Dodaj do ulubionych

Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy

19.06.09, 10:54
Słuchajcie, wrzucam ku refleksji.

Nie jestem zwariowana na punkcie tego, żeby dziecko osiągało jakieś
tam kamienie milowe koniecnie w czasie wyznaczonym przez książki,
ale wkurzyłam się, jak się okazało, ze chłopiec o cztery tygodnie
(!) młodszy jest pod względem dużej motoryki dalej niż nasz syn.
Otóż nasz dzieć (11 tygodni) świetnie trzyma głowę w górze, kiedy
jest w lekkim skosie (tj. na ramieniu, podparty jakąś poduszką
itp.), natomiast bardzo kiepsko na płaskim. Zaczęłam dokładniej go
obserwować i zobaczyłam, że do podniesienia głowy wystarcza mu
zupełnie minimalne uniesienie z przodu (z 5 stopni?), ale na
płaskim - nic z tego. Moim zdaniem przeszkadza mu to, że ma
uniesioną miednicę. Potrzebuje mieć ją jednak minimalnie niżej niż
ramiona, a ma na tym samym poziomie... Na czas zabawy, aktywności
będę mu teraz zakładać cieńsze pieluchy - cienką tetrę albo nawet
jednorazowki. Po co taka prosta rzecz ma mu przeszkadzać?

Macie takie obserwacje?
Obserwuj wątek
    • froobek Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 13:23
      Potwierdziłam z jedyną znaną mi w realu osoba pieluchującą
      wielorazowo - dziecko tez załapało, jak trzymac głowę w górze, jak
      zaczęło być wkładane w trochę cieńsze pieluchy (pierwotnie to były
      AIO Popolino) ewentualnie leżeć bez.
      • ph78 Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 13:48
        No to pięknie! Wydawało mi się zrozumiałe, że wielkie AIO czy puchate
        formowanki to dla noworodka za duży kaliber i taki odwłok jak u osy
        nie jest ani estetyczny, ani wygodny do leżenia właśnie na kręgosłup.
        Ale myślałam, że tetra (nawet 100g) + cienki PUL powinny być OK... W
        końcu kobiety tak pieluchowały przez stulecia nim się pojawiły
        pampersy i ludzkość jakoś się rozwijała?
        • froobek Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 13:58
          A spotkałaś się z takim poglądem, że "współczesne dzieci rozwijają
          się szybciej"? Moja teoria jest od dziś taka, że oprócz ogólnie
          lepszych watrunków cywilizacyjnych i oprócz tego, że wiemy coraz
          lepiej, jak ten rozwój stymulować, czynnikiem jest grubość pieluchy.

          Nie bój nic! Po prostu w pewnych newralgicznych momentach będziesz
          używać innych pieluch.
          • ph78 Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 14:12
            Daj mi losie zdrowie! Dopiero co się wyedukowałam teoretycznie i to
            pobieżnie w tetrowaniu, a już mam się updejtować na inne pieluchy?smile
            Masz na myśli jednorazówki? Bo do nich jestem generalnie nastawiona
            dosyć negatywnie - niezależnie, czy pampers czy ekologiczne...
            • stokrotka.a Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 14:37
              gdzieś już spotkałam się z takim wątkiem.

              dziewczyny radziły sobie w ten sposób że jeśli faktycznie maluszek miał
              tzw."ogromny odwłok osy" to kładły maluszka na podusi od pasa nie od karku czy
              główki.
              ale faktycznie nie warto dużo pakować do otuacza lub używać ogromnych pieluszek
              najczęściej to te na cały okres pieluszkowania one size
              jeśli chcemy użyć dla noworodka formowankę/kieszonkę to najlepiej rozmiar
              dobrany do wagi a nie one size.
              zresztą w domu nie potrzebujemy super chłonnych pieluszek bo i tak takiemu
              maluszkowi zmieniamy co chwile pieluszkę.

              formowanki i kieszonki przydają się na nocki i wyjścia
              w domu składane i rozmiarowe pieluszki.

              a co do rozwoju maluszków to jest to temat dyskusyjny.
              bo np. ja jak miałam 10 miesięcy to byłam odpieluchowana i chodziłam
              a teraz wiele dzieci w tym wieku nadal siusia w pieluszkę i raczkuje... big_grin
              i jest to oczywiście normalne.
              • froobek Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 15:14
                > dziewczyny radziły sobie w ten sposób że jeśli faktycznie maluszek
                miał
                > tzw."ogromny odwłok osy" to kładły maluszka na podusi od pasa nie
                od karku czy
                > główki.

