> Nie wiem ile w tym prawdy ale gdzies juz w podobnym watku widzialam
> ze procz kroczy trzeba tez pokazywac poklady. To dopiero
> obrzydliwstwo. Czy nie wystarczyloby powiedziec co i jak a jak cos
> budzi niepokoj to ewentualnie wtedy pokazac? Czy ewentualnej rany
> nie moze zobaczyc np tylko polozna, a jak cos nie tak to wtedy
> skonsultowac to z lekarzem? Przeciez to chyba nie jakas filozofia
> dla kogos kto widzial juz setki podobnych ran by stwierdzic ze ok
> lub nie.

Dziewczyny

[julia56]

przecież to nie o to idzie, że lekarz nas ogląda. Ja mam lekarza
prowadzącego - mężczyznę i nie mam z tym problemu.
Chodzi o odzieranie z godności. O to, że musi ich pięciu wejść i
siedem pielęgniarek. O to, że o 6 rano muszą zapalić strasznie
walące po oczach światła, nie dając szansy na rozbudzenie.
O to, że w kolejce do usg czeka się na stojąco (w zagrożonej ciąży w
8tc czekałam), a panowie sobie w sali w najlepsze rozmawiali. O to,
że sprzątaczki o 23 potrafią nawalać wiadrami, kiedy człowiek
próbuje usnąć, bo wiedzą, że nikt im (mówię o ich przełożonych, a w
końcu i o ordynatorze) uwagi nie zwróći.
O to chodzi.

[kirsza1]

"Chodzi o odzieranie z godności. O to, że musi ich pięciu wejść i
siedem pielęgniarek. O to, że o 6 rano muszą zapalić strasznie
walące po oczach światła, nie dając szansy na rozbudzenie. "

wlasnie to jest straszne w tych szpitalach od 6 rano zapieprzaja po korytrzu w
tych chodakach swoich!! spac sie nie da, obchod to straszna sprawa tylu lekarzy
po co??!!
jak lezalam w 12 tc to nieraz rano przed obchodem nie bylo jak sie umyc bo jeden
prysznic jeden wc na tyle lozek a oni na obchodzie mowili ze za 5 min na badanie
to mowie im ze MUSZE sie isc umyc i tak nie pojde (krwawilam i brudzilam troche
a poza tym sama higiena) bylo to dla nich dziwne ale i tak na swoim postawialm,
wiem ze niektorym to nie przeszkadza ale mnie bardzo!!

poza tym tam gdzie ja lezalam to sali odwiedzin nie bylo, a poza tym ja za
bardzo z lozka nie moglam wstawac i spacerwowac wiec do mnie przychodzili do
pokoju ale nie byla to sala poporodowa, zreszta bylysmy dwie w sali nie bylo
rozbierania czy czegos i nikomu to nie przeszkadzalo ale po porodzie to co innego.
Ja zawsze mowie glosno co mi sie nie podoba i tam samo bede robic teraz bo nie
zamierzam sie krepowac, wstydzic bo ktos sobie siedzi i nie ma za grosz wstydu i
nie umie ocenic sytuacji ze moze akurat nie jest tu mile widziany?!!

poza tym te ich pytania STOLEC BYL??? jak to slysze to mnie szlak trafia...!!

[franczii]

Czy ewentualnej rany
> nie moze zobaczyc np tylko polozna, a jak cos nie tak to wtedy
> skonsultowac to z lekarzem?

Może i zapewniam że w normalnych szpitalach tak to się właśnie odbywa, coraz
częściej również w Polsce. Uważam, że trzeba się bardziej domagać poszanowania
swojego prawa do prywatności. Kiedy robilam rekonesans po szpitalach przed
porodem zawsze pytalam jak wygląda obchód i ewentualny udział studentów,
stażystów. Nie było to w Polsce. W wiekszości szpitali wywalali na mnie gały bo
nie wiedzieli o co mi chodzi, a kiedy ja zakłopotana wyjaśniałam że mnie
krępuje 10 lekarzy oglądających moje majtki po porodzie to położnym i moim
zagranicznym koleżankom opadały szczęki ze zdziwienia. Jak się okazuje, pracę
szpitala można zorganizować uwzględniając też potrzebę intymności pacjentów i
nigdy od nikogo nie słyszałam, że jak się jest w szpitalu to wstyd trzeba do
kieszeni schować. .

[memphis90]

Hmm, to bardzo ciekawe, co piszesz. Bo na przykład w takiej Szwecji studenci
medycyny chodzą na porodówkę z położnymi, na początku przyglądają się pracy
położnych, potem pracują pod jej asystą, a na końcu samodzielnie odbierają
porody. A że są to szpitale kliniczne, to już na wstępie pacjenci automatycznie
wyrażają zgodę na obecność młodych lekarzy, stażystów, studentów. Dla tych,
którym nie podobają się uczący się- są szpitale miejskie. I nie słyszałam, żeby
ktokolwiek skarżył się na łamanie praw człowieka w takiej Szwecji. Potem widać
różncę między umiejętnościami tamtych a polskich lekarzy- tam stażysta jest w
stanie zrobić samodzielnie wszystko, u nas stażysta podpiera ścianę w korytarzu,
a praktykę zna tylko z książek.

[franczii]

Nie wiem jak jest w Szwecji. I opisalam moje wrazenia ze szpitali zwyklych a nie
klinicznych. Podejrzewam, ze kliniczne rzadza sie innymi prawami rowniez tu
gdzie ja mieszkam.

[id.kulka]

hanalui napisała:

> A mnie zastanawia jeszcze jedna sprawa kiedy czytam podobne
tematy.
> U ilu pacjetek ktore pokazuja ogolowi poloznych i lekarzy krocze w
> szpitalu stwierdzono jakies nieprawidlowosci, ze cos jest nie tak?
> Czy znacie jakis taki przypadek?
> Nie wiem ile w tym prawdy ale gdzies juz w podobnym watku
widzialam
> ze procz kroczy trzeba tez pokazywac poklady. To dopiero
> obrzydliwstwo. Czy nie wystarczyloby powiedziec co i jak a jak cos
> budzi niepokoj to ewentualnie wtedy pokazac?

Widziałaś kiedyś odchody poporodowe? U każdego normalnego
człowieka coś takiego po raz pierwszy prawdopodobnie obudzi
niepokój ;-PP

> A u mnie w szpitalu jesli lekarz gin mezczyzna mial zbadac
> pacjentke/mnie to pierwsze polozna za kazdym razem tlumaczyla na
> czym takie badanie bedzie polegac, po czym siedziala trzymala za
> reke i ani na moment nie zostawiala pacjentki sam na sam z
lekarzem
> mezczyzna . Lekarz mezczyzna musi poczekac za kazdym razem na
> polozna przed badaniem Przy lekarzu kobiecie juz nie bylo
takiej
> ceremonii aczkolwiek za kazdym razem tlumaczenie co i jak

Gdyby w czasie badania gin położna trzymała mnie za rękę, to chyba
bym padła ze śmiechu.
Co za różnica - lekarz kobieta czy mężczyzna? Lekarz to lekarz.
Ważne, by do pacjentki odnosił się z szacunkiem, a te całe ceremonie
są dla mnie śmieszne. Jakby Cię na chwilę zostawiła z lekarzem
mężczyzną sam na sam - to co? Uciekłabyś z piskiem? ;-P

[hanalui]

id.kulka napisała:

> hanalui napisała:
>
> > A mnie zastanawia jeszcze jedna sprawa kiedy czytam podobne
> tematy.
> > U ilu pacjetek ktore pokazuja ogolowi poloznych i lekarzy krocze
w
> > szpitalu stwierdzono jakies nieprawidlowosci, ze cos jest nie
tak?
> > Czy znacie jakis taki przypadek?
> > Nie wiem ile w tym prawdy ale gdzies juz w podobnym watku
> widzialam
> > ze procz kroczy trzeba tez pokazywac poklady. To dopiero
> > obrzydliwstwo. Czy nie wystarczyloby powiedziec co i jak a jak
cos
> > budzi niepokoj to ewentualnie wtedy pokazac?
>
> Widziałaś kiedyś odchody poporodowe? U każdego normalnego
> człowieka coś takiego po raz pierwszy prawdopodobnie obudzi
> niepokój ;-PP

No u mnie jakos nie wzbudzily a jak najbardziej uwazam sie za
normalna . Niczym sie to od bardzo obfitego i dlugiego okresu nie
roznilo. Poza tym ludzie po to maja jezyk by sie nim poslugiwac,
przeciez mozna opisac co i jak i dowiedziec sie czy to normale, a
jesli juz brak wyobrazni i slow to wowczas pokazac. Wiesz mi nawet w
obcym jezyku nie sprawilo to problemu. Zupelnie nie widze powodu by
za kazdym razem musial to ogladac lekarz. Odnosnie rany
tez...wystarczy ze raz to skontrolowano...
Jak cos budzi niepokoj wtedy niech kontroluja...czemu pacjentki
uwaza sie za niedorowiniete istoty ktore nie potrafia wyczuc czy cos
sie goi dobrze czy nie.
No chyba ze w Polsce faktycznie takie tepoty...ze nie potrafia
dokonac wlasciwej oceny .
Tu nikt nie zaglada nikomu codziennie w majtki, ba...obchodow takich
nawet nie ma...a jakos kobiety rodza i nawet rzadziej umieraja z
kaplikacji poporodowych
>
> > A u mnie w szpitalu jesli lekarz gin mezczyzna mial zbadac
> > pacjentke/mnie to pierwsze polozna za kazdym razem tlumaczyla na
> > czym takie badanie bedzie polegac, po czym siedziala trzymala za
> > reke i ani na moment nie zostawiala pacjentki sam na sam z
> lekarzem
> > mezczyzna . Lekarz mezczyzna musi poczekac za kazdym razem na
> > polozna przed badaniem Przy lekarzu kobiecie juz nie bylo
> takiej
> > ceremonii aczkolwiek za kazdym razem tlumaczenie co i jak
>
> Gdyby w czasie badania gin położna trzymała mnie za rękę, to chyba
> bym padła ze śmiechu.

No mozesz sobie padac. Nie oceniaj wszystkich swoja miara. Na
zachodzie nikt do dziurki nie zaglada przez cala ciaze jesli nie
jest to konieczne. WIele kobiet nawet nie wie na czym polega badanie
ginekologiczne. Duzo kobiet to nastolatki. Wiele wyznaje religie
ktora zabrania im dotykania a wrecz przebywania z obcym mezczyzna w
tym samym pomieszczeniu, nie wspominajac o rozbieraniu.
Poza tym nikt nie robi tego na sile, jesli polozna widzi ze jest
taka potrzeba to tak wlasnie miedzy innymi reaguje na obawy
pacjentki.

> Co za różnica - lekarz kobieta czy mężczyzna? Lekarz to lekarz.

No widzisz dla niektorych to wielka roznica. TO o czym wspomnialam
wyzej. Procz tego niektore pacjentki nie zycza sobie bycia sam na
sam z lekarzem chociazby ze wzgledu na dotykanie ktore moze nie byc
na miejscu (czytaj: wykorzystanie). Inne moga sie wstydzic czy z
jakichkolwiek innych wzgledow sobie tego nie zyczyc i szpital to
uwzglednia wlasnie ze wzgledu na szacunek do pacjentki, jej
wyznania, potrzeb czy widzimisie

> Ważne, by do pacjentki odnosił się z szacunkiem, a te całe
ceremonie
> są dla mnie śmieszne. Jakby Cię na chwilę zostawiła z lekarzem
> mężczyzną sam na sam - to co? Uciekłabyś z piskiem? ;-P

Dla ciebie smieszne...dla innych zupelnie normalne. No widzisz
niektore religie zabraniaja czegos takiego, bycia sam na sam z
lekarzem mezczyzna, inne wzgledy to wlasnie by szpital nie byl
oskarzony o dotykanie lekarza inne niz trzeba o czym wspominalam
wyzej.
W spoleczenstwach wielokulturowych uwzglednia sie potrzeby wielu
kultur, religii, wyznan, czy nawet indywidualnych potrzeb.
Przed porodem piszesz i ustalasz z polozna plan, co chcesz i jak
chcesz by wygladalo - dotyczy znieczulenia, pomocy, osob przy
porodzie itp, ba uwzgledniaja nawet to czy ojciec chce przeciac
pepowine czy nie i czy masz fantazje zabrac sobie lozysko do domu to
musza dla ciebie zorganizowac jego przechowanie.

I wcale nie chodzi by bylo tak jak na zachodzie...chodzi o szacunek
i wykonywanie rzeczy tylko koniecznych. Ja osobisnie nie uwazam za
konieczne ogladanie codziennie krocza przez lekarzy i to przy
wszystkich, tak samo jak podkladow czy swiecenie 4 literami przy
wszystkich pacjentkach z sali. Uwazam ze mozna z czesci rzeczy
zrezygnowac bo sa zbyteczne. Po to ludzie rozwineli zdolnosc
komunikacji werbalnej by nie pokazywac niektorych rzeczy. I skoro
dziala to w innych krajach dlaczego nie zastosowac tego w polskich
szpitalach? Dlaczego 99 pacjentek ma czuc sie skrepowanyc swiecac
kroczem skoro moze u jednej lub nawet mniej wyjdzie jakas
nieprawidlowosc?

[ellana1]

Wiesz co a może Ty sama się badaj i pozniej opowiadaj o tym
lekarzowi i on na podstawie Twoich obserwacji będzie stawiac
diagnoze .
Bo po co niepotrzebnie badać .
Tylko to co dla Ciebie jest normalne lekarza może zaniepokoić .

No sory a twoj tekst :
> No chyba ze w Polsce faktycznie takie tepoty...ze nie potrafia
> dokonac wlasciwej oceny

to juz szczyt bezczelności .
A Ty oglądałas sobie krocze i zauwazyłabys ze sie zaczyna stan
zapalny ? A lekarz mógłby podac leki juz na poczatku zeby się nic
wiecej nie działo . A Ty bys moze poczuła jak stan zapalny by był
mocno zaawansowany .
I wypraszam sobie takie teksty .
Wiadac ze jestes typowym przykladem Polki ktora wyjechala za granice
i w d.... jej się poprzewracało .
Polska zła , zagranca dobra i wszyscy w Polsce to tępoty .
Nie pisz na polskim forum jak tu tylko takie dna piszą co same nie
potrafią się zbadac i stanu zapalnego rozpoznać .
Idz na swoje fajne zagraniczne forum .

[hanalui]

ellana1 napisała:

> Wiesz co a może Ty sama się badaj i pozniej opowiadaj o tym
> lekarzowi i on na podstawie Twoich obserwacji będzie stawiac
> diagnoze .
> Bo po co niepotrzebnie badać .
> Tylko to co dla Ciebie jest normalne lekarza może zaniepokoić .

No wiesz...normalny czlowiek idac do lekarza mowi co mu dolega,
gdzie boli itd bo lekarz nie wrozka. Moze ty po prostu wchodzisz i
lekarz czyta ci w myslach


> No sory a twoj tekst :
> > No chyba ze w Polsce faktycznie takie tepoty...ze nie potrafia
> > dokonac wlasciwej oceny
>
No nie wiem moze masz faktycznie problem zeby ocenic czy cos z toba
dobrze czy nie. Zwykle to pacjentka czy chory wie pierwszy ze cos
nie tak i wlasnei dlatego idzie do lekarza

> to juz szczyt bezczelności .
> A Ty oglądałas sobie krocze i zauwazyłabys ze sie zaczyna stan
> zapalny ? A lekarz mógłby podac leki juz na poczatku zeby się nic
> wiecej nie działo . A Ty bys moze poczuła jak stan zapalny by był
> mocno zaawansowany .

Ale bzdury pleciesz. Pacjentka pierwsza zauwazy stan zapalny.
Siostra w Polsce dostala krowotoku po porodzie mimo obchodu...i
myslisz ze kto pierwszy o tym wiedzial...lekarz czy ona sama

> I wypraszam sobie takie teksty .

No coz jestes na forum publicznym, nie podoba ci sie moj tekst to go
nie czytaj.

> Wiadac ze jestes typowym przykladem Polki ktora wyjechala za
granice
> i w d.... jej się poprzewracało .

Nie mialo mi sie co przewrocic. W Polsce mialam szyta noge i
odeslano mnie do domu i tam sie mialam nia zajmowac. Nikt mi jej
codziennie nie ogladal, na wyjecie szwow za tydzien mialam przyjsc
lub wtedy gdyby cos sie dzialo. I jakos potrafilam sobie poradzic z
ocena mojej rany. Po cesarce tez potrafilam. Moze faktycznie
niektorym na wszystko musi patrzec lekarz bo nie jest na tyle
samodzielny i wprawny by ocenic prawidlowo gojaca sie rane.

> Polska zła , zagranca dobra i wszyscy w Polsce to tępoty .
> Nie pisz na polskim forum jak tu tylko takie dna piszą co same nie
> potrafią się zbadac i stanu zapalnego rozpoznać .
> Idz na swoje fajne zagraniczne forum .
>
No nie przypominam sobie bym kogos nazwala dnem czy tepota. Jesli
nie rozumiesz po polsku lub masz problem z czytaniem i wymyslasz
sobie zle intencje to proponuje melise jak nie pomoze to wycieczke
do terapeuty.
Jak dla mnie przecietnie inteligentna osoba potrafi ocenic czy cos
nie tak z rana a juz z pewnoscia stan zapalny poczuje...ale jak
widac moze ty masz z tym klopot i taka twoja burzliwa reakcja

[ellana1]

Pewnie ze możesz pisać co chcesz .
I piszesz .
W kazdym wątku porownujesz polska sluzbe zdrowia z TWOJĄ służbą
zdrowia . W Polsce zawsze wszystko wypada gorzej .
Z tego juz się zrobiła śmieszna prawidłowość .

Jeśli Ty idziesz do lekarza tylko wtedy kiedy cos cie boli to
gratulacje .
Wiesz ze rak nie boli na początku ?
Tylko już w koncowej fazie .
Po to chodzi się na wizyty kontrolne , robi się rozne badania zeby
wykryc ewentualne choroby w czasie kiedy mozna jeszcze coś zrobić .
Kiedy już coś boli może być za pozno .

A jeśli chodzi o ciąże : sama się nie zorientujesz ze wlasnie
zaczyna się infekcja układu moczowego , nie bedziesz wiedziala ze
masz anemie bo zmeczenie jest normalne w ciązy , mozesz nie zauwazyc
ze zaczyna się stan zapalny w okolicach krocza bo krocze i tak boli
non stop i nie wiesz czy to zwykły bol po porodzie czy cos sie
dzieje nie tak . Chyba ze masz porownanie .
Ty pewnie napiszesz ze bys się zorientowała bo przecież kazdy
normalny człowiek potrafi okreslic ze cos mu dolega ale poczatku zap
ukł moczowego sama nie zdiagnozujesz .

Czy ty wogole kwestionujesz potrzebe istnienia lekarzy ?

[ellana1]

A to :
<proponuje melise jak nie pomoze to wycieczke
do terapeuty.

było poniżej pasa i obie wiemy dlaczego .

Będę unikac wątków w których się wypowiadasz jak śmierdzącego jaja .

