Poród ze studentami - moim zdaniem skandal

[adelajdka.2]

Dwa tygodnie temu urodziłam śliczną, zdrową córeczkę. Poród był długi i
skomplikowany - rodziłam 20 godzin w publicznym szpitalu w małej miejscowości
- nie było wyboru Kiedy pytali mnie, czy zgadzam się na obecność "osób
trzecich" w trakcie porodu, nie zgodziłam się (chodziło o to, czy mogą być
studenci medycyny). Poród się rozpoczął, był bolesny, trudny, dziecko ułożone
pośladkowo, nie chciało za bardzo wydostać się na świat, jeszcze dodatkowo
drastycznie spadło mi ciśnienie, nie mogłam przeć itd... Maszyny zaczęły pikać
jak szalone, lekarze zaczęli latać, ja tracę przytomność, męża wywalają z
sali, po chwili wszystko się uspokaja i na salę wkraczają studentki
położnictwa które podziwiają, jak rodzę swoim skomplikowanym porodem - BEZ
MOJEJ ZGODY!!! Powiedziałam "wyjść stąd" - zero reakcji studentek, lekarza,
położnej. Czułam się potraktowana przedmiotowo i skandalicznie. NIE WYRAZALAM
ZGODY NA OBECNOSC STUDENTOW!!! A do tego mąż powiedział mi potem, że kiedy
wchodziły studentki, to jego nie wpuszczono z powrotem mówiąc, że będzie
przeszkadzał. Co mam z tym teraz zrobić? Niby jestem już w domu, ale mam
ochotę pojechać do tego szpitala i kogoś opierniczyć z góry na dół i zażądać
przeprosin i wyjaśnień. Mam tak zrobić......?

[miacasa]

Jeśli to przyniesie Ci ulgę, to sobie nie żałuj, zachowali się beznadziejnie.
Przypuszczam, że gdyby poprosili Cię w inny sposób, przekonali, że twój poród
przyczyni się do doszkolenia personelu i pomoże kolejnym rodzącym, pewnie
zgodziłabyś się na asystę studentki. Bardzo Ci współczuję, tak nie powinno być.

[puellapulchra]

I ja sądzę, że nie zaszkodzi kogoś opierniczyć, chociaż ja akurat
popieram praktykę studentów przy porodzie, bo lepiej jak się uczą na
żywym przypadku, niż w suchej teorii i z filmów, ale oczywiście - za
zgodą pacjentki - Ty nie wyraziłaś zgody i masz prawo czuć się
pokrzywdzona.

[kartoffeln_salat]

Skargę.
Jak sie nie reaguje na takie rzeczy to nic sobie potem z ludzi nie
robią.
Myślą, że dostaniesz dziecko, wyjdziesz i zapomnisz i zrobią tak
następnej pacjentce.

[adelajdka.2]

No tak, ale z drugiej strony zastanawiam się, co to da? I gdzie się pisze takie
skargi? Do ordynatora szpitala??

Cieszę się, że się zgadzacie ze mną Bo jak pożaliłam się siostrze, to
powiedziała dokładnie to co wspomniałyście - że studenci muszą się uczyć i nie
da rady żeby wszystkiego naumieli się z podręczników, żebym nie była egoistką...
Bezdusznie się zachowała moim zdaniem. Chciałam mieć rodzinny poród z mężem,
miał przecinać pępowinę, a miałam uroczy poród ze studentkami.

[kartoffeln_salat]

Do ordynatora i nie omieszkaj mu wspomnieć o jakiejś lokalnej
gazecie

[kartoffeln_salat]

Oooo i jeszcze jest Rzecznik Praw Pacjenta
www.prawapacjenta.eu/?pId=element_1_1175

[kzet69]

i goździkowa matołku, nie zapominaj o goździkowej////

[sara.tancredi]

ojj... nie pozostawiłabym tego bez echa. tez uwazam ze to skandal. zwlaszcza ze
nie wyraziłas wczesniej zgody i upomnialas sie o to w trakcie porodu.
zazyczyłabym sobie osobistego wyjasnienia od ordynatora i wszystkich obecnych
lekarzy i połozników asystujacych przy porodzie.

[inirooo]

no to ciesz się ze na twoim porodzie studenciaki tylko patrzyly i notowaly. bo
jak ja rodzilam, to nikt mnie nie zapytal o zgode (chociaz na jedno w sumie
wychodzi, bo ty sie nie zgodzilas a i tak studenciakow wprowadzili), a na
dodatek – uwaga – studentka odbierala porod lozyska!!!!! i szyla mi potem
krocze!!!!!! to jest dopiero skandal. nie mialam sil zaprotestowac, za to potem
wszystkim sklelam jak odpoczęłam troche, hehe

[cota]

Pisz kargę - ja bym nie odpuśiła. Dla samej zasady,ze nie zostawia
sie tego płazem - pismo za potwierdzeniem odbioru plus prośba o
ustosunkowanie sie do zarzutów. Ja chodze na wizyty ciązowe do
spzitala - państwowo. Ostatnio wchodzę, a tu 5, czy 6 studetnów plus
położna plus lekarz - zamarłam, bo nawet przecisnąć się nie mogłam.
Przez całą wizytę dwie studentki chichotały międzys obą, studenci
gapili się w sufit, a jedne pusczał non stop sms-y - totalna olewka,
jak doszło do badania to powiedziałam, ze mają wyjść bo dla mnie
tyle osób to za dużo na badanie, a z drugiej i tak zero
zainteresowania z ich strony. Student oderwał się od komórki "to
gdzie ja mam sie uczyć badać??!". może z sms-ów
odpowiedziałam....Być może zgodziłabym się na mniejszą ich liczbę i
gdyby inaczej się zachowywyali. Ale to, iż bez zgody pacjetna
wpuszczają studentów to jest skandal, tutaj masz pare info
www.prawapacjenta.eu/?pId=prawa_pacjenta

[nupik]

rzeczywiscie skandal, jak mogła szyc ci krocze no po prostu dramat. a czyje ma
szyć? swoje? potem będziecie narzekać, ze niedokształcone pielęgniarki i lekarzy
mamy. ludzie, no gdzieś oni musza się uczć. to nie wiecie , ze szpitale
kliniczne to szpitale w których studenci mają praktyki? idąc tam rodzic nie
zdajecie sobie sprawy z ego? nazwa KLINICZNY na to wskazuje. no, ale to trzeba
cos czytac jeszcze oprócz "mamo to ja" i "wróżki" żeby się orientować. sa
szpitale funkcjonujące poza ośrodkami akademickimi. jak tak bardzo nie chcecie
przyczyniac się do kształcenia lekarzy to powinnyście wybrać taki właśnie
szpital.ja idą crodzić do bródnowskiego w warszawie miałam pełna świadomość, że
to szpital kliniczny. zapytano o zgodę na studentów, odpowiedziałam, ze to
przeciez ich szkoła jest. był koleś i dwie panny, miałam cc, byli bardzo
pomocni, mili i dyskretni.i nie obchodzi mnie co ze mną robili, to lekrze
decyduja czy można dopuścic studenta do zabiegu/operacji czy jeszcze nie.
lekarzom ufam bo sama nie jestem lekarzem.autorka w ąku nie ma racji w swoim
oporze przed studentami ale ma rację jesli chodzi o zasadę - skoro zapytali i
się nie zgodziła to nie powinni byli wpuszczać. a mąż przy skomplikowanym
porodzie....wybaczcie...nie jest niezbędny. skoro nie ufacie lekarzom mozecie
rodzić w domu z położną, jest taka możliwośc już w Polsce. ale nie chcecie
prawda? chcecie, zeby ktoś uratował w razie czego was i wasze dzieci, prawda? no
o skoro powierzacie im zycie własne i dziecka to im zaufajcie.

[narvill]

Najpierw idź ze skargą pisemną do ordynatora oddziału, potem do dyrektora szpitala . w przypadku braku reakcji spróbuj złożyć skargę w Okręgowej Izbie Lekarskiej. Najlepsze rezultaty daje jednak miejscowa gazeta

[misiana]

Taaaak, i oczywiście jesteś przekonana że to cokolwiek da? Nie rozsmieszaj mnie.
Dasz artykuł do lokalnej gazety, ordynator odpowie w tej samej gazecie, i koniec
sprawy. I myślisz ze to cokolwiek zmieni? Nikt n ie poniesie żadnych
konsekwencji i nadal będzie to samo, id ę o zakład.

[karissima]

Wiecie... wszystkie piszecie, że skandal, żeby złożyć skargę itd., ale postawcie
się wsutuacji lekarzy kturzy sa odpowiedzialni za tychstudentow... oni maja ich
czegos nauczyc studenci tez chca zdobyw wiedze. Skomplikowany porod to okazja
żeby poznac nietypowe powiklania... kiedys wasze corki będą rodzily. Pewnie
woalalybyscie żeby porod odbierala wykwalifikowana kadra, nie?

[miacasa]

wykwalifikowana i kulturalna, osobiście jestem za wyrażeniem zgody na obecność
studentów podczas porodu (u mnie był jeden student medycyny) ale każda kobieta
ma prawo odmówić i ta odmowa powinna zostać uszanowana

[emigrantka34]

Na obecnosc studentow pacjent musi wyrazic zgode, ty jej nie
wyrazilas. Pytanie tylko czy masz to gdzies na pismie ? Bo jezeli
nie, to szkoda szargac sobie nerwy. Natomiast jezeli gdzies widnieje
Twoj podpis, ze nie wyarazasz zgody, wowczas napisalabym skarge do
dyrekcji szpitala, ze nie zostala poszanowana Twoja wola, i prze ten
fajt bylas narazona na dodatkowe cierpienia psychiczne. W takim
przypadku przynajmniej nalezaloby zazadac przeprosin ze strony
szpitala.

[szczota12]

Wydaje mi się, że poród jest na tyle intymnym przeżyciem by móc
żądać poszanowania tej intymności. Oczywiście, że studenci muszą się
gdzieś uczyć, lecz może powinno się płacić pacjentką za zgodę na
udział trzecich osób podczas porodu skoro żąda się takiej opłaty za
poród rodzinny. Ja w życiu bym się nie zgodziła na uczestnictwo
studentów podczas porodu i myślę ,ze powinnaś zadzwonić do rzecznika
praw pacjenta, bo to skandal !!

[...]

[indianica]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[emigrantka34]

Moja droga, o ile sobie przypominam brzmnienie odpowiednich
przepisow, na udzial osob trzecich, nawet w celach edukacyjnych,
musi byc wyrazona zgoda (z tego co pamietam, to rowniez w tzw
szpitalach uniwersyteckich). To jest podstwowe prawo pacjenta do
poszanowania jego godnosci i intymnosci, integralnosci fizycznej i
psychicznej; ktore akurat w tym przypadku moim zdaniem jest
wazniejsze i donioslejsze niz dobro ogolne, jakim w tym przypadku
jest ksztalcenie przyszlych lekarzy.

[memphis90]

Nie, w zasadzie nie musi:
Ustawa o zawodzie lekarza mówi (zwracam uwagę na punkt 4):
Art. 36.

1. Lekarz podczas udzielania świadczeń zdrowotnych ma obowiązek poszanowania
intymności i godności osobistej pacjenta.

2. Przy udzielaniu świadczeń zdrowotnych może uczestniczyć tylko niezbędny, ze
względu na rodzaj świadczenia, personel medyczny. Uczestnictwo innych osób
wymaga zgody pacjenta i lekarza.

3. Lekarz ma obowiązek dbać, aby inny personel medyczny przestrzegał w
postępowaniu z pacjentem zasady określonej w ust. 1.

4. Przepis ust. 2 nie dotyczy klinik i szpitali akademii medycznych, medycznych
jednostek badawczo-rozwojowych i innych jednostek uprawnionych do kształcenia
studentów nauk medycznych, lekarzy oraz innego personelu medycznego w zakresie
niezbędnym do celów dydaktycznych. W przypadku demonstracji o charakterze
wyłącznie dydaktycznym konieczne jest uzyskanie zgody pacjenta.

Zwracam uwagę, że owi studenci medycyny za rok będą jeździli w karetkach jako
samodzielni lekarze; mogą więc trafić na rodzącą i odbierać "w terenie" poród- w
tym każdej z pań piszących na forum. Lepiej więc, żeby wiedzieli co mają robić
(albo chociaż czego NIE robić, zeby nie zaszkodzić, jak już nie będą umieli
pomóc). Zaczynam podejrzewać, że naprawdę żyjemy w kraju mimoz- kilkoro z moich
znajomych kształciło się w Szwecji i tam normą jest, że studenci odbierają (nie
przyglądają się, ale czynnie odbierają) porody. Nikt się nie burzy, a jak
rodzącej to przeszkadza- to nie rodzi w szpitalu klinicznym i tyle. I, szczerze
mówiąc, tylko tych znajomych mogłabym dopuścić w sytuacji kryzysowej w okolice
mojego krocza; bałabym się tych, którzy poród znają tylko z książek.