                To jest pomysł. Nawet mam taki "klin": dużą poduszkę o przekroju
                płaskiego trójkąta, niby przeciw ulewaniu, to będzie najlepsze.


                > ogromnych pieluszek
                > najczęściej to te na cały okres pieluszkowania one size

                Tu masz rację. Mam parę takich i dosyć je lubię, zwłaszcza BG.


                > jeśli chcemy użyć dla noworodka formowankę/kieszonkę to najlepiej
                rozmiar
                > dobrany do wagi a nie one size.

                Ło matko, ale 11 tygodni to nie noworodek, tylko kawał niemowlaka wink
            • froobek Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 15:10
              > Masz na myśli jednorazówki? Bo do nich jestem generalnie
              nastawiona
              > dosyć negatywnie - niezależnie, czy pampers czy ekologiczne...

              Np. cienka tetra i składana w latawiec, nie w prostokąt, wtedy jest
              cieńsza warstwa.

              A na jednorazówki się tak bardzo nie obrażaj, coś tam w domu warto
              mieć smile

              Ja zresztą ostatnio "na szybko" nabyłam jedną paczke Huggies i jest
              na nich taka informacja, ze są suche do 12 godzin!!! W czyjej głowie
              mógł powstać taki upiorny pomysł? To sa pieluchy na 5-9 kg. Jakie
              dziecko na takim etapie śpi 12 h? Czemu to ma służyć - nie wiem...
              • ph78 Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 15:20
                Ćwiczenia w składaniu zaczynam od wrześniasmile

                Planuję zamówić jednorazówki eko Bambo Nature, bo wiem, że mogą być
                niezbędne... Ale generalnie się ich boję - dreszcze mnie przechodzą
                po plecach od tych poliakrylanów i innych substancji w składzie...

                Z tymi 12 godzinami chodzi chyba o to, że zmieniasz pieluchę raz na
                dobę (a drugi raz tata wink i kwestia pieluchowania nie spędza Ci snu
                z powiek - dosłownie i w przenośnismile
                • froobek Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 15:27
                  > Planuję zamówić jednorazówki eko Bambo Nature, bo wiem, że mogą
                  być
                  > niezbędne...

                  Ja miałam Wiony mini, ale były na początku za duże. Jak zreszta
                  wszystko, bo mi się straszna pchełka urodziła wink


                  Ale generalnie się ich boję - dreszcze mnie przechodzą
                  > po plecach od tych poliakrylanów i innych substancji w składzie...

                  Ale w ekologicznych chyba tego nie ma?
                  Przynajmniej ja zyję w takim przekonaniu...


                  > Z tymi 12 godzinami chodzi chyba o to, że zmieniasz pieluchę raz
                  na
                  > dobę (a drugi raz tata wink i kwestia pieluchowania nie spędza Ci
                  snu
                  > z powiek - dosłownie i w przenośnismile

                  tongue_out
                  • ph78 Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 18:39
                    Niestety, Bambo Nature nie:

                    Pieluszki Bambo Nature posiadają: ściągacze w talii, rzepy,
                    oddychającą warstwę zewnętrzną i zabezpieczające krawędzie.
                    Wypełnienie: z oddychającą warstwą zewnętrzną.
                    Składniki: warstwa z polipropylenu przypominająca materiał. Wkład
                    chłonny z bielonej nadtlenkiem wodoru masy celulozowej. Materiał
                    chłonący z poliakrylanu, absorbent nie jest oparty na kwasie
                    akrylowym, a na skrobi pszennej i granulacie.
                    System zamknięcia na rzepy z polipropylenu. Klej: termotopliwy.
                    Ściągacze wykonane ze spandexu.