Ostatnia rzecz : jeśli wiedzę na temat polskich szpitali masz tylko
na podstawie tego forum to możesz mieć mylny obraz .
Nie wszędzie sa podobne zasady , nie wszędzie pacjentki sa zle
traktowane i nie wszedzie jest obowiazek wietrzenia tego
nieszczesnego krocza ktorego z uporem maniaka się czepiasz .

[hanalui]

ellana1 napisała:
> Ostatnia rzecz : jeśli wiedzę na temat polskich szpitali masz
tylko
> na podstawie tego forum to możesz mieć mylny obraz .

Och nie...nie z tego formum, z praktyki kolezanko. Mama i tesciowa
zmarly obijajac sie po polskich szpitalach i swojego sie napatrzylam
i nasluchalam i widzialam rzeczy bardziej ciekawe niz rodzac sie
zycie.

> Nie wszędzie sa podobne zasady , nie wszędzie pacjentki sa zle
> traktowane i nie wszedzie jest obowiazek wietrzenia tego
> nieszczesnego krocza ktorego z uporem maniaka się czepiasz .

No ja sie tylko zdziwilam ze ktos to wietrzy zamiast myc

[ellana1]

Nie pisz do mnie koleżanko .

Chyba nie wiesz o co w tym wietrzeniu chodzi :
o to zeby rana nie była non stop w majtkach i w podpasce bo lepiej
się zagoi jak nie będzie w mokrym srodowisku .
To nie jest zasada wymyslona w polskich szpitalach i nie chodzi
tylko o krocze tylko rany ogolnie - lepeiej się beda goić jak beda
się ``wietrzyc`` a nie jak będą mokre .
A mycie to zupełnie inna sprawa - lekarze w Polsce zalecają po
kazdej wizycie w toalecie .
I nie chodzi o zastępowanie wietrzeniem mycia .

[hanalui]

ellana1 napisała:
> Chyba nie wiesz o co w tym wietrzeniu chodzi :
> o to zeby rana nie była non stop w majtkach i w podpasce bo lepiej
> się zagoi jak nie będzie w mokrym srodowisku .
> To nie jest zasada wymyslona w polskich szpitalach

A moze jednak w polskich i to niektorych...bo z tego co tu
wyczytalam nie we wszystkich obowiazuje wietrzenie krocza .
Boze jak to brzmi

> i nie chodzi
> tylko o krocze tylko rany ogolnie - lepeiej się beda goić jak beda
> się ``wietrzyc`` a nie jak będą mokre .
> A mycie to zupełnie inna sprawa - lekarze w Polsce zalecają po
> kazdej wizycie w toalecie .
> I nie chodzi o zastępowanie wietrzeniem mycia .

Ojej...dobrze ze mi wytlumaczylas na czym polega proces gojenia sie
ran. Jakos nigdy bym nie wpadla ze o to w tym chodzi ,

No i jednak sa zwolenniczki wietrzen kroczy w szpitalach...a juz
myslalam ze swiat normalny . WIesz...wietrz sobie i nawet sobie
nie przyeszkadzaj i nie przejmuj sie moja czy innych
opinia...najwazniejsze bys wywietrzyla i zagoila to co potrzeba, nie
wazne czy ja sie z tym zgadzam i czy mi sie to podoba czy nie

[hanalui]

ellana1 napisała:

> Jeśli Ty idziesz do lekarza tylko wtedy kiedy cos cie boli to
> gratulacje .
> Wiesz ze rak nie boli na początku ?
> Tylko już w koncowej fazie .
> Po to chodzi się na wizyty kontrolne , robi się rozne badania zeby
> wykryc ewentualne choroby w czasie kiedy mozna jeszcze coś zrobić .
> Kiedy już coś boli może być za pozno .
>
> A jeśli chodzi o ciąże : sama się nie zorientujesz ze wlasnie
> zaczyna się infekcja układu moczowego , nie bedziesz wiedziala ze
> masz anemie bo zmeczenie jest normalne w ciązy , mozesz nie
zauwazyc
> ze zaczyna się stan zapalny w okolicach krocza bo krocze i tak
boli
> non stop i nie wiesz czy to zwykły bol po porodzie czy cos sie
> dzieje nie tak . Chyba ze masz porownanie .
> Ty pewnie napiszesz ze bys się zorientowała bo przecież kazdy
> normalny człowiek potrafi okreslic ze cos mu dolega ale poczatku
zap
> ukł moczowego sama nie zdiagnozujesz .
>
> Czy ty wogole kwestionujesz potrzebe istnienia lekarzy ?

Az tyle wyczytalas z mojej negatywnej opinii o pokazywaniu podkladow
na kazdej wizycie, wietrzeniu kroczy czy swieceniu 4 literami do
kazdego obchodu lekarzy i wspolpacjentek ?
Gratuluje nadinterpretacji i wyobrazni .

[osa551]

Jejku, dajcie sobie wreszcie spokój. Ponad 60% tego wątku jest nie na temat ...

[ellana1]

Z pewnych powodów nie chcę z tobą ``rozmawiać`` .
Nie będę odpisywać na twoje posty .

Wypisujesz totalne bzdury , nie wiesz o czym piszesz , wydaje ci się
ze nasz doskonale naszą służbę zdrowia a nie masz o niej zielonego
pojecia . Masz zakodowane w głowie ze jest zle , posługujesz się
jakimis stereotypami , wysmiewasz się ze wszystkiego bo jest gorsze
bo polskie .

Jeśli wiesz jak goją się rany to dlaczego krytykujesz wietrzenie
krocza ? A wietrzenie krocza nie wygląda tak jak się uroiło w twojej
głowie . Chodzi tylko o to zeby tyłek cały czas nie był w gaciach .
Ale o czym ja piszę : ty uwazalas ze wietrzenie krocza jest
stosowane w Polsce zamiast mycia .
Bzdura na bzdurze .

[hanalui]

ellana1 napisała:

> Jeśli wiesz jak goją się rany to dlaczego krytykujesz wietrzenie
> krocza ? A wietrzenie krocza nie wygląda tak jak się uroiło w
twojej
> głowie . Chodzi tylko o to zeby tyłek cały czas nie był w gaciach .
> Ale o czym ja piszę : ty uwazalas ze wietrzenie krocza jest
> stosowane w Polsce zamiast mycia .
> Bzdura na bzdurze .

Masz wybitnyyyyyy dar nadinterpretacji i wciskania komus czegos co
wcale nie powiedzial i nawet nie mial na mysli. Masz problem nawet z
rozumieniem zartow po kotych znajduje sie klawiaturowy usmiech.
No ale skoro ...to wszystko wyczytalas z moich postow i to ze nie
wiem o co chodzi w tym wietrzeniu to niech tak bedzie. Naprawde mam
to gdzies czy rozumiesz to co pisze czy nie...nie kazdy w koncu musi
rozumiec slowo pisane. Nie ma takiego obowiazku.
Wietrz sobie spokonjnie i nawet myj skoro takie sa zalecenia
polskich lekarzy, ja bede ci nawet w tym kibicowac bys mogla robic
to spokojnie skoro taka twoja wola

[hanalui]

ellana1 napisała:
> A wietrzenie krocza nie wygląda tak jak się uroiło w twojej
> głowie . Chodzi tylko o to zeby tyłek cały czas nie był w gaciach .

A z ciekawosci, bo widze ze dosyc dobrze obeznana jestes z
tematem...jak dlugo nie powinno sie chodzic bez tych gaci? Czy w
twoim szpitalu zalecaja ze jest to 10-15-40 minut czy godzina, dwie
czy trzy dzinnie? Jaka dlugosc czasu wietrzenia przyspieszy istotnie
proces gojenia sie rany...zwlaszcza rany w takim mokrym miejscu? I
co z krwawieniem...bo ono czy sie podoba czy nie to jednak cieknie i
nadal tam mokro...No i czy polozne i pielegniarki jakos sprawdzaja
ten czas wietrzenia? I co w domu potem...bo widzisz ja przy maly
dziecku nie za bardzo mialam czas zjesc i isc do ubigacji, jesli juz
to w szybkim pedzie, a bieganie bez gaci, zwlaszcza ze tyle trzeba
rzeczy wtedy ogarnac wydawaloby mi sie nie na miejscu t raz...dwa:
zwlaszcza ze mam jasne dywany

[ellana1]

Tak jest określony ustawowo czas chodzenie bez gaci .
Jak sprawdzę to napiszę .

W szpitalu chodziłam w bawełnianej bieliznie a nie w sztucznych
gaciach . Wiem ze są kobiety które wogole nie zakładały majtek tylko
między nogami sciskały podkłady poporodowe ale to ich wola - mi nic
do tego .
Mnie akurat swieza blizna po malenkim nacieciu lekko bolała i
pielegniarka doradziła zeby dała trochę `` poodychać`` bo na
``powietrzu`` lepiej się goi . Nikt nie musiał mnie oglądac robiłam
to bardzo dyskretnie . Mi to pomogło , rana szybko się goiła ,
nikogo nie uraziłam , nikt nie ucierpiał z mojego powodu więc uważam
ze nic złego się nie stało .
A to ze na zachodzie nie ma takich zaleceń ?
U nas tez nie było odgórnego zalecenia .
Powiedział poloznej i ona doradziła to co doradziła .
Czy jakoś osobiscie ciebie uradziłam robiąc coś co mi pomogło ?
Po kilku dniach zapomniałam o ranie .
W domu chodziłam w bieliznie .
(Ty też nadinterpretujesz pisząc ze trzeba bez gaci chodzić po
mieszkaniu - nic takiego nie napisałam . Ja nawet nie bronię tego
wietrzenia . Uwazam ze jest to sprawa prywatna - jak ktos chce niech
wietrzy jak nie to nie . Koniec .

Taka awantura dla samej awantury mi się nie podoba .
Chyba każdy normalny człowiek chce być traktowany przyzwoicie .
I chyba każdy się z tym zgadza i nie ma o czym deliberować .

[hanalui]

ellana1 napisała:

> Tak jest określony ustawowo czas chodzenie bez gaci .
> Jak sprawdzę to napiszę .

Czyli mamy ustawe na chodzenie bez gaci? No Boze czego sie to
czlowiek dowiaduje na forum.
Z rozkosza przeczytam owa ustawe, najlepiej mi ja zalinkuj bo
uwielbiam cos takiego

>
> W szpitalu chodziłam w bawełnianej bieliznie a nie w sztucznych
> gaciach .

No przepraszam...pierwsze na mnie najezdasz ze nie wiem co to
wietrzenie krocza i ze to chodzenie bez gaci...a tu nagle sama
chodzilas w gaciach.
Czyli nie przestrzegalas czasu ustawowego na chodzenie bez gaci po
porodzie, czy tak?

[hanalui]

ellana1 napisała:

> Ty też nadinterpretujesz pisząc ze trzeba bez gaci chodzić po
> mieszkaniu - nic takiego nie napisałam . Ja nawet nie bronię tego
> wietrzenia .

NO fakt nie napisalas o wietrzeniu krocza w mieszkaniu...ale o
wietrzeniu rany w ogole, a skoro rana i w szpitalu i w domu to
pomyslalam ze chyba nalezy jej sie takie samo traktowanie bez
wzgledu na miejsce. No chyba ze zbawienny wplyw powietrza
szpitalnego i dodatkowe spozierania presonelu szpitalnego powoduje
ze wietrzenie krocza w szpitalu jest wazniejsze niz wietrzenie w
domu . Niemniej przepraszm za nadinterpretacje waznosci wietrzenie
szpitalnego nad domowym

[gaja78]

hanalui napisała:

> No chyba ze zbawienny wplyw powietrza
> szpitalnego i dodatkowe spozierania presonelu szpitalnego powoduje
> ze wietrzenie krocza w szpitalu jest wazniejsze niz wietrzenie w
> domu .

Jakość powietrza i personelu szpitalnego raczej nie ma tu nic do rzeczy. Za to
czas - ma. Wietrzenie w pierwszej dobie po porodzie ma dla rany nieco większe
znaczenie, niż wietrzenie w trzeciej dobie i później

[hanalui]

gaja78 napisała:

> hanalui napisała:
>
> > No chyba ze zbawienny wplyw powietrza
> > szpitalnego i dodatkowe spozierania presonelu szpitalnego
powoduje
> > ze wietrzenie krocza w szpitalu jest wazniejsze niz wietrzenie w
> > domu .
>
> Jakość powietrza i personelu szpitalnego raczej nie ma tu nic do
rzeczy. Za to
> czas - ma. Wietrzenie w pierwszej dobie po porodzie ma dla rany
nieco większe
> znaczenie, niż wietrzenie w trzeciej dobie i później
>

Dzieki Gaja...dzieki Tobie mamy wyjasnienie wyzszosci ustawowego
wietrzenia krocza szpitalnego nad domowym .
Tylko na Boga dlaczego niektore szpitale nie przestrzegaja owej
ustawy . Nawet Deodyma niczego nie musiala wietrzyc ...

[gaja78]

hanalui napisała:

> Dzieki Gaja...dzieki Tobie mamy wyjasnienie wyzszosci ustawowego
> wietrzenia krocza szpitalnego nad domowym .
> Tylko na Boga dlaczego niektore szpitale nie przestrzegaja owej
> ustawy . Nawet Deodyma niczego nie musiala wietrzyc ...

Mieszasz strasznie.
Ja też niczego nie musiałam wietrzyć. Tzn. nikt mnie do tego nie zmuszał. IMHO
post o ustawowym czasie chodzenia bez gaci był zwykłą ironią.

Ty ironicznie potraktowałaś sprawę wyższości wietrzenia krocza w szpitalu nad
wietrzeniem w domu - moim zdaniem niesłusznie. Jak ktoś ma ochotę wietrzyć ranę,
to im wcześniej tym lepiej.
Ja miałam małe nacięcie, płukanie tantum rosa po każdej wizycie w toalecie
wystarczyło, żeby rana się szybko goiła. Ale jak ktoś został bardziej
pociachany, to wierzę, że takie wietrzenie przyspiesza proces gojenia.

[hanalui]

gaja78 napisała:


> Mieszasz strasznie.

Mylisz sie. Ja zwyczajnie szydze .

Bo widzisz jak sie tak przycisnie to okazuje sie ze malo ktora sie
wietrzyla, a nawet zagorzale zwolenniczki chodzily w gaciach

[gaja78]

hanalui napisała:

> gaja78 napisała:
>
>
> > Mieszasz strasznie.
>
> Mylisz sie. Ja zwyczajnie szydze .
>
> Bo widzisz jak sie tak przycisnie to okazuje sie ze malo ktora sie
> wietrzyla, a nawet zagorzale zwolenniczki chodzily w gaciach

Też racja ))

[ellana1]

> Tak jest określony ustawowo czas chodzenie bez gaci .
> Jak sprawdzę to napiszę .

Czyli mamy ustawe na chodzenie bez gaci? No Boze czego sie to
czlowiek dowiaduje na forum.
Z rozkosza przeczytam owa ustawe, najlepiej mi ja zalinkuj bo
uwielbiam cos takiego

A myślałam ze to tylko ja nie rozumiem słowa pisanego .
To był żart ale ty juz chyba za bardzo jestes nabuzowana ze zlosci i
w batalii o kategoryczne zakazanie wietrzenia krocza zapamietałaś
sie na dobre .

O co tobie chodzi ?
Chodzi ci o to zeby wysmiac te osoby ktore wietrzyły krocze ?
To sobie wysmiewaj .
Ja nie robiłam tego dlatego ze mi odgornie nakazali i ja jak ten
posluszny baranek wietrzyłam i to na widoku !!!! Nigdy na widoku .

Miałaś cesarkę czy poród naturalny ???
1. wietrzenie krocza jak bardzo byś pisała ze jest bez sensu sens
ma - swieza rana lepiej się goi .
2. dla kogoś kto nie uzywa podapasek na codzien odpoczynek od tego
ustrojstwa nawet na kilka minut jest zbawienny . Nie nawidze
podpasek dlatego po kilku dniach przeszlam na podpaski ultracienkie .
3. rana bo nacięciu jest bardzo delikatna , drazliwa , boli ,
ocieranie jej non stop nie nalezy do przyjemnosci wiec jak odpocznie
troche to ulga jest spora . Ja mialam naciecie symboliczne ale dla
kogos kto popekal albo mial spore naciecie taka blizna moze byc
bardzo bolesna i drazliwa .

I to co gaja napisała . Czas jest wazny . Nie ma sensu wietrzyc rany
ktora juz jest zagojona i nie sprawia takich problemów jak na
początku .
Wietrzenie nie musi się odbywac na oczach innych - w szpitalach są
kołdry .

Nie musisz się nade mna litowac - nie jestm zacofana ofiara
szpitalnych glupich wymyslow . Mialam problem , polozna doradzila
zeby ranie dac odpoczac . Dla mnie to byla ulga i zrobilabym
wszystko zeby jak najszybciej rana się goila . Mi to pomoglo .
Wiec daj mi juz spokoj .
Nie chcesz - nie wietrz .
Mozesz się nawet wysmiewać - trudno .
Moje zachowanie nikogo nie uraziło i nie wiem dlaczego ty sie
zachowujesz tak jaby czyjes wietrzenie dotykalo ciebie osobiscie .

[ellana1]

>Mylisz sie. Ja zwyczajnie szydze .

>Bo widzisz jak sie tak przycisnie to okazuje sie ze malo ktora sie
>wietrzyla, a nawet zagorzale zwolenniczki chodzily w gaciach

Możesz sobie szydzic jesli tylko takie przyjemnosci masz . Mozesz
mnie nawet nazywac pierwsza zwolenniczką wietrzenia Reczypospolitej .
Jeśli uważasz ze wietrzenie polega na tym ze całymi dniami po
szpitalu chodzi sie bez bielizny to bardzo się mylisz .

I ty nie masz co przyciskac . To nie jest przesłuchanie .
Juz chcialabym zakonczyc ta dyskusje .

[hanalui]

ellana1 napisała:
> Chodzi ci o to zeby wysmiac te osoby ktore wietrzyły krocze ?
> To sobie wysmiewaj .

Wysmiewam wielkie halo jakie niektore z tego robia...a jak przyjdzie
co do czego to okazuje sie ze i tak tych swoich ran nie
wietrzyly...szukac daleko nie trzeba - twoj przyklad

> Ja nie robiłam tego dlatego ze mi odgornie nakazali i ja jak ten
> posluszny baranek wietrzyłam i to na widoku !!!! Nigdy na widoku .
TO wietrzylas czy nie, bo raz mowisz ze nie a raz ze tak? WIdok juz
nie jest istotny

> Miałaś cesarkę czy poród naturalny ???
cesarke i rane tez mialam ...tak jakos wyszlo z ta rana i bez niej
sie nie dalo obejsc

> 1. wietrzenie krocza jak bardzo byś pisała ze jest bez sensu sens
> ma - swieza rana lepiej się goi .
> 2. dla kogoś kto nie uzywa podapasek na codzien odpoczynek od tego
> ustrojstwa nawet na kilka minut jest zbawienny .

No nie znam kobiet ktore uzywaja je na codzien...zwykle tylko wtedy
kiedy sa potrzebne ALe moze sa i takie ktore lubia nosic podpaski
codziennie...kto wie kto jakie ma upodobania

> Nie nawidze
> podpasek dlatego po kilku dniach przeszlam na podpaski
ultracienkie .