[jennys28]

Z powyższych wypowiedzi wynika, że sporo z dziewczym jest za
obecnością studentów przy porodzie, więc lekarze powinni korzystać z
tych możliwości i uszanować te pacjentki, które takiej zgody nie
wyraziły. Ja bynajmniej nigdy bym z własnej woli na taką obecność
się nie zgodziła i jest to moje prawo.
Swoją drogą nie wiem czy jest czy się chwalić z tą wykopaną czaszką,
ciekawe do czego się posunie jako lekarz.

wykopanie czaszki?!!

[nec_nec]

to chyba złamanie prawa ! zbeszczeszczenie zwłok podlega pod kodeks
karny!!! wątek powinien zostać do prokuratury - plus wygotowywanie
jej!!!!!!!!!!! plus zapłacenie grabarzowi...i jeszce sie do tego
przyznajesz? myślisz, że w necie jesteś anonimowa? ja bym nie
chciała i gorzko by Twój braciszek pożałował, jesliby w ten sposób
postąpił ze szczątkami np. moich bliskich zmarłych i bym sie o tym
dowiedziała. Ale to dowodzi zupełnego braku etyki

[emigrantka34]

Jestem prawnikiem i oczywiscie, ze to jest przestepstwo, dziwie sie,
ze w ogole przyszlo Ci do glowy wypisywanie takich rzeczy. Swiadczy
to o poziomie Twojej wrazliwosci i inteligencji, niestety.

[...]

[indianica]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[embeel]

z punktu widzenia etyki to nadal jest bezczeszczenie, bo osoba - nawet 100 lat
temu nie wyraziła zgody na to, bo jakiś student się na niej dokształcał. jeśli
tego by sobie życzyła, to oddała by zwłoki dla nauki. a fakt, ze takie praktyki
są potoczne to zupełnie inna sprawa.
osobiście zadbam o to, bo mnie spalono, żeby potem nikt się nie bawił moim
piszczelem, bo sobie tego nie życzę.

[nec_nec]

Zyję na tym świecie, to ze to sie zdarza nie oznacza, ze to jest
normalne i ok!! To, ze jest pedofilia, morderstwa na kazdym kroku to
tez norma? bezczeszczenie zwłok nalezy karać! groby moich bliskich
sa zadbane, bo zarówno za życia, jak i po śmierci są dla mnie ważni.
A to, ze czyjś grób jest opuszczony oznacza, że można go normalnie
rozkpać, rozwaliś szkielet, a czaszkę wygotowac?? bo biedny student
musie sie uczyć gdzies?? Niewazne jaki gób - to był kiedyś człowiek,
nalezy się jemu szacunek!! a są osoby które piszą oświadczenia o
oddaniu swoich zwłok na cele naukowe. Chyba we łbei ci sie
poprzekręcało, jełśi uznajesz to za ok..niedługo moze usłyszę, ze
student medycyny przed kolokium z chirurgii urazowej poszedł i
dźgnłą kogoś nozem, aby sie nauczyć jak zszywać...faktycznie na
jakim świecei ja żyję..
dodam, iz ja tez jestem prawnikiem i uważaż, iż twój post powienien
byc usuniety przez moderatora jako niezgodny z prawem oraz oddany do
prokuratury o wszczęcie postępowania. Niech prokurator oceni na
jakim świecie żyje Tój brat.

[indianica]

nec_nec: prawnikiem to Ty pewnie bardzo chciałabyś być, niestety raczej ni
jestes i nie będziesz. Gdybyś była chociaż studentką po kursie "wstęp do
prawoznawstwa", wiedziałabyś że "post" nie może być niezgodny z prawem. Zajrzyj
do konstytucji - Polska jest prawdziwym demokratycznym krajem i obowiązuje tu
wolność słowa ograniczana nawoływaniem do nienawiści i dyskryminacji ze względów
narodowościowych, płciowych, kulturowych, religijnych, a także szerzenia treści
promujących na przykład partię komunistyczną bądź neonazistowską o ile jest to
związane z nielegalnym działaniem takiej partii lub organizacji. "Post niezgodny
z prawem"... rozśmieszyłaś mnie, dzięki, "prawniczko". A ja nie jestem
prawniczką, ale znam kodeks i wiem, że w moim poście, w którym przytaczam
przykład o powszechności praktyk studentów AM nie ma nic, za co można by
pociągnąc kogokolwiek do odpowiedzialności karnej. Idź już, ośmieszyłaś się
wystarczająco.

[nec_nec]

Ty sie nie ośmieszaj...wolnosc słowa jest takze ograniczona. Nie
tylko jeśli chodzi o nwoływanie do nienawisci lub dyskrminacji.
Można wszcząć postępowanie o podejrzenie popełnienia czynu
zabronionego z art. 262 kodeksu karnego, który mówi, że kto znieważa
zwłoki, prochy ludzkie lub miejsce spoczynku zmarłego, podlega
grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do
lat 2.

[indianica]

Ooo, nec_nec, umiesz posługiwać się google! No i na kogo złożysz doniesienie? Na
domniemanego brata internautki, której dane teleinformatyczne będziesz ściągała
z Agory? Nie bądź śmieszna.

owszem zgłosiłam

[nec_nec]

Na adres [e-mail] podany na stronie Komendy Głownej
Policji. Dodałam także swoje dane osobowe, aby uwiarygodnić sprawę.
mają obowiązek się tym zająć, jeśli umorzą to ok, ale jeśli się
zajmą tym procederem to byłoby dobrze

[indianica]

Och! Gdybym nie siedziała teraz w cieplutkiej kafejce internetowej, pewnie
zaczęłabym obgryzać ze strachu paznokcie

[kajusia.kajusia]

Nec_nec zlituj sie!!! Przeciez wiadomo ze nikt sie tym nie zajmie! Wiesz ile
dziennie tam splywa donosow na sasiada rzekomo pedzacego bimber, listonosza
molestatora itp.? Moja znajoma pracuje w policji i mowi ze 4/5 tych doniesien
idzie do kosza ;D A tak zwane internetowe przestepstwa w pierszej kolejnosci

[cota]

heh, ja tylko jeszcze dodam, iż ..hmmm. głupiutkie jest pisanie w necie, iz mój
brat dał łapówkę grabarzowi, odciął głowę nieboszczykowi,a potem ją
zagotował..net daje jakąs tam anonimowość, ale nie do końca. Wątek lada moment
umrze śmiercią nturalną i tyle pewnie na 99%, ale np. w 1% - jakś gorliwy
policjant co własnie dostał pracę będzie chciał sie wykazać i będzie
upierdlwy.po co wrabiasz w coś brata? życie ma mało urozmaicone?? i nieważne, ze
piszesz (Lub sie teraz asekurujesz z kafejki) - myślisz, ze też jesteś
anonmowa...dżizezzzzz jak już chciałaś się chwalić tymi rewelacjami to było
ogólnie napisać - proceder wśród studentów Am i finito.
A propos opuszczonych gróbów - co roku wraz ze znajomymi spotykamy sie wieczorem
na jednym z cmenatrzy, kupujemy lampki i zapalamy na grobach, o których nikt nie
pamięta. No gdzieś ta granica nauki musi być, w imię zdanej anatomii odrąbywać
głowe i ją wygotowywać?? Mój mąż jest lekarzem i naprawdę - czaszka jest
potrzebna głownie do anatomii na I roku!! Potem uczysz sie jeśłi robisz
specjalizację z neurologii/neurochirurgii, ale wtedy już normalnie jesteś
lekarzem i uczysz sie na pacjencie. dla jednego egzaminu warto bezcześcć zwłoki?

[memphis90]

No też mnie to dziwi- w zakładach anatomii czaszek jest pod dostatkiem, zawsze
można przyjść się pouczyć, niczego nikomu odrąbywać nie trzeba. I proceder
okradania grobów nie jest chyba jakoś specjalnie popularny, na moim roku
"prywatne" czaszki były dwie- jedna wypożyczona od Akademii Medycznej, druga
była "w rodzinie" u koleżanki od czasów II Wojny Światowej.

[indianica]

Sorry, ale nie wytrzymam:

nec_nec, jako wykształcona prawniczka pisze iście prawniczym językiem:

"dodam, iz ja tez jestem prawnikiem i uważaż, iż twój post powienien
> byc usuniety przez moderatora jako niezgodny z prawem oraz oddany do
> prokuratury o wszczęcie postępowania"

Achaaaa...... a więc to tak... a ja głupia całe życie myślałam, że do
prokuratury mozna złożyć doniesienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. A
tu wot siurpryza - okazuje się, że do prokuratury można "oddać posta"!! i to
oddać go "o wszczęcie postępowania" nec_nec: żaden prawnik nie powiedziałby
tak nawet po pijaku czy na ciężkim kacu. nie wyszło Ci, dzieciaku. Najpierw
naucz się poprawnie mówić po polsku, nie po polskiemu. Potem zdaj do
wieczorowego liceum dla dorosłych, zdaj wreszcie tę maturę i spróbuj dostać się
na prawo na zaoczne może za którymś razem Ci się uda.

[cota]

Nie wnikam w dyskusję odnośnie jakiś przepychanke słownych, ale: na
podstawie posta można na pewno oddać sprawe do Policji albo
prokuratury - sama niedawno czytała, iz ktoś na forum pochwalił się,
iz kolega ma tanio komórki do upchniecia - z postu (nie czytałam) go
wynikało, iż są kradzione. Po IP doszli do gościa, poterm do reszty.
To nie jest tak, iż można wszystko wypisać w necie i jest się
bezkarnym powołując sie na konstytucję...nie ma tak dobrze..Piszesz,
ze nie można skasowac posta? to dlaczego są tu kasowane posty o
cenach cesarek na życzenie w pańśtwoyms zpitalu?
Abstrahując, iż chwalenie się jak to brat daje łapówkę, gotuje
czaszkę, niszczy czyjsc grób....i że to niby jest fair, ok i zgodne
z prawem..

[adelheidd]

Ciekawa ta przepychanka słowna swoją drogą Posta mozna skasować, ale mam
wrażenie że indianka śmiała się z nec_nec i jej "prawniczego języka" Posty
jak mówiłam są "kasowalne", ale mówienie o "oddaniu post do prokuratury" jest
śmieszne ze względu na to, że nec_nec sie chwalila ze prawniczka jest oj
watpie w to...

to co dzieje sie z czaszkami i koscmi na cmentarzach jest smutne i niegodne,.
ale niestety prawwwdziwe Ciezko to ukrocic. indianka przytacza jakas tam
historyjke, od jakich roi sie w necie. na grono.net w gronie mitologia miejska
jest cały temat o legendach z AM i tam ludzie ktorzy udostepniaja swoje zdjecia
i nazwiska pisza o tym, ze oni czy ich rodzina, znaomi kupili takie czaszki. i
jakos nikt nic z tym nie robi. powinno sie patrzec grabarzom na rece... swoja
drogo ktos pisal ze po 99 latach sie groby zrownuje z ziemia. Czy to ze upycha
sie szczatki glebiej w grobie, a na nich układa inną trumnę, okrada nieboszczyka
z nazwiska i pomnika, skazuje sie na anonimowosc bo rodzina nie zaplacila, to
nie jest w jakims sensie zbezczeszczenie zwlok???

[memphis90]

niedługo moze usłyszę, ze
> student medycyny przed kolokium z chirurgii urazowej poszedł i
> dźgnłą kogoś nozem, aby sie nauczyć jak zszywać...
Ależ nie, nie, nie martw się. Szycia uczą się studenci na podartej bieliźnie
operacyjnej, rzecz jasna jak szpital wygospodaruje kilka kompletów nici; inaczej
nauka polega na wiązaniu supełków na kawałku bandaża.

[maja_sara]

Buahahaha, nec_nec powala mnie Twoja znajomość prawa
Post niezgodny z prawem? I wątek oddać do prokuratury?
Co to za prawo-Twojego "widzimisię"?
Rozśmieszyłaś mnie, a siebie ośmieszyłaś, niestety.

[elza78]

tylko melisa cie uratuje
pamietaj o oddychaniu

[inirooo]

tak co nie zmienia faktu ze kazdy zasluguje na spokoj i godnosc!! po co była
cala ta kampania rodzic po ludzku?? rodzenie po ludzku nie polega tylko na tym
ze personel ma byc uprszejmy i pomocny, zmieniac posciel i podawac wode,
interesowac sie pacjentka...! to tez chodzi o mozliwosc wyboru kurcze/. porod
jest stresujacy i jesli lekarze wywalaja meza a zapraszaja na sale obcych
ludzi?? to skandal. studenciaki nie sa jakimis swietymi krowskami ktorym należy
się wszystko tylko dlatego ze się dostali na akademie medyczna i ewentualnie
kiedys zostana lekarzami (i to niekoniecznie dobrymi) boszzzz...

[brookeforrester]

A to teraz pojechałaś...! Święte krówska..hmm..