                    www.naszedziecko.org/sklep/product_info.php?products_id=285
                    Jedyne chyba bezżelowe to Tushies, tylko diablo drogie i nie mogę
                    znaleźć w najmniejszym formacie sad W związku z tym i tak trzeba je
                    częściej zmieniać, bo nie chłoną w nieskończoność smile
                    • froobek Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 18:44
                      A te?
                      www.naty.com/uk/Products/tabid/55/Product/Nappies-1-Newborn-/ProductId/20/MainId/3/SubId/21/Default.aspx

                      Wydaje mi się, że je widziałam w jakichś brytyjskich sklepach...
                      • ph78 Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 18:48
                        Tych skład wygląda lepiej, chociaż trochę enigmatyczniesmile
                        Ja jestem w PL i z brytyjskich sklepów mogę zamówić jedynie z opcją
                        wysyłkismile
                        • froobek Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 18:49
                          No ale poszukaj, może nawet z wysyłką to będzie taniej niż Tushies,
                          lepiej niż Bambo i w dobrym rozmiarze smile
                          Zreszta mało to emigrantów będzie zaraz jechać do ojczyzny na
                          wakacje? smile
                          • ph78 Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 18:54
                            Dzięki, na pewno jeszcze poszukam i o nich i gdzie zakupić.
                            Wakacyjnych emigrantów akurat nie znam, ale tyle rzeczy zamawiam z
                            całego świata, że co mi jedne pieluszki w sumie robią za różnicę smile
        • froobek Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 15:30
          > Ale myślałam, że tetra (nawet 100g) + cienki PUL powinny być OK...

          U mnie setka robi naprawdę dużą pupę. Co innego tetra Disany. Inna
          rzecz, że preferuję wełniany otulacz.
          • stokrotka.a eko jednorazówki 19.06.09, 16:28
            jeśli chodzi o eko jednorazówki to też trzeba zwrócić uwagę za co to eko status
            przyznano :
            np.Mortexy mają za opakowanie zbiorcze bo się rozkłada po iluś tam latach i nie
            są bielone chlorem,natomiast posiadają środki żelujące a składu nie będę
            wymieniać...złych rzeczy jest trochę mniej niż w tradycyjnych...
            Co Wiona zawiera w środku chyba są oka.
            Tushies są natomiast w 100% eko zarówno opakowanie jak i sama pieluszka w 100%
            bezżelowa a trzyma równie dobrze co tradycyjny pampers...niestety cena jednej
            sztuki dla mojej córki to 2zł uncertain
            ale mam paczkę na stanie w razie potrzeby smile no i chyba na wakacje zabiorę ...

            taki mój OT wink
            • ph78 Re: eko jednorazówki 19.06.09, 18:44
              Dzięki za wyjaśnienie!
              Ja przymierzałam się do Bambo Nature, ale ich skład niestety mnie
              zniechęcił (wkleiłam post wyżej) - zupełnie nie o to mi chodzi...
              Poszukam tych Tushies, choć nigdzie nie mogę znaleźć tych
              najmniejszych - bo chyba tylko te są naprawdę ekologiczne i dla skóry
              dziecka i dla środowiska.
          • ph78 Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 18:42
            A których otulaczy wełnianych używasz?
            Hej, do Twojego maluszka na mlecznych kupkach używasz wełniaków,
            dobrze zrozumiałam?smile

            Może jednak na początek powinnam zaopatrzyć się więc w IV 65g? Oprócz
            tego planuję zakup właśnie Disany, Lenyi i Kikko - one wszystkie są
            już cieńsze.
            A taka byłam zadowolona, że 100g IV będzie bardziej chłonne...
            • froobek Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 18:47
              > A których otulaczy wełnianych używasz?

              IV. Są boskie.


              > Hej, do Twojego maluszka na mlecznych kupkach używasz wełniaków,
              > dobrze zrozumiałam?smile

              A co, to jakieś faux pas?
              Nikt mi nie mówił uncertain
              Używam i jestem szczęśliwa smile


              > A taka byłam zadowolona, że 100g IV będzie bardziej chłonne...