No nawet ultracienka podpaska dla mnie to nadal podpaska...tylko ze
cienka i procz tego ze komfortowo sie w niej chodzi i jest moze
wygodniejsza to nadal zaslania miejsce ktore w omawianym przypadku
winno sie wietrzyc. No chyba ze mialas jakies specjalne przewiewne
podpaski

> 3. rana bo nacięciu jest bardzo delikatna , drazliwa , boli ,
> ocieranie jej non stop nie nalezy do przyjemnosci wiec jak
odpocznie
> troche to ulga jest spora .
No wiesz normalny czlowiek zdaje sobie sprawe co to rana...mialam
zamek blyskawiczny na brzuchu wiec tez conieco wiem o ranie. I
zapewniam cie noszac zwyczajna bawelniana bielizne, zwykle rzeczy
nie ocieralam rany jakos specjalnie i nie draznilam. Tym bardziej
jakos ocieranie materialem czy podpaska czegos co miedzy posladkami
wydaje mi sie niemozliwe.

> Wietrzenie nie musi się odbywac na oczach innych - w szpitalach są
> kołdry .

TO po co robisz z tego takie halo...jak pod koldra..to co kobo
obchodzi co ty sobie robisz pod koldra. Jedni sobie wietrza conieco
inni moga sobie robic dobrze. Czy naprawde konieczne jest
obwieszczaie swiatu...czas na wietrzonko pod koldra

> Nie musisz się nade mna litowac - nie jestm zacofana ofiara
> szpitalnych glupich wymyslow . Mialam problem , polozna doradzila
> zeby ranie dac odpoczac . Dla mnie to byla ulga i zrobilabym
> wszystko zeby jak najszybciej rana się goila . Mi to pomoglo

No z tego co pisalas poprzednio bylas tak czy owak w gaciach wiec
jakos nie za bardzo widze coz takiego wielkiego zrobilas zeby pomoc
swojej ranie .
Ja tez bylam w gaciach wiec ....?

> Wiec daj mi juz spokoj .

Tak masz racje trzeba sobie dac spokoj bo jak widze skoro sama nie
wietrzylas to dyskusja zaczyna byc jalowa

[ellana1]

Matko ale z ciebie zadymiara .
Czepiasz się dosłownie wszystkiego , każdego słowa .

Jeśli uważasz ze wietrzenie krocza polega na chodzeniu bez bielizny
non stop to NIE - nie wietrzyłam w tym rozumieniu .

Czy ja się muszę tobie tłumaczyć ?
Jestem za tym zeby kazdy miał prawo do wyboru jakie majtki , jakie
podpaski nosi , kiedy wietrzy , czy wietrzy czy nie .

Co do noszenia podpasek na codzień .
Wez się nie znizaj do pisania takich tekstów .
Wiesz dokladnie o co mi chodzilo albo jestes na tyle niemądra ze nie
wiesz .
Nie noszę podpasek w czasie @ i o to mi chodzilo wiec daj spokoj z
tymi glupimi zartami .
Ani to smieszne ani błyskotliwe .

[hanalui]

ellana1 napisała:

> Jeśli uważasz ze wietrzenie krocza polega na chodzeniu bez
bielizny
> non stop to NIE - nie wietrzyłam w tym rozumieniu .

WIesz ja w ogole nie rozumiem pojecia "wietrzenia krocza"...to ty mi
je uparcie tlumaczysz i wyjasniasz na czym polega jednoczesnie
mowiac ze tego nie robilas, albo robilas w dokladnie inny sposob niz
to wietrzenie ma wygladac a nie rozniacy sie od tego co ja bym
robila

[ellana1]

Przeczytaj sobie post autorki wątku .
Pyta się czy może liczyć na intymność jak będzie karmić piersią albo
jak będzie wietrzyć krocze .
Karmienia chyba nie ma się co wstydzić .
A jeśli chodzi o wietrzenie : nie musi wietrzyć sie non stop , nie
musi tego robić na oczach innych bo to chore .
Nikt nie zaleca w szpitalach całodobowego wietrzenia bo to
nierealne : trzeba wstawać co chwilę do dziecka , chodzic do toalety
itp itd
Jesli nie ma dolegliwosci i wszystko dobrze się goi nie musi nic
wietrzyc .
Jeśli czuje dyskomfort moze dac ciału trochę pooddychać - bo to
jednak troche gojenie przyspiesza i daje ulgę .
Nie musi tego robić cały dzień , nikt tego nie sprawdza .

Autorka wątku chyba nie rozumie co to wietrzenie jesli boi się ze
nie będzie mogła tego swobodnie robić . Może uwaza ze wietrzenie to
chodzenie cały dzien bez majtek , lezenie z pupą na wierzchu .
A to wcale nie musi tak wyglądać .

I zaloze się ze nawet w innych krajach zalecą wietrzenie (ktore
pewnie nazywa się jakoś atrakcyjniej) jeśli rana będzie się gnoić .

[premeda]

Z tym wstydem podczas karmienia to też nie jest tak do końca, że nie
ma czego sie wstydzić. Pamiętam jak moja koleżanka opowiadała, że po
urodzeniu dziecka przyszli do niej rodzice z bratem w odwiedziny
mały płakał bo był głodny a ona jeszcze z karmieniem miała problemy
i rodzice do niej z tekstem "no, nakarm małego bo widzisz, że
płacze" a ona się wstydziła. Przecież przy ojcach czy braciach
swoich piersi nie obnażamy, a nagle jak się nam rodzi dziecko to
uważają wszyscy, że w głowach się ma nam przestawić i wstyd zniknąć.

[ellana1]

Przy obcych nie miałam problemu bo po prostu się odwracałam i nikt
nic nie widział .
Mój tata był na tyle dyskretny ze zawsze wychodził .
Moja mama tez na początku wychodziła zebysmy mieli cisze i spokój .
Gbybym leżała na małej salce a u sąsiadki przesiadywałaby cała
rodzina pewnie poprosiłabym o wyjscie bo potrzebuję troche
intymnosci .

[deodyma]

nie znam nawet zadnej z kobiet, ktore po porodzie musialy wietrzyc
i to w szpitalu w Polsce niesamowite, prawda?

[id.kulka]

hanalui napisała:

> normalna . Niczym sie to od bardzo obfitego i dlugiego okresu
nie
> roznilo. Poza tym ludzie po to maja jezyk by sie nim poslugiwac,
> przeciez mozna opisac co i jak i dowiedziec sie czy to normale, a
> jesli juz brak wyobrazni i slow to wowczas pokazac. Wiesz mi nawet
w
> obcym jezyku nie sprawilo to problemu. Zupelnie nie widze powodu
by
> za kazdym razem musial to ogladac lekarz. Odnosnie rany
> tez...wystarczy ze raz to skontrolowano...

Tak całkiem poważnie - są szpitale, w których na każdym obchodzie
ogląda się podkłady? W moim przypadku lekarz tylko pytał, czy jest
krwawienie i jakie.
Co do rany - w pierwszych dniach po cc samodzielne obejrzenie sobie
rany byłoby pewną akrobacją, no chyba że z pomocą lusterka, ale już
z czystego wygodnictwa wolę, by lekarz/położna sami sobie
obejrzeli...

> ...a jakos kobiety rodza i nawet rzadziej umieraja z
> kaplikacji poporodowych

A te kąplikacje to co to? Coż z kąpielą? ;-P

> Wiele wyznaje religie
> ktora zabrania im dotykania a wrecz przebywania z obcym mezczyzna
w
> tym samym pomieszczeniu, nie wspominajac o rozbieraniu.
> Poza tym nikt nie robi tego na sile, jesli polozna widzi ze jest
> taka potrzeba to tak wlasnie miedzy innymi reaguje na obawy
> pacjentki.

...i w razie konieczności (jeśli, dajmy na to, muzułmanka idzie do
ginekologa) powinny być takie możliwości, ale takie sprawy powinny
być dostosowywane do indywidualnych potrzeb konkretnych pacjentek.

> I wcale nie chodzi by bylo tak jak na zachodzie...chodzi o
szacunek
> i wykonywanie rzeczy tylko koniecznych.

Ależ ja również mówię o szacunku. Rzeczy konieczne?... No cóż,
zakładam, że lekarz nie ogląda tym wszystkich ran dla własnej
perwersyjnej przyjemności. Może inne wytyczne mają w Szwecji, inne
we Francji, a w Belgii całkiem inne. Nie ma idealnego systemu opieki
zdrowotnej, nie ma idealnych lekarzy. Mam znajomych w innych
krajach - są rzeczy, które sobie bardzo chwalą, a są takie, na które
strasznie psioczą. Naturalna sprawa.

> Ja osobisnie nie uwazam za
> konieczne ogladanie codziennie krocza przez lekarzy i to przy
> wszystkich, tak samo jak podkladow czy swiecenie 4 literami przy
> wszystkich pacjentkach z sali. Uwazam ze mozna z czesci rzeczy
> zrezygnowac bo sa zbyteczne.

Ja osobiście nie jestem lekarzem połoznikiem czy położną, więc nie
wiem, co jest niezbędne, a co nie - mogę sobie gdybać, co i tak
pozostanie tylko moim widzimisię: niepopartym ani medyczną wiedzą,
ani zawodowym doświadczeniem.
W szpitalu klinicznym, w którym rodziłam, zawsze na porannym
obchodzie było kilku lekarzy, położna i 1-2 stażystów. Jeśli coś
trzeba było pooglądać, to oglądali - życzliwie, dyskretnie. Żadnej
traumy z tego powodu nie mam, a nie mam ekshibicjonistycznych
zapędów.

> I skoro
> dziala to w innych krajach dlaczego nie zastosowac tego w polskich
> szpitalach?

Szpitale są różne - także w Polsce, nie każdy to rzeźnia;-P może
czas przyjąć to do wiadomości?...

[id.kulka]

hanalui napisała:

> Uwazam ze mozna z czesci rzeczy
> zrezygnowac bo sa zbyteczne. Po to ludzie rozwineli zdolnosc
> komunikacji werbalnej by nie pokazywac niektorych rzeczy. I skoro
> dziala to w innych krajach dlaczego nie zastosowac tego w polskich
> szpitalach?

Zupełnie na marginesie - miałam okazję zobaczyć, jak to się czasem
sprawdza w praktyce (choć akurat nie położniczej). Miejsce akcji:
Holandia, rocznemu dziecku paprzą się ślepia. Dzwonimy do dr, dr
mówi, że wizyta niepotrzebna, wsytarczy opisać objawy, odebrać
receptę, wykupić i podać. Ok. Opisujemy (ślepia czerwone, swędzą
najwyraźniej, bo dziecko trze, trochę łzawią, nie ropieją), recepta
odebrana, maść wykupiona - kilka dni stosowania i zero poprawy. Już
w Polsce wizyta u lekarza: ależ ta maść to wcale nie na to, bo to
jest X, a maść pomaga na Y. Jakby lekarz popatrzył, to by wiedział;-
) Ale może ja niedorozwinięta polska tępota jestem, źle jakoś
opisałam?... Dr dał odpowiednie krople, po 2 dniach ani śladu
problemu. Kto by pomyślał - zwykły polski lekarzyna...

[hanalui]

id.kulka napisała:

> hanalui napisała:
>
> > Uwazam ze mozna z czesci rzeczy
> > zrezygnowac bo sa zbyteczne. Po to ludzie rozwineli zdolnosc
> > komunikacji werbalnej by nie pokazywac niektorych rzeczy. I
skoro
> > dziala to w innych krajach dlaczego nie zastosowac tego w
polskich
> > szpitalach?
>
> Zupełnie na marginesie - miałam okazję zobaczyć, jak to się czasem
> sprawdza w praktyce (choć akurat nie położniczej). Miejsce akcji:
> Holandia, rocznemu dziecku paprzą się ślepia. Dzwonimy do dr, dr
> mówi, że wizyta niepotrzebna, wsytarczy opisać objawy, odebrać
> receptę, wykupić i podać. Ok. Opisujemy (ślepia czerwone, swędzą
> najwyraźniej, bo dziecko trze, trochę łzawią, nie ropieją),
recepta
> odebrana, maść wykupiona - kilka dni stosowania i zero poprawy.
Już
> w Polsce wizyta u lekarza: ależ ta maść to wcale nie na to, bo to
> jest X, a maść pomaga na Y. Jakby lekarz popatrzył, to by
wiedział;-
> ) Ale może ja niedorozwinięta polska tępota jestem, źle jakoś
> opisałam?... Dr dał odpowiednie krople, po 2 dniach ani śladu
> problemu. Kto by pomyślał - zwykły polski lekarzyna...

Moze mialas problem z komunikacja, nieznajomosc jezyka lub ... lek
niewlasciwie dobrany. Nigdy tu nie czytalas jak lekarz zapisal cos
co nie pomoglo choc widzial i badal pacjenta, pacjentke . Jesli
nie to odsylam do formu noworoded, CIP inne watki.
Swoja droga jak czytam co ludzie czasem opowiadaja bo nie rozumieja
jezyka i wydaje im sie ze lekarz to powiedzial...to rece opadaja.
Juz slyszalam ze tutaj samemu sie wymaz do badania cytologicznego
pobiera, ze sie z podpaska chodzi i sie srodek potem dostarcza, ze
krew sobie trzeba samemu pobrac i...naprawde czasem rece padaja. I
zwykla nawiecej problemow maja ci co ani be ani me w zadnym procz
polskeigo jezyku i to z tym nawet kiepsko .

[id.kulka]

hanalui napisała:

> Moze mialas problem z komunikacja, nieznajomosc jezyka lub ... lek
> niewlasciwie dobrany. Nigdy tu nie czytalas jak lekarz zapisal cos
> co nie pomoglo choc widzial i badal pacjenta, pacjentke . Jesli
> nie to odsylam do formu noworoded, CIP inne watki.
> Swoja droga jak czytam co ludzie czasem opowiadaja bo nie
rozumieja
> jezyka i wydaje im sie ze lekarz to powiedzial...to rece opadaja.
> Juz slyszalam ze tutaj samemu sie wymaz do badania cytologicznego
> pobiera, ze sie z podpaska chodzi i sie srodek potem dostarcza, ze
> krew sobie trzeba samemu pobrac i...naprawde czasem rece padaja. I
> zwykla nawiecej problemow maja ci co ani be ani me w zadnym procz
> polskeigo jezyku i to z tym nawet kiepsko

Pudło, wspomagałam się koleżanką, która się w Holandii wychowała i
braków językowych nie ma. Nie wyciągam z tego co prawda wniosków, że
holenderska opieka zdrowotna jest beznadziejna, choć za każdym
razem, jak miałam z nią kontakt, to była jakaś wpadka - no ale może
miałam pecha
Błędy zdarzają się wszędzie, o to właśnie chodzi. A z Twoich postów
wynika, że na Wysepkach to och i ach, a w Polsce tylko beee
Na wspaniałych Wysepkach co prawda nie byłam, ale po Europie
Zachodniej trochę się poobijałam, i prywatnie, i zawodowo. I z
opieką medyczną miałam do czynienia. Czasem było naprawdę ok
Czasem ręce opadają z szelestem. Nigdzie nie jest idealnie, wszędzie
można trafić zarówno na świetnego lekarza, jak i totalnego konowała:-
)

[hanalui]

id.kulka napisała:

>?
>> w Polsce wizyta u lekarza: ależ ta maść to wcale nie na to, bo to
> jest X, a maść pomaga na Y. Jakby lekarz popatrzył, to by
wiedział;-
> ) Ale może ja niedorozwinięta polska tępota jestem, źle jakoś
> opisałam?... Dr dał odpowiednie krople, po 2 dniach ani śladu
> problemu. Kto by pomyślał - zwykły polski lekarzyna...

No a mi polski lekarz znalaz zeza u dziecka ktorego zeza nie ma i
nie bylo, do tego asymetrie ktorej tez nie ma i nie bylo i zapisal
antybiotyk na pie.. tak na wszelki wypadek . Konowaly trafiaja
sie wszedzie...dlatego warto szukac az sie znajdzie dobrego
lekarza

[memphis90]

>Przeciez to chyba nie jakas filozofia
>dla kogos kto widzial juz setki podobnych ran by stwierdzic ze ok
>lub nie.

No właśnie- ale wcześniej trzeba zobaczyć te setki podobnych ran, żeby umieć
stwierdzić, czy jest ok

[louisse]

Czy nie wystarczyloby powiedziec co i jak a jak cos
> budzi niepokoj to ewentualnie wtedy pokazac? Czy ewentualnej rany
> nie moze zobaczyc np tylko polozna, a jak cos nie tak to wtedy
> skonsultowac to z lekarzem?

nie, poniewaz tylko krocze ogladane przez ordynatora, ma range krocza waznego,
im wiecej osob je obejrzy tym zdrowiej.A poza tym, jakze cenna wiedze moze
zdobyc stazysta ogladajac moje krocze!musi sie przeciez uczyc, a najlepiej uczyc
sie w grupie, taki ogolny duch pracy grupowej.no generalnie - nobilitacja -
odaje moje krocze w sluzbe nauki.
Przepraszam, ze wysmiewam ten problem, ale po pierwsze nie rozmumiem, dlaczego
poloznice nie moga byc odgrodzone od siebie parawnami, nie rodzilam co prawda w
Polsce, ale parawany na sali to chyba nie jakias straszliwa cywilizacyjna
zdobycz? I byloby po problemie. Rowniez poczulam sie zaskoczona wietrzeniem
krocza. po jakiego grzyba pytam? no ale ja jestem starej daty i wychodze z
zalozenia, ze krocze lepiej myc niz wietrzyc, dotyczy to rowniez innych czesci
ciala, pozdrawiam

[hanalui]

louisse napisała:

> Czy nie wystarczyloby powiedziec co i jak a jak cos
> > budzi niepokoj to ewentualnie wtedy pokazac? Czy ewentualnej rany
> > nie moze zobaczyc np tylko polozna, a jak cos nie tak to wtedy
> > skonsultowac to z lekarzem?
>
> nie, poniewaz tylko krocze ogladane przez ordynatora, ma range
krocza waznego,
> im wiecej osob je obejrzy tym zdrowiej.A poza tym, jakze cenna
wiedze moze
> zdobyc stazysta ogladajac moje krocze!musi sie przeciez uczyc, a
najlepiej uczy
> c
> sie w grupie, taki ogolny duch pracy grupowej.no generalnie -
nobilitacja -
> odaje moje krocze w sluzbe nauki.

Mysle ze tak...debata nad twoim kroczem jest waznym elementem
nauki...im wiecej krocz zobaczonych tym lepiej

> Przepraszam, ze wysmiewam ten problem, ale po pierwsze nie
rozmumiem, dlaczego
> poloznice nie moga byc odgrodzone od siebie parawnami, nie
rodzilam co prawda w
> Polsce, ale parawany na sali to chyba nie jakias straszliwa
cywilizacyjna
> zdobycz? I byloby po problemie.