[emigrantka34]

Art. 36. ustawy o wykonywaniu zawodu lekarza:

1. Lekarz podczas udzielania świadczeń zdrowotnych ma obowiązek
poszanowania intymności i godności osobistej pacjenta.

2. Przy udzielaniu świadczeń zdrowotnych może uczestniczyć tylko
niezbędny, ze względu na rodzaj świadczenia, personel medyczny.
Uczestnictwo innych osób wymaga zgody pacjenta i lekarza.

3. Lekarz ma obowiązek dbać, aby inny personel medyczny przestrzegał
w postępowaniu z pacjentem zasady określonej w ust. 1.

4. Przepis ust. 2 nie dotyczy klinik i szpitali akademii medycznych,
medycznych jednostek badawczo-rozwojowych i innych jednostek
uprawnionych do kształcenia studentów nauk medycznych, lekarzy oraz
innego personelu medycznego w zakresie niezbędnym do celów
dydaktycznych. W przypadku demonstracji o charakterze wyłącznie
dydaktycznym KONIECZNE jest uzyskanie ZGODY pacjenta.

[memphis90]

W przypadku demonstracji o charakterze WYŁĄCZNIE dydaktycznym...

Czyli- jak się bierze pacjentkę na usg, tylko po to, żeby pokazać coś tam
studentom, to trzeba mieć zgodę. Jeśli ma usg tak czy inaczej- zgodnie z prawem
studenci mogą uczestniczyć w badaniu, jeśli cała rzecz odbywa się w klinice czy
innym zakładzie, którego zadaniem jest kształcenie. Zwyczajowo pyta się o zgodę
i respektuje życzenia pacjentów, ale prawo stoi tak czy inaczej po stronie
lekarzy. Ciekawe, że jak ktoś idzie leczyć zęby do Instytutów Stomatologii,
gdzie przyjmują wyłącznie studenci, to takich problemów nie ma.

[ally]

> Czyli- jak się bierze pacjentkę na usg, tylko po to, żeby pokazać coś tam
> studentom, to trzeba mieć zgodę. Jeśli ma usg tak czy inaczej- zgodnie z prawem
> studenci mogą uczestniczyć w badaniu, jeśli cała rzecz odbywa się w klinice czy
> innym zakładzie, którego zadaniem jest kształcenie.

a czym się różni kształcenie od dydaktyki?

[memphis90]

Ech, nie wiem, jak mam to jaśniej napisać... Jeśli pacjent ma zaplanowane jakieś
badanie, żeby wykryć u niego chorobę X i akurat w tym czasie, na tym oddziale
kształceni są studenci- to mają prawo uczestniczyć w tym badaniu. Bo jest to
ośrodek dydaktyczny i studenci nie są tam po to, żeby podpierać przez 4-6h
sciany na korytarzu, tylko żeby się uczyć. A pacjent idąc do szpitala
klinicznego jest przecież tego świadomy. Natomiast nie można wejść sobie na salę
i powiedzieć "panie Kowalski, mamy studentów, to może zrobimy panu gastroskopię,
rentgena i jeszcze zajrzymy w odbyt, żeby się młodzież czegoś nowego nauczyła".
Już zrozumiała?

A propos czaszek.

[przeciwcialo]

Nikt sam raczej ich nie wykopuje. Na cmentarzach przekopywane sa
groby których nikt nie opłaca. Takie kości czy czaszki trafiaja
czasem do muzeów anatomicznych i tym samym do nauczania.

[osa551]

Uważam, że bardzo źle się stało, że nie uszanowano Twojej woli. Z tego co wiem,
w szpitalach klinicznych czasem nie masz nic do gadania.

Ja osobiście nie miałabym nic przeciwko obecności studentów przy moim porodzie,
bo uważam, że muszą się jakoś uczyć odbierać te porody. Lekarz, który odbierał
Twój poród też kiedyś był studentem, prawda?

U mnie studentka pielęgniarstwa zakładała wenflon i musiała to robić dwa razy bo
za pierwszym pękło naczynie krwionośne. Strasznie się biedaczka zestresowała,
ale nie miałam do niej pretensji bo wiem, że to nie jej wina tylko moich żył.
Niejedna pielęgniarka już na nich poległa.

Wydaje mi się, że ostatnio kobiety większa wagę przykładają do tego, jak odbył
się poród zamiast cieszyć się z tego, że mają zdrowe dzieci. Ja miałam 2 cc z
mężem za drzwiami, w tym jedno z obecnością studentek. Ważne dla mnie jest to,
że mam zdrowe dzieci, a nie super wspomnienia z przecinania pępowiny. Zresztą
położna proponowała mojemu mężowi, żeby był przy cc, ale jak usłyszał to o mało
co się nie przewrócił

[kasia-90]

Najbardziej bezsensowne w tym było chyba pytanie, czy zgadzasz się
na obecność osób trzecich, a potem, mimo braku zgody, wprowadzenie
ich na salę. Poza tym, dlaczego od razu wprowadzać GRUPY studentów!
Poród wymaga skupienia uwagi. Wszelkie podszepty, śmiechy i rzucanie
na siebie głupich spojrzeń oraz kilkanaście osób gapiacych się w
krocze rozpraszają położnicę, w efekcie czego poród i tak wygląda
inaczej, niż gdyby wygladał bez tej grupy. Moim zdaniem gdyby przy
każdym porodzie był JEDEN student i kilku specjalistów, łatwiej
byłoby mu się skupić na nauce niż przy obecności rozpraszających
kolegów. To też skłania do dobrego i kulturalnego zachowania I
myślę, że nie przeszkadzałoby położnicy. Działa na zasadzie mistrz-
uczeń. Takie jest moje zdanie.

[osa551]

Wszelkie podszepty, śmiechy i rzucanie
> na siebie głupich spojrzeń oraz kilkanaście osób gapiacych się w
> krocze rozpraszają położnicę,

Znasz to z autopsji, czy tak Ci się wydaje? Miałam do czynienia ze studentami
medycyny, pielęgniarstwa i rehabilitacji i naprawdę nie przypominam sobie takich
zachowań. Ci ludzie nie studiują po to, żeby rzucać głupie spojrzenie na Twoje
krocze.

[kasia-90]

Może źle się wyraziłam, osa 551. Na pewno nie po to studiują. Ale
ludzie nie po to idą do liceum, żeby uczyć się pić, palić i kląć, a
jednak i tego moga się tam nauczyć. Nie wiem, jak zachowują się
studenci. Życie studenckie znam tylko z opowieści rodziców,
znajomych, czy z filmów. Dlatego podkreślam, że to tylko moje
zdanie, choć może wyraziłam się zbyt dosadnie. W końcu na studia
idą, myślę, na tyle dojrzali ludzie, żeby umieć się zachować, choć
przy jednym poście z tego wątku wynikało inaczej. Ludzie są różni.
Ale też sama miałam okazję pracować w grupie (klasie) i
indywidualnie z nauczycielem, i dużo więcej wynosiłam z lekcji
indywidualnych, łatwiej mi było skupić się na pracy. Dlatego moim
zdaniem jeden student na jednym porodzie wystarczy. Porodów nie
zabraknie. Jestem młoda, nie mam doświadczenia, poród sobie tylko
wyobrażam, bo będę rodzić za miesiąc. A moje wyobrażenia opieram na
tym, co czytam, słyszę, widzę. Zapewne w większości tych wyobrażeń
się mylę, bo strach ma wielkie oczy. Jeśli obraziłam jakiegoś
studenta lub Ciebie osa551, przepraszam.

[memphis90]

Nie wiem, jak zachowują się
> studenci. Życie studenckie znam tylko z opowieści rodziców,
> znajomych, czy z filmów.
Powiem tak - nie spotkałam się osobiście z sytuacją, w której studenci podczas
porodu śmiali się, wysyłali sms'y, komentowali coś złośliwie. Panowie z reguły
są trochę speszeni, dziewczyny regularnie mają łzy wzruszenia w oczach. Ja sama
towarzyszyłam w porodach, trzymałam rodzącą za rękę, podtrzymywałam nogi lub
głowę, tłumaczyłam co się dzieje. No i roniłam łezkę, jak już się maluch urodził

W końcu na studia
> idą, myślę, na tyle dojrzali ludzie, żeby umieć się zachować,
Dlatego połoznictko jest na przedostatnim i ostatnim roku- żeby studenci byli
nauczeni zachowania wobec pacjenta, szacunku itd. Wiadomo, że w szpitalach jest
różnie (personel starej daty), ale obecnie podczas studiowania naprawdę duży
nacisk kładzie się właśnie na szacunek i "ludzkie" podejście.

Ja osobiscie nie miałam nic przeciwko studentom; ale akurat mój poród wypadł we
wrześniu, jeszcze przed rozpoczęciem roku akademickiego i urodziłam w środku
nocy, kiedy nie ma stażystów. Ale po przyjęciu badał mnie chyba stażysta-
zerkałam tylko, czy nie ma żadnych moich bliższych znajomych Stała obecność
kogokolwiek podczas I fazy na pewno by mi przeszkadzała (przeszkadzała mi już
położna czy lekarz), ale podczas parcia mógłby wejść tabun słoni i ani bym tego
nie zauważyła, ani by mnie to nie obeszło

[klikawa]

Hmmm... znalezione w necie: "Uzyskanie Twojej zgody na udział studentów i
stażystów nie jest wymagane, gdy interwencja medyczna jest konieczna, a ich
udział ograniczony jest do minimum wynikającego z celów dydaktycznych."

[inirooo]

no i co z tego, skad ja mam wiedziec gdzie to znalazlas? co to wogle jest?
wyjatek z regulaminu szpitala??? można się podetrzec takimi njusami.

[genie.in.the.bottle]

Jezeli przebywasz w klinice akademickiej i nie chcesz obecnosci
studnetow to musisz wyrazic pisemny brak zgody,ktora bedzie
dolaczona do dokumentacji.
Lekarze w klinikach akademickich nie musze pytac o zgode na obecnosc
studentow przy badaniu,natomiast moga odmowic badania jezeli
pacjentka nie zgadza sie na ich obecnosc.
Przynajmniej takie zasady panuja w klinikach w ktorych Ja mam
zajecia.Udajac sie do kliniki akademickiej trzeba miec swiadomosc,ze
to jest placowka dydaktyczna i tam sie naucza.Jezeli komus to nie
odpowiada to musi sie udac do 'zwyklego' szpitala.

Rodziłam ze studentami

[agus-71]

Dwa razy rodziłam ze studentami
Bardzo polecam
Po pierwsze muszą się uczyć po drugie bardziej osobiste
pomagali mi bardzo wtedy nie było rodzinnych porodów więc oni o wszystko dbali
przynosili wodę masowali oddychali
Coś wspaniałego

jezeli nie wyrazilas zgody

[gos85]

to nie powinno ich tam byc i powinnas zlozyc skarge do dyrektora
szpitala, nie opieprzyc tylko zlozyc skarge, jak bedzie brak reakcji
to wtedy opieprzaj

ostatnio rozmawialam o takich porodach z tatą, który jest lekarzem i
dopiero zrozumiałam po co są takie porody, i ze to dla tych ludzi
mozliwość nauki.

ale decyzja zależy ZAWSZE TYLKO od Ciebie. A jak nie posłuchali
Twojej prośby ani Zadania to złóz skarge, a jak to nie pomoze to
mozesz np napisać do lokalnej gazety. (ale nie do faktu tylko takiej
normalnej gazety) wtedy szpital moze sie zreflektuje i chociaz
przeprosi..

skarga do dyrektora szpitala

[alicja0000]

napisz i się nie patyczkuj. To jest nie respektowanie praw pacjenta. Skoro nie
życzyłaś sobie obecności osób trzecich to nie mieli prawa włazić i się gapić.
Gdyby byli personelem szpitala nikt by się Ciebie o zdanie nie pytał ale pytali
i odpowiedź usłyszeli "NIE" więc pogwałcili Twoje prawa i narazili Cię na
dodatkowy stres. Ja bym zrobiła ambę ale ja nienormalna jestem

[kzet69]

>>to nie mieli prawa włazić i się gapić<<

gapic to ty się może gapisz jak zobaczyczysz rozjechanego kota a
oni się po prostu uczą, także postepowania w skomplikowanych
porodach...

[ariaddna]

Eheheheheheeh! Ale temat przywraca wspomnienia – kiedy rodziłam, na Sali miało
być trzech studentów, a raczej 2 studentki i 1 student płci meskeij. Już ten
jeden plci męskiej mnie nie cieszył tzn. informacja o tym, że m a być – baby
zniosę, ale chłopak obcy? Niefajnie. Wjeżdżam na sale... Patrze zbolała i
wymęczona na twarze studentow.... A ten chłopak to nikt inny, tylko mój kumpel z
liceum który po maturze poszedł na medycyne i wlasnie miał opserwowac mój porod
! Na szczescie jak Mn ie zobaczyl, to wyjaśnił lekarzowi ze mnie dobrze
zna i sam wyszedl żeby mnie nie krepowac (oj, dziękowałam potem za to)

[inirooo]

mialas szczescie :p ale oczywiście teaz nie pytali cie o zgode??? najgorsze ze
to powszechna praktyka!! zajrzałam w net, mnustwo opowieści. tu pisze babka, ze
na jej porodzie na sali byli nie tylko studenci, ale jakis elektryk co akurat
naprawial -.-
smyk.com/index.php?option=com_forum&action=thread&id=1801&Itemid=0
adelajdka, może serio do lokalnej gazety... albo żeby wyborcza opisała, oni
zawsze maja te społeczne akcje i to skutkuje. taki mamy kurna kraj, ze wszystkim
jest problem, ale jak jakis skandalik się wyda, to od razu nie ma problemu!!
może jakby zwrocic na to szersza uwage.??? w akcji rodzic po ludzku nie było
tematu studentow.