              Bedziesz zakładać do spania po prostu smile
              • ph78 Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 18:52
                froobek napisała:

                > IV. Są boskie.

                Ale wyglądają jak zwykłe PULe! A ja choruję na wielką miłość do
                Disany smile

                > A co, to jakieś faux pas?
                > Nikt mi nie mówił uncertain
                > Używam i jestem szczęśliwa smile

                No nie wiem, to chyba rzadkie podejście, bo króluje PUL z bawełną i
                jak się tak napaliłam na te wełniaki Disany, to pomyślałam, że to
                durny pomysł. Cieszę się, że to się jednak da - chociaż konstrukcję
                mają zasadniczo różną...

                > Bedziesz zakładać do spania po prostu smile

                Albo na szybką zimową przebieżkę smile

                A z Bambino Mio nie masz może doświadczenia? Bo też mi się podobają,
                ale to zszywane pieluszki=grubsze, więc już dzisiaj nie wiem, co
                myśleć!

                • froobek Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 18:58
                  > Ale wyglądają jak zwykłe PULe!

                  Ale są boskie tongue_out


                  > No nie wiem, to chyba rzadkie podejście, bo króluje PUL z bawełną
                  i
                  > jak się tak napaliłam na te wełniaki Disany, to pomyślałam, że to
                  > durny pomysł. Cieszę się, że to się jednak da

                  Ale moge zapytać, na czym miałby polegać problem?


                  > A z Bambino Mio nie masz może doświadczenia? Bo też mi się
                  podobają,
                  > ale to zszywane pieluszki=grubsze, więc już dzisiaj nie wiem, co
                  > myśleć!

                  Nie. Babyzoom nie zamieszcza żadnych zdjęc, nawet chciałam Was tu
                  pytać, jak te pieluszki wyglądają.
                  • ph78 Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 19:17
                    A używasz też zwykłych PULi?

                    Problem z wełną wykombinowałam taki, że nie trzyma tak, jak PUL,
                    tylko przecieka, a noworodek w kółko psika, więc wciąż byłaby szansa
                    przemoczenia?
                    Po drugie, wełna oddaje wilgoć pod wpływem nacisku, czyli sprawdza
                    się bardziej u biegających dzieci niż leżących, które 'odciskują'
                    wilgoć w śpiworek / pościel.
                    Po trzecie właśnie martwi mnie rozmiar - i kwestia dopasowania
                    szortów do takiej miniaturki (ponoć te PULe IV malutkie są, a mój
                    faworyt Disany do 5kg) i przepuszczalności przy nogawce... A i
                    rozmair w sensie powiększania pupki, bo nie chcę dziecku z troską w
                    brzuszku wynoszonemu od razu jakiś skrzywień na kręgosłup fundować!
                    Na spowolnienie rozwoju to sama bym nie wpadła.

                    To chyba tyle moich wstępnych wątpliwości w kwestii wełna dla
                    noworodka smile

                    A zdjęcia Bambino Mio gdzieś widziałam, nie wiem, czy nie na stronie
                    producenta. To jakby przeszyte ze 3 bawełniane pieluszki razem.
                    • froobek Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 19.06.09, 21:16
                      > Problem z wełną wykombinowałam taki, że nie trzyma tak, jak PUL,
                      > tylko przecieka, a noworodek w kółko psika, więc wciąż byłaby
                      szansa
                      > przemoczenia?

                      Nie przecieka, a jak przecieknie, to dostaje kurację lanolinową.
                      Zaczęłam używać nie u noworodka, tylko gdzies tak w wieku 1,5 m-ca,
                      bo miałam rozmiar S. PUL używam, ale w taki prawdziwy upał (na razie
                      nie grozi nam ten problem sad) nie wyobrażam sobie nic innego, jak
                      tylko wełnę.


                      > Po drugie, wełna oddaje wilgoć pod wpływem nacisku, czyli sprawdza
                      > się bardziej u biegających dzieci niż leżących, które 'odciskują'
                      > wilgoć w śpiworek / pościel.