Uwazaj bo zaraz ci sie oberwie ze ci sie w 4 literkach poprzewracalo
od tej zagranicy i zachciewa ci sie wygod w postaci parawanu. Jeszce
jedna rzecz do prania, przesuwania, czyszczenia, odkazania. Ile to
pieniedzy moze kosztowac taki parawan w kazdej sali, ile miejsca
zajetego, ile niewygod dla lekarzy i poloznych. Przeciez nie ma byc
bezproblemowo dla ciebie tylko dla personelu. To oni przeciez sa tam
najwazniejsi...ty tylko mieso do krojenia, ogladania, spozierania
itd

> Rowniez poczulam sie zaskoczona wietrzeniem
> krocza. po jakiego grzyba pytam? no ale ja jestem starej daty i
wychodze z
> zalozenia, ze krocze lepiej myc niz wietrzyc, dotyczy to rowniez
innych czesci
> ciala, pozdrawiam

No nie znasz sie po prostu, wietrzenie jest waznym elementem
polskiej medycyny, jesli w szpitalach jest niewystarczajaca liczba
lazienek, ograniczona ilosc wody, mozliwosci zadbania o siebie to
trzeba dac pacjentkom cos w zamian i przekonac je ze to najlepszy
sposob do radzenia sobie w takich okolicznosciach, ot taka
reklama...wietrzenie na szybkie gojenie...miejsca po ktorym caly
czas cos cieknie .
Mnostwo razy bylam w szpitalu, zwlaszcza na onkologii i
chirurgii...i tam dopiero ludzi jest pocietych...ale jakos nie
widzialam ran wystawionych na wietrzenie...ale pewnie jak ktoras tu
powiedziala: pod koldra wiekszosc to robi

[osa551]

Nie zauważyłam, żeby w szpitalu ktokolwiek wietrzył krocze. O co chodzi?

Obchód był o 9-10 rano jeden lekarz i jedna położna, badanie bardzo dyskretne,
wręcz pytał po prostu pacjentki, czy wszystko ok, czy wolałyby, żeby obejrzał.
Do każdego badania czy innej czynności przy pacjentce włącznie z usunięciem
wenflonu - wszyscy odwiedzający byli wypraszani z sali.

Jeśli chodzi o karmienie - ja nie mam problemu z karmieniem przy obcych, więc
obecność czyjegoś męża mi nie przeszkadzała. Po sali pooperacyjnej leżałam na
sali 2-osobowej do mnie i do tej drugiej dziewczyny przychodzili tylko mężowie.
Więc nie było problemu.

Niestety czasem odwiedzający nie mają wyobraźni. 5 lat temu leżałam po cc na
sali 4 osobowej i do kobiet przychodzili wszyscy możliwi krewni i znajomi
"pooglądać dzidziusia". To był faktycznie hardcore. Niestety jest to nie tylko
kwestia poziomu szpitala, ale również poziomu pacjentek.

[ellana1]

Są takie sytuacje ze rzeczywiscie można czuc się zle , niekomfortowo.
Jednka są rózne szpitale - ja chyba trafiłam na w miarę przyzwoity
bo nie narzekałam . Nie znaczy to ze nie było takich pań ktore
narzekały dosłownie na wszystko .
Wszystko było złe .
Jedznie złe , pielegniarki złe .
A ja z pielegniarkami dogadywałam się dobrze i bardzo mi pomogły -
wystarczyło poprosić a nie warczec na wszystkich .

[alpepe]

u mnie były zasłony, od razu po przywiezieniu mnie do sali zrobiłam z zasłon użytek.

[daniem]

W polskich szpitalach w czasach przed 1939 r w kazdej sali były
parawany tak że można było zasłonić całe łóżko. W czasach komunizmu
już nie było to potrzebne (wg władzy)Niektóre szpitale żyją
jesczcze tamtym życiem gdzie z pacjentem mozna było wszystko zrobić.
O prawa pacjenta trzeba sie upominać i zwracac uwage bo nic nie
zmienimy. W szpitalu na solcu nie ma już pokazywania krocza na
obchodzie. Dlaczego ,bo kobiety zrobiły z tego raz afere że to
niezgodne z prawem i zaprzestano tego typu działań.

[kirsza1]

niezgodne z prawem? a gdzies to jest zapisane zeby sie czyms podeprzec??

[franczii]

W Karcie Praw Pacjenta wyraźnie stoi, że pacjent ma prawo do poszanowania
godności i intymności oraz do odmowy, żeby przy świadczeniu zdrowotnym
uczestniczyły osoby inne niż personel medyczny niezbędny do wykonania tego
świadczenia. Czyli chyba jak najbardziej możemy się nie zgodzić, żeby nasze
miejsca intymne oglądało tyle osób z personelu i koleżanki z sali.

[anulka59]

Franczi masz rację i ja napiszę że gdy trafiłam na ginekologię(badania bo nie
mogłam zajść w ciążę -teraz jestem szczęśliwą mamą)nie zgodziłam się na USG
przez pochwę wykonane przez innego lekarza niż mój gin i wywołało to oburzenie
wśród pielęgniarek-nawet ordynatorowi chciały skarżyć ale ordynator nic sobie z
tego nie zrobił-więc dla lekarza to możliwe że pacjentka się nie zgodzi ale dla
pielęgniarek chyba nie.

[kirsza1]

masz racje!! bede sie tego trzymac podczas pobytu w szpitalu, a jak to jest jak
nie wiem jaki lekarz to kto, nie zawsze moze to odczytac z plakietki, chodzi mi
o to ze nie chce zeby mnie badali stazysci.

jak wy robicie? pytacie kto jest kto??

[memphis90]

Tak, tak, niech stażysci uczą się na kimś innym, w żadnym razie nie na mnie.
Mnie mają badać wyłącznie specjaliści II stopnia z kilkuletnim doświadczeniem!

[id.kulka]

memphis90 napisała:

> Tak, tak, niech stażysci uczą się na kimś innym, w żadnym razie
nie na mnie.
> Mnie mają badać wyłącznie specjaliści II stopnia z kilkuletnim
doświadczeniem!

Jakim kilkuletnim? Byle patałach ma mnie badać? ;-P

[julia56]

Gdyby mnie stażysta ZAPYTAŁ, czy wyrażam zgodę, to bym się zgodziła.
Ale im się wydaje, że z definicji mogą. A ja się na tą definicje nie
godzę.

[id.kulka]

julia56 napisała:

> Gdyby mnie stażysta ZAPYTAŁ, czy wyrażam zgodę, to bym się
zgodziła.
> Ale im się wydaje, że z definicji mogą. A ja się na tą definicje
nie
> godzę.

Być może się mylę (?), ale decydując się na szpital kliniczny z góry
zgadzasz się na stażystów, studentów i takie inne atrakcje.

[julia56]

Mylisz się. Omawiałam właśnie ten temat z lekarzem.

[ellana1]

Widzę ze są osoby mocno przewrazliwione na swoim punkcie .

Nie zdazylo sie jeszcze tak zeby wszyscy byli zadowoleni .
Gdyby temp mierzyli o 7:00 to znalazłaby się osoba która by
powiedziała ze woli o 6:00 bo to przeciez najlepsza pora na
mierzenie temp .

Gdyby badali po porodzie w osobnych gabinetach a nie na łożkach było
by kilka takich które wolałby na łóżku bo nie chce im się specjalnie
chodzic do gabinetu tylko po to zeby lekarz rzucił okiem .

Jeśli ktoś jest kapryśny i chce zeby wszyscy skakali wkoło niego to
proszę rodzić w szpitalach prywatnych gdzie kazdy się boi głosniej
odezwać bo boi sie ze jakas rozkapryszona księżniczka bedzie skaladc
reklamacje - bo placi więc wymaga .

Mi odpowiadają warunki w szpitalu w ktorym rodziłam .
Może nie wszystko ale jestem zadowolona . Wiem ze nie wszystko moze
byc tak jakbym chciała bo szpitale są niedoinwestowane , warunki
nienajlepsze i nie mogą się stosować do wszystkich zachcianek .
Ja się nie spotkałam z tym zeby ktos był ekstremalnie niesympatyczny
czy opryskliwy .
Tylko dla niektórych brak uśmiechu na twarzy położnej która wlasnie
konczy 12godzinny nocny dyżur to szczyt chamstwa .

[gaja78]

julia56 napisała:

> Mylisz się. Omawiałam właśnie ten temat z lekarzem.

I co lekarz mówił na ten temat ?
Bo odpowiednia ustawa o zawodzie lekarza (Dz. U. z 1997 r. Nr 28, poz. 152)
reguluje to tak:

"Art. 36.
1. Lekarz podczas udzielania świadczeń zdrowotnych ma obowiązek poszanowania
intymności i godności osobistej pacjenta.

2. Przy udzielaniu świadczeń zdrowotnych może uczestniczyć tylko niezbędny, ze
względu na rodzaj świadczenia, personel medyczny. Uczestnictwo innych osób
wymaga zgody pacjenta i lekarza.

3. Lekarz ma obowiązek dbać, aby inny personel medyczny przestrzegał w
postępowaniu z pacjentem zasady określonej w ust. 1.

4. Przepis ust. 2 nie dotyczy klinik i szpitali akademii medycznych, medycznych
jednostek badawczo-rozwojowych i innych jednostek uprawnionych do kształcenia
studentów nauk medycznych, lekarzy oraz innego personelu medycznego w zakresie
niezbędnym do celów dydaktycznych. W przypadku demonstracji o charakterze
wyłącznie dydaktycznym konieczne jest uzyskanie zgody pacjenta."

[julia56]

Że mimo, iż będę rodzić w szpitalu klinicznym (w którym i on
pracuje), mam prawo nie zgodzić się na siedmiu studentów z Chin,
którzy wpadną obserwować poród.

[gaja78]

julia56 napisała:

> Że mimo, iż będę rodzić w szpitalu klinicznym (w którym i on
> pracuje), mam prawo nie zgodzić się na siedmiu studentów z Chin,
> którzy wpadną obserwować poród.

Właśnie mi się też wydawało, że tak jest, ale jak przeczytałam ustawę o zawodzie
lekarza, to zwątpiłam. Może gdzieś jeszcze jest wzmianka prawna na ten temat,
poszukam

Trochę więcej w temacie

[gaja78]

www.wssd.olsztyn.pl/szpital/prawo/posz_intymn.htm
Z punktu 3 wynika, że studenci mogą być podczas interwencji medycznej obecni bez
zgody pacjentki, natomiast nie mogą bez tej zgody uczestniczyć w żadnych
czynnościach. Tak to rozumiem, może źle ...

[hanalui]

memphis90 napisała:

> Tak, tak, niech stażysci uczą się na kimś innym, w żadnym razie
nie na mnie.
> Mnie mają badać wyłącznie specjaliści II stopnia z kilkuletnim
doświadczeniem!

Na Wysepkach polski specjalista II stopnia rownorzedny jest
najnizszemu specjaliscie stazyscie i moze dopiero zaczac sie
przyuczac do swojej specjalizacji pod okiem wyspecjalizowanych
specjalistow w szpitalu. DLatego w szpitalach tak malo polskich
lekarzy, bo zwykle maja tylko jednen polski stopien specjalizacji
ktory pozwala tu byc TYLKO AZ lekarzem rodzinnym ze znajomoscia np
dermatologii czy ginekologii. Bynajmniej taki lekarz nie moze
pracowac w szpitalu bo nie jest jeszcze zaden specjalista

[ellana1]

Ale ty smieszna jestes .
Podtrzymuje to co wczesniej napisałas.
W d... ci sie poprzewracalo .

A skad ty wiesz ze :
Na Wysepkach polski specjalista II stopnia rownorzedny jest
> najnizszemu specjaliscie stazyscie

Jak to oceniłaś mądralo która na wszystkim się znasz , potrafisz się
sama badac i wogole do niczego nie potrzebujesz lekarzy bo wszystko
masz w małym palcu ?
Czy wszystkim Polakom na zachodzie tak odbija czy tylko tym
niedowartosciowanym ?

Ellana

[julia56]

pozwalasz sobie na oceny, zupełnie nie wiem dlaczego.
To, że Ty jesteś/byłaś zadowolona z pobytu w szpitalu oznacza tylko
i wyłacznie, że są to Twoje doświadczenia osobnicze i nikogo nimi
nie obdzielisz.
Jak widzisz ta dyskusja toczy się w miłym tonie. Nie próbuj tego
zmieniać niskimi docinkami. No bo po co.

[hanalui]

ellana1 napisała:

> Ale ty smieszna jestes .
> Podtrzymuje to co wczesniej napisałas.
> W d... ci sie poprzewracalo .

Bez komentarza bo musialabym cie obrazic a nawet nie jestes tego
warta
>
> A skad ty wiesz ze :
> Na Wysepkach polski specjalista II stopnia rownorzedny jest
> > najnizszemu specjaliscie stazyscie
>
A wiesz sa takie przepisy, regulacje i mozna sobie poczytac, jakie
warunki trzeba spelnic...ba nawet jest to po polsku, ogolnie
dostepne. Zadna ze tego tajemnica. Trzeba tylko popytac i poszukac.
Ba nawet kazdego lekarza mozesz sobie po numerku mu nadanym
sprawdzic co konczyl, kim jest i jakie ma osiagniecia. I to wszystko
w necie. A jak nie to odpowiednie dyplomy wisza na scianach w
gabinecie
No a jak jeszcze ma sie kilku lekarzy w rodzinie ktorzy musieli
odpowiednie potwierdzenia kwalifikacji dostac...to sie po prostu wie.


> Jak to oceniłaś mądralo która na wszystkim się znasz , potrafisz
się
> sama badac i wogole do niczego nie potrzebujesz lekarzy bo
wszystko
> masz w małym palcu ?
> Czy wszystkim Polakom na zachodzie tak odbija czy tylko tym
> niedowartosciowanym ?

Nie nie czuje sie niedowartosciowana, ale widze ze ty masz z tym
problem. Wiesz zwykle posadza sie innych o to z czym sami jestesmy
za pan brat...czyli np kradniesz to myslisz ze inni tez kradna,
jestes niedowartosciowana wiec pytasz innych czy
niedowartosciowani

[ellana1]

Ciężko z tobą dyskutować jeśli uważasz ze wiesz wszystko .
Sama potrafisz się zbadać i zdiagnozować .
Wiesz na 100% ze polski lekarz ma wiedze na poziomie najnizszego
stazysty z ``Wysepek`` .

Ja na Wysepki się nie wybieram . Przyjdzie mi rodzić w Polsce .
Pierwszy porod przeżyłam i ufam ze drugi przeżyję .
Jakos się z tym pogodzę ze mamy takich kiepskich lekarzy i ogolnie
wszystko blado wypada przy Wysepkach , ze szpitale nie dorastaja do
piet szpitalom na Wysepkach .

[id.kulka]

hanalui napisała:

> memphis90 napisała:
>
> > Tak, tak, niech stażysci uczą się na kimś innym, w żadnym razie
> nie na mnie.
> > Mnie mają badać wyłącznie specjaliści II stopnia z kilkuletnim
> doświadczeniem!
>
> Na Wysepkach polski specjalista II stopnia rownorzedny jest
> najnizszemu specjaliscie stazyscie i moze dopiero zaczac sie
> przyuczac do swojej specjalizacji pod okiem wyspecjalizowanych
> specjalistow w szpitalu. DLatego w szpitalach tak malo polskich
> lekarzy, bo zwykle maja tylko jednen polski stopien specjalizacji
> ktory pozwala tu byc TYLKO AZ lekarzem rodzinnym ze znajomoscia np
> dermatologii czy ginekologii. Bynajmniej taki lekarz nie moze
> pracowac w szpitalu bo nie jest jeszcze zaden specjalista

To chyba sie tam poczułaś baardzo niedowartościowana? ;-P

[hanalui]

id.kulka napisała:

> hanalui napisała:
>
> > memphis90 napisała:
> >
> > > Tak, tak, niech stażysci uczą się na kimś innym, w żadnym
razie
> > nie na mnie.
> > > Mnie mają badać wyłącznie specjaliści II stopnia z kilkuletnim
> > doświadczeniem!
> >
> > Na Wysepkach polski specjalista II stopnia rownorzedny jest
> > najnizszemu specjaliscie stazyscie i moze dopiero zaczac sie
> > przyuczac do swojej specjalizacji pod okiem wyspecjalizowanych
> > specjalistow w szpitalu. DLatego w szpitalach tak malo polskich
> > lekarzy, bo zwykle maja tylko jednen polski stopien
specjalizacji
> > ktory pozwala tu byc TYLKO AZ lekarzem rodzinnym ze znajomoscia
np
> > dermatologii czy ginekologii. Bynajmniej taki lekarz nie moze
> > pracowac w szpitalu bo nie jest jeszcze zaden specjalista
>
> To chyba sie tam poczułaś baardzo niedowartościowana? ;-P

A czemu niby mialam sie czuc niedowartosciowana? Zupelnie nie
rozumiem ? Lekarzem nie jestem...gybym byla to moze byloby mi
przykro ze w Polsce mam wyzsze kwalifikacje niz na zachodzie...ale
na szczescie lekarzem nie jestem.
Chyba przeciez dobrze ze w szpitalu pracuja lekarze ktorzy maja
zarowno duzo wiedzy teoretycznej jak i teraz moga ta teorie
weryfikowac w praktyce pod okiem prawdziwych fachowcow.

[gaja78]

hanalui napisała:

> Na Wysepkach polski specjalista II stopnia rownorzedny jest
> najnizszemu specjaliscie stazyscie i moze dopiero zaczac sie
> przyuczac do swojej specjalizacji pod okiem wyspecjalizowanych
> specjalistow w szpitalu. DLatego w szpitalach tak malo polskich
> lekarzy, bo zwykle maja tylko jednen polski stopien specjalizacji
> ktory pozwala tu byc TYLKO AZ lekarzem rodzinnym ze znajomoscia np
> dermatologii czy ginekologii. Bynajmniej taki lekarz nie moze
> pracowac w szpitalu bo nie jest jeszcze zaden specjalista

Hanalui ale to o czym piszesz nie musi wynikać z faktu, że polski system
kształcenia jest gorszy niż angielski. Tu chodzi prawdopodobnie o różnice w
procesie kształcenia specjalistów. To nie znaczy, że polski lekarz-specjalista
wie mniej niż angielski. To znaczy tylko tyle, że polski lekarz-specjalista II
stopnia nie spełnia wszystkich wymagań formalnych narzuconych w medycynie
angielskiej. A te wymogi formalne najczęściej nie mają większego związku z
posiadaną wiedzę. Może warto przyjrzeć się właśnie tym różnicom w wymaganiach
formalnych na przykład dotyczących zdanych egzaminów czy szczegółowej struktury
wymaganej praktyki.

[hanalui]

gaja78 napisała:

> hanalui napisała:
>
> > Na Wysepkach polski specjalista II stopnia rownorzedny jest
> > najnizszemu specjaliscie stazyscie i moze dopiero zaczac sie
> > przyuczac do swojej specjalizacji pod okiem wyspecjalizowanych
> > specjalistow w szpitalu. DLatego w szpitalach tak malo polskich
> > lekarzy, bo zwykle maja tylko jednen polski stopien
specjalizacji
> > ktory pozwala tu byc TYLKO AZ lekarzem rodzinnym ze znajomoscia
np
> > dermatologii czy ginekologii. Bynajmniej taki lekarz nie moze
> > pracowac w szpitalu bo nie jest jeszcze zaden specjalista
>
> Hanalui ale to o czym piszesz nie musi wynikać z faktu, że polski
system
> kształcenia jest gorszy niż angielski.
A czy ja gdzies napisalam ze gorszy czy lekszy? Inny conajwyzej

> Tu chodzi prawdopodobnie o różnice w
> procesie kształcenia specjalistów. To nie znaczy, że polski lekarz-
specjalista
> wie mniej niż angielski.