[karissima]

Matko!! Ekipa na oknach w czasie porodu najgorsza!! W każdym razie jeszcze
powtórzę... Pamiętajcie, ze gdyby kazda kobieta nie godziła się na obecność
studentów podczas porodu, położnicy byliby mało otrzaskani, o wiedzy
teoretycznej... Mogliby spanikowac w nietypowej sytuacji już jako lekarze i co?

[bambarylka3]

zajebyste

[adelajdka.2]

Niestety, nie podpisywałam niczego a propos studentów... Lekarz po prostu
zapytał, czy wyrażam zgodę, od razu usłyszał kategoryczne moje NIE, i odparł, że
OK.< nie ma sprawy, rozumie. Czyli jak..? Skoro nie mam świstka podpisanego, to
jednak nie ma po co robić aferki ?

[genie.in.the.bottle]

Mozesz robic afere,ale jezeli jest to Klinika akademicka,a w
papierach nie bylo Twojego zastrzezenia ( podpisanego rowzniesz
przez lekarza ),ze nie zyczysz sobie studentow to nic to nie da.
Prawo jest po stronie Kliniki.Jest to jednostka dydaktyczna i jezeli
komus to nie pasuje to musi wybrac 'zwykly' szpital.

[agat-onn]

JEDYNE CO MOŻESZ ZROBIC TO TYLKO AFERE W MEDIACH ALE JAK KTOS MOWIL WARTO BY
ZWROCIC UWAGE NA PROBLEM BO PROBLEM JEST. JEŚLI STOI NADE MNA BANDA STUDENTOW
WBREW MOJEJ WOLI TO JA NIE CZUJE ZEBYM RODZILA O LUDZKU. SORRY ZA CAPS LOCK ALE
KLAWIATURA ZEPSUTA.

[genie.in.the.bottle]

agat-onn napisała:

> JEDYNE CO MOŻESZ ZROBIC TO TYLKO AFERE W MEDIACH ALE JAK KTOS
MOWIL WARTO BY
> ZWROCIC UWAGE NA PROBLEM BO PROBLEM JEST. JEŚLI STOI NADE MNA
BANDA STUDENTOW
> WBREW MOJEJ WOLI TO JA NIE CZUJE ZEBYM RODZILA O LUDZKU. SORRY ZA
CAPS LOCK ALE
> KLAWIATURA ZEPSUTA.

To nie wybieraj sobie do rodzenia Kliniki akademickiej.Albo wyraz
sprzeciw na pismie, wtedy moga wziac to pod uwage.

[mamamada]

Nie tylko skandal ale i bezprawie, bardzo Ci współczuję Adelajdka.
Możesz złożyć skargę w Biurze Praw Pacjenta przy Ministrze Zdrowia,
link do ich strony: www.bpp.waw.pl

Skargę najlepiej złożyć pisemną (może byc mailem), żeby można ją
było rozpatrzyć powinna byc podpisana imieniem i nazwiskiem.

Możesz też wystawić szpitalowi komentarz w "banku informacji"
Fundacji Rodzić po Ludzku na www.rodzicpoludzku.pl
- może to pomoże innym kobietom, które tak jak Ty nie będą gotowe by
studenci uczyli się na nich zawodu..

[anick5791]

Koniecznie skorzystaj z możliwości o których piszą dziewczyny i złuż skargę,
gdzie się da. Gdyby nikt nigdy nie reagował na takie skandaliczne sytuacje, to
lekarze czuliby się jeszcze bardziej bezkarni. Powodzenia

[aurinko5]

anick5791 napisała:

> Koniecznie skorzystaj z możliwości o których piszą dziewczyny i
złuż skargę,
> gdzie się da. Gdyby nikt nigdy nie reagował na takie skandaliczne
sytuacje, to
> lekarze czuliby się jeszcze bardziej bezkarni. Powodzenia

Obecnosc studentow przy porodzie w szpitalu akademickim, to
rzeczywiscie niebywaly 'skandal'.W szpitalu akademickim,
pytanie 'slownie' o zgode to tylko grzecznosc lekarza i nie musi byc
respektowane.Respektowane moga byc tylko pisemne zastrzezenia co do
obecnosci studentow(podpisanie przez ordynatora).Co wiecej, jak
napisala Genie lekarze moga odmowic badania jezeli pacjent nie
wyraza zgody na obecnosc studentow,w koncu jest to szpital
akademicki i jak ktos sobie nie zyczy studentow to niech idzie gdzie
indziej.Studenci sa czescia tych szpitali.Ja skonczylam akademie
medyczna w wawie i takimi prawami 'rzadzily' sie szptale akademickie.

[my_valenciana]

Przepraszam, ale ja nie rozumiem dlaczego zostawiono strudentów - na
których udział nie wyraziła zgody pacjentka - w trakcie trudnego
porodu, gdzie aspekt psychologiczny zapewne nie jest bez znaczenia,
a wyrzucono z sali ojca dziecka?????!!!!
Czy to jest normalne? Studenciaki mogą sobie być w liczbie mnogiej a
jeden zainteresowany ojciec WON?!
To jest absurd jakiś. Oburzacie się, że studenci muszą się uczyć a
nikt nie kwestionuje odebrania ojcu możliwości udziału w porodzie
własnego dziecka?! To jest moim zdaniem skandal.
Potraktowali matkę i ojca jak uczniaków właśnie.

[gaja78]

my_valenciana napisała:

> Przepraszam, ale ja nie rozumiem dlaczego zostawiono strudentów - na
> których udział nie wyraziła zgody pacjentka - w trakcie trudnego
> porodu, gdzie aspekt psychologiczny zapewne nie jest bez znaczenia,
> a wyrzucono z sali ojca dziecka?????!!!!
> Czy to jest normalne? Studenciaki mogą sobie być w liczbie mnogiej a
> jeden zainteresowany ojciec WON?!
> To jest absurd jakiś.

Jeśli poród był trudny, istniało spore ryzyko, że ojcu dziecka puszczą nerwy.

do aurinko 5

[mamamada]

Taaaak, dobrze to ujęłąś - szpitale się kiedyś rządziły i niektóre
najwidoczniej nadal próbują to robić. I - tak samo kiedyś - jak
teraz jest to BEZPRAWNE. Pytanie o zgodę NIE JEST GRZECZNOŚCIĄ -
jest OBOWIĄZKIEM lekarza. Jeśli masz co do tego wątpliwości,
proponuję uzupełnić wiedzę, jest powszechnie dostępna, choćby tutaj:

www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m111111&ms=&ml=pl&mi=&mx=0&mt=&my=164&ma=0350

Nieprawdą jest również, że "Respektowane moga byc tylko pisemne
zastrzezenia co do obecnosci studentow(podpisanie przez
ordynatora)". Nie ma takich przepisów, a ponieważ prawo do
poszanowania godności wynika z ustawy, moze być ograniczone jedynie
aktem prawnym równej rangi (ustawą). I nawet jeśli regulamin
oddziału w szpitalu klinicznym zawierałby takie zapisy - nadal
byłoby to bezprawie. Które można (i należąłoby) zaskarżyć.

[aurinko5]

praca.gazetaprawna.pl/artykuly/13041,pacjent_ma_prawo_do_zachowania_prywatnosci.html

[mamamada]

Aurinko5, póki co to prawo w tym kraju stanowią jednak ustawy,
uchwalone przez parlament, a nie dziennikarze - nawet jeśli to
dziennikarze Gazety Prawnej. I bardziej wiarygodne wydają mi się
jednak informacje opublikowane na stronach ministerstwa zdrowia -
bądź co bądź instytucji, która te prawo współtworzy, a także
nadzoruje w pewnym zakresie jego wykonywanie i to właśnie w
szpitalach akademickich. Zacytuję ze strony ministerstwa:

"Podczas udzielania świadczeń zdrowotnych lekarz ma obowiązek
poszanowania intymności i godności osobistej pacjenta, co wynika z
art. 36, ust1. ustawy o zawodzie lekarza oraz art.19, ust.1, pkt 4
ustawy o zakładach opieki zdrowotnej.
Świadczenia zdrowotne powinny być udzielone w obecności niezbędnego,
ze względu na rodzaj tego świadczenia, personelu medycznego.
Warunkiem uczestnictwa innych osób (np. studentów medycyny) jest
wyrażenie zgody przez pacjenta i lekarza."
www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m111111&ms=&ml=pl&mi=&mx=0&mt=&my=164&ma=0350

Czarno na białym, bez żadnych wątpliwości interpretacyjnych.

[memphis90]

CZarno na białym, czysta treść ustawy,bez wątpliwości interpretacyjnych.

Art. 36.

1. Lekarz podczas udzielania świadczeń zdrowotnych ma obowiązek poszanowania
intymności i godności osobistej pacjenta.

2. Przy udzielaniu świadczeń zdrowotnych może uczestniczyć tylko niezbędny, ze
względu na rodzaj świadczenia, personel medyczny. Uczestnictwo innych osób
wymaga zgody pacjenta i lekarza.

4. Przepis ust. 2 NIE DOTYCZY klinik i szpitali akademii medycznych, medycznych
jednostek badawczo-rozwojowych i innych jednostek uprawnionych do kształcenia
studentów nauk medycznych, lekarzy oraz innego personelu medycznego w zakresie
niezbędnym do celów dydaktycznych. W przypadku demonstracji o charakterze
wyłącznie dydaktycznym konieczne jest uzyskanie zgody pacjenta.

[memphis90]

Nie ma takich przepisów, a ponieważ prawo do
> poszanowania godności wynika z ustawy, moze być ograniczone jedynie
> aktem prawnym równej rangi (ustawą).
Owszem, są przepisy. Istnieje ustawa o zawodzie lekarza, art 36, podpunkt 4.
Mówi on, że nie ma obowiązku uzyskania zgody na obecność studentów w jednostkach
szkoleniowych uniwersytetów medycznych, o ile badania nie mają charakteru
wyłącznie poglądowego. W skrócie: dobrowolnie idziesz do szpitala klinicznego=
masz świadomość, że tam szkolą się studenci, lekarze stażyści, specjalizanci
itd. Nie podoba Ci się= nie idziesz do takiego szpitala.

[aicrod5]

Być może prawo jest po stronie szpitala akademickiego, ale powinno się
respektować też prawo pacjenta i jeśli nie życzy sobie obecności studentów lub
badania przez studenta, to szanujmy to prawo. Nie można traktować rodzącej
kobiety jak krowy!!!!! Tak jak pisały tu niektóre kobiety, porodów nie zabraknie
i jak widać są wśród nas też takie, którym studenci nie przeszkadzają.

[szczota12]

Szanowni studenci a co jeśli ktoś nie ma możliwości rodzenia w innym
szpitalu niż AM? np : nagły poród, przedwczesny ,skomplikowany. Czy
nie należy mu się poszanowanie jego praw tylko, dlatego,ze nie ma
wyboru?

[genie.in.the.bottle]

szczota12 napisała:

> Szanowni studenci a co jeśli ktoś nie ma możliwości rodzenia w
innym
> szpitalu niż AM? np : nagły poród, przedwczesny ,skomplikowany.
Czy
> nie należy mu się poszanowanie jego praw tylko, dlatego,ze nie ma
> wyboru?

Wtedy trzeba przy przyjeciu pisemnie oswiadczyc,ze nie zyczy sobie
Pani obecnosci studnetnow.Lekarz musi to podpisac i dolaczyc do
dokumentacji medycznej.
Pozatym,dlaczego obecnosc studnetow jest traktowana
jako 'nieposzanowanie' praw pacjenta? Studenci sa czescia
Kliniki,tak samo jak lekarze,polozne czy pielegniarki.

[aicrod5]

Problem polega na tym, że przy porodzie jest zazwyczaj jedna położna, czasami
zagląda lekarz, a studenci zawsze stanowią tłum gapiów. Może niech uczestniczą w
takich lekcjach pojedynczo? Poza tym kobietę rodzącą może dodatkowa osoba
dekoncentrować i być powodem potwornego dyskomfortu. Ale w Polsce jeszcze nikt
się nie przejmuje stanem psychicznym chorego a w tym przypadku położnicy, musi
jeszcze wiele czasu minąć zanim dotrze do nas prawdziwa cywilizacja.