                      Nie widzę takiego zjawiska.


                      > Po trzecie właśnie martwi mnie rozmiar - i kwestia dopasowania
                      > szortów do takiej miniaturki (ponoć te PULe IV malutkie są, a mój
                      > faworyt Disany do 5kg) i przepuszczalności przy nogawce...

                      Chyba nie zrozumiałam. Te moje IV to nie są szorty - to wiesz.
                      Czasem coś pocieknie przy nogawca, ale nie częściej niż w PUL.


                      > A i
                      > rozmair w sensie powiększania pupki, bo nie chcę dziecku z troską
                      w
                      > brzuszku wynoszonemu od razu jakiś skrzywień na kręgosłup
                      fundować!

                      No to jest argument.
                      • ph78 Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 24.06.09, 23:12
                        Dzięki za wyjaśnienia! Śledzę Twój wątek z zainteresowaniem i tak
                        sobie myślę, że dam szansę wełniakom i w razie potrzeby będę
                        eksperymentować z grubością tetry (100g vs 65g) albo próbować chwilami
                        w ogóle bez pieluszki, jak Ty - co by mi się jednak dzieć rozwijał smile
    • froobek Testowania hipotezy ciąg dalszy :-) 19.06.09, 23:11
      Otoż goły niemowlak trzyma głowę super - długo, wysoko i na zupełnie
      płaskim podłożu (jak sobie wcześniej poćwiczył z takim utrudnieniem,
      to teraz ma parę wink). Kurde, kto by pomyślał...
    • froobek Ph78! 20.06.09, 09:11
      Małe Tushies i te Nature Babycare masz też w amerykanskim Amazonie.
      • ph78 Dzięki! 24.06.09, 23:05
        Jesteś nieoceniona smile
    • froobek Odpowiedź Pawła Zawitkowskiego 22.06.09, 12:36
      Jakby kogoś interesowało.

      forum.gazeta.pl/forum/w,1017,96828316,,Grubosc_pieluchy_a_wczesny_rozwoj_ruchowy.html?v=2
    • froobek Kolejny grzech grubej pieluchy 18.07.09, 11:24
      Kwestię dźwigania głowy mamy dawno za sobą smile
      Ale pojawiła się nowa sprawa.
      Jestem w kontakcie z fizjoteraputką, która przychodzi raz na parę
      miesięcy (tzn. była dotąd dwa razy smile) na takie wizyty
      instruktażowe: pokazać, jak nosić, jak układać, jakie nowe zabawy
      wprowadzić itp. Bardzo fajnie. No i przychodzi ci ona dwa tygodnie
      temu, patrzy na dziecia leżącego na plecach i pyta: a co on tak
      głowę odgina, skręcony jakiś... Patrzy, patrzy i mówi: pielucha! Jak
      jest taka gruba, to głowa jest niżej niż pupa i dziecko jest
      prowokowane do odgięcia jej do tyłu, w efekcie się skręca (bardzo
      trudno to wytłumaczyć, jak nie widac, nie wiem, czy dobrze klaruję).
      No i znowu mamy tak, że do zabawy zakładamy nic lub coś jak
      najcieńszego czyli cienką tetrę lub jednorazówkę... smile