Roznice z pewnoscia tak. Tu stawanie sie specjalista jest
zdecydowanie wolniejsze i wiecej praktyki musisz nabrac pod okiem
fachowcow nim staniesz sie samodzielnym specjalista. Czy wie wiecej
polski czy mniej...nie wiem...Moze tak moze nie.

> To znaczy tylko tyle, że polski lekarz-specjalista II
> stopnia nie spełnia wszystkich wymagań formalnych narzuconych w
medycynie
> angielskiej.
Tak...masz racje, nie spelnia danych wymagan ale spelnia wymog ze
moze pracowac pod okiem i nadzorem fachowca

> A te wymogi formalne najczęściej nie mają większego związku z
> posiadaną wiedzę. Może warto przyjrzeć się właśnie tym różnicom w
wymaganiach
> formalnych na przykład dotyczących zdanych egzaminów czy
szczegółowej struktury
> wymaganej praktyki.

WIesz wiedza jedno, a praktyka drugie. Tu lekarz dlugo praktykuje
pod nadzorem, decyzje podejmuje i konsultuje z kims kto jest wyzej.
Dlugo ma nad soba kogos ktory weryfikuje decyzje, dlugo musi byc ze
tak powiem "kotem" niz stanie sie fachowcem.
Nie wartosciowuje ktory system lepszy ktory gorszy bo niektore
powiedza ze mi sie poprzewracalo...doswiadczylam natomiast
przyjemnosci polskiego lekarza specjalisy w polskiej klinice tutaj i
tej samej specjalnosci specjalisty w szpitalu. I wiedza jednego a
drugiego i podejscie do pacjenta to bylo niebo a ziemia, ale moze po
prostu tak trafilam

[franczii]

Tak właśnie, dokładnie tak jest, niech sie uczą na kim innym.
Mam swoje bardzo wazne powody aby się nie godzić, nie muszę ich podawać,
wystarczy, że grzecznie odmówię. Inna sprawa, jak taka odmowa zostanie przyjęta.
Mnie się raz przytrafiło i nie wyraziłam zgody na udział w badaniu praktykanta
czy stazysty. Rzecz się miała w zwykłym szpitalu w powiatowym mieście. Lekarz
był niemile zdziwiony moją odmową i pewnie jeszcze na mnie naskarżył bo mój
pobyt do samego końca został mi umilony docinkami, rubasznymi aluzjami i
szykanami, których treść nie pozostawiała żadnych wątpliwości co do sytuacji,
która je wywołała. Powiem, że pierwszy raz miałam w życiu do czynienia z takim
chamstwem, długo się nie mogłam po tym pozbierać.

Hipokryzja

[kira_koslin]

Słąbą masz psychike skoro tak tam Cię zdolowali ale do rzeczy
co Ty na to jak by Ci lekarz powiedzial
Tak własnie, niech pania bada ktos inny, mam swoje bardzo wazne
powody aby się nie godzić, nie muszę ich podawać, wystarczy, że
grzecznie odmówię.

I co wielki skandal by był, że lekarz nie udzielił Ci pomocy
medycznej hmmmmm.....??????

A jak lekarze, stazysci i studenci mają sie uczyc? na ksiązkach?

A potem wybucha kolejna awantura na forum jacy Ci lekarze dziś
niedouczeni - no paranoja jednym słowem

[brydzia100]

w pełni się z tobą zgadzam. Jakby tak wszystkim
stażystom/praktykantom klienci/pacjenci mieli wyrażać łaskawie zgodę
na zajęcie się nimi/ich problemem/ich dyspozycją, to nikt by nic nie
potrafił, bo książki czy manekiny to co innego, niż człowiek, jego
problem czy przypadek. Ja też miałam praktyki - w bankach - i choć
miałam plakietkę z napisem stażystka, to nikt nie czepiał się, że
przyjmuję różne ważne dyspozycje, księguję na jego rachunkach lub
wykonuję setki trudnych i odpowiedzialnych rzeczy (bo przecież
chodziło wieloktornie o kwoty, których nawet przeczytać nie
potrafiłam!). Trzeba się na czymś uczyć. Gdyby nie praktyki, nigdy
nie doszłabym do tego, co wiem dzisiaj. A jeśli chodzi o lekarzy, to
ich zawód jest bardzo specyficzny no i niestety muszą
mieć "materiał" a nie zdjęcia w książkach. Pomyślcie same
dziewczyny, czy chciałybyście być kiedyś operowane, badane lub by
przyjął was lekarz, który całę życie uczył się na książkach i
manekinach? Ja nie. Zdecydowanie nie.

[franczii]

Jakby tak wszystkim
stażystom/praktykantom klienci/pacjenci mieli wyrażać łaskawie zgodę
na zajęcie się nimi/ich problemem/ich dyspozycją

Otoz pozwol, ze cie uswiadomie ale tak powinno byc, tak przynajmniej w
przepisach jest napisane. A poza tym kultura osobista wymaga, zeby zapytac o
zgode.

Franczii

[julia56]

No jasne, że tak. Ale koleżanki nie znają swoich praw i dlatego
próbują nas przekonać, że ich nie mamy.

[brydzia100]

znają i respektują. Ale nie chcą też utrudniać pracy lekarzom (a dla
mnie stażysta to też lekarz). Każda z nas ma swój poziom wstydu.
Koleżanka,która napisała jak ją potraktowali, gdy odmówiła przy
badaniu, powinna złożyć skargę na późniejsze zachowanie personelu.
Nikt nie powinien nas poniżać. Ale jeśli chodzi o stażystów czy
praktykantów, to w dalszym ciągu twierdzę, że na czymś muszą się
uczyć, a jeśli jest to szpital kliniczny, to o zgodę pytać nie
muszą.

[franczii]

Naprawde respektuja? Ladny mi respekt! To skad ta krytyka, przycinki z ksiedzem
i zakonnica, nasmiewanie sie z osob, ktore z tych praw korzystaja? Prawa, na
ktore sie powoluje zostaly stworzone dla tych osob, u ktorych poziom wstydu
jest taki, ze nie potrafia go przelamac, pomimo tego, ze maja swiadomosc, ze
studenci musza sie gdzies uczyc.

[brydzia100]

wypraszam sobie, bo z nikogo się tu nie naśmiewam. No - jedynie z
jadowitych języczków niektórych foremek, które pokazują swój poziom,
rozbawiając czytających. A post koleżanki o księdzu rozbawił mnie do
łez. Jeśłi myślisz, że ja się nie wstydzę i swoją pisię pokazuję
wszem i wobec, to się mylisz. Pokazuję ją lekarzom, gdy wymagają ego
badania. Nie robię tego z przyjemności czy ekshibicjonizmu. Traktuję
to normalnei, jak normalną wizytę, taką jak u dentysty, kardiologa
czy intermisty. A, że ktoś może się dzięki temu widokowi czegoś
nauczyć, to super, bo nie chciałabym by kiedyś badał mnie lekarz,
który swoją wiedzę zaczerpnął jedynie z książek czy filmów. Ja
respektuję swoje prawa - zapewniam Cię. A respektowanie praw i bycie
oburzonym, że ktoś mógłby chcieć uczyć się na moim ciele, to
różnica. I zapewniam również, że dla tych studentów to wcale nie
jest super podniecająca przyjemność oglądać krocze pań poporodzie.
Mam kolegę, który jest po ginekologii i praktyki były dla niego
obowiązkiem a nie przyjemnością.
Współczuję praktykantom, bo nei dość, że odwalają często robotę za
lekarzy, robią to kompletnie za darmo, to jeszcze muszą nasłuchać
się niemiłych komentarzy od pacjentek. A potem my wszystkie się
dziwimy, że lekarz potraktował nas jak mięso. Coś za coś moje
drogie, coś za coś...

[franczii]

Brydziu z całym szacunkiem do ciebie, nie obchodzi mnie komu swoją pisię
pokazujesz i w jakich okolicznościach ale za to widzę, że ciebie bardzo
obchodzi komu inne nie chcą pokazać i dlaczego.
Przynajmniej trakie odniosłam wrażenie czytając twoje posty. Jeżeli się
pomyliłam w odbiorze to przepraszam.

I nie jestem oburzona, że ktoś chce się uczyć na moim ciele, pozwolę sobie
pobrać krew i nastawić złamaną rękę przyszłemu lekarzowi ale w niektórych
sytuacjach nie potrafię się przełamać, tak już mam i wtedy mogę skorzystać z
danego mi prawa.

[totorotot]

> czy intermisty. A, że ktoś może się dzięki temu widokowi czegoś
> nauczyć, to super, bo nie chciałabym by kiedyś badał mnie lekarz,

Ale, Brydziu, przyjmujesz do wiadomości, że są osoby, które mogą sobie nie życzyć, żeby badali ich stażyści i na pewno szanujesz ich zdanie, mimo jest że odmienne od Twojego?

[premeda]

A zastanawiałaś się dlaczego ten kolega ginekologię akturat wybrał?
Jest tyle innych ciekawych specjalizacji np. neurologia,
kardiologia, chirurgia itd. A on polazł na ginekologię i pewnie
miejsce jakiejś studentce zabrał, bo kobiet jest porażająco mniej w
tej specjalizacji. Jeśli poleciał na kasę to żaden argument, bo mamy
później lekrzy wmawiających nadżerki, których nie ma. I jeszcze
jedna rzecz mój facet, gdy był w technikum weterynaryjnym (jeszcze
za komuny) był i przy sekcjach zwłok i przy porodach, do dzisiaj nie
chce mieć dzieci, właśnie ze względu, że jego kobieta musiałaby
przejść poród.

[brydzia100]

premeda napisała:

> A on polazł na ginekologię i pewnie
> miejsce jakiejś studentce zabrał, bo kobiet jest porażająco mniej
w
> tej specjalizacji. >

No, gratuluję podejścia, a kolegę poinformuję by przeprosił
wszystkie studentki ubiegające się o miejsce na ginekologii, że im
miejsce zabrał. Czy kwiaty wystarczą?
A podejścia partnera odnośnie dzieci nie zazdroszczę

[hanalui]

brydzia100 napisała:
I zapewniam również, że dla tych studentów to wcale nie
> jest super podniecająca przyjemność oglądać krocze pań poporodzie.
> Mam kolegę, który jest po ginekologii i praktyki były dla niego
> obowiązkiem a nie przyjemnością.

A skad to niby mozesz wiedziec, ze nie jest to przyjemnosc? To ze
akurat twoj kolega tego nie lubi to jeszcze nic nie znaczy. Ja znam
kilku lekarzy ktorzy uwielbiaja swoja prace i...jak tylko nadzrzyla
sie okazja by mnie pokroic to z przyjemnoscia mnie cial i szyl...i
to po godzinach, bo tylko taki termin mi odpowiadal.
Staraj sie nie wydawac za wszystkich opinii...nie jestes lekarzem t
raz, dwa...to zwykle ci ktorzy decyduja sie byc lekarzami lubia
krew, ciecia, szycia itp. To co dla ciebie moze wydawac sie niemile
i obrzydliwe w ich zawodzie kest przyjemnoscia. To akurat taki zawod
do ktorego trzeba miec przedyspozycje i wlasnie to lubic zeby to
robic

[brydzia100]

wtakim razie gratuluję kolegi, który PODNIECA się na widok
poporodowego krocza.
I proponuję nauczyć się czytać ze zrozumieniem, bo LUBIĆ swoją
pracę, a PODNIECAĆ się w/w widokiem to zupełnie co innego.
Kurcze, nie będę się zniżała do Waszego poziomu i resztę swoich
opinii pozwolę zachować dla siebie.

[hanalui]

brydzia100 napisała:

> wtakim razie gratuluję kolegi, który PODNIECA się na widok
> poporodowego krocza.

A w ktorym niby miejscu cos takiego bylo napisane ? Czy inni
lekarze nie przeprowadzaja operacji, nie tna innych czesci ciala ?

Swoja droga roznych ludzi rozne rzeczy moga podniecac jesli juz
mowisz o aspekcie seksualnym. To co dla mnie moze byc tylko i
wylacznie intymna podtrzeba fizjologiczna dla innych moze stanowic
zrodlo seksualnej przyjemnosci, ale nie mnie oceniac i decydowac co
kogo podnieca i co komu sprawia frajde.
TO ze ty moze po bozemu i pod kolderka przy zgaszonym swietle to nie
znaczy ze wszyscy tak musza miec

> I proponuję nauczyć się czytać ze zrozumieniem, bo LUBIĆ swoją
> pracę, a PODNIECAĆ się w/w widokiem to zupełnie co innego.

Nigdzie nie pisalam o podniecaniu to po pierwsze. Po drugie...moze
sie zdarzyc ze miedzy jednym a drugim moze byc delikatna granica lub
nie byc jej wcale, nie znasz wszystkich, skad mozesz wiedziec co
komu sprawia przyjemnosc. TO co napisalam powyzej. Nie oceniaj
wszystkich swoja miara. To co dla mnie moze byc obrzydliwe i
wstretne, dla innego moze byc calkiem fajne

> Kurcze, nie będę się zniżała do Waszego poziomu i resztę swoich
> opinii pozwolę zachować dla siebie.

Nie musisz. Wspolczuje kolegi ktory chodzi z niechecia do pracy i
zmusza sie wykonywac przykre obowiazki sluzbowe. Potem nie dziwota
ze mamy lekarzy ktorzy zlewaja pacjentki skoro to dla nich az takie
przykre i nieprzyjemne a winno byc powolaniem

[id.kulka]

franczii napisała:

> A poza tym kultura osobista wymaga, zeby zapytac o
> zgode.

I mnie się wydaje, że tu jest pies pogrzebany. Nie o udział
stażystów chodzi, lecz ich zachowanie i konieczność poszanowania
pacjenta (problem znam z forum, bo mnie się nigdy jakieś niewłaściwe
zachowanie ze strony stażysty nie zdarzyło).

[gaja78]

franczii napisała:

> Otoz pozwol, ze cie uswiadomie ale tak powinno byc, tak przynajmniej w
> przepisach jest napisane.

Jakich przepisach ?


> A poza tym kultura osobista wymaga, zeby zapytac o
> zgode.

Zgadzam się.

[franczii]

Ustawa o zawodzie lekarza, sama cytowalas
Karta praw pacjenta.

[gaja78]

franczii napisała:

> Ustawa o zawodzie lekarza, sama cytowalas
> Karta praw pacjenta.

Pytałam, bo szukałam akurat informacji na temat ewentualnych innych regulacji
prawnych dotyczących stażystów. Ale poszperałam i zdaje się takich nie ma,
jedynie ustawa o zawodzie lekarza o tym wspomina.
Dzięki

[franczii]

Litości kobieto, zastanów się co tu ma hipokryzja do rzeczy. Odmawiając zgody na
badanie przez stażystę nie robię nic złego, korzystam jedynie ze swojego prawa.
Natomiast lekarz na dyżurze, gdyby odmówił udzielenia pomocy pacjentowi to
złamałby prawo.
A co do słabej psychiki to przyznaję ci rację. Ale to dlatego, że nie jestem
odporna na chamstwo. Tak mi się jakoś fajnie w życiu układało, że mało z tym
miałam do czynienia a tym bardziej w szpitalu się nie spodziewałam i od
wykształconych ludzi z tytułami naukowymi. Byłam nauczona, że uprzejmością i
grzecznością można wiele zyskać ale jak się okazało nie w tamtej sytuacji.

[kira_koslin]

O jakiej listosci Ty kobieto piszesz?
Nie robisz nic złego??? Zastanów się nad tym raz jeszcze.!!! Tylko
tym razem porządnie!!!
jak student czy stazysta ma byc dobrym lekarzem z doświadczeniem, ma
zdobyc wiedzę znając ją tylko z teorii???
Takich chesz miec lekarzy, takim powierzysz swoje zdrowie? Naprawdę
uwierz to jest hipokryzja, może na wszelki wypadek sprawdź prosze
definicję tego słowa. Gratuluję takiego podejscia. Wiesz co Ty weź
się najlepiej obrazaj dalej na wszystkich. hajnie że nauczono Cię
byc gtzeczna i uprzejmą, szkoda że zabrakło Ci wyobraźni.

[franczii]

A coz takiego zlego zrobilam? Nie odmawiam zgody na badanie przez stazyste tylko
dlatego, ze nie podoba mi sie jego twarz lub z czystej zlosliwosci. Nie wiesz
nic o mnie i o tym, co mna kieruje, skad wiesz ze nie mam zadnych przykrych lub
traumatycznych przezyc za soba, ze tak latwo oceniasz? Mam swoje powody, ktore
sa dla mnie wazne i co wiecej prawo daje mi taka mozliwosc i nakazuje moja
decyzje uszanowac jakakolwiek by ona byla. A ty sie tak nie emocjonuj bo i tak
nie masz nic do powiedzenia w tej sprawie.
Co do mojej wyobrani nie musisz sie martwic lepiej zatroszcz sie o siebie.
Przyszli lekarze ksztalca sie przede wszystkim w szpitalach klinicznych a poza
tym kobiety sa rozne i najczesciej nie maja nic przeciwko badaniu przez
stazystow. Tak wiec jak widzisz pomimo usilnych staran prawdopodobnie nie uda mi
sie zlamac kariery zadnemu przyszlemu ginekologowi.

[franczii]

I jeszcze jedno. Skoro odmowilam zgody na badanie przez stazyste to pewnie sobie
zasluzylam na szykany i chamskie odzywki ze strony polowy personelu na oddziale
i sama jestem sobie winna.

[kira_koslin]

fajny ten Twój tok rozumowania, jest przyczyna i jest skutek.
Wszystko tak sobie ładnie tłumaczysz????
Wiesz tylko jest mały problem, ja nic takiego nie napisałam co
próbujesz mi wmówic.

Tyle mam do powiedzenia ile Ty i skoro roscisz sobie prawo do
wydawania opinii w danym przedmiocie sparwy, musisz wiedziec, że
inni też do tej opinii mają prawo. No chyba ze i na tym polu brakuje
Ci wyobraźni ale mogłabyś na tyle uprzejma i grzeczna aby to
zrozumiec

[franczii]

> fajny ten Twój tok rozumowania, jest przyczyna i jest skutek.
> Wszystko tak sobie ładnie tłumaczysz????
> Wiesz tylko jest mały problem, ja nic takiego nie napisałam co
> próbujesz mi wmówic.

Nie probuje ci niczego wmawiac, tylko naszla mnie refleksja, ze zostalam
napadnieta za skorzystanie z mojego prawa a nie uslyszalam ani jednego slowa
krytyki na temat chamstwa z jakim zostala potraktowana moja decyzja.
I naturalnie opinie mozesz wyrazac ale skoro tak upierasz sie przy tym moim
braku wyobrazni to proponuje ci zebys dala przyklad i wyobrazila sobie jak rozne
ludzie moga miec powody, zeby postapic tak jak ja postapilam. Czekam na pomysly.
A jezeli nic do glowki nie przyjdzie to dziekuje bardzo za mila i wzbogacajaca
dyskusje.

[kira_koslin]

Ach Ty i te Twoje traumy, biedna mała dziewczynka ktra wszsycy
krzywdzą. Dziękuję uprzejmie za podzielenie się swoją refleksją.
Słuchaj, nie byłam przy tych nieprzyjemenych sytuacjach i nie wiem
czy w ogóle wystąpiły, jeżeli wystapiły to w jakim stopniu i czy Ty
po prostu nie jesteś przewrażliwiona na swoim punkcie - a z każdego
Twojego postu co raz bardziej widac ze tak. Jezeli jednak
rzeczywiscie ktoś zachwowywał się wzgledem Ciebie po chamsku to
przede wszsytkim swiadczy o jego klasie a po drugie Ciebie dorosłą
osobe takie rzeczy załamują???? Czas na psychologa - rada z dobrego
serca, nie drwię z Ciebie.
Bo takie jakies ciezkie to Twoje życie trauma na traumie, trauma
pogania i nikt Cie nie rozumie.

[franczii]

Po pierwsze nigdzie nie napisalam ze wszyscy mnie krzywdza i nie wiem na jakiej
podstawie wyciagnelas wnioski ze moje zycie to trauma na traumie. Wprawdzie
zachecalam do zrobienia uzytku z wyobrazni ale tak bardziej abstrakcyjnie
a nie koniecznie w zwiazku z moim zyciem.
W kazdym razie ponawiam popozycje i w dalszym ciagu czekam na pomysly
Swoje zycie zas uwazam za bardzo udane, wiem czego chce i potrafie to sobie
zapewnic. Z calego serca dziekuje za troske i dobre rady ale pomimo swojej
delikatnosci i wrazliwosci jakos sobie radze i taka nieprzyjemna sytuacja
spotkala mnie tylko jeden raz w calym 30letnim prawie zyciu, co jak sadze
zaprzecza teorii o moim przewrazliwieniu. Co wiecej , sytuacja ta pomimo
chwilowego urazu, nie odbila sie trwale na mojej psychice a pozostawila jedynie
uczucie niesmaku wiec nie widze powodow, zebym sie miala niepokoic.

I na zakonczenie niesmialo proponuje zakonczyc te dyskusje bo z wlasnego
doswiadczenia wiem, ze taka wymiana zdan moze trwac w nieskonczonosc
jednoczesnie donikad nie prowadzac, lub powrocic do tematu prawa do intymnosci
pacjentow w szpitalach, ktory jest wlasciwym przedmiotem tego watku.
Pozdrawiam

[kira_koslin]

Sama argumetowałas jakie to ciezkie i traumatyczne wydarzenia w
Twoim zyciu się wydarzyły, wiec sama jakby wysunełąs wątek ze
swojego zycia. A teraz mam jeszcze Ci cos udowadniac?
Bardzo mnie cieszy ze masz udane zycie, które tak szeroko tutaj
opisujesz. Kolejny osobisty wątek

Pozdrawiam

[franczii]

Pudło. Niczego nie argumentowałam a jedynie sugerowałam. To chyba różnica. Na
przyszłość zachęcam do uważniejszej lektury
Natomiast ty widać pokazałaś ile można mieć zrozumienia, gdybym rzeczywiście
okazała się osobą po jakimś traumatycznym wydarzeniu w życiu.
Poza tym nie rozumiem o co ci chodzi? Masz swoje zdanie , poznałam je i jest ok.
ale po coś się mnie tak uczepiła? Widzę, że to nie ja mam tu problem. Ewidentnie
frustruje cię, że skorzystałam z moich praw w opisanej przeze mnie sytuacji. A
może nie podoba ci się zapis w ustawie lekarskiej i karcie praw pacjenta,
uważasz, że powinno się go usunąć? Moja droga w takim razie, pozwól, że tym
razem to ja udzielę ci dobrej rady: zrób jakąś akcję obywatelską, zbieraj
podpisy, pamiętaj, że ty też możesz mieć inicjatywę ustawodawczą, zabierz się do
działania bo taka pyskówka jest zupełnie bezproduktywna, i tylko musi potęgować
uczucie niemocy i frustracji. Niestety nic innego nie przychodzi mi do głowy.
Na tym uważam temat za wyczerany i kończę tę szalenie wciągającą wymianę zdań,
dziękuję za poświęconą mi uwagę, niezmiernie mi to pochlebia ale nie ukrywam
jestem trochę zakłopotana, że tyle miejsca zabrała w tym wątku moja skromna
osoba a wątek nie mój i na trochę inny temat
Żegnam, może się jeszcze spotkamy w innych tematach))

[totorotot]

maretina napisała:

> na dodatek nalezy tym biedakom wspolczuc, bo wbrew temu co mysli
> polowa zboczonych forumek, ginekolog nie ma zadnej frajdy z
> ogladania pozszywanego, krwawiacego krocza. fuj!


Maretina, o to właśnie chodzi. Masz ranę w naintymniejszym miejscu, właśnie taką "fuj", która nie pachnie pierwiosnkami i nie jest "różową muszelką" bynajmniej. Na to wchodzi kilku Twoich rówieśników (stażyści), przystojnych mężczyzn (lekarze po specjalizacji) oraz pielęgniarek (z komentarzami w stronę panów "ależ ona ma ma okropnie owłosione krocze"). Wszyscy zaglądają, po kolei dotykają - albo i nie - i komentują.
Jak się czujesz? Zwłaszcza mając świadomość, że mogłaby Cię zbadać tylko 1 osoba i to za parawanem?

Powiem Ci, że ja bym się czuła fatalnie nawet okazując takiej grupie ludzi całkiem zdrowy, czysty narząd, leżąc rozkraczona i czekając aż procesja pomaca i przejdzie. Co dopiero w stanie po porodzie.

Mamy prawo do poszanowania swojej godności. Każda z nas ma inny próg wrażliości. Dla jednych nie ma znaczenia, że bada je cały szwadron lekarzy i stażystów - mają do tego owe kobiety święte prawo. Są jednak osoby bardzo wstydliwe, do których zaliczam się i ja. I też mamy do tej wstydliwości święte prawo.

Ponieważ pojawiły się wcześniej w tym wątku argumenty, że te "wstydliwe" wywodzą się z dziur zabitych dechami, które chcą rodzić z księdzem pilnującym ich moralności podczas porodu, nadmienię, że jestem osobą wykształconą, aktywną zawodowo, na odpowiedzialnej posadzie i niepraktykującą. Na tyle świadomą, że nie godzę się na obowiązujące w polskich szpitalach warunki.

Po porodzie nie chcę być potraktowana przedmiotowo, w stylu "ósma wybiła, dziewczyny koszule w góre, gacie w dół, wchodzi ordynator ze świtą". Nie. Sytuacja może wyglądać tak: puk-puk-proszę, wchodzi pielęgniarka, 'proszę pań, za chwilę obchód, z panem ordynatorem jest kilku studentów, która pani wyraża zgodę na ich obecność?' I dalej w ten deseń.

Dodam jeszcze, że retoryka w stylu "ale wam się głowach poprzewracało, przecież lekarz widział już tysiące krocz, a stażysta musi je zobaczyć, żeby się nauczyć, po porodzie najważniejsze jest dziecko, a nie c-pa" do mnie nie trafia.

Lekarz widział tysiąc krocz, ale ja nie pokazywałam swojego, indywidualnego, tysiącom lekarzy. I nie zamierzam, a prawo stoi po mojej stronie.
Stażysta może je zobaczyć, po uzyskaniu uprzednio mojej zgody. Jej brak powinien być przyjęty ze stoickim spokojem, bez nalegania i żadnych komentarzy.
Po porodzie nadal jestem człowiekiem, tak samo się wstydzę swoich piersi, narządu, pupy i innych części ciała, jak przed urodzeniem dziecka. Wstydzę się także opowiadać o defekacji na pytanie: "stolec był?" przy gościach moich współlokatorek.

Służba zdrowia w Polsce jest _tragiczna_ w kwestii szacunku wobec pacjenta. I to nie chodzi o niedofinansowanie, ponieważ szacunek nic nie kosztuje. Takie są, niestety, zwyczaje i zmienić to może jedynie kadra zarządzająca i to nie starej daty.

Jestem objęta prywatną opieką medyczną (przychodnia) i np. panie z rejestracji nie odważyłyby się niegrzecznie do mnie odezwać. Podobnie lekarz - moje fanaberie w stylu "najmniejszy wziernik" i "drzwi na klucz podczas badania" - są realizowane z życzliwością i miłym słowem.
Publiczna służba zdrowia to naburmuszony personel pomocniczy i lekarska mantra "wstyd sobie schowaj do kieszeni".

Jeśli będę w szpitalu, mam zamiar uprzejmie domagać się poszanowania intymności, być może zostanę uznana za dziwaczkę.

[kira_koslin]

a jak urodzisz bez pokazywania krocza????????????
Raczej się nie da

[totorotot]

Np. w domu narodzin. Będę sobie rodziła w kucki z moim mężem i położną. Ale wątek nie dotyczy porodu a intymności PO porodzie.

[kira_koslin]

totorotot napisała:

> Np. w domu narodzin. Będę sobie rodziła w kucki z moim mężem i
położną. Ale wąt
> ek nie dotyczy porodu a intymności PO porodzie.

Aha! W kucki dlatego, że się wstydzisz? Czy dla wygody?
Bo jakoś to krocze będzie widac? Hmmmm??????

[totorotot]

Decyzja o porodzie w domu narodzin jest przemyślana na zasadzie "wszystkie za i przeciw", co implikuje kilka powodów, a nie albo-albo.
M. innymi: intymność, szacunek, naturalne pozycje, brak oksytocyny, znieczulenia, możliwości przywiązania do fotela, możliwości trafienia na burkliwą zmianę personelu, zgodność moich poglądów na poród z poglądami położnych, brak szpitalnej otoczki, zakrwawionych podkładów w łazience, brak obcych kobiet i ich gości i wiele, wiele innych argumentów "za".
Przeciw - znacznie mniej: duża odległosc od miejsca zamieszkania, konieczność dodatkowego wydatku, konieczność zorganizowania kilku rzeczy, możliwość nieobecności męża przy porodzie, powrót z maluszkiem przez pół Polski do domu.
Swoją drogą nie rozumiem Twojej napastliwości w niemal każdej wypowiedzi, Kira. Sprawiasz bardzo nieprzyjemne wrażenie, ale proszę nie wyładowuj na mnie swojego nieustannie złego nastroju.

[kira_koslin]

ale o co Co chodzi? Jakiej napastliwosci???
Przezywaj swoje traumy z dala ode mne - dobrze???

[maretina]

memphis90 napisała:

> Tak, tak, niech stażysci uczą się na kimś innym, w żadnym razie
nie na mnie.
> Mnie mają badać wyłącznie specjaliści II stopnia z kilkuletnim
doświadczeniem!
ale sie rozpedzilas....nie czytasz dokladnie forum! lekarz to
konowal. im wiecej moze powiedziec, bo ma wieksze doswiadczenie tym
wiekszy konowal, bo w swoich opiniach odstaje od madrosci ludowych
zafasolkowanych ciotek.
przeciez lekarz powinien leczyc, badac, na oczy nie widzac
pacjentki. co on taki tempy, zeby nie wiedziec, ze swiat idzie do
przodu i trzeba dbac o intymnosc pacjentek? porody maja sie odbywac
w majtkach, ksiadz ma sprawdzac czy nikt przypadkiem nie posuwa sie
za daleko za sali porodowej itd!
po wszystkim lekarz powinien klaniac sie pacjentkom w pas za to, ze
dostapil zaszczytu bycia jej osobistym konowalem, najlepiej
darmowym, bo przeciez wszyscy wiedza, ze ta hiena zyje z lapowek, bo
sasiadka pana czesia mowila, ze jej szwagierki mamy siostra dala
lapowke. to namacalny dowod, ze wszystkie konowaly to lapowkarze.
naslac na nich ziobre, niech zrobi porzadek tak jak z doktorem G

tylko nie ksiądz:))

[brydzia100]

maretina napisała:

> porody maja sie odbywac
> w majtkach, ksiadz ma sprawdzac czy nikt przypadkiem nie posuwa
sie
> za daleko za sali porodowej itd!
>

Kochana, nie ksiądz, nie ksiądz, tylko jeżeli już to zakonnica, bo
przecież ksiądz to też chłop i w dodatku obcy, a zakonnica to
kobieta.)))
Ale mnie ten wątek bawi, no po prostu uśmiech od ucha do ucha od
kilku dni mam A szczególnie jak się babki kłócą, wyzywają i prawie
flaki sobie wypruwają, jak to na prawdę czytają faceci, to chyba już
się dawno ze śmiechu posikali

[totorotot]

> flaki sobie wypruwają, jak to na prawdę czytają faceci, to chyba już
> się dawno ze śmiechu posikali

Szczerze mówiąc to nie wiem, czy kochający mąż się śmieje, kiedy jego żonie dzieje się coś, co ona uważa za krzywdę.

[franczii]

Szczerze powiem, że mam w głębokim poważaniu, że się jacyś faceci śmieją i w
ogóle co o tym myślą. Zresztą szczerze wątpię, żeby tak było. Jak na razie
zauważyłam, że to właśnie baby się śmieją, ale niech tam, na zdrowie!
Zresztą przypominam, że to ci faceci stworzyli dla nas pacjentow prawa, które
bronią naszej intymności w szpitalach więc jak widać obce chłopy w
przeciwieństwie do coniektórych bab dopuszczają do siebie myśl że badania w
szerszym gronie mogą być dla niektórych krępujące, więc ta twoja uciecha, że
się faceci śmieją jest trochę przedwczesna.

P.S. A ty Brydzia zawsze robisz wszystko tylko po to, żeby się z ciebie obce
chłopy nie śmiały?

oczywiście - wszystko dla popularności:)

[brydzia100]

franczii napisała:
> P.S. A ty Brydzia zawsze robisz wszystko tylko po to, żeby się z
ciebie obce
> chłopy nie śmiały?

jasne, latam z gołą dupą po ulicy, by obcy faceci mieli radochę
Nie przytoczę tu opinii moichznajomych (facetów), którym
przedstawiłam poziom wypowiedzi niektórych Pań w tym wątku.

[franczii]

To cieszę się, że masz taką uciechę, ja bym nie wpadła na pomysł pokazywania
wpisów na forum moim kolegom ale skoro was to bawi, to życzę dobrej kontynuacji))
Pozdrawiam

[totorotot]

Brydziu, wklejam, nie będę jeszcze raz tego pisać. Tyle w temacie podniecania kogokolwiek po porodzi, a także w kilku innych tematach.

maretina napisała:

> na dodatek nalezy tym biedakom wspolczuc, bo wbrew temu co mysli
> polowa zboczonych forumek, ginekolog nie ma zadnej frajdy z
> ogladania pozszywanego, krwawiacego krocza. fuj!


Maretina, o to właśnie chodzi. Masz ranę w naintymniejszym miejscu, właśnie taką "fuj", która nie pachnie pierwiosnkami i nie jest "różową muszelką" bynajmniej. Na to wchodzi kilku Twoich rówieśników (stażyści), przystojnych mężczyzn (lekarze po specjalizacji) oraz pielęgniarek (z komentarzami w stronę panów "ależ ona ma ma okropnie owłosione krocze"). Wszyscy zaglądają, po kolei dotykają - albo i nie - i komentują.
Jak się czujesz? Zwłaszcza mając świadomość, że mogłaby Cię zbadać tylko 1 osoba i to za parawanem?

Powiem Ci, że ja bym się czuła fatalnie nawet okazując takiej grupie ludzi całkiem zdrowy, czysty narząd, leżąc rozkraczona i czekając aż procesja pomaca i przejdzie. Co dopiero w stanie po porodzie.

Mamy prawo do poszanowania swojej godności. Każda z nas ma inny próg wrażliości. Dla jednych nie ma znaczenia, że bada je cały szwadron lekarzy i stażystów - mają do tego owe kobiety święte prawo. Są jednak osoby bardzo wstydliwe, do których zaliczam się i ja. I też mamy do tej wstydliwości święte prawo.

Ponieważ pojawiły się wcześniej w tym wątku argumenty, że te "wstydliwe" wywodzą się z dziur zabitych dechami, które chcą rodzić z księdzem pilnującym ich moralności podczas porodu, nadmienię, że jestem osobą wykształconą, aktywną zawodowo, na odpowiedzialnej posadzie i niepraktykującą. Na tyle świadomą, że nie godzę się na obowiązujące w polskich szpitalach warunki.

Po porodzie nie chcę być potraktowana przedmiotowo, w stylu "ósma wybiła, dziewczyny koszule w góre, gacie w dół, wchodzi ordynator ze świtą". Nie. Sytuacja może wyglądać tak: puk-puk-proszę, wchodzi pielęgniarka, 'proszę pań, za chwilę obchód, z panem ordynatorem jest kilku studentów, która pani wyraża zgodę na ich obecność?' I dalej w ten deseń.

Dodam jeszcze, że retoryka w stylu "ale wam się głowach poprzewracało, przecież lekarz widział już tysiące krocz, a stażysta musi je zobaczyć, żeby się nauczyć, po porodzie najważniejsze jest dziecko, a nie c-pa" do mnie nie trafia.

Lekarz widział tysiąc krocz, ale ja nie pokazywałam swojego, indywidualnego, tysiącom lekarzy. I nie zamierzam, a prawo stoi po mojej stronie.
Stażysta może je zobaczyć, po uzyskaniu uprzednio mojej zgody. Jej brak powinien być przyjęty ze stoickim spokojem, bez nalegania i żadnych komentarzy.
Po porodzie nadal jestem człowiekiem, tak samo się wstydzę swoich piersi, narządu, pupy i innych części ciała, jak przed urodzeniem dziecka. Wstydzę się także opowiadać o defekacji na pytanie: "stolec był?" przy gościach moich współlokatorek.

Służba zdrowia w Polsce jest _tragiczna_ w kwestii szacunku wobec pacjenta. I to nie chodzi o niedofinansowanie, ponieważ szacunek nic nie kosztuje. Takie są, niestety, zwyczaje i zmienić to może jedynie kadra zarządzająca i to nie starej daty.

Jestem objęta prywatną opieką medyczną (przychodnia) i np. panie z rejestracji nie odważyłyby się niegrzecznie do mnie odezwać. Podobnie lekarz - moje fanaberie w stylu "najmniejszy wziernik" i "drzwi na klucz podczas badania" - są realizowane z życzliwością i miłym słowem.
Publiczna służba zdrowia to naburmuszony personel pomocniczy i lekarska mantra "wstyd sobie schowaj do kieszeni".

Jeśli będę w szpitalu, mam zamiar uprzejmie domagać się poszanowania intymności, być może zostanę uznana za dziwaczkę.

[maretina]

kirsza1 napisała:

> masz racje!! bede sie tego trzymac podczas pobytu w szpitalu, a
jak to jest jak
> nie wiem jaki lekarz to kto, nie zawsze moze to odczytac z
plakietki, chodzi mi
> o to ze nie chce zeby mnie badali stazysci.
>
> jak wy robicie? pytacie kto jest kto??

lekarz stazysta ma prawo cie badac, tyle, ze pod nadzorem kolegi po
specjalizacji.jak sie nie podoba, to proponuje porod w zaciszu lasu.
sciolka miekka. zwierzaczki zjedza lozysko.

[gaja78]

franczii napisała:

> W Karcie Praw Pacjenta wyraźnie stoi, że pacjent ma prawo do poszanowania
godności i intymności oraz do odmowy, żeby przy świadczeniu zdrowotnym
uczestniczyły osoby inne niż personel medyczny niezbędny do wykonania tego
świadczenia.

To się zgadza. Jednocześnie Karta Praw Pacjenta odwołuje się do ustawy o
zawodzie lekarza, której to odpowiedni artykuł zacytowałam tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=78623563&a=78733142

[mamajulki080506]

Po pierwszym porodzie najbardziej przeszkadzali mi odwiedzający moja
wspólokatorkę, nie był to tylko mąż, ale tez rodzina z małymi (chyba
zae 3 lata) dziećmi...nie umiałam karmić jeszcze, mała płakała,
dzieciak do mnie zaglądał, a ja się głupio czułam...w końcu
zgłosiłam to pielęgniarce i wyprosiła gości...
moje zdanie jest takie, że 2 doby to rodzina może wytrzymac bez
odwiedzin i nic się nie stanie...mąż wystarczy, nie przesadzajmy...

jesli chodzi o wietrzenie, to nic takiego nie robiłam, bo nie bede
leżała przy kimś bez majtek i nie chodziłam bez majtek, bo niby jak
miałabym nogami przytrzymać ten podkład...miałam gatki jednorazowe i
nic mnie nie obchodziło czy to się komus podoba, czy nie...

Co do badania, to macie rację, niestety...przychodziły ze 4 osoby i
nalezało pokazać krocze, jak się goi...w sumie to mi najmniej
przeszkadzało..to byli lekarze, połozna, nalezało to do ich
obowiązków, a ja chyba byłam "znieczulona" bólem i było mi wszystko
jedno...

Za dwa i pól miesiaca rodzę ponownie, chce w tym samym szpitalu, bo
sam poród miałam bardzo dobry...a co do reszty, to troche wiecej
asertywności i mam nadzieję, ze bedzie jeszcze lepiej niż
poprzednio...

[brydzia100]

no mnie denerwowały tłumy odwiedzających moje współlokatorki.
Naszych mężów przyzwyczaiłyśmy do tego, że jak któraś karmi lub się
chce "powietrzyć", to wychodzili z sali, lub odwracali się w drugą
stronę. Ale te wszystkie ciocie, wujkowie, krewni i znajomi królika
byli czasami niereformowalni. To mnei drażniło i to bardzo, bo to,
że koleżanki z sali oglądają moje cycki, to nic, ale już obcy
faceci, którzy (po ich minach odgadując) tylko czekali na takie
atrakcje, to juz mi na nerwy działali. Na szczęście położne w czasie
różnych zabiegów na nas (nawet np. pobierania krwi) wypraszały z
sali odwiedzających. I to się im chwaliło.
Co do studentów i stażystów. Przedporodem nawet nei chciałam o nich
słyszeć. Ale w spzitalu okazali się bardzo pomocni (szczególnie
młodziutkie stażystki) i okazali pacjentkom dużo serca, wyrozumienia
i empatii, czego wielokrotnie brakowało lekarzom i położnym. Nawet
teraz jak byłam w 6 tc z poroneiniem zagrażającym, to na moje
pytania i łzy zareagowała jedynie stażystka, która przytuliła mnie
najzwyczajniej w świecie, otarłą łzy i pocieszyła! Lekarze mieli to
w dupie, bo byłam kolejnym (może milionowym) przypadkiem w ich super
karierze.
Przed peirwszym porodem również i stażystki oraz stażyści mi się
przysłużyli. Dostałam koszulę szpitalną rozmiar S, a nosiłam XXXL.
Nawet jej nei naiągnęłam, bo prawieszwy puszczały. Położna
stwierdziła, że przesadzam, innych nie ma, a szpital to nie rewia
mody. Gdy stażystka zobaczyła, ze prawie płączę przybiegła i
powiedziała, że coś mi skombinuje. Kilka minut później pod poduszką
miałam koszulę w swoim rozmiarze. Studenci poposzeni o wezwanie
lekarza, szukali go po całym szpitalu - a przecież nie musieli. POza
tym muszą się uczyć na "żywym materiale", jakich będziemy mieli
ginekologów czy innych lekarzy, gdy zabronimy studentom uczestniczyć
w badaniach.
Co do obchodów, to umnie fakt, wchodził ordynator z całą świtą, ale
do oglądania krocza podchodził jednie ordynator, zasłaniając reszcie
widok na pisię badanej, a my - współlokatorki- odwracałyśmy głowę w
drugą stronę (to normalne i ludzkie zachowanie). Podpasek nigdy nie
pokazywałyśmy, a położne w obecności gości nigdy nie pytały czy się
wysrałam A i jeszcze coś - obchód był o 9:00 a nie o 6:00, do
tego czasu każda zdążyła się umyć, uczesać i nawet umalować.

[kirsza1]

no obchod u nas byl tak wlasnie miedzy 8-9 rano ale o 6 ju budzili na mierzenie
goraczki!! ewentualne leki, a ze byl jeden prysznic na chyba 14 lozek i jeden wc
to naprawde nieraz czlowiek nie zdazyl sie umyc przed obchodem, jedna wchodzi
pod prysznic za 5 min inna na 20 min, niestety ja na 20 min...nie umiem sie
szybko myc, zwlaszcza jak jestem w ciazy duzo utykam i jestem bardzo nie poradna,

[gaja78]

kirsza1 napisała:

> no obchod u nas byl tak wlasnie miedzy 8-9 rano ale o 6 ju budzili na
mierzenie goraczki!!

No straszne, rzeczywiście. Mierzyć gorączkę o 6 rano - co za wymysł !
DD

[marta2202]

W moim miejskim szpitalu obchody lekarzy są poza godzinami
odwiedzin, krocza ani rany po cc nikt nie oglądał poważnie, aż samą
mnie to zdziwiło
Co do karmienia to bez przesady przecież cyca nie widać jak dziecko
je,a i też nikt nie będzie taki bezczelny i nie będzie Ci tam
zaglądał! Często też sam facet jak był w odwiedzinach i zauważył że
jakś kobieta przymierza sie do karmienia wychodził z sali.

[julia56]

U nas też gorączke mierzyły o 6 rano, przy mega ohydnym świetle
walącym po oczach.
A wiem, że można inaczej. Bo miałam operację w szpitalu prywatnym i
tam każdy (nawet pani chirurg) zanim weszła do pokoju to pukała.

Nikt mi pukać nie musi, ale wiele sie jeszcze zmienić powinno, żebym
powiedziała, że w szpitalu położniczym szanują moja godność.

[memphis90]

Hity urządzał w szpitalu mój kolega. Leżał na oddziale chorób tropikalnych z
dwoma porucznikami z Syrii czy innego Iraku. I- jak to Prawdziwi Mężczyźni, co
to pół świata zjeździli, a pół zeszli na własnych obutych w glany stopach-
odmówili leżenia na łóżkach, bo im "za miękko". Odmówili mierzenia temperatur
rano- bo "za wcześnie". W nocy oglądali na korytarzu telewizję- Prawdziwi
Mężczyźni nocami trzymają wartę! Spali na materacach rozłożonych na podłodze, a
temperatury wywieszali na kartce na drzwiach (zmierzone wieczorem...)...
Intymość polegała na tym, że na dzień dobry dostałam uścisk w stylu niedźwiedź,
a potem bez oporów podsunął mi pachwiny do badania węzłów... A najlepsze jest w
tym wszystkim to, że te ich szaleństwa były tolerowane

Ale jednak na normalnym oddziale, w otoczeniu normalnych ludzi- trzeba raczej
mierzyć te temperatury wcześnie rano

[julia56]

Ale w prywatnym szpitalu też mi mierzyli rano (chociaż nie o
szóstej). Tylko każdy wchodził cicho, bo wiedział, że człowiek w
szpitalu do najbardziej fit nie należy i potrzebuje czasu na
rozbudzenie.
A pani salowa jak wchodziła sprzątać to robiła to tak cicho, że
gdyby nie fakt, że nie spałam, pomyślałabym, że jej tam nie było.

Można, tylko trzeba chcieć. Wszystko zależy od ludzi i od
wypracowanego standardu.

[gaja78]

julia56 napisała:

> Ale w prywatnym szpitalu też mi mierzyli rano (chociaż nie o
> szóstej). Tylko każdy wchodził cicho, bo wiedział, że człowiek w
> szpitalu do najbardziej fit nie należy i potrzebuje czasu na
> rozbudzenie.
> A pani salowa jak wchodziła sprzątać to robiła to tak cicho, że
> gdyby nie fakt, że nie spałam, pomyślałabym, że jej tam nie było.

Ja mam podobne doświadczenia. Pielęgniarka o 6 rano otwierała drzwi i spokojnym
głosem prosiła o zmierzenie temperatury. Bez zapalania światła Z państwowego
szpitala klinicznego. Tak więc zgadzam się, że jak się chce to można. Co ciekawe
- ten właśnie szpital nazywany jest w moim mieście "rzeźnią"

Jakoś tak po prostu rozbawiły mnie te wykrzykniki na końcu zdania Kirszy na
temat mierzenia temperatury

Jeszcze się odniosę do wspomnianego gdzieś wyżej hałasu na korytarzu - wiele
starych budynków szpitalnych ma po prostu taką a nie inną akustykę, że każdy
stukot słychać na całym oddziale. To nie musi być tak, że salowe jakoś wybitnie
głośno myją podłogę czy rozmawiają. Takie samo natężenie dźwięku w nowoczesnym
budynku będzie ledwie słyszalne przez pacjentki, a w starym szpitalu klinicznym
- będzie to hałas nie do zniesienia. Pewnie że fajnie by było coś z tym zrobić,
ale realia mamy jakie mamy i niech lepiej ten stary szpital o wysokich ścianach
resztki swoich pieniędzy przeznacza na miejsca dla noworodków i pensje dla
pracowników, niż wyciszanie ścian.

[osa551]

Nie wiem o co chodzi z problemem z mierzeniem temperatury. Na Madalińskiego w
Wawie chodzi sobie rano położna (później niż o 6) i celuje takim pistolecikiem w
czoło pacjentki z odległości 5-10 cm. Pistolecik pika, a ona zapisuje
temperaturę. Nie odczułam tego jako problemu.

Jeśli chodzi o obecność studentów - przecież Ci ludzie muszą się na czymś
nauczyć. Skoro wybrali sobie taki zawód - chyba nie po to, żeby dla perwersyjnej
przyjemności naoglądać się gołych tyłków pacjentek. Ja jak robię klientowi PIT-a
to widzę dokładnie ile człowiek zarabia rocznie. Nawet się nigdy nie zastanawiam
czy to dużo czy mało - dyskrecja na temat pieniędzy jest wliczona w specyfikę
mojego zawodu. To dla mnie tylko liczby. Tak jak dla lekarzy rany to rany i szwy
to szwy.

Ja przeżyłam zakładanie wenflonu 2 razy, bo zakładała mi studentka i za
pierwszym razem poszła mi żyła. W sumie mogłam ją uprzedzić, że ja tak mam, ale
biedaczka się zdenerwowała. Przy moim cc były też studentki z dyżuru. Nie
przeszkadzało mi zupełnie, że ktoś poza chirurgami mógł obejrzeć moje
wnętrzności. Nie wiem skąd na tym forum tyle wyższych sfer...

[julia56]

I Ty też oceniasz. A może nawet próbujesz obrazić tymi "wyższymi
sferami"? Kto wie.
Każdy ma inne poczucie intymności i poszanowanie godności.
I nie odbieraj mi do tego prawa, proszę.
Może gdybyś miała porównanie między traktowaniem/podejściem (nie
wszystkich, rzecz jasna) w szpitalu państwowym i prywatnym nieco
zmodyfikowałabyś swoje zdanie.
Problem polega tylko na tym, że płacę podatki i składkę i oczekuję
traktowania po ludzku, a nie telewizorów, kolorowej pościeli, etc. I
mam do tego prawo.

[osa551]

Dziewczyno, ja nie widzę większej różnicy pomiędzy badaniami, które miałam w
prywatnym szpitalu w Szwajcarii i w Polsce na Madalińskiego. Wierz mi - mam
porównanie pomiędzy różnymi szpitalami. Każdy szpital jest inny i każdy inaczej
pobyt w szpitalu odbiera. Nie wiem tylko dlaczego akurat w Polsce tak negatywnie
sie do wszystkiego podchodzi. Oczywiście każdy ma inne poczucie intymności - ale
po tym forum widzę, że kobiety ten 2-3 dniowy pobyt w szpitalu traktują jakby to
było nie wiadomo co. Zamiast cieszyć się życiem i dziećmi. Histeria jakaś czy co?

[julia56]

nie rozumiesz. a ja Ci nie zamierzam już tłumaczyć.

[kira_koslin]

osa551 napisała:

> Nie wiem o co chodzi z problemem z mierzeniem temperatury. Na
Madalińskiego w
> Wawie chodzi sobie rano położna (później niż o 6) i celuje takim
pistolecikiem
> w
> czoło pacjentki z odległości 5-10 cm. Pistolecik pika, a ona
zapisuje
> temperaturę. Nie odczułam tego jako problemu.

na bank zaraz znajdzie sie jakas ofiara, która bedzie się sciskac,
że z broni to się do człowieka nie mierzy.....





> Jeśli chodzi o obecność studentów - przecież Ci ludzie muszą się
na czymś
> nauczyć. Skoro wybrali sobie taki zawód - chyba nie po to, żeby
dla perwersyjne
> j
> przyjemności naoglądać się gołych tyłków pacjentek. Ja jak robię
klientowi PIT-
> a
> to widzę dokładnie ile człowiek zarabia rocznie. Nawet się nigdy
nie zastanawia
> m
> czy to dużo czy mało - dyskrecja na temat pieniędzy jest wliczona
w specyfikę
> mojego zawodu. To dla mnie tylko liczby. Tak jak dla lekarzy rany
to rany i szw
> y
> to szwy.
>
> Ja przeżyłam zakładanie wenflonu 2 razy, bo zakładała mi studentka
i za
> pierwszym razem poszła mi żyła. W sumie mogłam ją uprzedzić, że ja
tak mam, ale
> biedaczka się zdenerwowała. Przy moim cc były też studentki z
dyżuru. Nie
> przeszkadzało mi zupełnie, że ktoś poza chirurgami mógł obejrzeć
moje
> wnętrzności. Nie wiem skąd na tym forum tyle wyższych sfer...

No jak to przeciez kazdy Polak zna się na wszystkim i najlepiej
wszystko wie

[hanti]

co do obchodów lekarskich ja odmawiam pokazywania krocza podczas obchodu, bo
jest to dla mnie koszmarny zwyczaj i zawsze po obchodzie jestem proszona do
zabiegowego gdzie jest jeden !! lekarz, czyli da się , ale jeśli inne pacjentki
mają ochotę prezentować się całemu zgromadzeniu ja nie mam nic przeciwko
))))))))))))))))

[kira_koslin]

tutaj nie chodzi o prezentowanie - po prostu nie rozumiesz i
spłycasz.

[yaga.f]

To raczej Ty nie zrozumiałaś Hanti. Ona czegoś sobie nie zyczy i ma
do tego prawo. Nie widzi natomiast problemu w tym, że
innym "prezentacja publiczna krocza umazanego krwią" nie przeszkadza.

[franczii]

Wraca mi wiara w ludzi i w to, że nawet taki odmieniec jak ja może zostać
zrozumiany))
Pozdrawiam

[asiaiwona_1]

PODSUMOWANIE:

1. wietrzenie kroczka - nieobowiązkowe. Kto chce wietrzy, kto nie
chce to tego nie robi. Jeśli wietrzy to nie trzeba cały dień leżeć z
ci... na wierzchu. Wystarcy kilka-kilkanaście minut dziennie, może
być d kołdrą, na prześcieradło można położyć ligninę, czy specjalny
podkład. Wietrzenie nie zastępuje mycia. Jest tlko "dodatkiem" do
lepszego gojenia.

2. Ilość osób na obchodzie - jak się komuś wydaje, że a dużo osób
ogląda jego krocze to ma chyba jezzyk w gębie i może powiedzieć, że
czuje się niekomfortowo, czy ma takie zasady i poprosić aby krocze
oglądało absolutne minimum. Jeśli chodzi o oglądanie krocza na sali,
gdzie są inne kobiety - nie wierzę, że każa tylko czeka na okazję,
żebyb mi zajrzeć między nogi.

3. Ilość osób odwiedzających - ja wyznawałam zasadę, że mąż (ojciec
dziecka) może wchodzić bez ograniczeń na salę. Jak przyjehali
teściowie to wyszłam z nimi na korytarzlub do salki dla
odwiedzających. Jeśli ktoraś z dziewczyn powiedziałaby mi, żenp.
krępuje się karmić przy moim mężu bez problemu byśmy wyszli z sali.
Jeśli mi by to przeszkadzało też nie miałabym oporu przed zwróceniem
uwagi.

4. Sugeruję albo powrót do wątku głównego czyli INTYMNOŚĆ w szpitalu
lub po prostu zakoczenie tematu, bo po co sobie skakać do gardeł.

Pozdrawiam życzę zadowolenia z pobytu w szpitlu

[kira_koslin]

Urocze, jak nie ma się juz argumentów to najlepiej cos komus wmówic.
Najpierw trzeba rozumiec co inny ma na mysli.
Kto pisze o uwielbieniu do prezentacji publicznej krocza umazanego
krwią.
A teraz zamiast cos komus wmawiac, prisze pzreczytac sobie całt
watekm od poczatku do końca. Jak dalej nie rozumiemy to najlepiej
nic nie pisac - uprzejmie proszę.

[kirsza1]

no moze dla ciebie to nic takiego! ale jak sie lata do kibla wiecznie sikac bo
tak mam w ciazy i wlasnie zasnelam a tu o 6 znow mnie ktos budzi to szlak nie
trafai zreszta, jak sie spi dluzej jakos czas leci a tak od rana budza a potem
czas sie wlecze a w dzien juz tak sie nie zasnie...

[gaja78]

kirsza1 napisała:

> no moze dla ciebie to nic takiego! ale jak sie lata do kibla wiecznie sikac bo
> tak mam w ciazy i wlasnie zasnelam a tu o 6 znow mnie ktos budzi to szlak nie
> trafai zreszta, jak sie spi dluzej jakos czas leci a tak od rana budza a potem
> czas sie wlecze a w dzien juz tak sie nie zasnie...

Trzeba było się wypisać na żądanie, to by cię o 6 rano nie budzili na pomiar
temperatury ) Bo wiesz, dopóki jesteś w szpitalu to ten szpital trochę
odpowiada za stan twojego zdrowia i widocznie po coś lekarzom jest potrzebna
wiedza o temperaturze twojego ciała wczesnym porankiem.

[yaga.f]

A czy o 6 mamy inną temperaturę niż np. o 7.30?
Czy może jest ona mierzona o tej akurat godzinie, bo personel w nocy
spał, obudził sie o 6, a trzeba wyrobić sie z podłączaniem krolówek,
rozdaniem termometrów i ze sporządzeniem raportów przed godziną 8-
bo wtedy przychodzą: położne na dniówkę, ordynator i lekarze?

[gaja78]

yaga.f napisała:

> A czy o 6 mamy inną temperaturę niż np. o 7.30?
> Czy może jest ona mierzona o tej akurat godzinie, bo personel w nocy
> spał, obudził sie o 6, a trzeba wyrobić sie z podłączaniem krolówek,
> rozdaniem termometrów i ze sporządzeniem raportów przed godziną 8-
> bo wtedy przychodzą: położne na dniówkę, ordynator i lekarze?
>

Znaczy się co, personel miał w nocy chodzić i rozdawać termometry oraz podłączać
kroplówki ? Nie bardzo rozumiem

Jedno jest pewne: masa kobiet wstaje wcześniej niż o godzinie 7:30. Część z nich
siedzi już o tej porze pod prysznicem.
I niech mnie lekarz wyprostuje, jeśli się mylę, ale chyba ważne jest, by mierzyć
temperaturę przed wstaniem z łóżka, przed wykonaniem jakiejkolwiek czynności, po
kilku godzinach snu.

[yaga.f]

gaja78 napisała:
> Znaczy się co, personel miał w nocy chodzić i rozdawać termometry
oraz podłącza
> ć
> kroplówki ? Nie bardzo rozumiem
Nie, mógł owy personel w nocy siedzieć nad papierkami, a w teren
ruszyć później.

> I niech mnie lekarz wyprostuje, jeśli się mylę, ale chyba ważne
jest, by mierzy
> ć
> temperaturę przed wstaniem z łóżka, przed wykonaniem jakiejkolwiek
czynności, p
> o
> kilku godzinach snu.
>
Tak słyszałam o tym. Przed ślubem, w kościele, na naukach
przedmałzeńskich. Od pani która "uświadamiała" nas, że TYLKO
KALENDARZYK. I wg teorii której ja już nie żyłam, bo brałam coś co
zabija.

I nie mów mi jakie ta temp. ma znaczenie. U mnie pielęgniarka nie
sprawdzała termometrów. Około 7 przychodziła zgarniała termometry do
kieszeni i pytała się ile wpisać.

[gaja78]

yaga.f napisała:

> Nie, mógł owy personel w nocy siedzieć nad papierkami, a w teren
> ruszyć później.

Po tym jak połowa pacjentek jest już na nogach, z czego spora część pod
prysznicem tudzież w WC ? Organizacyjnie to trochę skomplikowane by było. Ale co
tam, niech będzie bajzel, w końcu wiele kobiet chce się wyspać a tu taka jedna z
drugą leniwa piguła nie ma zamiaru się dostosować

> > I niech mnie lekarz wyprostuje, jeśli się mylę, ale chyba ważne
> jest, by mierzy
> > ć
> > temperaturę przed wstaniem z łóżka, przed wykonaniem jakiejkolwiek
> czynności, p
> > o
> > kilku godzinach snu.
> >
> Tak słyszałam o tym. Przed ślubem, w kościele, na naukach
> przedmałzeńskich. Od pani która "uświadamiała" nas, że TYLKO
> KALENDARZYK. I wg teorii której ja już nie żyłam, bo brałam coś co
> zabija.

Wolałabym jednak poznać opinię lekarza.
Co do kalendarzyka - słabo słuchałaś. Kalendarzyk to tylko jeden z elementów
metody NPR (pomiar temperatury to inny, niezależny element), metody cennej, bo
wielu ludziom nie tyle pozwala uniknąć ciąży, co do niej doprowadzić.
Nie to że popieram ją jako metodę antykoncepcji. Ale lubię wiedzieć co nieco na
temat, który mam zamiar krytykować.

> I nie mów mi jakie ta temp. ma znaczenie. U mnie pielęgniarka nie
> sprawdzała termometrów. Około 7 przychodziła zgarniała termometry do kieszeni
i pytała się ile wpisać.

No faktycznie, dziwne że ufała pacjentkom w temacie ich umiejętności
odczytywania temperatury ze skali termometru rtęciowego. Może nie przyszło jej
do głowy, że którąś kobietę może nie interesować, czy przypadkiem nie ma
podwyższonej temperatury po porodzie. Wydawało mi się, że jeśli coś jest w
naszym własnym interesie, to staramy się to robić dokładnie.

[yaga.f]

gaja78 napisała:
> Po tym jak połowa pacjentek jest już na nogach, z czego spora
część pod
> prysznicem tudzież w WC ? Organizacyjnie to trochę skomplikowane
by było. Ale c
> o
> tam, niech będzie bajzel, w końcu wiele kobiet chce się wyspać a
tu taka jedna
> z
> drugą leniwa piguła nie ma zamiaru się dostosować

W szpitalu w którym rodziłam była jedna łazienka (WC+prysznic) na 4
łóżka. EFEKT- 1 (słownie JEDNA) w łazience, 3 (słownie TRZY) w
łóżkach. Ty może miałaś przyjemność rodzic w takim, gdzie łózko i
łazienkę dostawało się na wyłączność. I miałaś siłę stać rano pod
prysznicem godzinę.
A co do użytego przez Ciebie określenia "leniwe piguły"- z ust mi to
wyjełaś. Dokładnie takim epitetem (po pobycie w szpitalu)
określiłabym personel szpitala średniego stopnia (dobrze oceniam za
to pracę lekarzy i pań co sprzątały- robiły to cicho i zawsze
pogadały).
"Organizacyjnie to trochę skomplikowane by było." A byłoby, było,
ale nie jest to na pewno "niewykonalne", a czego nie robi się dla
dobra pacjenta.

> Co do kalendarzyka - słabo słuchałaś. Kalendarzyk to tylko jeden z
elementów
> metody NPR (pomiar temperatury to inny, niezależny element),
metody cennej, bo
> wielu ludziom nie tyle pozwala uniknąć ciąży, co do niej
doprowadzić.

Dobrze słuchałam, ta pani mówiła o zapobieganiu ciąży, a nie
o "doprowadzaniu do ciąży"- cokolwiek to znaczy.

> Nie to że popieram ją jako metodę antykoncepcji. Ale lubię
wiedzieć co nieco na
> temat, który mam zamiar krytykować.

Masz "zamiar krytykować", a nie krytykujesz, nie bardzo rozumię. W
dalszej części Twojej wypowiedzi nic na ten temat nie znalazłam.
A może miałaś na myśli to, że ja krytykuję a nic nie wiem na ten
temat? Nie rozwijałam tematu, więc nie wiesz czy coś wiem o
Naturalnym planowaniu rodziny, czy nie. Otóż teorię "liznełam" z
praktyką gorzej (a raczej bardzo niedobrze, bo oszukałam panią i
przerysowałam swój cykl z książki- NIE BĘDĘ SOBIE PCHAŁA NIGDZIE
TERMOMETRU RANO). Już wolę sie truć.

> No faktycznie, dziwne że ufała pacjentkom w temacie ich
umiejętności
> odczytywania temperatury ze skali termometru rtęciowego.

Nie miała wyjścia, musiała ufać, gdyż zapewne i ona ma z tym
problemy. To takie skomplikowane- te kreseczki.

[yaga.f]

"gdzie łózko i
> łazienkę dostawało się na wyłączność."
Sorry, chodziło mi tylko o łazienkę.

[gaja78]

Naprawdę mnie tą kwestią pomiaru temperatury rozbawiłaś Serio )) Nie
myślałam, że można znaleźć problem w czymś takim.

> Dobrze słuchałam, ta pani mówiła o zapobieganiu ciąży, a nie
> o "doprowadzaniu do ciąży"- cokolwiek to znaczy.

Słabo słuchałaś, bo "kalendarzyk" czyli liczenie dni od pierwszego dnia
miesiączki to jedno, a pomiar temperatury to drugie. Takie dwa oddzielne
elementy metody NPR

> > Nie to że popieram ją jako metodę antykoncepcji. Ale lubię
> wiedzieć co nieco na
> > temat, który mam zamiar krytykować.
>
> Masz "zamiar krytykować", a nie krytykujesz, nie bardzo rozumię. W
> dalszej części Twojej wypowiedzi nic na ten temat nie znalazłam.
> A może miałaś na myśli to, że ja krytykuję a nic nie wiem na ten
> temat? Nie rozwijałam tematu, więc nie wiesz czy coś wiem o
> Naturalnym planowaniu rodziny, czy nie.

Brawo za spostrzegawczość Tak, chodziło mi o twoją krytykę. Nie wiem czy tak
naprawdę coś wiesz czy nie. Sugeruję się tylko tym, co napisałaś.

> > No faktycznie, dziwne że ufała pacjentkom w temacie ich
> umiejętności
> > odczytywania temperatury ze skali termometru rtęciowego.
>
> Nie miała wyjścia, musiała ufać, gdyż zapewne i ona ma z tym
> problemy. To takie skomplikowane- te kreseczki.

? Chyba nie załapałam dowcipu.

[anulka59]

kira_koslin hanti raczej nie spłyca problemu-ja też nie wyrażę zgody na
pokazanie krocza przed zupełnie obcymi mi lekarzami i pielęgniarkami.Jeden
lekarz mi wystarczy a co sobie oni o mnie pomyślą to już ich sprawa.Niestety
kiedyś od pielęgniarki asystującej ginowi przy zwykłym ginekologicznym badaniu
usłyszałam że "masz ochydnie owłosione krocze"Od tego czasu nie ma mowy żebym
pozwoliła zaglądać mi między nogi 20osobom.

[kirsza1]

zebys wiedziala ze sie wypialam na wlasne zadanie, zreszta dwa razy bylam w
szpotalu w zyciu i dwa razy wyszlam na zadanie!! i tylko na zdrowie mi to wyszlo
bo moja psychika w szpitalu siadala

[kirsza1]

a zreszta ja czuje kiedy ma goraczke a kiedy nie, wiec rano potem juz przestalam
mierzyc goraczke tylko podawalam im tyle ile tam sie powiedzialo czy tam 36,6
czy 36,8...i juz...

[gaja78]

kirsza1 napisała:

> a zreszta ja czuje kiedy ma goraczke a kiedy nie, wiec rano potem juz przestala
> m
> mierzyc goraczke tylko podawalam im tyle ile tam sie powiedzialo czy tam 36,6
> czy 36,8...i juz...

Tylko pogratulować normalnie ...
I podziwiam wyczucia swojego organizmu. Ja nie potrafiłam określić po porodzie,
czy mam temperaturę normalną, czy stan podgorączkowy. Zwłaszcza po pierwszej
nocy, kiedy to jeszcze nie zregenerowałam sił po procesie rodzenia dziecka i
budziłam się co 3 godziny żeby męczyć piersi w temacie laktacji.

[kirsza1]

no to widzisz ty nie potrafisz a ja tak, jak ma nawet 37 to od razu po oczach
czuje ze cos jest nie tak, zreszta nie bylam jeszcze po porodzie bedzie to
pierwszy wiec nie wiem jak bedzie teraz, ale wtedy czulam sie naprawde dobrze i
nie widzilam potrzebny mierzyc temp po 2-3 razy dziennie.

[moniczkalovemax]

U mnie na sali byly 3 kobiety, do jednej ciagle ktos przychodzil Mąż , Siostra, matka, dwojka dzieci, znajomi, sasiedzi normalnie mozna bylo zwariowac

[kira_koslin]

fakt i te naloty całych rodzin sa o wiele bardziej męczące niz
lekarze przychodzacy na obchód ze studentami.

[basia2001]

a ja się zastanawiam jak powiedzieć mamie, teściom że może by mnie jednak nie
odwiedzali w szpitalu bo nie chcę
będzie w domu na to czas.

[osa551]

Ja zrzuciłam to na męża. Trochę się rodzina obraziła, ale mnie to nie przeszkadza.

[basia2001]

pewnie też tak zrobię
nie chcę tabunu odwiedzających

[asiaiwona_1]

Moi rodzice "na szczęście" za daleko mieszkają, żeby tak zaraz do
szpitala przyjechać. Niestety teściowie trochę bliżej i przy moim
pierwszym porodzie zaraz przyjechali. Nawet jak wychodziłam ze
szpitala to też przyjechali razem z moim mężem - że niby sami się
nie zabierzemy z rzeczami i dzidziusiem. Po wejściu do domu
(mojego!) teściowa zrobiła na obiad BIGOS - czyli potrawę raczej nie
wskazaną zaraz po porodzie przy karmieniu piersią. Nawet się mnie
nie spytała czy ja mogę to jeść czy może bym chciała coś innego.
Więc ja tylko patrzyłam jak reszta sobie je
Ale teraz już zapowiedziałam mężowi, że jak urodzęi będę wychodziła
ze szpitala to ma przyjechać po mnie sam. Chcę, żeby nasz powrót do
domu był takim rodzinnym, prywatnym i intymnym zdarzeniem a nie
wyceczką z całą rodziną. Czy zła ze mnie synowa???

[annapa7]

O rany, ciężki przypadek. Teściowa oczywiście, nie Ty
W ogóle się nie przejmuj czy się obrażą, oburzą, czy co tam sobie
pomyślą. To jest Wasze święto - rodziców i Maleństwa, no i starszego
rodzeństwa oczywiście. Na dziadków czas przyjdzie za troszkę.
Ja sobie w ogóle nie wyobrażam mojej teściowej ani w szpitalu, ani
od razu w domu. Obrazi się - trudno.
Jasne, wiem, że zechce pomóc i pewnie z przyjemnością nie raz z tej
pomocy skorzystam, ale są chwile, kiedy tylko ci najbliżsi powinni
być wokół Dzidziusia.
Trzymaj się i nie daj się "złamać"

[asiaiwona_1]

Teść nie był gorszy Jak wracaliśmy ze szpitala to wszyscy szli
swoim tempem, mąż troszkę szybciej bo niósł dzidzię, a że był
październik to nie chcieliśmy, żeby ją przewiało (wiem, ta przesadna
troska o malucha to chyba standard). w każdym razie ja po schodach
do domu szłam bardzo wolno, z powodu bólu w wiadomym miejscu. Teść
stał w drzwiach i "czekał" na mnie z miną w stylu "co tak długo".
Teraz chce mi się z tego śmiać, ale wtedy krew mnie zalewała.
Później też miał kilka "ciekawych" pomysłów, np. dać 2-mies. dziecku
cytrynę, żeby zobaczyć jaką zrobi minę. Powiedziałam, że moje
dziecko to nie małpa w zoo, żeby je tak oglądać i żeby teść sam
zjadł tą cytrynę. Boże, to naprawdę ciężki przypadek ci moi
teściowie. Dobrze, że mój mąż tu nie zagląda, bo pewnie nie byłby
zadowolony, że jego "mamusię" krytykuję

[alpepe]

zajebisty teść, mój akurat nie żyje, ale jakbym miała takiego, jak ty, to zaraz
by były zerwane stosunki z "wesołkiem".

[asiaiwona_1]

Niestety teściów się nie wybiera
A ja przez swoje "zachowanie" i tak jestem czarną owcą w rodzinie
męża. Ale szczerze mówiąc wali mnie to. Moje życie, moje dziecko.
Pozdrawiam wszystkie "niesubordynowane" synowe

[annapa7]

Dzięki za pozdrowienia! Mam wrażenie, że są i do mnie )
Moja teściowa od początku twierdzi, że ja jej nie lubię. A tak serio
to nie mam pojęcia czemu. Nic do niej nie mam! Jest OK. Więc jeżeli
będzie starcie przy okazji Dzidziusia, to w sumie reputacja mi nie
ucierpi )
No ale cóż, męża wzięłam z całym tym majdanem i tego zmienić się nie
da )
Trzymajcie się dziewczyny!!! Wytrwałości życzę

[totorotot]

"Nie przychodźcie do mnie do szpitala, bo nie chcę". -A czemu? "Bo w domu będzie na to czas". -Ale my chcemy!. "Moja decyzja jest nieodwołalna".

[jola427]

Nie czytałam innych wypoewidzi, tylko kilka z nich, ale chciałabym
napisać coś od siebie. No więc ja po porodzie na początku trochę się
krępowałam jak ciągle ktoś chciał oglądać moje krocze. Później
stwierdziłam że robią (położne) to tylko dla zasady. Naglejak
dostałam 40stopni gorączki to pani dr się mną zainteresowała, a nie
tylko położne i poprosiła by pokazać podkład, okazało się że mam
odhcody poporodowe w niewłaściwym kolorze i padło podejrzenie
zakażenia. Niestety potwierdziło się... Leżałam 2 tyg w szpitalu,
nie będę pisać co wycierpiałam, ale bardzo to przeżyłam. poproszono
aby ktoś do mnie na cały dzień przychodził bo będę potrzebowała
pomocy przy dziecku, a ja ciąglepod kroplówką i z zastrzykami.
Dramat jednym słowem mam żal do tych wszystkich położnych które
mnie codziennie po 3 razy oglądały... dlaczego nikt nic nie
zauważył?????? Może właśnie powinni oglądać także i
podkłady..........? Wiadomo, jak są odwiedzający na sali to o żadnej
intymności nie ma mowy, no ale to już chyba nie ma się co dziwić.
zawsze można wykupić salę jednoosobową... tam jest pełna intymność,
no chyba że ktoś się wstydzi lekarzy i położnych... ale to już inna
sprawa.

[lalinka11]

To pewnie zależy od szpitala w którym będziesz rodzić. Z pierwszym dzieckiem po porodzie leżałam w jedynce, więc miałam spokój. U nas w szpitalu ( Augustów ) sale są maks. podwójne, każda sala ma łazienkę, a odwiedziny są w godz. 10-17, wyjątki robią dla najbliższej rodziny, tzn. dla męża, choć też nie dadzą mu długo posiedzieć.

[epb3]

jak ja rodzilam odwiedziny byly w godzinach 16-20. i przestrzegano tego.
wyjatkiem byla kobieta bezposrednio po porodzie, przy ktorej jedna osoba mogla
pozostac o kazdej porze. I chwalę to sobie.
Ja ze swoja rodzina poradzilam sobie polowicznie. Juz po porodzie poklocilam sie
z Mama przez telefon ze nie chce zeby mnie odwiedzali z tesciami w szpitalu(bo
umówili sie we czworo). No i nie przyszli. Dodam ze w szpitalu bylam od 12 w
srodę do 14 w piątek czyli bardzo krótko i mogli wytrzymac(mieszkaja 300km od
nas). Za to odwiedzili nas w sobote juz w domu. Przyjechali Rodzice, Tesciowie,
i męza brat. Byli u nas o 7!!! rano. Po pierwszzej nocy w domu. Ja po porodzie
czulam sei wysmienicie, zreszta jeszcze bylam pelna emocji. Biegalam, robilam
sniadanie(bo sobie zazyczyli ) i niestety potem musialam to odchorowac. Bo po
porodzie nalezy lezec i odpoczywac...Takze moja rada - nie izolowac wnuka bo
dziadkowie są wazni, ale walczyc o swoje!