[genie.in.the.bottle]

aicrod5 napisała:

> Problem polega na tym, że przy porodzie jest zazwyczaj jedna
położna, czasami
> zagląda lekarz, a studenci zawsze stanowią tłum gapiów. Może niech
uczestniczą
> w
> takich lekcjach pojedynczo?

Tak by bylo najepiej ale niestety tak sie nie da.Grupa lekarska
liczy min 15 osob,do tego dochodzi mniej wiecej tyle studentow
pielegniarsta i poloznictwa, do tego dochodza grupy ktore maja
zajecia z pediatrii i chodza do porodow z pediatrami.
Grupa ktora ma zajecia z gin dzieli sie na mniejsze i ida na
porodowke, na oddzial, na blok, na ginekologie.patologie,na IP, itp.
Moje zajecia z gin trwaly dwa tygodnie od 8-13 w tym seminarium.
Zajecia z gin sa jedyna okazja zeby zobaczyc porod w praktyce,nie
tylko w teorii.Sa najbardziej 'pozadane' przez studnetow bo to jest
cos czego nie da sie zobaczyc w ksiazce,cos czego nie da sie
przewidziec, zaplanowac.Mozna przekonac sie o tym,ze nie mozna
nauczyc sie odbierac porodow z ksiazki,tego trzeba nauczyc sie w
praktyce.A tej praktyki bardzo brakuje....Bo ile mozna zobaczyc
porodow od 8 do 12?Mozna zobaczyc albo poczatki 'poczatków',srodek
albo koniec.Ja w czasie 2 tyg,zajec mialam okazje zobaczyc 1 slownie
jeden poród, a wlasciwe jego koncowke.
Jezeli mielibysmy chodzic na porody pojedynczo to nawet polowa z nas
by nie miala okazji by tego zobaczyc.
Ci nie zainteresowani nie wchodza na porodowke,a Ci zainteresowani
czatuja na bloku porodwym od 7 rano, czekajc az 'cos' sie urodzi.Nie
wchodzimy na porodowke zeby sie pogabic i podenerwowac pajcentke,
tylko po to zeby sie czegos nauczyc,podpatrzec.Bo to jest jedyna
okazja.Nie patrzymy na pacjentke okiem prywatnym,tylko okiem
studenta medycyny.Owszem czasami wymieniamy prywatne
uwagi.Najczesciej ' Ja bym tak nie mogla,nie dalabym rady'.Ale nie
sa to zlosliwosci w stosunku do rodzacej.Nam tez nie pasuje fakt,ze
jest tyle ludzi...Ale zeby to zmienic to tzreba by bylo albo
zredukowac liczbe miejsc na poszczegolnych kierunkach albo wybudowac
wiecej szpitali...

[jalawenda]

Ja bym odpuscila. Wszystko na szczescie dobrze skonczylo sie,
chociaz pod koniec mialas naprawde duze klopoty. Rzeczywiscie
studenci musza gdzies miec praktyke. Niestety (bo tego nie chcialas)
trofilo na Ciebie a kto wie czy tym razem mnie sie to nie przytrafi?
Jezeli wchodza na koncowke, to niech patrza i ucza sie. W moim
przypadku (wydaje mi sie) bylabym skoncentrowana tylko na sobie i
tym aby jak najszybciej "wypchac" dziecko a nie tym kto sie na to
gapi. Ja rodzilam 27 godzin. Porod byl zabiegowy. Nie bylo przy mnie
studantow a nawet gdyby, to w tym czasie mialam zupelnie inne
klopoty.
Ja ciesze sie zdrowym dzieckiem i mam nadzieje, ze drugie bedzie tak
samo zdrowe i cudowne, co w moim przypadku (44 lata) jest troche
trudne (statystyki sa nieublagane).
Pozdrawiam,
jalawenda

[anulka59]

To fakt studenci gdzieś i kiedyś MUSZĄ się nauczyć ale to nie znaczy że skoro
rodząca nie wyraża zgodzy to to powinni być poszanowane a niż że robią co chcą
nie patrząc na poszanowanie intymności i godności rodzącej w końcu to ją prawie
całą nagą oglądają młode osoby które czasem mają tylko głupie komentarze i
uśmieszki.

[genie.in.the.bottle]

anulka59 napisała:

> To fakt studenci gdzieś i kiedyś MUSZĄ się nauczyć ale to nie
znaczy że skoro
> rodząca nie wyraża zgodzy to to powinni być poszanowane a niż że
robią co chcą
> nie patrząc na poszanowanie intymności i godności rodzącej w końcu
to ją prawie
> całą nagą oglądają młode osoby które czasem mają tylko głupie
komentarze i
> uśmieszki.

Tak, masz racje studiujemy 6 lat tylko po to zeby posmiac sie z
pacjentow.A faceci dodatkowo po to,zeby moc popatrzec sie na naga
kobiete.Ok, niech studenci ucza sie z ksiazek.A wiedza praktyczna
niech zdobywaja dopiero w czasie praktyki lekarskiej.Wtedy na pewno
bedzie to z korzyscia dla pacjentow z zachowaniem ich godnosci.Tak
zdecydowanie bedzie lepiej dla wszystkich, tylko czy bez zagrozenia
zdrowia dla pacjentow?Wasze dzieci na pewno uciesza sie z
lekarzy,poloznych, pielegniarek TEORETYKOW.
Powolujecie sie na zachod...W USA nikt by sie Was o zgode nie
pytal.Tam studenci medycyny od pierwszego roku prowadza pacjentow
pod nadzorem lekarza.Pacjent sie nie zgadza? Prosze wybrac inny
szpital.W Polsce niestety student po 6 latach studiow praktyki nie
ma zadnej,a na stazu biega z kawa dla lekarzy.Odpowiadaja Wam tacy
lekarze?Bo ja czasami az sie boje isc do lekarza.

[anulka59]

Napisałam że czasem więc nie miałam na myśli wszystkich.Założycielka wątku nie
wyraziła zgody więc została poniżona bo potraktowano ją jak przedmiot
pokazowy.Niech się uczą ale nie na mnie bo ja już usłyszałam od miłego studenta
który asystował ginekologowi przy badaniu "ale masz ohydnie owłosione
krocze"więc nie powiesz mi że wszyscy studenci medycyny "dorośli"do bycia
lekarzem bo nie wiedzą co to etyka zawodowa.Nie wspomnę że teraz wizyta u
ginekologa to konieczność i koszmar bo strach przed ponownym takim komentarzem
mnie paraliżuje.

[malgosiek2]

Sama jestem położną.
Jak miałam się nauczyć przyjmować porody nie patrząc na początku
nauki-praktyki jak się poród odbywa?
Zostaje tylko "suchy"fantom,gdzie jest to TYLKO przybliżenie
miednicy i dróg rodnych kobiety.
Na praktykach byłyśmy rozdzielane na 3-4 os.grupy.
Nie,no super położna bez praktyki w odbieraniu porodów te porodu
odbiera-cuuuudnie!!!
A ponadto,aby dopuśclili mnie do egzaminu zawodowego musisłam mieć
odebranych samodzielnie pod okiem położnej i instruktora 10 porodów
i wpisane je do indeksu.

[aicrod5]

Położne ucząc się swojego zawodu w szkole raczej w 100% będą właśnie położnymi i
będą odbierały porody. Bo taki zawód wybrały. Studenci medycyny w swojej
ogromnej masie zostają internistami, chirurgami, okulistami i między innymi
ginekologami. I ja kiedyś na imprezie studenckiej "bawiłam się" z takim dupkiem
za przeproszeniem, co się chciał popisać i krzywe teksty wstawiał o widzianym
porodzie na zajęciach. Żenada, pamiętam to do dziś i sądzę że takich "studentów
medycyny" jest dużo więcej niż nam się wydaje. Czy naprawdę przyszły dajmy na to
laryngolog musi widzieć jak kobieta rodzi i w dodatku bez jej zgody? Szanujmy
wolę rodzącej, bo i tak od jednego pokazu żaden student, nawet najbystrzejszy,
nie nauczy się odbierać porodów!!!!

[malgosiek2]

Taaa,a przypadkowych położnych to nie ma?
Owszem też sie zdarzają,bo np.nie ma ich kierunku na innych studiach
czy nie dostały się gdzie indziej,a gdzieś chcą się uczyć i
studiować.
Wybierają położnictwo na "przetrwanie"czy z braku laku.

[aicrod5]

W każdym zawodzie i na każdym kierunku są przypadkowi słuchacze, więc to nie
jest argument, żeby jednak nie szanować woli położnicy. W moim przekonaniu
autorka wątku została poniżona i to w momencie, który chciała zapamiętać jako
najpiękniejszy - pierwsze spotkanie ze swoim dzieckiem.

[memphis90]

Studenci medycyny w swojej
> ogromnej masie zostają internistami, chirurgami, okulistami i między innymi
> ginekologami.
Oczywiście, ale większość tej masy tuż po stażu zatrudnia się w pogotowiu i
jeździ karetką. I zdarza się, że musi odebrać poród. I co wtedy? Mój znajomy
ortopeda odbierał w terenie poród bliźniąt... Koleżanka tuż po studiach
wyjechała do Kamerunu, gdzie została rzucona jako jedyny lekarz na porodówkę- a
kobiety w Kamerunie rodzą w domu, do szpitala idą jak się dzieje coś bardzo
złego. Inny lekarz (onkolog) odbierał na swoim oddziale przedwczesny poród
kobiety leczonej z powodu białaczki. Żadne z nich nie było i nie chciało być
ginekologiem; a jednak musieli poradzić sobie z odebraniem porodu. I chyba
dobrze byłoby, żeby nie zrobili krzywdy dziecku ani matce, prawda?

[annapa7]

> Studenci medycyny w swojej
> ogromnej masie zostają internistami, chirurgami, okulistami i
między innymi
> ginekologami.

Jasne. Ale jak ktoś się dławi w restauracji to nikt nie pyta: czy
jest na sali laryngolog lub gastrolog? (nie wiem, kto bardziej
odpowiedni ) Każdy lekarz pomoże.
Podobnie przy nagłych porodach, prawda? Wtedy nawet obecność
weterynarza byłaby pomocniejsza niż np. kowala czy elektryka...

Studenci, uczcue sie ale nie na mnie...

[jalawenda]

ale wszystkiego czego nauczycie sie na innych wykorzystajcie w pelni
na mnie! Czy to nie jest plytkie i samolubne podejscie do sprawy?
Czy ta oburzona obecnoscia studentow pacjentka chcialaby aby porod
odbieral lekarz albo polozna, ktorzy znaja to tylko z ksiazek i na
oczy nie widzieli prawdziwego porodu? Z pewnoscia pytanie retoryczne
ale w tym przypadku zasadne. Pewnie, ze malo kto chce miec takie
towarzystwo przy porodzie ale jezeli juz jest, to trzeba sie z tym
pogodzic i juz. A takie oburzanie sie i pisanie skarg jest dla mnie
tylko wyrazem pieniactwa i traktowania siebie jako kogos
wyjatkowego. A przeciez nie Ty pierwsza i ostatnia rodzisz, wiec po
co tyle dymu. Wnos skargi jak zobaczysz brud w szpitalu, to
wszystkim wyjdzie na zdrowie.
Przepraszam za ton ale naprawde niektorych postow nie mozna czytac
spokojnie.
Pozdrawiam,
jalawenda

[delfina77]

Nie moge sie z toba zgodzic. Problem rozwiazalby sie sam gdyby placilo sie
kobietom za zgode na obecnosc studentow przy porodach, nie trzeba wiele, chocny
symboliczne 100zl. Jestem pewna, ze wiele kobiet zgodziloby sie. Szpitale nie
maja skrupulow by pobierac oplaty za obecnosc meza przy porodzie wiec dlaczego
jakas kobieta ma sie poswiecac w imie ludzkosci. Co ja to obchodzi skad sie maja
nauczyc praktyki przyszli lekarze? Niech panstwo ruszy glowa jak to rozwiazac. A
moze 3/4 z tych lekarzy wyjedzie z kraju? Swoja droga ciekawa jestem jak sie
rozwiazuje te kwestie w innych cywilizowanych krajach, moze ktos wie??

[memphis90]

Jak pisałam- w Szwecji studenci odbierają czynnie porody (nie przyglądają się
jak u nas, tylko badają rozwarcie, nadzorują fazę parcia, chronią krocze,
odbierają dziecko). Jest to normą, nikt się nie dziwi, nikt nikomu nie płaci.

[przeciwcialo]

Ja tam studentke połoznictwa byłam gotowa ozłocic za pomoc, serce i
generalnie całokształt.

[anulka59]

małgosiek2 ja nie twierdzę że położne mają się uczyć odbierania porodów na
fantomie ale tak jak napisała aicrod5 położne będą w 100%położnymi a student
medycyny nie każdy będzie ginekologiem.
Sama doświadczyłam na sobie że rodząca nie wyraziła zgody bym ją zbadała podczas
porodu i tyle to była jej wola i nikt nie miał ani żalu ani pretensji do niej
więc wydaje mi się że jeśli się cg=hce to można być ludzkim.Niestety miałam
styczność ze studentami i czasem naprawdę chyba z czystej ciekawości wybierają
ten zawód a nie z powołania.

[przeciwcialo]

Ale ten sam student może kiedyś miec wyjazd karetka i byc może
uratuje jakiegoś maliucha jak kobieta rodzic bedzie w tej karetce.
Trudno mi sobie wyobrazic lekarza bez podstawowych umiejetnosci.
Ratownik med to nie lekarz a musi umieć odebrać poród. Też bedziesz
ich wyganiac bo oni to tylko karetka jeżdżą?

[deodyma]

ja tylko nie rozumiem jednego. Ci studenci tez beda kiedys
lekarzami, beda odbierac porody itd itp... wiec jak maja sie uczyc,
jesli kobiety nie beda wyrazaly zgody na ich obecnosc podczas
porodu??? co maja robic? ksiazki czytac??? mnie sie zawsze wydawalo,
ze teoria to nie wszystko... a co z praktyka?

[przeciwcialo]

Potem beda posty na forum jakie to konowały odbieraja porody. O
procesach sądowych nie wspomne.

[deodyma]

otoz to moze niech ida do obory i tam nabieraja praktyki? bo po co
beda naga kobiete ogladac? przeciez to jest takie niemoralne...

[ann.ia]

ja bym tego tak niezostawila,skoro nie wyrazilas zgody to nie mieli
prawa byc tam studenci,a tym bardziej ze gapiow wpuscili,a meza
nie!!! bede niedlugo rodzila i rowniez jak ty nie wyraze zgody na
obecnosc studentow!!! niech sie ucza na kobietach ktore sobe tego
zycza!!!

[malgosiek2]

Tylko potem nie pisz na forum,ze lekarze to niedouki i nic nie
umieją zrobić.
Sęk w tym,że znaczna częśc kobiet ma takie postawy jak Twoja.
Od razu na anty na wszystko co mozliwe.
No i wybierz szpital,a nie klinikę,a wtedy nie będziesz miała
znienawidzonych studentów.

[annapa7]

> skoro nie wyrazilas zgody to nie mieli
> prawa byc tam studenci

No i właśnie ZONK, bo MIELI PRAWO tam być!!! - Szpital kliniczny to
też ich szkoła.

[premeda]

Gdzie jest napisane, że to był szpital kliniczny? Z tego co wiem
takowych nie ma w małych miejscowościach. Autorka wyraźnie napisała,
że był to szpital publiczny w małej miejscowości. A co do obecności
wszystkich studentów medycyny, może przecież się zdarzyć poród w
taksówce. To taksówkarze też powinni mieć możliwość zwiedzania
porodówek? Pamiętam też jak, moja przyszła bratowa zapisała się na
jakieś zaoczne studia fizjoterapii (w każdy bądź razie chciała
zostać masażystką) i w programie szkoły też była wizyta na
porodówce. Do tej szkoły zapisywało się bardzo dużo mężczyzn
chcących uniknąć wojska i teraz pytanie oni też powinni być na
wszelki wypadek na porodówkach? Pamiętam tylko, że jak usłyszałam to
od niej to pomyślałam, że osoby wpuszczane w trakcie porodu na salę
powinny jakieś specjalne testy przechodzić, bo nawet ona
(dziewczyna) jest ostatnią osobą, której obecności życzyłabym na
sali jakiejś rodzącej!

ann.ia

[jalawenda]

ann.ia napisała:

> ja bym tego tak niezostawila,skoro nie wyrazilas zgody to nie
mieli
> prawa byc tam studenci,a tym bardziej ze gapiow wpuscili,a meza
> nie!!! bede niedlugo rodzila i rowniez jak ty nie wyraze zgody na
> obecnosc studentow!!! niech sie ucza na kobietach ktore sobe tego
> zycza!!!


Pewnie zadna kobieta sobie nie zyczy obecnosci studentow przy
porodzie a juz na pewno nie upomina sie o nich. Oni tez z pewnoscia
nie wystepuja tam w roli gapiow spragnionych ogladac watpliwe
wdzieki rodzacej kobiety a mianowicie przyszlych lekarzy, ktorzy
kiedys beda odbierali porody.
Gdyby mi "przytrafili" sie studenci, no to trudno. Ja wiem w jakiej
roli tam wystepuje i co mam do zrobienia. Skupiam sie na tym. Ale
nie chce aby ci studenic bedac pozniej lekarzami odbierali Twoj
porod.
Nie lubie pieniactwa dla samego pieniactwa, bez zastanowienia sie
nad jego konsekwencjami.
Nie Ty pierwsza i nie Ty ostatnia rodzisz ale tylko Ty (i najblizsi)
robia z tego "hallo". Dla pozostalych jestes jedna z bardzo wielu
kobiet i nie ma co z siebie robic kogos wyjatkowego.
Pozdrawiam,
jalawenda

[aicrod5]

Tak się składa,że zanim lekarz medycyny zostanie ginekologiem-położnikiem, to po
studiach idzie na specjalizację w tym kierunku, jednocześnie najczęściej
pracując na oddziale ginekologicznym. To go interesuje, ma kursy, staże do
odrobienia i tak naprawdę to wtedy dopiero uczy się swojego zawodu. Więc cała
dyskusja o konieczności "gapienia się" wszystkich studentów medycyny na
porodówkach jako o podstawowym instrumencie edukacyjnym jest mocno przesadzona.
Lepiej niech się nauczą na studiach prowadzić wywiad lub interpretować
podstawowe wyniki badań, bo tu znacznie bardziej i większej ilości osób mogą
zaszkodzić.

[genie.in.the.bottle]

aicrod5 napisała:

> Tak się składa,że zanim lekarz medycyny zostanie ginekologiem-
położnikiem, to p
> o
> studiach idzie na specjalizację w tym kierunku, jednocześnie
najczęściej
> pracując na oddziale ginekologicznym. To go interesuje, ma kursy,
staże do
> odrobienia i tak naprawdę to wtedy dopiero uczy się swojego
zawodu. Więc cała
> dyskusja o konieczności "gapienia się" wszystkich studentów
medycyny na
> porodówkach jako o podstawowym instrumencie edukacyjnym jest mocno
przesadzona.
> Lepiej niech się nauczą na studiach prowadzić wywiad lub
interpretować
> podstawowe wyniki badań, bo tu znacznie bardziej i większej ilości
osób mogą
> zaszkodzić.


Czyli uwazasz ,ze lepiej bedzie zebysmy uczyli sie zawodowu juz jako
lekarze tak?Chcialabys miec do czynienia z lekarzemn,ktory dopiero
sie uczy?Pozatym zeby dostac sie na specjalizacje tez trzeba zdac
egzamin wiec mamy bledne kolo.Gdzie mamy sie nauczyc tego
wszystkiego jak nie na studiach?A jezeli chodzi o wywiad i badania
to uczymy sie tego od 3 roku.Ale wywiad i badania to nie
wszystko.Chyba,ze tobie taki lekarz wystarczy.Tylko jak cos bedzie
nie tak , to pierwsza napiszesz,ze lekarz to konowal.
Nie zyczysz sobie studnetow? Nie chodz do szpitala
akademickiego...Proste?

[aicrod5]

Tam będę się leczyć, gdzie będę chciała i jako pacjentka mam prawo do szanowania
mojej godności - proste? Nie wyrażam zgody na jakieś badanie, zabieg lub
cokolwiek innego co dotyczy mojego ciała, to bez względu czy to szpital
akademicki czy powiatowy - etyka zawodowa nie powinna ci pozwolić na pogwałcenie
woli zainteresowanego. I knoty wciskasz, bo egzamin na specjalizację zdajesz po
jakimś czasie pracy na oddziale zgodnym z kierunkiem - w 99,9%. I jak jesteś tam
zatrudniona, to też nie od razu decydujesz samodzielnie o leczeniu chorych -
prawda? Więc zanim się nauczysz swojej specjalności mija sporo czasu i jeszcze
więcej zanim dopuszczą cię do do samodzielnych decyzji. I o konowałach mówi się
dopiero wtedy jeśli pomimo wielu lat praktyki wciąż popełniają kardynalne błędy.
Więc naprawdę szkoda czasu na takie jałowe dyskusje. To jest mój ostatni post w
tym temacie.

[genie.in.the.bottle]

I knoty wciskasz, bo egzamin na specjalizację zdajesz po
jakimś czasie pracy na oddziale zgodnym z kierunkiem - w 99,9%.

Egzamin na specjalizacje i egzamin specjalizacyjny to dwie rozne
rzeczy.Zeby dostac sie na wybrana spec.musisz zdac egzamin przed
kommisja.


I jak jesteś ta
> m
> zatrudniona, to też nie od razu decydujesz samodzielnie o leczeniu
chorych -
> prawda? Więc zanim się nauczysz swojej specjalności mija sporo
czasu i jeszcze
> więcej zanim dopuszczą cię do do samodzielnych decyzji.

Wiec studneci ,ktorzy sie ucza beda Ci przeszkadzac,a swiezo
upieczeni lekarze,ktorzy tez beda musieli sie uczyc juz Ci nie
przeszkadzaja?

[aicrod5]

Po co międlisz ten temat? Ja wyraziłam swoje zdanie, ty swoje, nie doszłyśmy do
żadnego porozumienia i nie dojdziemy - przynajmniej w tym wątku. Ja się
powtarzać nie będę, a odpowiedź na twoje pytanie
"Wiec studneci ,ktorzy sie ucza beda Ci przeszkadzac,a swiezo
> upieczeni lekarze,ktorzy tez beda musieli sie uczyc juz Ci nie
> przeszkadzaja?" zawierają moje poprzednie wypowiedzi. Miłej lektury.

[kzet69]

aicrod jako stary dusiciel a nie anestezjolog powiem ci: jesteś
beznadziejnie GŁUPIA

[kzet69]

oczywiscie miało byc " a nie ginekolog", sorki skrzywienie zawodowe

[aicrod5]

A ty niezwykle mądra i kulturalna oczywiście, jakby ktoś miał wątpliwości to
bardzo proszę post wyżej, bez cytowania.

[ally]

> ja tylko nie rozumiem jednego. Ci studenci tez beda kiedys
> lekarzami, beda odbierac porody itd itp... wiec jak maja sie uczyc,
> jesli kobiety nie beda wyrazaly zgody na ich obecnosc podczas
> porodu???

np. ja bym wyraziła zgodę, więc nie dramatyzuj.
a na miejscu autorki słałabym skargi (mąż

[ally]

za wcześnie enter.

np. ja bym wyraziła zgodę, więc nie dramatyzuj.
a na miejscu autorki słałabym skargi (mąż słyszał odmowę?) i powiadomiłabym
media (lokalne media tylko czekają na takie newsy, serio).

[a.bc]

a pewnie że skandal, do tego dodatkowy stres.
Wydaje mi sie, ze cos z tym musisz zrobic, jesli nie dla siebie to
dla innych. Jesli kazdy , kto zostanie przedmiotowo potraktowany w
szpitalu wniesie skarge, to szanowni państwo w koncu zaczną
pacjentów traktowac jak ludzi a nie jak przypadki...

[kzet69]

pacjentka rodząca w klinice AM w założeniu zgadza się na udział
studentów w porodzie, bo oni z racji swoich zajęc praktycznych są
integralną częścią tejże kliniki, jak nie pasuje jest kilkaset
porodówek powiatowych, tam też można rodzic a i studentów nie będzie

[ally]

> pacjentka rodząca w klinice AM w założeniu zgadza się na udział
> studentów w porodzie, bo oni z racji swoich zajęc praktycznych są
> integralną częścią tejże kliniki, jak nie pasuje jest kilkaset
> porodówek powiatowych, tam też można rodzic a i studentów nie będzie

tak? a gdzie jest napisane, że w szpitalach klinicznych ogranicza się prawa
pacjentki?

[gaja78]

ally napisała:

> tak? a gdzie jest napisane, że w szpitalach klinicznych ogranicza się prawa
> pacjentki?

W cytowanej już w tym wątku Ustawie o zawodzie lekarza, artykuł 36 punkt 4.

[ally]

> W cytowanej już w tym wątku Ustawie o zawodzie lekarza, artykuł 36 punkt 4.

artykuły ustaw czyta się do końca.

[gaja78]

ally napisała:

> > W cytowanej już w tym wątku Ustawie o zawodzie lekarza, artykuł 36 punkt
> 4.
>
> artykuły ustaw czyta się do końca.

Możesz to rozwinąć ? Bo dość enigmatyczne jest to stwierdzenie ...

[kzet69]

<<Co mam z tym teraz zrobić? >>

może po prostu zajmij się swoim dzieckiem, urodzonym z takim trudem?

[ann.ia]

Jestem w szoku!!! Ludzie szanujmy sie i swoje zdanie!!! Jestesby tu
aby sobie pomagac!!!

[anulka59]

No dobrze napisane w ustawie jest ale cytuję"4. Przepis ust. 2 nie dotyczy
klinik i szpitali akademii medycznych, medycznych jednostek badawczo-rozwojowych
i innych jednostek uprawnionych do kształcenia studentów nauk medycznych,
lekarzy oraz innego personelu medycznego w zakresie niezbędnym do celów
dydaktycznych. W przypadku demonstracji o charakterze wyłącznie dydaktycznym
konieczne jest uzyskanie zgody pacjenta. na końcu jest napisane że i tak powinna
być zgoda pacjentki.Zresztą przy przyjęciu do klinik podpisuje się na dole karty
czy się zgadza czy też się nie zgadza na obecność studentów więc to wcale nie
jest takie oczywiste że w szpitalu klinicznym MUSISZ się zgadzać na obecność
studentów.A z drugiej strony to nie zawszwe jest tylko wybór pacjentki czasem ma
skierowanie ze względu na jakieś powikłania a w klinikach jest wiadomo często
dużo lepszy sprzęt.

[maurra]

kzet69 napisał:
> <<Co mam z tym teraz zrobić? >>>
> może po prostu zajmij się swoim dzieckiem, urodzonym z takim trudem?

czyli ogon pod siebie i cicho sza
wypowiadający się w tym wątku przedstawiciele służby zdrowia zasugerowali wszak
wyraźnie, że komfort i odczucia samej rodzącej są w trakcie porodu chyba
ostatnią rzeczą, z którą należy się liczyć

[aicrod5]

Tylko dziwi mnie i piszę to z autopsji, że ten sam lekarz przyjmując w prywatnym
gabinecie stworzy warunki komfortowe i wizyta przebiega dyskretnie - nie wpadnie
pani Jola z rejestracji żeby podrzucić karty, nie wpakuje się żadna
zniecierpliwiona pacjentka i nikt inny w trakcie twojej wizyty. Ten sam lekarz w
przychodni już nie dba o komfort pacjentek i nawet twierdzi że wszystko w
porządku, może przyjść i zajrzeć każdy łącznie z szatniarzem jeśli taką miałby
ochotę. A poród jest przecież n-razy bardziej intymnym przeżyciem i w głowie mi
się nie mieści jak można wprowadzać wycieczki bez zgody rodzącej - szczególnie
jeśli miał to być poród rodzinny. Jeszcze rozumiem jedna osoba ucząca się, ale
kilka? Postanowiłam napisać pismo do rzecznika, aby zajął stanowisko w takiej
sprawie. Pewnie na odpowiedź trochę poczekam, ale ja jestem cierpliwa.

[anulka59]

CYTUJĘ USTAWĘ
4. Przepis ust. 2 nie dotyczy
klinik i szpitali akademii medycznych, medycznych jednostek badawczo-rozwojowych
i innych jednostek uprawnionych do kształcenia studentów nauk medycznych,
lekarzy oraz innego personelu medycznego w zakresie niezbędnym do celów
dydaktycznych. W przypadku demonstracji o charakterze wyłącznie dydaktycznym
konieczne jest uzyskanie zgody pacjenta.
WIĘC W KAŻDYM PRZYPADKU I TAK RODZĄCA MUSI WYRAZIĆ ZGODĘ

[aurinko5]

anulka59 napisała:

> CYTUJĘ USTAWĘ
> 4. Przepis ust. 2 nie dotyczy
> klinik i szpitali akademii medycznych, medycznych jednostek
badawczo-rozwojowyc
> h
> i innych jednostek uprawnionych do kształcenia studentów nauk
medycznych,
> lekarzy oraz innego personelu medycznego w zakresie niezbędnym do
celów
> dydaktycznych. W przypadku demonstracji o charakterze wyłącznie
dydaktycznym
> konieczne jest uzyskanie zgody pacjenta.
> WIĘC W KAŻDYM PRZYPADKU I TAK RODZĄCA MUSI WYRAZIĆ ZGODĘ

Jezeli pacjentka mialaby miec wywolywany porod tylko dlatego,zeby
studenci mogli 'popatrzec' to musi wyrazic na to zgode.To jest
wlasnie demonstracja o charakterze wylacznie dydaktycznym.

[anulka59]

Czyli co jak studenci gapią się na normalny poród bo przyszli do kliniki i
akurat jest to co to to już nie są cele dydaktyczne?Jeśli tak pod studentów
będziemy wszystko interpretować to okaże się że ustawa jest TYLKO DLA LEKARZY I
STUDENTÓW a pacjent to za każdym razem królik doświadczalny tak?

[anulka59]

Dodam jeszcze że kiedyś miałam USG robione przez pochwę w klinice i poprosiłam
by nie było studentów więc lekarz po prostu ich wyprosił więc wcale nie jest tak
że się nie da i że studenci są dużo ważniejsi od pacjentki.

[asienka27wawa]

jejku,ale po co ta dyskusja...????no po co?????

skoro zapytali to odpowiedziała,a ze odpowiedziała NIE to chyba miało to właśnie
znaczyc tak czy nie?

to tak jak z tym gwałtem ,mówiła nie,ale on myslał ze tak.bo dlaczego nie ma
znaczyc nie??? .przecież moze znaczyc tak!!!

debilizm!!!
ludzie dajcie spokój.
nie to nie a tak to tak.
proste.
ma ochote niech pisze skargi gdzie się da w końcu nie to nie i tak ma byc!!!

ps.a studenci niech towarzysza tym,które mówia tak!!!!

dla tych co mają problem z interpretacją

[gaja78]

obowiązującego prawa

www.wssd.olsztyn.pl/szpital/prawo/posz_intymn.htm
Punkt 3.

Warto takie rzeczy wiedzieć PRZED wyborem szpitala, żeby nie mieć w razie czego
niemiłej niespodzianki - jak w przypadku autorki wątku.

[memphis90]

> Czyli co jak studenci gapią się na normalny poród bo przyszli do kliniki i
> akurat jest to co to to już nie są cele dydaktyczne?
Nie są to cele WYŁĄCZNIE dydaktyczne. Studenci korzystają z tego, ze są
aktualnie robione jakieś badania, toczą się jakies porody- a nie sa one
organizowane tylko i wyłącznie dla nich. Czy to naprawdę tak trudno zrozumieć?

[aicrod5]

Czy tobie jako lekarzowi jest tak trudno zrozumieć że dla kobiety sytuacja gdy w
jej porodzie uczestniczy kilkanaście osób jest bardzo stresująca. Jest cała
obolała, prawie naga, mąż gdzieś z boku się kręci, itp... I proszę cię nie pisz
że mogła wybrać inny szpital, bo są sytuacje że jednak nie mogła. Sama zdaje się
niedawno rodziłaś - i mam do ciebie memphis pytanie - jaki szpital wybrałaś, a
jeśli nie był kliniczny to dlaczego? Odpowiedz jeśli chcesz, bynajmniej nie jest
to pytanie na zaczepkę.

[gaja78]

aicrod5 napisała:

> Czy tobie jako lekarzowi jest tak trudno zrozumieć że dla kobiety sytuacja gdy
w jej porodzie uczestniczy kilkanaście osób jest bardzo stresująca.

Nikt w tym wątku nie neguje tego, że sytuacja była stresująca. Nikt też chyba
nie napisał, że nie współczuje autorce wątku. Ale faktem jest, że prawo stanowi
co stanowi i bić się tutaj praktycznie nie ma o co. Studenci mieli prawo być
obecni, mąż miał prawo być wyproszony.

[aicrod5]

Może z trochę innej beczki, w transplantologii prawo stanowi o domniemanej
zgodzie, ale mimo tego nikt nie podejmuje decyzji bez zgody, niestety w tym
momencie rozżalonej rodziny. To taka dygresja, po prostu prawo prawem, ale etyka
i godność a przede wszystkim dobro pacjenta na pierwszym miejscu. Jest dużo
kobiet wyrażających zgodę, to dać spokój tym które nie chcą.

[marweg25]

To nie jest takie oczywiste. Każdy pacjent ma prawo do poszanowania
intymności i ono jest niezbywalne nawet w klinice. Karta praw
pacjenta obowiązuje zawsze i wszędzie. To, że stoi to z czasem w
konflikcie z innymi regulacji wcale praw pacjenta nie umniejsza.

Wkurza mnie, że przedmiotowe traktowanie pacjenta przez lekarza.
Prawda jest taka, że każdy pacjent to jakby nie patrzeć klient
lekarza, który za swoje ciężko zarobione pieniądze utrzymuje tychże
lekarzy więc pacjenta jako klienta traktować należy i tyle.
Niestety u nas jest pacjent dla lekarza a nie lekarz dla pajenta.

[memphis90]

Rodziłam w szpitalu klinicznym. W pełni świadoma, że mogę trafić na studentów,
stażystów- w tym na moich stażujących kolegów z roku... Akurat mój poród wypadł
we wrześniu, przed rozpoczęciem roku akademickiego, więc codziennych zajęć
klinicznych ze studentami jeszcze nie było. Ale badał mnie jakiś młody lekarz,
chyba stażysta, ale nie kojarzę twarzy, więc żaden z moich znajomych. W trakcie
ciąży na moje usg wchodziły studentki położnictwa, serce małej oglądał
specjalizant, na bioderkach szkolił się młody lekarz. Z moim lekarzem
prowadzącym rano mijałam się na obchodzie, w południe zerkał mi w krocze. I cóż-
żyję, Lila też. A podczas porodu mógłby wejść na salę facet od kaloryferów i
pewnie bym nie zauważyła...

[aicrod5]

Hm... twarda z ciebie sztuka Memphis

[klarci]

Też uważam, że zaistniała sytuacja była nie na miejscu. Tym
bardziej, że Cię jeszcze mocniej zestresowali. No i nie powinni tego
robić, skoro stanowczo odmówiłaś.
Zgadzam się też jednak, że studenci powinni być przy porodach i to
też tych z komplikacjami.
Nie wiem czy planujesz więcej dzieci, ale zastanów się, co by było,
jakbyś przy następnym porodzie spotkała (już jako lekarza) tego
studenta, którego nikt nie wpuścił na salę. Byłby niedouczony i nie
odporny na sytuacje stresowe. A tego chyba byś nie chciała.

[cota]

Byłam wczoraj na założeniu holtera w szpitalu klinicznym - wszedzie
na korytarzu, na oddziałach - po prostu ogrom studentów, jakiś
praktykantów, w tym częśc studentek w ciąży..nie mogą się na nich
uczyć? skoro to takie normalne, ze rozbierasz sie przed grupą osób,
że oni muszą się uczyć itd to dlaczego nie posłużą same za fantomy
(i np. lekarki, położne, pielęgnairki) - nie mówię, ze dla swojej
grupy, ale dla innej...co za problem? same przecież najlepiej
rozumieją (jak widać po wpisach osób związanych z medycyną)
konieczność nauki

[klarci]

Chyba mocno przesadzasz. A co za różnica. To by była selekcja. Ty
zapewne też nie poszłaś do pracy jako alfa i omega. Trochę
tolerancji i myślenia przyszłościowego.
Ja też miałam ciężką sytuację. Dla mnie dużo gorszą. Jak poszłam na
zabieg usunięcia martwej ciąży, to przy USG byli obecni studenci. Ja
siedziałam zapuchnięta od płaczu i jeszcze mnie lekarka ochrzaniła,
za to, że z nerwów musiałam skorzystać z toalety. Ale ja nie płaczę
i nie robie z tego tragedii. Tym bardziej, że jak nie mogłam czegoś
zrozumieć w ankiecie, którą dostałam do wypełnienia, to lekarka się
ze mnie śmiała, że niby wykształcenie wyższe, a taka niekumata. A ja
po prostu byłam przerażona. I wtedy to studenci mi wyjaśnili o co
chodzi. I to onimieli najbardziej współczujące miny. Nie przechwalam
oczywiście studentów, bo mam także jedno złe doświadczenie, ale to
już oddzielna historia.

[memphis90]

Pewnie to będzie zaskoczeniem, ale tak się robi. Ja kilkanaście razy miałam
atropinę w oczach+ pełne badanie okulistyczne, usg tarczycy, brzucha, ekg
wysiłkowe, próby błędnikowe, kilkadziesiąt badań laryngologicznych, o typowym
badaniu lekarskim nie wspomnę. Wszystko robili moi koledzy i koleżanki, a ja
uczyłam się na nich. Koleżance w ciąży robiliśmy usg (jeden raz). Ale z badaniem
ginekologicznym byłby większy problem- brak warunków.

[marweg25]

Zgadza się nie można jednak wymagać od wszystkich " czynów
bohaterskich". Nie wszyscy chcą się poświęcać dla ogółu i tyle.
Zresztą spora część studentów wyjedzie na zachód a do nas przyjadą
inni więc poświęcenie na wiele się nie zda .
Idąc tym tokiem rozumowania " dla dobra wspólnego" to przymusowe
powinno być np. pozowanie na golasa do aktów na ASP - też muszą się
uczyć, żeby obrazy były realistyczne. A z medyczynych aspektów
zabieranie zwłok do zajęć w prosektorium bez niczyjej zgody też
przecież lekarze muszą sobie pooglądać. Nie dajmy się zwariować.

[gaja78]

marweg25 napisała:

> Idąc tym tokiem rozumowania " dla dobra wspólnego" to przymusowe
> powinno być np. pozowanie na golasa do aktów na ASP - też muszą się
> uczyć, żeby obrazy były realistyczne.

Rodzenie w szpitalu klinicznym nie jest przymusowe
Można rodzić w innym. Jeśli w danym mieście jest szpital kliniczny, oznacza to,
że miasto jest duże i znajdują się w nim inne placówki obsługujące porody.
Argument o "dobrym sprzęcie" w klinikach (do czego jest potrzebny "dobry sprzęt"
podczas porodu ?!) jest słabo trafiony. Przynajmniej jeśli chodzi o Gdańsk.
Nawet od Jurka Owsiaka dostają mniej w porównaniu z innymi placówkami. A jeśli
chodzi o oiom noworodków, to w Trójmieście króluje inny szpital - nie kliniczny.

[premeda]

Można rodzić w innym. Jeśli w danym mieście jest szpital kliniczny,
oznacza to
> ,
> że miasto jest duże i znajdują się w nim inne placówki obsługujące
porody.
Ale autorka wyraźnie napisała, że rodziła w małym mieście, więc nie
był to szpital kliniczny. Co z tego skoro i tak nie uszanowano jej
praw!

[gaja78]

premeda napisała:

> Ale autorka wyraźnie napisała, że rodziła w małym mieście, więc nie
> był to szpital kliniczny. Co z tego skoro i tak nie uszanowano jej
> praw!

A rzeczywiście, przepraszam - nie doczytałam.

W takim razie cofam swoje stwierdzenie, że "nie ma się o co bić".

Kurcze, skąd w małym mieście w zwykłym szpitalu wzięli się studenci ??

[cota]

Ja będe rodziła w szpitalu klinicznym, ze względu na fakt, iż
zajmuje się on ciężarnym z problemi sercowymi. I - także doąłcze
kwitek o braku zgody na uczestnictwo studentów. Ah i żeby nie było,
ze nie rozumiem potrzeby kształcenia kadry medycznej - mój maż jest
lekarzem. A osoby, które piszą w kółko ten sam zwrot, że student
musi sie gdzieś uczyć, bo potem niedouk będzie odbierał poród...to
chyba nie znają trybu ksztłacenia lekarzy...tak naprawdę studenci
nie muszą umiec odbierać porodu - bzdura! Potem kończą studia, LEp i
ida na konkretną specjalizację - 5 lub 6 letnią, jeśli wybiorą
ginekologię to wtedy - już jako lekarze, w mniejszej ilośći uczą sie
i odbierają porody, cesarki itd..a np. wybierajacym specjalizację
np. z neurologii, kardichirurii to nie jest to ani potrzebne, ani
nie mają z tego zajęć. I ani neurolog ani kardiochirug nie będzie
Wam odbierął porodu, dżizezzzz nie dramatyzujcie tak. Naet jak
jedziecie rodząc na IP to dyżurny woła położnika, sam nie odbiera.
Więc ten argument o super kształceniu studentów jest mocno
wyolbrzymiony.

[annapa7]

> A osoby, które piszą w kółko ten sam zwrot, że student
> musi sie gdzieś uczyć, bo potem niedouk będzie odbierał poród...to
> chyba nie znają trybu ksztłacenia lekarzy...tak naprawdę studenci
> nie muszą umiec odbierać porodu - bzdura!


Ty żartujesz, prawda? Masz męża lekarza i tak mało wiesz jak
funkcjonują szpitale/lekarze dyżurni??? Widziałaś kiedyś, żeby
specjalista kardiolog czy neurolog jeździł karetką na nocnym
dyżurze? Wiesz, kto tam głównie jeździ? Lekarze ogólni, czyli ci
zaraz po studiach, którzy dopiero zaczęli robić specjalizację, na
ogół zresztą internę jako przepustkę do dalszego kształcenia... I to
oni głównie odbierają np porody w sytuacjach
trudnych/nietypowych/wymagających szybkich reakcji itp. Jasne, poród
w szpitalu oznacza lekarza położnika obecnego przy pacjentce. Ale
nie tylko takie porody zdarzają się, nawet w dużych miastach, gdzie
szpitali jest pod dostatkiem, o małych miasteczkach i wioskach nie
wspominając.
Pomyśl trochę zanim napiszesz coś równie mądrego, że studenci nie
muszą umieć np odbierać porodów, bo się nauczą potem. Bo to potem to
może być dla kogoś za późno.

[cota]

To chyba Tobie się coś pokręciło, jelsi myślisz że do Pogotowia
przyjmą lekarza bez specjalizacji, dobreeeeeeee, nie osmieszaj sie,
poza tym nie ma już od bardzo dawna pojęcia lekarz ogólny, w
karetkach poszukiwani są głównie lekarze z dwójką!! głownie
anestezjolodzy, urazowc, chirurdzy. Z dwójką podkreślam. A w
pogotowiu lotniczym głownie anestezjolodzy oraz specj. medycyny
ratunkowej. Jesli myślisz, ze ktoś zatrudni lekarz po stażu do
karetki to troche sie poeedukuj..I głownie nie odbierają porody, a
zabezpieczają pacjentkę do czasu przetransportowania jej do
najbliższej placówki. Za dużo się "na dobre i na złe" naoglądałaś,
bo to co piszesz to ma mało wspólnego z ratownictwem medycznym.

[gaja78]

Szczerze ? Nie wyobrażam sobie lekarza, który nie potrafi odebrać porodu.
Jakiejkolwiek specjalizacji by nie był. IMHO to podstawa, tak jak udzielanie
pierwszej pomocy. Jeśli kandydat na lekarza uważa, że nie musi takiej
umiejętności posiadać, nie powinien tym lekarzem w ogóle być


Na prowincji jest właśnie tak, jak Annapa7 pisze.

[marweg25]

Czytając to zaczełam się zastanawiać nad swoimi studiami ile z
pewnych rzeczy pamiętam - chodzi o ćwiczenia praktyczne. Wychodzi mi
na to, że z pewnych niewiele. Jak jakiś człowiek przez 10 - 15 lat
kariery zawodowej nie miał dotyczynienia z porodem to wątpię, żeby
potrafił go odebrać po tylu latach jak widział to kilka razy na
studiach czy stażu. Czynności nie ćwiczone po pewnym czasie zanikają
i tyle.

[memphis90]

Jesli myślisz, ze ktoś zatrudni lekarz po stażu do
> karetki to troche sie poeedukuj..
Taaa, jaaasne. Dziwne, że moi koledzy tuz po LEP'ie dorabiają sobie w
karetkach... A już widzę, jak do pogotowia pójdzie pracować za psie pieniądze
anestezjolog z dwójką...

głownie nie odbierają porody, a
> zabezpieczają pacjentkę do czasu przetransportowania jej do
> najbliższej placówki.
o przypadkach "z życia", kiedy to lekarz przypadkowej specjalizacji odbierał
poród pisałam kilka postów powyżej

[aicrod5]

No w Warszawie to jak pokazało życie, nawet motorniczy może stanąć przed takim
wyzwaniem jak odebranie porodu

[annapa7]

cota napisała:

> poza tym nie ma już od bardzo dawna pojęcia lekarz ogólny
Ok, możemy czepiać się nazewnictwa. Niemniej jednak lekarz, który
dopiero specjalizację rozpoczął, specjalistą nie jest, prawda?


> w karetkach poszukiwani są głównie lekarze z dwójką!! głownie
> anestezjolodzy, urazowc, chirurdzy.
To, że są poszukiwani, to się zgadza. To, że anestezjologom z dwójką
to na karetce śmigać się nie chce, to inna sprawa, ale o tym już
pisała Memphis.

> A w pogotowiu lotniczym głownie anestezjolodzy oraz specj.
medycyny ratunkowej.
Jasne, a w pogotowiu wodnym to... a w górskim to.... Kurczę, nie
mierz każdej karetki i każdej ekipy jedną miarą!!! Ile jest w Polsce
ekip pogotowia lotniczego, ale ile takich, które jeżdżą po wioskach?
Dziewczyno, bądź realistką w polskich warunkach, nie patrz na duże
miasta!

> Za dużo się "na dobre i na złe" naoglądałaś,
Bez komentarza

[cota]

Aha i co innego lekarz dyżurny, a co innego pogotowie - chyba także
to mylisz.Lekarz dyżurny na oddzile (bądź dwóch) - jeśłi jest POPn
adanym oddziel - zabezpieczają oddział i ewentualnie schodzą na
konslutacje na IP. Na iP sa inni lekarze - głownie chirurdzy. A
jeszcze inni dyżurują w Pogotowiu.

[marweg25]

Nie jest to takie proste. Np W-wie wszystkie szpitale, w które
przejmują porody przedwczesne mają u siebie studentów jak nie
przyszłych lekarzy to przyszłe położne. Poza tm problem z łóżkami
jest często taki, że mogę Cię z nieklinicznego odesłać do
klinicznego i co wtedy ? Wyboru brak

[klarci]

No nie, chyba żartujesz. Co ma sztuka, do leczenia i ratowania
życia. Zgadzam się, że kobieta musi mieć prawo do odmowy i
intymności (o ile poród w szpitalu może być intymny). Uważam też
jednak, że musimy patrzeć co będzie dalej. Obecni lekarze też pewnie
byli przeganiani. Może dlatego mamy tylu konowałów. Bo w Polsce
system praktyki jest straszny. Dopiero wprowadzamy zachodnie
standardy. Tam wogóle nie byłoby dyskusji.
A tak apropo, absolutnie nie usprawiedliwiam szpitala, ale może
dlatego wcisneli tych studentów, bo za dużo kobiet odmawiało. Nie
bądzmy też takimi egoistami. Albo zapraszam do prywatnych klinik, z
jednoosobową salą.

[daniem]

Prawo do poszanowania godności mamy zagwarantowane w konstytucji i w
aktach prawnych UE. Wszystkie ustawy muszą byc zgodne z konstytucją.
Fundacja rodzic po ludzko zmienia duzo a zmienic musi jeszcze więcej.
NIkt 20 lat temu nie śnił nawet o odwiedzinach męża na położnictwie
a byciu na porodzie to jakies marzenie i żadne prawa też nie były
przestrzegane( bo nich nawet nie było)Kobieta była maszynką do
rodzenia dzieci. I jaki teraz mamy efekt?
Najwyższy wskaźnik zachorowań i umieralności na raka szyjki macicy.
Pytanie dlaczego. Moim zdanie ryba psuje się od głowy. Trzea zmienić
techniki uczenia studentów. Na porody chodzą nie tylko studenci ale
i pielegniarstwa też. Nie mam nic do studentów oni muszą się uczyć
ale tylko za zgodą pacjenta. Student nie nauczy sie odbierac porodu
patrząc z boku na końcu sali. To samo by zobaczył oglądając
telewizję. Ludzie którzy wybrali zawód położnej lub ginekologa oni
muszą sie uczyć.
Gdybym ja był meżem w tej sytuacji napewna nie dał bym sie wywalic z
sali on miał tam prawo być.
Pacjenta trzeba traktowac jako osobę ludzka z uczuciami a nie jak
przedmiot pokazowy. Walczmy o swoje prawa a bedą je przestrzegac.

[gaja78]

daniem napisał:


> Gdybym ja był meżem w tej sytuacji napewna nie dał bym sie wywalic z sali on
miał tam prawo być.

Czy podczas operacji mąż też ma prawo być obecny ?

Zastanów się proszę, jakie jest ryzyko, że przy trudnym przebiegu porodu mężowi
puszczą nerwy i zrobi coś głupiego. Coś, co może utrudnić pracę ekipy próbującej
ratować kobietę i dziecko. Na przykład może zacząć szarpać się z lekarzem - dasz
sobie rękę uciąć że nie zachowa się w ten sposób mąż, który uświadamia sobie, że
za chwilę może stracić i dziecko, i żonę ? Albo po prostu mąż, który po X
godzinach patrzenia na ból żony zamiast spodziewanej nagrody widzi jeszcze
większe cierpienie żony i strach - również w oczach personelu ?

Nie jestem lekarzem, kompletnie nie wiem co mówią procedury w tym temacie,
jednak jako dla laika wyproszenie męża było w tej sytuacji było zupełnie
logiczne i miało na celu zadbanie o bezpieczeństwo.

[marweg25]

Przy cc mąż może być obecny w wielu szpitalach a jest to operacja.
Poza tym doładnie te sama argumenty podawano wcześniej -
bezpieczeństwo, brak wiedzy do kwestionowania medycznych procedure.
W efekcie nasze matku rodziły przykute do łóżek i bez możliwości
poruszania się. Według medycznych "autorytetow" to byla jedyna dobra
opcja. Dzięki walce o własne prawa mamy teraz lepiej i nie możemy o
tym zapominać.