      Powtórzę: pieluchujmy wielorazowo, ale patrzmy uważnie, co się
      dzieje. Złote rozwiązanie, to goła pupa ja najczęściej się da -
      wtedy na pewno nic nie przeszkadza smile
      • testardo Re: Kolejny grzech grubej pieluchy 20.10.09, 11:30
        Kule mele, dobrze,ze taki rozwiniety watek znalazlam. Moja corcia ma prawie 3
        tyg, od poczatku pieluchujemy wielorazowo. Mamy formowanki - wklady bawelniane i
        z mikrofibry + otulacze bawelniane i PUL. Wszystko dobrze tylko wlasnie mnie od
        pewnego czasu zaczelo zastanawiac czy dziecie nie ma za wysoko tej pupki. Tzn
        Gruba pupa i przez to w dole pleckow jakby taki luk - czy to nie wplywa
        negatywnie na rozwoj kregoslupa i ew, inne wady postawy? Zauwazylam,ze wlasnie
        zawsze ma tak glowke do tylu odgieta, myslalam,ze tak ma byc, a nie przez te
        pieluchy. Kurka wodna, co tu robic, nie chce chronic srodowiska kosztem zdrowia
        mojej coreczki!!
        • uccello1 Re: Kolejny grzech grubej pieluchy 20.10.09, 22:08
          mój starszak na jednorazówkach i też główkę odchylał do tyłu. Ale młodszego też
          od początku nie pieluchowałam w wielorazówkach więc nie wiem jak to wpływa na
          dziecko.
        • froobek Re: Kolejny grzech grubej pieluchy 21.10.09, 21:35
          > co tu robic, nie chce chronic srodowiska kosztem zdrowia
          > mojej coreczki!!

          Cienka tetra lub małe ręczniczki w PUL lub w bawełnianym.
          I jak najczęściej goła pupa smile Przecież chyba już u każdego grzeją?

          Poza tym z nami to było tak, że ja widziałam, że coś nie halo, to dosłownie przez tydzień pilnowałam się, żeby dawać tylko cienkie pieluchy i wszystko się poprawiało. To są takie przejściowe momenty, jak zużyjesz pięć jednorazówek, to mam nadzieję, że nie zginiemy wszyscy pod górą śmieci smile

          My zaraz kończymy 7 m-cy i jesteśmy o krok od raczkowania smile
          • testardo Re: Kolejny grzech grubej pieluchy 22.10.09, 14:25
            Przeprowadzilam probe - najgrubsza opcje wielorazowa zalozywlam, polozylam na
            brzuch na miekkim lozku i.... trzymala glowe w gorze dobre 2 minuty, pozniej
            oklapla i podjela ponowne proby - tym razem krotsze. A ma niespelna 3 tygodnie!
            Wiec chyba nie jest zle? Ciagle tylko o ten odwloczek pod pleckami sie
            martwie...ale moze przesadzam?
            • alerion1 Re: Kolejny grzech grubej pieluchy 24.10.09, 11:03
              Myślę, że najgrubsze pieluchy ( kieszonki aio ) najlepiej stosować tylko na noc, wtedy gdy maluch nie ćwiczy. Ważne też by po założeniu pieluchy sprawdzić czy nie krępuje ruchów dziecka.

              W dzień zakładać coś cienszego.

              Nie wiem czy te nasze pieluchy to az taki grzech. W sumie nam mamy zakładały po 2 tetry w prostokąt ( przynajmniej moja )i rozwijałam sie dobrze...

              Moj synek od urodzenia w wielo. Ma co prawda asymetrię ale to z pieluchami związku nie ma.

              Nasza neurolog widziała Małego w muślinowej IV plus otulacz Pul i skomentowała " no masz mały szczęście bo cie mama naturalnie chowa ale co sie napierze biedna to jej "

              Co do p Zawitkowskiego to niedawno pojawił się w towarzystwie pieluszki IV w DDTVN i powiem wam, że koleś nie za bardzo kuma jak się tego używawink A jak się nie wie czy coś szkodzi to najprościej powiedzieć ze tak.
              Pewnie temat obada bo Froobek go pomolestowała na jego forum eksperckim. I dobrzesmile

              Ale np p Zawitkowski poleca chusty a większość fizjoterapeutów i ortopedów odradza. Bo jak się o czymś nie ma pojęcia to najłatwiej odradzić.
    • iciako Re: Grubość pieluchy a wczesny rozwój ruchowy 02.11.09, 11:16
      tak tylko napiszę bo może jeszcze jakaś mama z wątpliwościami tu zajrzy
      moja córcia mając 5,5 miesiąca samodzielnie usiadła i zaczęła raczkować -tydzień
      później zaczęła stawać -a nie miała jeszcze 6 miesięcy
      od urodzenia ma tetrę w otulaczu IV
      bioderka u niej w porządku

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka